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DELEUZE, Gilles - A LGICA DO SENTIDO GRUPO TRANSVERSAL Da dcima segunda srie a dcima stima srie RENATA E VALRIA

Renata - ... com certeza ns lemos isso de uma forma bastante distinta tambm, no s porque somos duas pessoas diferentes, mas porque, como estvamos comentando na hora do almoo, me parece bastante diferente o jeito que uma pessoa que estudou filosofia l isso e uma pessoa que no estudou filosofia l isso. Na verdade eu fico me perguntando como uma pessoa que no estudou filosofia l isso... no, porque parece to cheio de referncias o texto... ento tem duas coisas: ou eu sei a histria da filosofia e fico fazendo, tentando fazer, esse dilogo interno que ele fica tentando fazer ou voc se isenta dessas referncias todas e l a coisa, da at fosse uma leitura na superficialidade e no bom sentido, no sentido que ele coloca do que ficar tentando as relaes profundas da coisa... por mais que tentemos entender exatamente como o autor quis dizer, no vamos entender, ento uma aventura meio em vo n? Ento, nesse sentido, eu no trouxe nada para explicar essas referncias que ele faz no texto, por exemplo, o que o Kant falou, o que ele est dizendo que o Kant falou, enfim,ento, no mximo, eu trouxe o Jaguadarte do Carroll, porque dele eu no podia deixar de ter que sobre isso que est se montando esse jogo aqui, mas eu trouxe tambm s no caso de algum querer ver e a Valria trouxe Silvia e Bruno como ilustrao, pois est tudo em ingls... (tradues diferentes acerca do jaguadarte). Bom, eu estudo assim vou grifando algumas coisas no livro e nesse caderno fiz algumas anotaes gerais, ento aproveitando o ensejo de estar com a palavra para dizer que desde que fomos estudar o Deleuze no ano passado, eu tinha algumas idias, no sei se vocs se lembram, que era totalmente contra essa idia da lgica formal, dos trs princpios, etc, desde aquele seminrio que o Amrico deu. Da eu tive umas idias e comecei a escrever um texto que no acabei de me dedicar a ele que pareceu que eu tinha umas idias geniais, mas que na verdade, elas esto todas aqui... exatamente nesses captulos, Deleuze conseguiu me copiar com uns sessenta anos de antecedncia, ento o Artaud no acusava o Carrol de estar copiando ele quase cem anos antes a mesma coisa... (risadas). Mas, na verdade, o que acontece suscita algumas idias ao longe que ele ainda no chegou na idia aqui, mas ele suscitou em mim, embora essa obra seja anterior as obras que vnhamos lendo, que sobre a questo da sntese disjuntiva que est muito bem explicada aqui, mas que eu prefiro chamar de disjuno inclusiva, ento, como eu

estava apenas fazendo uma apresentao das metodologias... a Valria, por sua vez, trouxe uma srie de textos, contos e tal, nos quais ela foi pensando e se lembrando, conforme ela fazia as leituras, no explicitamente, algumas vezes sim, mas no s do que ele cita aqui, mas de outras coisas... Valria e no para exemplificar... porque enquanto eu lia, me lembrava de outras coisas, vai te remetendo a outras linguagens e de algumas coisas que eu consegui ir atrs, eu fui e fui fazendo a leitura desse jeito, no numa perspectiva de dar conta de tudo e de entender, porque existiram coisas que eu passei batido... mas no sentido de procurar fazer essas interlocues com outras coisas que me chamaram ateno, mas no para exemplificar, mas para dialogar... Renata ento, essa questo do Paradoxo que est nessa srie, o que estou percebendo que o que ele fala nesse captulo um desdobramento do que ele fala na primeira pgina da primeira srie, aquela que o Z trouxe... o paradoxo no a contradio, onde nasce a contradio, a gnese da contradio e o que vai destruir o bom senso e o senso comum. Ele vai destruir o bom senso porque esse um sentido nico e vai destruir o senso comum porque este a designao de uma identidade fixa. Ento o paradoxo a afirmao dos dois sentidos ao mesmo tempo e em duas direes ao mesmo tempo. A, se voc toma um sentido, como sendo o chamado bom sentido, voc escolheu um como bom e tomar aquele, s que o paradoxo no voc abandonar esse bom senso e pegar o lado oposto dele, o outro, de qualquer maneira se voc fizesse isso, estaria optando por um, entre os dois e, portanto, fazendo a mesma coisa; ento o paradoxo voc correr para os dois lados ao mesmo tempo, assumir os dois sentidos ao mesmo tempo e isso destri essa idia de sentido nico do bom senso e tambm isso seria a instaurao de uma identidade infinita que contrria, ou melhor, que destri a idia de uma identidade fixa e que o que o senso comum faz. Valria e nessa parte do paradoxo, ele vai trabalhar bastante com a idia de contrrio, ento ele traz a idia de que o contrrio do bom senso no o outro sentido que seria o chamado mau sentido, ento no que no existe o contrrio, mas ele no faz essa oposio, pois o contrrio est presente na prpria coisa que est acontecendo, so os dois sentidos ao mesmo tempo. Z como ele fala sobre o no-senso, ele coloca que o no-senso, no a falta de sentido... Renata bom, o paradoxo tem por caracterstica ir, de fato, nos dois sentidos ao mesmo tempo e tornar impossvel uma identificao, um devir-louco, perder o nome prprio ento, a destruio do bom senso e do senso comum, portanto, oposto Doxa, que justamente formada pelo bom senso e senso comum. Esta ordem do tempo, do

passado ou futuro , pois, instaurada com relao ao presente, isto , uma relao a uma fase determinada do tempo escolhida do sistema individual considerado. A identidade fixa justamente essa coisa de inventar um eu fixo e sujeitar todo resto a isto. Isso mais desenvolvido depois quando ele vai falar do Moi e do Je... Valria da, nesse momento que ele est trabalhando a questo do paradoxo, ele vai trazer a idia do Aion e dizer da diferena entre o aion e o cronos e dizer que alm de ser, prprio do paradoxo, ter o dois sentidos ao mesmo tempo, um passado e um futuro infinitamente subdividido e alongado; ento o tempo no o aion que est presente no paradoxo. Renata cronos o tempo da nossa vidinha normal, entendida com bom senso no senso comum, essa diferena me lembrou que tem a ver com tomar os dois sentidos ao mesmo tempo e tem a ver com identidade infinita que no uma identidade fixa, ento que no substantivo, nem adjetivo, mas verbo no infinitivo, ento existem vrios filmes que eu me lembrei O feitio do tempo o cara acorda sempre no mesmo dia, mas esse dia nunca o mesmo dia, o mesmo dia cronologicamente, no calendrio, mas o que acontece naquele dia sempre diferente, que tem a ver com um outro que O efeito borboleta que para mim idntico e tem a ver com a minha gerao que De volta para o futuro. A idia a mesma porque voc volta para algum momento da sua histria passada, age de uma maneira diferente, modifica a histria quando voc volta para o futuro de onde voc saiu inicialmente, no mais o mesmo ponto porque voc modificou antes... o que pira que voc se pergunta sobre o que aconteceu com a minha histria antes, eu vi, ela estava l, ento o cara nunca volta para o mesmo ponto porque no cronos. Silvio voc relacionou esses filmes com o qu? Renata com a diferena entre aion e cronos... cronos o presente que s existe que faz do passado e do futuro, suas duas dimenses dirigidas tais que...(pgina 80) Silvio- sim, que eu acho que todos esses filmes se relacionam com o registro do cronos... Renata mas acho que eles te fazem pensar no aion (definio na mesma pgina) Silvio ento, mas se voc pega o feitio do tempo, um eterno presente, sempre o agora, o mesmo dia, o mesmo dia que nunca o mesmo, mas o mesmo; qual o drama do filme? Que o cara no consegue sair daquele dia, ou seja, o sujeito quer ir em direo ao futuro, ele quer transformar aquele dia em passado, mas no consegue sair do presente e a a grande imagem de cronos, a presentificao absoluta, voc sempre fica no presente e por mais que se queira sair, voc no sai.

Renata e da essa agonia que voc percebe e mesmo que esse seja o absoluto cronos, ele me faz, por isso mesmo, pensar no aion, que o que faz o efeito borboleta, voc est aqui, a voc volta dez anos e modifica a histria, embora o de volta para o futuro seja uma coisa linear, mas no efeito borboleta no, mais complicado porque ele sempre volta para um lugar que no o seu de origem e salta para outros lugares, ento j no existe mais a idia de origem e dentro desse tempo, ele j no distingue o que passado, futuro e presente... Ento dentro desse tempo, a busca dele pelo ponto em que ele vai solucionar as questes e nesse sentido, que se perde essa noo prvia do que passado, presente e futuro e perde-se o eu... quebra a conscincia sartriana... Valria tem um trecho do Borges que tem a ver com isso... Silvio- mas o eu permanece l... bem, porque ele vai dizer que aion e cronos no se opem, mas se complementam, ou melhor, se ope e se complementam, so duas vises/percepes distintas de tempo. Se opem por serem completamente diferentes, mas o mesmo tempo que se opem, se complementam porque, se voltarmos aos Esticos, temos o cronos como o tempo dos corpos e o aion como tempo dos acontecimentos e acho que o cinema por mais que tente ficar para alm do tempo dos corpos, ele fica no tempo dos corpos... por exemplo no de volta para o futuro sempre uma viagem do presente pelo passado e futuro... Z - ... Deleuze trabalha as teses de Bergson sobre o movimento em relao a imagem, e trabalha essa questo do pensamento e imagem, conseqentemente o cinema... e assim, o cinema permite esse contato porque voc tem atravs da imagem do filme, uma captura para romper com o imediato... Silvio mas isso na sua relao com o cinema... Z mas quando ele trabalha a questo da montagem, enfim, da estrutura, do enquadramento, que nessa montagem que se tem essa idia... Silvio o problema que ficamos aqui tambm nesse movimento de quebrar a linearidade, e o cinema, quanto mais se quebra essa linearidade, mais maluco fica o filme... se bem que temos mais uma questo da dissoluo da identidade do que de tempo... Valria mas eu estava pensando aqui, quando comeamos essa discusso, na imagem que tivemos na semana passada do relgio. O cinema no sei se isso tambm, ns que no conseguimos olhar para o relgio porque j sabemos o que ele vai dizer e com o cinema assim tambm... em geral, no senso comum, ns j vamos esperando uma histria linear que d a comercialidade do filme... em geral no se vai ao cinema no buscando isso...

Z sim, mas existem alguns filmes que tentam romper com essa lgica atravs da montagem, enfim... Renata no meu modo de entender o que o Deleuze estava querendo fazer, faz e fez propor uma outra viso de mundo, por isso prope uma outra ao no mundo, ento eu volto a insistir que o que ele est fazendo aqui poltica, ento aqui me parece que ele est anunciando uma coisa que ele fez depois no Mil plats, ele fala do mundo, como o mundo e depois comea a falar do mundo numa outra perspectiva, por isso que to difcil ler a filosofia do Deleuze porque ele escreve, ou tenta escrever na superfcie, sem sujeitos e predicados, sem identidades fixas, sem rgos, etc, mas a nossa cabea funciona daquela maneira, a partir daquela lgica aristotlica... Silvio- da a pergunta : porqu? Valria: mas a mesma pergunta, por que a gente olha para o relgio esperando ver as horas daquele jeito e porque vamos para o cinema esperando ser contada uma histria? Renata porque tudo isso foi sendo construdo assim... Rita - o Jung tem um livro hoje, comentando com uma amiga sobre o aion e a ela comentou que o Jung tem um livro sobre o aion e na semana passada quando voc questionou como a psicologia daria conta disso, eu pensei que talvez o Jung pudesse dar com essa questo do inconsciente puro e tudo mais, talvez a gente no consiga viver isso, talvez os loucos, as crianas, os poetas vivam esse inconsciente enquanto ns estamos presos a tudo isso... Silvio- da o potencial revolucionrio do esquizo, da que eles vo escrever O anti-dipo chamando ateno para esse potencial do esquizo... se h alguma coisa que pode romper com o capitalismo exatamente o esquizo. Renata exatamente, o que uma outra lgica. Rafael eu ainda no tive a oportunidade de ler O anti-dipo, mas estou comeando a ler e estou fazendo um curso em So Paulo agora e estamos trabalhando esse livro. E a questo do Jung, eu no sei e ele apela meio que para questo da religiosidade, meio mstico, ele at prega umas identidades fixas assim... no sei... Silvio - achei interessante a Rita chamar ateno para o Jung, porque me parece ser a idia do aion como o tempo do inconsciente, das simbologias, daquela lgica que rompe com essa coisa do racional... Renata ... propondo uma outra lgica, de alguma forma, tentando praticar uma coisa esquizofrnica dentro da racionalidade, do aceitvel, dentro de uma filosofia, embora seja uma filosofia totalmente maldita e esquisitona e tal, uma lgica da complicao e ele fala isso, uma coisa muito mais ligada ao vamos fazer do que vamos falar sobre o que seria e tentar entender e isso que eu acho legal...

Valria ser que uma outra lgica ou ser que no uma lgica e ele no prope uma outra lgica, ele pratica, ele faz. Silvio ele afirma que no h uma nica lgica que h outras lgicas e que por exemplo voc pode praticar essa lgica do paradoxo... Renata ele vai fazendo e da que voc percebe que existe outras lgicas e tem uma parte muito bacana aqui desse documento que eu peguei na Internet passo por email para vocs sobre a sntese disjuntiva, a sntese disjuntiva ou disjuno inclusa ou como eu prefiro a disjuno inclusiva o operador principal da filosofia de Deleuze, o conceito assinado entre todos, pouco importa que seja um monstro aos olhos dos chamados lgicos: Deleuze que definia de bom grado seu trabalho como a elaborao de uma lgica criticava a disciplina institucionalizada sob esse nome por reduzir exageradamente o campo do pensamento ao limit-lo ao exerccio pueril da recognio e por assim justificar o bom senso satisfeito e obtuso aos olhos do qual tudo o que da experincia abala os dois princpios de contradio do terceiro excludo puro nada e vo, todo empreendimento de a discernir o que quer que seja... continuando... o pensador antes de tudo o clnico, decifrador sensvel e paciente dos regimes de signos produzidos pela existncia e segundo os quais ela se produz... ou seja, o que me parece assim, que esse uma cara que resolveu falar do mundo de uma outra maneira de perceber, sem rgos porque ele derruba o senso comum, o bom senso... esquartejamento do sujeito e peo licena para ler um pouco daquilo que eu escrevi... ento retomando aquilo que acabamos de falar, s uma repetio e alguma outra coisa... o possvel, a realidade o no-paradoxo tudo que entendemos por realidade e possvel o no paradoxo o senso comum afirmando identidades fixas e o bom senso como sentido nico, o reino do ou o que seria a disjuno exclusiva a escolha de um sentido em detrimento do outro ou vice-versa, tanto faz, pois afirmar o sentido contrrio tambm afirmao de um sentido. O paradoxo, por sua vez, a afirmao do dois sentidos ao mesmo tempo, isso destri o bom senso e , pois a identidade infinita, o devir louco, o furtar-se ao presente, no h identidades fixas a perda do nome prprio, esquartejamento do sujeito, do mundo e de deus pgina 3 e 81 que destri o senso comum, designao de identidades fixas, eu, mundo, deus, azul, mesa, etc. A filosofia de Deleuze a filosofia do paradoxo, ele escreve assim e assim quer falar das coisas e dos acontecimentos, mas para falar usam a linguagem e o pensamento e esses s conseguem designar o possvel, sujeitos e predicados, substantivos e adjetivos que prendem as coisas no mundo, onde o particular o eu e o geral deus. As identidades so fixas, h uma determinada sintaxe, suas regras, sedentrias, o reino do ou, a identificao da diversidade forma do mesmo, por isso to difcil l-lo... a linguagem e o

pensamento reduzem o todo ao mundo ou seja, tudo o que existe e o que se pode perceber, sem pensarmos o que estilo e o que perceber, enfim todas as possibilidades e diversidades, como ele fala, inclusive pe no plural... as diversidades so transformadas em mundo que um todo significativo e fechado, agente fala sobre ele, pensa nele, tem o sujeito, o predicado, a sintaxe, as regras que so sedentrias, n? O paradoxo delata o pouco alcance de nossos instrumentos de designao e representao, criao do mundo, do que h, fazemos uma historinha com comeo, meio e fim, com moral de sujeitos seguros de si, de bens e maus. Escrevi isso conforme estava lendo esse captulo sobre o paradoxo. Valria a para fecharmos essa srie do paradoxo, fiquei pensando numa coisa que me chamou bastante ateno que que nessa srie do paradoxo ele vai se remeter muito a questo dos sentidos, da eu fiz aqui no como oposio, mas ele coloca dois aspectos do sentido, uma hora falando de uma jeito e outra falando de outro jeito, de um lado a srie significante e de outro a srie significada, de um lado as proposies e de outro o estado de coisas, ele no faz assim, mas eu que para entender fiz assim... o lugar sem ocupante, o ocupante sem lugar... ento, eu fiquei tentando entender e na pgina 84 ele vai dizer o sentido em si mesmo o objeto de paradoxos fundamentais que retomam as figuras do no senso... e da esses dois aspectos dos sentidos, que na verdade no so dois, so inmeros e cada hora ele uma coisa, uma outra coisa. Ele dois sentidos mas... Renata por isso que o paradoxo tem poder gentico, n? Porque ele gera outros estados de coisas... Valria e da ele vai dizer na pgina 83 que esses dois aspectos do sentido que permitem denominar um significante e outro significado e que eu acho que era uma coisa que ns no tnhamos falado... Renata da na pgina 82 ele faz a referncia literal Alice com o chapeleiro e a lebre, os dois sentidos ao mesmo tempo, o paradoxo, o devir louco e o chapeleiro e a lebre e a em contraposio a isso Humpty Dumpty que a simplicidade real, o doador dos sentidos, tanto que na histria ele quem vai traduzir o Jaguardarte para ela, porque ele chega l e diz que ouviu um poema mas no entendeu nada, a ele fala manda e ela vai falando e ele vai traduzindo, so as palavras-valise, do que foram formadas e tal, portanto, ele o doador de sentido... muito fofo porque ele parece um ovo, ela diz lindo cinto e ele fica super ofendido porque na verdade uma gravata porque voc no consegue identificar onde o pescoo e onde a cintura... mas como ela esperta, j logo diz: ah no desculpa a gravata e muito legal essa parte... enfim, o Humpty Dumpty , nas singularidades, nada comea ou acaba, tudo vai no sentido do futuro e do passado ao mesmo tempo. No de surpreender que o paradoxo seja a potncia do inconsciente, ele se

passa sempre entre-dois das conscincias, contra o bom senso ou s costas do senso comum... mas o paradoxo como paixo descobre que no podemos separar duas direes, que no podemos instaurar um senso nico, nem um senso nico para o srio do pensamento, para o trabalho, nem um senso invertido para as recreaes dos jogos menores Silvio ento j que estamos na contra-mo, na pgina 77 No diremos tambm que os paradoxos do uma falsa imagem do pensamento, inverossmil e inutilmente complicada. Seria preciso ser muito simples para acreditar que o pensamento um ato simples, claro para si mesmo, que no pe em jogo todas as potncias do inconsciente e do no-senso no inconsciente. Os paradoxos s so recreaes quando os consideramos como iniciativas do pensamento; no quando os consideramos como a paixo do pensamento, descobrindo o que no pode ser seno pensado, o que no pode ser seno falado, que tambm o inefvel e o impensvel, Vazio mental, Aion. Acho que ele comea justamente colocando a fora do paradoxo como mobilizador do pensamento, a importncia do paradoxo justamente o fato dele ser o disparador do pensamento; no senso comum ns no somos estimulados ao pensamento porque as coisas se passam exatamente como voc espera que se passe e o paradoxo justamente aquilo que, se formos pensar no Clssico da filosofia, o que te espanta, o espanto, e da diante disso o questionamento de como que fica, da voc obrigado a pensar para conseguir equacionar essas coisas... Renata nesse livro aqui encontramos dois paradoxos na pgina 251 o que a tartaruga disse a Aquiles e um paradoxo lgico, um cara contando a conversa entre dois tios... Valria trouxe tambm esse livro considerado de literatura infantojuvenil e chama clara manh de quinta noite e da fiquei pensando se o que est colocado aqui um paradoxo nesse sentido ou ser que um livro que brinca com os contrrios? Da eu fiquei pensando se no seria essa segunda parte mesmo... e a ilustrao muita linda... vou contar... Numa clara manh de quinta-feira noite, acordei e sonhei que tinha morrido; meu galo vermelho pe um ovo e me chama cocoroc e me tira da cama; vesti a roupa para meu enterro, uma festa bem simples com muito luxo; os convidados contentes choram o tempo inteiro at os mais pobres cheios do dinheiro; quando a banda tocou gelatina de osso, todos ns sentamos para danar, a apareceu uma batata Argentina sem roupa com cala de gabardina; que bom ver voc novamente falei - e a primeira vista me apaixonei, vamos comer que morro de sede ele disse e de uma s bocada comi o infeliz; veja o que fez comigo gritou o crocodilo comeu o estranho, meu melhor amigo; eu no fiz isso sorri arrependida e no vou fazer de novo o

que lhe digo; como tenho pressa, demoro a contar, a batata Argentina pudemos salvar, a o crocodilo fez o nosso casamento e ficamos solteiros no mesmo momento; eu sabia, sabia, eu tinha certeza, por isso gritei muito surpresa: a vem um beb sem nenhum cabelo com um topete na testa como um novelo; eu sou mentirosa, mas a estria verdade e o fim acontece antes da metade; se voc acreditou nessa mentira verdadeira recomece do fim toda brincadeira. Esse livro era de quando eu dava aula para as criancinhas... e quando elas iam ficando mais velhos, eles exigiam uma coisa mais sria, concreta, lgica, mas no geral, eles curtem bastante... Ento, eu fiquei pensando e fui ler a estria de novo e pensei acho que esse no o paradoxo que o Deleuze prope, acho que a estria trabalha mais com a coisa dos contrrios mesmo, mas tem momentos que eu acho que no so, por exemplo quando ela fala que come a batata e que era o cara que ela tinha se apaixonado, a o crocodilo que pede para salvar e por isso que eu acho que tem horas que no cabe muito e fica legal, n? Silvio uma outra coisa interessante esse movimento de contar a estria de traz para frente, voc comea na morte e termina no nascimento, agora interessante essa coisa de ver no sentido contrrio e continua sendo um sentido... Renata sim, mas continua sendo um sentido e no os dois ao mesmo tempo, porque isso s acontece quando se quebra essas regras do terceiro excludo e da no-contradio, a sim, a sonho... pode ser e no ser ao mesmo tempo... eu vou ler esse pedao que explica bem isso... Desde os primrdios, a filosofia acredita que a razo opera segundo determinados princpios, seus prprios que concordam com a realidade, sendo por isso que podemos conhec-la, vamos explicitar esses princpios bsicos de toda lgica, pois acreditamos ser til para a formao da idia que nos propomos. O princpio da identidade aquele que deve ser enunciado assim a a ou o que , . Inicialmente pode nos parecer um tanto bvio e talvez assim seja se usarmos esse princpio sem nos darmos conta dessa nossa f, algo s pode ser conhecido e pensado se mantiver a sua identidade, esse princpio o que faz com que definamos uma coisa e possamos reconhec-la enquanto tal. O segundo princpio o da nocontradio, cujo enunciado a a e impossvel que ao mesmo tempo e na mesma relao seja o no-a, sendo assim, por exemplo impossvel que meu cachorro seja meu e no ao mesmo tempo, ele pode no ser meu cachorro antes ou depois, mas no ao mesmo tempo. Afirmar e negar uma coisa ao mesmo tempo e na mesma relao gera uma mtua negao e, portanto, uma mtua destruio, sua inexistncia, coisas contraditrias so portanto, segundo esse princpio, impensveis, impossveis. O princpio do terceiro excludo enunciado da seguinte maneira: a x, minsculo porque predicado, ou a y, no h uma

terceira possibilidade, assim acreditamos que sempre s h duas possibilidades ou isto, ou aquilo ou x ou y ou esta minha me ou no minha me; obriga-se que se escolha uma delas e s uma como verdadeira. Sendo que aqui existe o sujeito e o predicado no as duas coisas ao mesmo tempo. Ainda temos o princpio da razo suficiente que considera que tudo que existe e acontece tem uma razo, uma causa ou um motivo, assim a partir desse princpio podemos afirmar que existem razes internas entre as coisas, seu enunciado pode ser dado a necessariamente se dar b ou dado b necessariamente houve a, isso no significa que a razo no possa admitir o acaso, mas mesmo para esse ter que encontrar uma razo e ser restrita a um acidente e nouniversal, no podendo ser generalizada. A disjuno inclusiva seria figurada pelo e, enquanto que a disjuno exclusiva seria figurada pelo ou. Essa lgica que eu apresentei a tradicional, a do Deleuze da do e, ao mesmo tempo. O e nesse sentido, ao mesmo tempo. Porque toda disjuno exclusiva, assim a disjuno inclusiva j um paradoxo, como que voc disjuntando vai estar incluindo, por isso quase redundante falar disjuno exclusiva, mas ele fala justamente de disjuno inclusiva... Fernando no sei se o aion, o paradoxo, etc, so imagens, ento em certa medida, eu acho que uma lgica exclui a outra, a lgica tradicional como se fosse uma imaginao, eu penso nisso porque o Espinosa quando ele vai falara de tempo, ele diz que um conceito que a imaginao criou para conseguir esconder alguns problemas, mas o que existe a eternidade, e pelo deslocamento da eternidade voc cria alguns conceitos para explicar algumas coisas, mas a imaginao, ela equivocada porque ela te faz esquecer essa idia de eternidade. E eu fico pensando se o que o Deleuze est procurando tratar ali no dizer a quantidade de possibilidades e como h uma restrio... Renata mas isso que ele fala, essa restrio a existncia do tempo ou a lingia so segmentos de reta que pode estar includo nessa outra coisa que voc est dizendo ou quer seja a eternidade ou isso que voc fala que o Deleuze chama ateno sobre a restrio, ento uma coisa maior, a diversidade e tambm, voc acha que no est contido? Fernando acho que no, pode ser um deslocamento do aion, uma racionalizao... mais importante ler a lgica do sentido pela percepo e no pela razo e eu acho que isso... ento, o Amrico at estava me dizendo que ele foi entender o acontecimento quando ele viu uma ave, seu vo enfim, um rompimento com a lgica tradicional... Valria nesse sentido, eu at me apego a uma frase do Deleuze quando ele diz que ns devamos ler uma obra como ouvimos um disco, que eu acho fantstico porque tem coisa que se consegue perceber e tem outras que no e percebido de outra maneira, enfim, tem coisas que entendemos, que esquecemos, etc.

Silvio mas eu no quero escapar pela percepo no, eu quero racionalizar um pouco sim, porque pegando essa coisa do Amrico, o que ele fez foi uma sacanagem, ah no estou entendendo nada, olhei o pssaro no cu e entendi o acontecimento... ento quando eu parei de racionalizar na linguagem, mas fui na percepo sensvel e entendi tudo??? No sei se bem assim... Fernando eu vejo o seguinte... se voc pensar a partir da percepo, a possibilidade de voc compreender pela percepo mais, talvez seja mais vivel do que pela razo, mas eu s sugeri isso porque muitas vezes deixando a razo voc rompe com a lgica tradicional... Renata mas tem como de fato deixar a razo?? Fernando acho que no, mas acredito que a razo e o afeto esto um no outro, uma coisa est na outra, no sei... mas talvez a percepo possibilite romper com as categorias da lgica formal, num determinado momento a percepo pode romper com a lgica formal. Z mas veja s, s vezes a percepo, depende de que percepo, foi nesse sentido que eu estava dizendo, falando do M.P porque ele trabalha a noo de profundidade num outro sentido porque o que est margem da percepo e ele usa a palavra borda o no-percebvel, ento o que est margem provoca o estranhamento e da aquilo que voc vai investigar o que isso que est margem, na profundidade, mas que tem uma superfcie e voc est sentindo e vai provocando um estranhamento na sua percepo e a que voc vai buscar, mergulhar, quer dizer, de certo modo voc vai viver tambm a sua inteligncia, mas da depende do seu conceito de inteligncia, ela racionalidade? Nesse caso, ela est trabalhando a partir do sentido, agora diferente a percepo em si mesma, de repente ela pode simplesmente reproduzir o senso comum... ento da a importncia de voc mergulhar na obra a partir de uma certa intensidade e de algumas questes provocarem certo estranhamento, provocar o seu sentido que voc vai capturar ou no o sentido, mas de qualquer maneira eu acredito, acho interessante essa coisa que o Deleuze coloca sobre a msica, acho que isso para tudo na nossa vida e ele fala na primeira parte do livro que o sentido, ele o primeiro, ele anterior... por isso que existem muitas pessoas que lem e dizem que no entendem nada, mas dizem que porque ela no entendeu o sentido da coisa, ento se voc no tiver acesso ao sentido complica, ento por isso ao ler interpretar voc ter acesso ao sentido, se voc no tiver acesso ao sentido voc vai pegar o qu? O significado do termo, ou sei l, ento acho que a percepo, a razo, tudo passa pelo sentido. Valria a Glucia fez uma pergunta aqui e anterior ao sentido, o que ?

Glucia porque o que eu quero saber assim, se voc tem contato com a coisa, mas no v o sentido, o que anterior ao que chamamos de sentido? o estranhamento? Z pode ser, ser que isso no justamente o paradoxo? porque se voc l algo e no entendeu, voc continua a mesma pessoa, agora se voc l um texto, e... Valria ser, Z? Glucia uma obra de arte, por exemplo, as leituras que se faz... Renata ento, mas com uma obra de arte diferente, porque aqui por exemplo, voc entende as palavras portugus, voc pode no entender, mas leu, voc no pegou o sentido... Z e justamente essa noo do paradoxo, o que estvamos falando em relao ao cinema, tem uma imagem que provoca estranhamento em relao ao sentido, voc tem uma imagem, voc reconhece cada objeto como real, mas a relao dele na imagem ou de uma palavra com outra voc no pega, ento isso que te faz se perguntar, o que isso? Qual o sentido disso? O que isso quer dizer? Ento se voc l algo por exemplo um texto de jornal e pegou sua informao, no houve nenhuma mudana na sua forma de ser, ento dependendo do tipo de texto ele trabalha no nvel do senso comum e reproduz uma carta identidade que voc conhece, agora j um texto potico, um texto filosfico, dependendo de cada um desses textos, ele est justamente tentando nos colocar em contato com os paradoxos e talvez no sentido que ns poderamos dizer, num sentido de uma meta-filosofia ou uma ontologia, ento quer dizer uma filosofia que capaz de dizer a gnese do sentido, ento a lgica do sentido, pode ser a gnese do sentido, ou seja, como nasce o sentido. Glucia ento o que voc estava falando anteriormente de um pseudo-sentido, isso? Z no porque ele no usa essa noo de falso, mas voc inclusive pode ter os absurdos, os equvocos, os erros e isso faz parte dessa noo de sentido l no primeiro captulo e relacionado ao verdadeiro e falso porque voc pode fazer uma interpretao errada, mas aquilo tem sentido para voc, ento isso nos leva at a questo do erro, quer dizer no existe erro?no existe interpretao errada, equivocada, ou sem sentido, ou absurda? Ento temos o senso comum, o bom senso, pode ter o absurdo, ou voc pode ter uma obra potica que seja geradora de sentido, produtora de sentido e por exemplo, na medida em que voc l um poema e se afeta e existem pessoas que no conseguem ler poesia... agora isso depende do seu momento, da intensidade, enfim, outras coisas que talvez vamos ver mais para frente... Valria Silvio, naquele trecho que voc leu l na pgina 77, a eu fiquei pensando aqui, quando ele fala da paixo do pensamento descobrindo o que no pode ser seno pensado, o que pode ser seno

falado que tambm o inefvel, o impensvel, Vazio mental, Aion, a eu fiquei pensando no campo de imanncia, o tempo do campo de imanncia, seria o tempo do aion? Silvio l no o que a filosofia? quando ele fala que no uma sucesso de planos cronolgicos, mas mltiplos planos existentes no aion... Valria - ento quando ele fala que tem um campo de imanncia, tem um lugar, inclusive para os pensamentos no pensados, no que eles estejam l prontos, mas eles podem estar e ningum pensou ou pode no ser pensado nunca, mas no significa que ele no exista... Renata ento vamos mudar de srie? Valria eu separei um trecho aqui dessa novela, o Milton trabalha com o laboratrio OLHO, ele trabalha com imagens, nunca fiz disciplina com ele e no tenho muita interlocuo, mas eu gosto bastante dessa novela e a s para vocs se contextualizarem, conta aqui que ele encontra uns manuscritos de um mercador de Veneza de 1800 e tanto e da o mercador est contando de uma cidade que ele vai trocar mercadoria e ele vai numa poca do ano em que a cidade funciona de um jeito completamente outro, de um jeito meio louco e tal, onde os sentidos acabam se misturando ou so entendidos de um outro jeito e bem legal porque eu queria ter separado mais partes dessa novela e acabei separando s duas... Como se todos os significados trazidos por rudos ou falas tivessem sido arrebatados para uma regio obscura. Os habitantes passam a se movimentar numa busca incessante de novos sons para falar coisas j conhecidas, repentinamente indizveis. Nos dias anteriores a este, tempos de aparente normalidade espalhados pela aldeia, encontram-se pessoas cuja funo parece ser reveladores de significado... ... a pequena histria sentimental de Marqueti revela a sua conscincia de que, apesar de vir da serenssima e bela Veneza era aqui em ? um ser incompleto, dono de um falar pobre e de milhares de palavras que nunca alcanavam o sentido das coisas, sua beleza est na busca impossvel de trazer para as palavras, as cores, cheiros e sons dessa aldeia inslita e tornar-se digno de enamorar... a tem a histria de amor, tem o desfecho e l no final ele vai falar... novamente estamos impossibilitados de saber a durao do tempo desses acontecimentos. Conta-nos no ter experimentado nenhum problema de entendimento e comunicao e que tambm no se lembra se conversaram, se trocavam gestos ou se tudo isso era dispensvel nesse lugar, sabe que no era mais visto como um estranho e acompanhou todos, enquanto agiram no tempo. O tom dessas aes era aquele da preparao de um ritual de construo de um momento importante por acontecer e esse foi ocupado por operaes que aconteceram em diversas salas do estranho tempo.

Renata s para desfecho... o Nietzsche... mas como nos encontrar a ns mesmos? Como o homem pode se conhecer, trata-se de algo obscuro e velado e se a lebre tem sete peles, o homem pode bem se despojar setenta vezes das sete pele, mas nem assim poderia dizerah!, pois sim, eis o que voc verdadeiramente! no h mais o invlucro! que a questo da profundidade, que existe um eu profundo, mas isso ter que ficar para o prximo encontro. Renata (um parte) ...podemos a partir da, que ele est falando do Humpty Dumpty, da simplicidade real, que o paradoxo a potncia do consciente e tal... podemos propor um quadro do desenvolvimento da linguagem em superfcie e da doao do sentido na fronteira das proposies e das coisas. Tal quadro representa a organizao dita secundria, prpria linguagem. Ele animado pelo elemento paradoxal ou ponto aleatrio ao qual demos duplos-nomes diversos.E d na mesma apresentar este elemento como percorrendo as duas sries na superfcie ou como traando entre as duas a linha reta do Aion. Ele no-senso e define as duas figuras verbais do no-senso. Mas, justamente porque o no senso-se acha em uma relao interior original com o sentido, ele tambm o que prov de sentido os termos de cada srie: As posies relativas desses termos, uns com relao aos outros depende de uma posio absoluta com relao a ele. O sentido sempre um efeito produzido nas sries pela instancia que as percorre. Eis porque o sentido, tal como recolhido sobre o Aion, tem ele prprio duas faces que correspondem s faces dessimtricas do elemento paradoxal: uma, voltada para srie determinada como significante; a outra, voltada para a srie terminada como significada. O sentido insiste em uma das sries (proposies): ele o exprimvel das proposies, mas no se confunde com as proposies que o exprimem. O sentido advm outra srie (estados de coisas): ele o atributo dos estados de coisas, mas no se confunde com os estados de coisas com os quais ele se atribui, com as coisas e qualidades que o efetuam. O que permite, pois, determinar tal srie como significante e tal outra como significada, so precisamente os dois aspectos do sentido, insistncia e extra-ser e os dois aspectos do no senso ou do elemento paradoxal do qual eles derivam, casa vazia e objeto supranumerrio lugar sem ocupante em uma srie de ocupante sem lugar na outra e por isso que o sentido em si mesmo objeto de paradoxos fundamentais que retomam as figuras do no-senso, mas a adoo de sentido no se faz sem que sejam tambm determinadas condies de significao as quais os termos das sries, uma vez providos de sentidos, sero ulteriormente submetidos em uma organizao terciria que os refere s leis das indicaes e das manifestaes possveis (bom senso e senso comum). Este quadro de desdobramento total na superfcie necessariamente afetado em cada um desses pontos por

uma extrema e persistente fragilidade. Nada mais frgil que a superfcie... Silvio mas veja, eu acho que uma pegadinha legal aqui quando ele fala da fragilidade, a ele comea a outra srie dizendo que nada mais frgil que a superfcie e d-nos a iluso de que voc tem ler a pgina 85 depois da 84, mas eu acho que voc pode comear a ler a 85 e depois a 84... acho que no impede a compreenso(...)