Ttulo: El alma est en la red del cerebro emisin 110 (13/11/2011) temporada 16

Entrevista de Eduard Punset a Joaquim Fuster, profesor de Psiquiatra, Universidad de California en Los Angeles. Palma de Mallorca, 24 de septiembre del 2011. Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/6374/redes/redes-110-el-alma-esta-en-la-red-del-cerebro

La solidez y durabilidad de un recuerdo estn relacionadas con las circunstancias emocionales en las que se lo ha adquirido. Joaquim Fuster

Eduardo Punset: Joaqun, vamos a ver, hay una cosa en materia de cerebro que me ha preocupado toda la vida. Y estoy seguro que nuestra audiencia estar encanada tambin de descubrir, por fin, qu es lo que nos pasa por dentro. A m me cuentan, me contis, los mdicos y los fsicos... que, efectivamente, se me van muriendo las neuronas, que las clulas se renuevan... Y, sin embargo, oye, la memoria de una cara, de una persona me queda forever, me queda para siempre. Puedo llegar a los 80 aos y all est. Dnde est? Dnde se pone? Dnde guardo este recuerdo en clulas que han muerto o desaparecido?

Joaquim Fuster: En primer lugar, el motivo por el que una memoria es tan firme, tan slida y tan duradera, el motivo principal, son las circunstancias emocionales en que se adquiri la memoria, en general. Se forman firmemente con las emociones, con el clima emocional en que se adquieren las memorias. Adems, en el curso de la vida se ejercitan estas memorias, repetidamente. Luego hay otro factor importante, que es el tipo de memoria que queda. Hay muchas clases de memoria. Est la memoria semntica, ms bien abstracta, del conocimiento. Luego est la

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memoria episdica de los detalles, de la vida, del nombre, de la cara. Se van ejercitando en el curso de la vida y as subsisten. Claro, al mismo tiempo, se van debilitando algunas de estas conexiones y se pierden memorias y se pierden neuronas y se pierden sinapsis, pero se van creando nuevas. Entonces, el truco para adquirir nueva memoria es el ejercicio, el ejercicio del cerebro.

Eduardo Punset: Claro yo a mis alumnos y, en general, a la gente, siempre le digo, oiga, adems del ejercicio fsico... Porque les veo all que hacen jogging...

Joaquim Fuster: Claro... No... Es la gimnasia mental

Eduardo Punset: Claro... No se olviden de la gimnasia mental

Joaquim Fuster: Exactamente...

Eduardo Punset: Oye, hablabas de distintos tipos de memorias. Y, no s por qu, me acuerdo de una que me hizo gracia. Y es cuando me pongo la camisa, por ejemplo por la maana, a lo mejor me pica algo de la camisa, pero al cuarto de hora me he olvidado.

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Joaquim Fuster: Te has olvidado, y es que la suprimes, y es que la inhibes. El cerebro tiene que inhibir las memorias que no vienen al caso

Eduardo Punset: Para poder dejar espacio...

Joaquim Fuster: Exactamente, para dejar espacio y para dejar vitalidad a las que son importantes en aquel momento.

Eduardo Punset: Leyendo tus cosas... Hay algo Hoy eres Bueno, no te lo voy a decir a ti, pero eres uno de los grandes neurlogos.

Joaquim Fuster: Muy pequeito.

Eduardo Punset: De verdad, eh? Has sido el primero en cantidad de cosas. Y en una cosa que fuiste el primero fue en constatar que realmente lo que t llamas el conocimiento no estaba fijo, o inserto o localizado en una parte especial del cerebro. Era lo que llamabais, me parece, la concepcin modular del cerebro. Y dices esto es el pasado Por qu lo sustituyes, eso?

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Joaquim Fuster: Por la red. La red es la clave. La red neuronal, sobre todo las redes de la corteza cerebral, son la base de todo el conocimiento y de toda la memoria. Se forman a lo largo de la vida con la experiencia por el establecimiento de conexiones entre neuronas. Entre neuronas que pueden estar agrupadas en grupos pequeos, sobre todo en las zonas primarias sensoriales y motoras que pueden llamarse mdulos, si t quieres. Es decir, los mdulos estn en la base. Es el ver, es el tocar, es el or, es el moverse, pero la conciencia del conocimiento, y la conciencia de la memoria, est en la red. Que es la agrupacin.

Eduard Punset: Es relacional.

Joaquim Fuster: Es relacional. El cdigo de la memoria, el cdigo del conocimiento es un cdigo relacional, es un cdigo de relaciones, lo ms cercano que hay a ello desde el punto de vista psicolgico es la psicologa de la Gestalt, la psicologa de la forma. Una cosa se ve, tiene sentido y significado por las relaciones entre sus partes. Pero el total, el significado de aquel objeto, lo definen las relaciones entre las partes, y no es reducible a las partes en s. Es decir, que el todo es mucho ms que la suma de las partes.

Eduardo Punset: Y una neurona puede ser el centro de muchas cosas...

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Joaquim Fuster: Oh, claro! De muchas... Las redes neuronales del conocimiento, debido al hecho que se forman por asociacin, todas ellas, y por vivencia, comparten clulas y grupos celulares. Es decir, un grupo celular puede ser parte de muchas redes, de muchsimas redes.

Eduardo Punset: O sea, corrgeme A ver si he entendido bien. Si yo me fijo en la estructura de la neurona para saber qu pasa con el conocimiento, no voy a ir muy lejos....

Joaquim Fuster: No vas a ir muy lejos, no.

Eduardo Punset: Por qu?

Joaquim Fuster: Porque el cdigo de la cognicin es un cdigo relacional a nivel de la red. Y es irreducible a las partes. Es decir, hacer lo que t decas sera como pretender entender el significado de lo que dice la carta escrita estudiando la composicin qumica de la tinta. Comprendes? No la entenders nunca porque el lenguaje escrito o hablado es un lenguaje relacional, es un cdigo relacional: relaciones entre letras, entre palabras, entre significados semnticos. Es decir, no se puede reducir a sus partes mnimas... Mis memorias son distintas de las tuyas porque las relaciones se han formado de modo distinto con elementos aleatorios que son distintos para m y para ti, pero compartimos ciertas redes en comn, que son las redes de la cultura, el ambiente en que hemos vivido, las leyes del lxico, del lenguaje. Eso queda y est por encima de todo porque es el resultado de la

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repeticin de redes ms chicas, ms pequeas, que estn en la base de esas redes. Porque estn organizadas de modo jerrquico, entiendes? A nivel ms bajo est la memoria sensorial, motora, primaria. Esta s que se puede reducir a mdulos, entiendes? Ciertas partes del cerebro... Pero cuando nos salimos de all y subimos a las zonas asociativas de la corteza, la memoria se va haciendo ms interconexa, ms compleja, ms amplia y ms difusa. Esto tambin le da solidez, porque pueden perderse algunas de las vas de acceso a ella, pero otras quedan. T te fijas muy bien que, cuando te encuentras que no recuerdas el nombre de una persona, empiezas a tantear en tu mente las distintas circunstancias en que la has visto para poder enganchar con aquella asociacin y aquello te lleva a ello. Desgraciadamente, de todos modos, a veces, cuanto ms buscas, menos recuerdas. Esto es el factor emotivo, la inhibicin que te hace...

Eduardo Punset: Olvidar algo que no quisieras recordar...

Joaquim Fuster: Exacto, es justamente lo que no...

Eduardo Punset: Oye, t has hablado en algn lugar, no s dnde, de lo que es el conocimiento perceptual que supuestamente est en la parte posterior de la cabeza y lo distingues del...

Joaquim Fuster: Ejecutivo...

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Eduardo Punset: Del cognitivo, complejo...

Joaquim Fuster: Exacto...

Eduardo Punset: Por el que guas realmente el quehacer de cada da... Esto es as o...?

Joaquim Fuster: En lneas generales es as. Hay relaciones entre los dos sectores muy ntimas, como es natural, porque los dos participan en el ciclo percepcin-accin. Percibo y esto educa, informa, mi accin. Mi accin produce cambios en el medio ambiente. Y estos los percibo. Con lo cual se realimenta el sistema.

Eduardo Punset: Oye... Dime, por ejemplo, t percibes una persona amiga que, adems, es muy bella y muy inteligente y esto lo percibes supuestamente con tu...

Joaquim Fuster: Con mis redes neuronales, sobre todo de la corteza posterior... Y tambin con lneas de influjo de los centros emocionales del cerebro y de la esttica. Estos colorean mi visin de aquella persona. Y, adems, se relacionan con la memoria que tengo yo de aquella persona, o de otras parecidas, para informar cmo tengo que reaccionar en aquel momento a aquella persona. Entonces entran en funcin las redes anteriores de la corteza frontal...

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Eduardo Punset: Estas...

Joaquim Fuster: Exactamente... E informan y modulan mi conducta, mi lenguaje.

Eduardo Punset: Un psiquiatra como t... Intuais que el cerebro era algo tan sofisticado, tan complicado con sus fases, sus relaciones, sus percepciones iniciales...?

Joaquim Fuster: Yo s lo intua, con toda humildad te lo digo... Y por eso me fui a estudiarlo en otro lugar, porque no se poda estudiar en Espaa...

Eduardo Punset: Por qu estudiabas? Porque t fuiste conocido primero porque descubriste la clula de la memoria...

Joaquim Fuster: Las clulas de la memoria... Perdn, plural...

Eduardo Punset: Esto... Las clulas en los primates... Y por qu? Por qu estudiabas las clulas, las neuronas, de los primates?

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Joaquim Fuster: Ah! Pero las estudiaba en un contexto... Las estudiaba en animales que hacan su conducta normal y corriente. De esta manera adquir el conocimiento de que en ciertas partes de la corteza cerebral existan unas clulas que mantenan la informacin de un objeto sensorial, visual o auditivo, durante segundos o minutos hasta que el animal haca su accin. En este caso, discriminar entre dos colores... Y para conseguir una recompensa, lo que fuera, no?. Esta es la memoria que llamamos memoria de trabajo. Eduardo Punset: Working memory...

Joaquim Fuster: Working memory... Y esta working memory no es un tipo especial de memoria, lo que es, es memoria a largo plazo que se usa ad hoc en aquel momento... pues tal da, diramos, para ejercer una accin o resolver un problema para... Este "para es importante, es para algo que se recuerda. Pero en el uso de esta memoria, uso yo la memoria a largo plazo que tengo ya all preformada slo con variaciones que son aducentes a lo que tengo que hacer en aquel momento, no?

Eduardo Punset: Qu hacemos con el cerebro?

Joaquim Fuster: Nos ajustamos al medio ambiente. El cerebro es la interfase que hay entre nosotros y el medio ambiente. Cuando digo el medio ambiente no quiero decir slo el ambiente externo, sino el ambiente interno, el milieu interno. Entonces, en el curso de la evolucin, se ha desarrollado sobre todo la corteza muchsimo, muchsimo.

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Y en el ser humano ha adquirido propiedades muy peculiares que le permiten dos cosas fundamentales, dos, dos: una es el lenguaje, es un medio de ajuste al medio ambiente, y la otra es la prediccin. Es decir, que todas las funciones que llamamos ejecutivas, todas tienen un futuro, todas: la memoria de trabajo, el planeamiento, la toma de decisiones, la conciencia creadora. Todas miran al futuro. Voy a hacer esto para esto, para esto, para esto... Tengo que hacer esto... Tengo que decidir... Tengo que, ten

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