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Aprendam a argumentar, caralho!


Aprendam a argumentar, caralho!
por Smith em Sex Ago 05, 2011 1:07 pm

LTIMOS ASSUNTOS
LANAMENTOS!!! Hoje (s) 11:07 am por John_junior Homem chora ou nao chora? Hoje (s) 11:00 am por John_junior Sobre Bullying... Hoje (s) 9:55 am por darkdruid

Hoje, estava lendo um texto no site do Papo de Mangina, onde alguns "guerreiros da real", estavam tentando "meter a real" no mesmo. O problema que at para um "guerreiro da real" ler aquilo foi decepcionante. Erros de ortografia, ataques pessoais, "grias" que apenas ns entendemos, etc. Vejam bem, se queremos formar um movimento srio, que merea ser respeitado, precisamos dar motivos para isso. O que eu vou achar de algum que chega em um texto que escrevi comentando o seguinte: "vc uma feminazi disfarada, v lavar loua, aprenda a escrever um texto descente, vc est se basiando nisso s pra agradar bucetas, seu lambe salto de merda... kkkkkkkk" Voc, voc, voc... Vejam a diferena: "- Cara, o que achou do filme que vimos ontem? - Achei que voc foi gay por ter usado aquela cala ontem. - Mas eu perguntei sobre o filme..." ----------- Cara, o que voc achou do filme que vimos ontem? - Achei desinteressante, pelo fato de ter havido muito romantismo - Ah sim, se eu soubesse, teria escolhido um de ao. Entendem? Na primeira conversa, o segundo homem devirtuou o assunto da conversa para atacar pessoalmente o primeiro. Isso no argumentativo e passvel de respeito. Na segunda conversa, o segundo homem comentou sobre o assunto proposto pelo primeiro. A sim poderamos relevar. Leiam esse texto: http://canaldobufalo.galacta.org/2011/07/13/o-catalogo-de-taticasde-intimidacao-contra-homens/ Se j estamos cansados e acostumados de ouvir os velhos mimimis feministas, por que faramos a mesma coisa quando comentamos em textos com teores feministas? Outra coisa, se nosso movimento merece ser levado a srio, porque iremos escrever ortograficamente incorreto ("descente", "escesso", "basiado", "mais" no lugar de "mas", etc), com linguagem de internet (vc, qdo, msm, kkkk, etc)? No frum Homens Honrados h um tpico dissertando sobre esse assunto. Portanto, quando forem "meter a real" por a, o faam com bom senso, cuidado na escrita, e argumentos slidos para que no passem uma imagem de um bando de "nerds revoltados de internet que xingam muito no twitter". Pois no sero levados a srio assim. E no se esqueam de comentar sobre o texto. No importa se o autor machista, feminista, gay, htero, etc, no importa. No somos iguais as mulheres descritas no texto do Canal do Bfalo. Ns no atacamos pessoalmente. Ns argumentamos sobre o que foi proposto, sem grias que s ns conhecemos (mangina, matrixiano, CSP, etc), ns no digitamos com erros ortogrficos, ns no xingamos muito no twitter e nem "metemos a real" por a como se fossemos uma metralhadora ambulante. Ns somos homens honrados merecedores de respeito. Por isso devemos agir como tais, para que tenhamos algum avano. O Papo de Mangina um site, que hoje em dia descambou para o manginismo, isso verdade. Mas eles sabem dialogar, sabem ser apresentveis. Por isso mais fcil para algum matrixiano respeitar o que eles dizem do que um "guerreiro da real" dizendo que "vc uma feminazi disfarada, v lavar loua, aprenda a escrever um texto descente, vc est se basiando nisso s pra agradar bucetas, seu lambe salto de merda... kkkkkkkk"

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Vejam o exemplo do Conde de M. Cristo, usurio daqui do frum. Observe como ele "mete a real" em suas peregrinaes pela web afora. Sem loucuras a estilo cientista maluco, com serenidade, respeito e argumentos e boa dissertao. assim que todos deveriam fazer. mais convincente dessa maneira do que achar que trazer algum para a Real ir dizendo: LEIA O BLOG DO SILVIO KOERICH, DOUTRINADOR, LEIA NESHAHAM (escrevendo o nome do autor errado) E SAIA DA MATRIX!! Estudar sobre como fazer uma boa redao tambm ajuda. As aulas e os livros de portugus esto a para isso. Eu sei que no sou nenhum mestre das palavras, no sei dissertar to bem quanto alguns usurios aqui, como o Navarre, o Doutrinador, etc, mas sempre tento melhorar. Esse texto no para algum usurio especfico. No era nem pra ser postado aqui no FSK. mais para os usurios que gostam de sair "metendo a real por a" a estilo revoltado. Agradeo ateno ao tpico.
ps: Baro_kageyama, se voc quiser, sugiro que voc cole esse post no frum Homens Honrados, porque, como disse, seria bom que todo mundo lesse esse texto. E j que voc usurio ativo l fica at mais tranquilo. Bem a, voc quem sabe.

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Smith
Moderao

Mensagens: 924 Data de inscrio: 17/12/2010 Idade: 19 Localizao: Minas Gerais

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por pongsaiyuk em Sex Ago 05, 2011 4:40 pm

realmente verdade. mas, no apenas o 'internetes' ser usado ou nao, a base do problema at porque nao espere que alguem muito inteligente va ler comentario daquele blog, spo se nao tiver mais nada pra fazer mesmo. o principal problema a criatura atras do pc. se for um moleque disparador da real, vai escrever merda escrevendo bonito ou nao, porque a inteno dele nao divulgar, ele usa a real como uma pica alheia pra trollar. mas bom reforar mesmo, se for discutir, no parea uma feminazi de cala. mais ou menos isso o sentido da minha assinatura, que tento aplicar seja na real ou no.

_________________ Be careful when you fight the monsters, lest you become on [bastante afastado do movimento virtual, mas sigo na guerra] Voltando um pouco pra dar uma reciclada, salve guerreiros.

pongsaiyuk
Mensagens: 68 Data de inscrio: 18/12/2010

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por HXC em Sex Ago 05, 2011 6:41 pm

Muito bom Smith. Sem dvida isso um grande problema mesmo. Essas pessoas acabam prestando um desservio: erros de portugus em excesso, argumentao muito superficial e muitas vezes cheias de revolta sem sentido, etc; o que acaba tirando a credibilidade do movimento. No entendem a responsabilidade que contribuir com a causa.

Longe de achar que a partir de agora todos devem postar e escrever como doutores em Letras. Eu sou pssimo em portugus e gosto de um palavro rs. Porm, no necessrio ter ps-graduao em Letras para tomar esses cuidados citados por vc. Basta ter bom senso, um bom dicionrio e humildade p. Humildade e prudncia! Camarada as vezes com poucos meses de "casa" j quer sair por a igual a um Profeta da Real. Acredito que no por a. Tem que ler mais, refletir mais e viver mais.

_________________ "Sejam quais foram os problemas ou as causas, deveis lutar: lutar para vencer. No desanimeis!"

HXC
Mensagens: 194 Data de inscrio: 24/10/2010

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por baro_kageyama em Sex Ago 05, 2011 8:38 pm

Ficou to bom o post q o pessoal da MGHB postou ele no blog (pilantras, eu q queria postar isso no canal hahaha). Cara, vc tem futuro na real.
_________________ Membro fundador do Canal do Bfalo - Grupo de tradues viris e MACHO ZETA Nosso blog, acessem!: http://canaldobufalo.galacta.org/ Siga nosso twitter viril: http://twitter.com/canaldobufalo Grupo no Youtube: http://www.youtube.com/user/canaldobufalo contato: canaldobufalo@operamail.com "Never lose faith, my friends... Never! Months of planning, Mason. We will not pause! We will not falter! We will be free - or die trying!" - Viktor Resnov

baro_kageyama
Administrao

Mensagens: 1635 Data de inscrio: 19/10/2010 Idade: 24 Localizao: Santos

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Sr. X em Sex Ago 05, 2011 11:27 pm

baro_kageyama escreveu:

Ficou to bom o post q o pessoal da MGHB postou ele no blog (pilantras, eu q queria postar isso no canal hahaha). Cara, vc tem futuro na real.

pilantras, kkkkkkk O texto muito poderoso mesmo! Eu tenho uma fila de textos, mas no teve como no passar este texto na frente! Certas reais precisam se espalhar rpido!
_________________ Artigos do Sr. X Coletnea dos melhores textos do blog mghb

Sr. X
Mensagens: 158 Data de inscrio: 06/11/2010 Idade: 27

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Smith em Sab Ago 06, 2011 2:09 pm

Agradeo ao Sr. X pela divulgao. Quanto ao nvel ortogrfico, repito o que o Harry, o Mito disse no HH:
Harry, o Mito escreveu:

Um portugus bem escrito o mnimo. No precisa ser um portugus culto e arcaico, mas pelo menos bem redigido e compreensvel.

Exatamente. O negcio no ficar falando como se fosse um poeta da Idade Mdia, s no cometer erros pfios de ortografia. Tem gente que fala "Ah, mas a real tem que ser metida de forma direta e letal", mas precisa escrever tudo errado pra isso? As reais que o Doutrinador sempre meteu ento no so "diretas e letais" por causa disso? Muita "porrada da real" que eu levei foi lendo os posts e o formspring dele. Mas no devemos ficar atentos a somente isso. Tem que prestar ateno nas outras coisas que eu disse e exemplifiquei no post. Tem muita feminazi e mangina por a que escrevem tudo corretamente, porm no sabem argumentar, fazem ataques pessoais, etc. Um belo exemplo aquele professor universitrio que comentou no Canal do Bfalo:

Joo Pedro Pasqua (Prof. Universitrio) escreveu:

29 de julho de 2011 s 10:35 Procure um psiclogo, filho. Ser homossexual no um problema, sinta-se bem com voc mesmo.

Ele escreve bem, at professor de universidade, oooh. Mas qual foi o argumento que ele usou para discutir sobre o texto? Ele sequer discutiu! Preferiu usar ataques pessoais ao autor. De que isso adianta? Um comentrio assim no tem utilidade nenhuma. isso que tambm devemos prestar ateno. No vamos crescer se ficarmos em blogs dizendo que os autores so isso ou aquilo, sem discutir sobre o assunto que foi postado com bom senso e boa argumentao.
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Smith
Moderao

Mensagens: 924 Data de inscrio: 17/12/2010 Idade: 19 Localizao: Minas Gerais

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por The Priest em Sab Ago 06, 2011 9:02 pm

Smith escreveu:

Outra coisa, se nosso movimento merece ser levado a srio, porque iremos escrever ortograficamente incorreto ("descente", "escesso", "basiado", "mais" no lugar de "mas", etc), com linguagem de internet (vc, qdo, msm, kkkk, etc)? No frum Homens Honrados h um tpico dissertando sobre esse assunto.

Alem dessas, so frequentes os casos em que se escreve "exitar", "exitao" no lugar de "hesitar", "hesitao", confuso nos tempos verbais ("conseguiro" em vez de "conseguiram") e expresses incorretas como "nada haver", em vez de "nada a ver". Realmente, o movimento da real tem que prestar muita ateno neste ponto, ou os outros vo nos rotular como trollers.

The Priest
Mensagens: 189 Data de inscrio: 25/04/2011 Idade: 24

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por SireHorse em Dom Ago 07, 2011 2:24 am

Tenho um teoria a esse respeito.Acessando o frum regularmente tenho lido posts onde expem-se historia de jovens, cerca de 16,17,18 anos, novos, que no dominam de forma razovel a lingu que usamos.Leem 2 3 posts e se convencem de que conhecem a real e tudo mais e saiam, como cientistas loucos, para divulgar nossas ideias e reflexes.
_________________ Temet Nosce

SireHorse
Mensagens: 122 Data de inscrio: 08/05/2011

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por The Priest em Ter Ago 09, 2011 1:25 am

Faz sentido mas no sempre assim, pois j vejo muitos guerreiros experientes cometendo os mesmos erros, ainda que com menos frequncia. Falo isso com propriedade porque eu fui exemplar em portugus e redao, um legado de minha adolescncia nerd-matrixiana, hehe

The Priest
Mensagens: 189 Data de inscrio: 25/04/2011 Idade: 24

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Rascal em Sab Ago 27, 2011 6:45 pm

Tem razo; alguns vo e postam coisas indignas de serem lidas, e no final passam a imagem que muitas feministas passam (pessoas fracas que sofreram com o sexo oposto em alguma parte da vida e resolveram partir pra agressividade e generalizao, vide contra-argumentos como "isso falta de homem/mulher"). Aprecio essa iniciativa, e deixo uma dica: Est em dvida de como a palavra escrita? (Ex: exitar) Digite essa palavra no

Google, ele ir retornar com "Voc quis dizer: Excitar", tiro e queda. Na real, a vida um show, como foi dito (e um ponto MUITO bom, na minha opinio). Eles so extremamente apresentveis a praticamente qualquer pblico ( como um msico ou danarino, ou algum que lida com seduo - Fcil de engolir.) E para convencermos algum, precisamos saber ao menos o bsico disso, que implantar ou fazer com que suas idias sejam aceitas por outros. Pessoal, vou passar um pouco do que aprendi: A mente humana pequena e tende a sempre simplificar as coisas. Querem um exemplo prtico disso? Ao chegar e bater de frente com o ego de uma pessoa, esse ego pensa "Opa, esto me atacando, levante as barreiras e comece o contra-ataque!" Ou seja, o ego no quer saber o quo elaborado sua tese. Se voc ofendeu o interlocutor em algum momento, isso vai ser importante. NUNCA LEVE PARA O LADO PESSOAL. Digo isso de uma maneira generalista. S leve para o lado pessoal quando for fortalecer seu lado. (Ex. "Voc, joozinho [interlocutor] me parece uma pessoa sensata. No concorda que a proposio feminista de crime-ideia um absurdo e teria consequncias terrveis e colocaria um sexo contra o outro?) No importa o quo justa seja sua causa.. Para que outros a aceitem, se essa causa for conflitante (que o caso do masculinismo), a outra parte deve ceder em algum ponto, e a que entra o convencimento. Ningum aceitar nossas ideias fora, temos que convenc-las a fazer isso por conta prpria. Bem, tenho muito a falar sobre esse tpico, mas acredito que por hoje seja s isso. [Primeiro post no frum hahaha]
_________________ LINK >"Voc REALMENTE sabe o que quer da vida?" Se no sabe, comee agora.

Rascal
Mensagens: 33 Data de inscrio: 19/08/2011

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Z em Sab Ago 27, 2011 8:11 pm

Cara, aprendi na argumentar na base da porrada QUando estudava, costumava fazer o circo pegar fogo, ento logo que surgia um tema eu era contra a opinio da sala. Resultado que eu tinha que manter minha opinio e convencer as pessoas do mesmo, coisa que era dificil ja que eram muitas pessoas(rede publica) De inicio era chato, mas com o passar do tempo voc acaba descobrindo um meio de fazer as pessoas concordarem contigo, nisto cada um deve procurar. Eu por exemplo, percebi que utilizando: *Uma voz cordial(escrita cordial) - direcionado ao seu publico alvo (o "papo de homem" cheio disso, leiam reparando no publico que ele quer atingir) *Fazer de formas de valorizar o pensamento dos que quero convencer(convencer) - convercer criar pensamentos e analogias e at sentimentos prprios humanos para criar uma ligao direta com que se est falando. Observe aqui mesmo no forum e at mesmo nos post a arte de convencer. Muitos so sutis e outros nem tanto, mas fazer a ligao com quem l que o objetivo Observao, usar do cordial quis dizer que voc usar at mesmo a linguagem vulgar, linguagem culta, etc... Mas tem que estar de acordo com o que est escrevendo e com o que quer passar(o pragakham apesar de no ser um convencimento, pois muitas vezes ele coloca s relatos, voc repara que ele usa a linguagem que esperamos para as mensagens que ele coloca) Obs. Caso for ao vivo nada de aumentar a voz, matenha no mesmo tom, tu pode at encerrar mas sair vencedor, pois no sofreu/demonstrou abalo emocional. Espero ter ajudado

Z
Mensagens: 117 Data de inscrio: 06/05/2011

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Rascal em Sab Ago 27, 2011 8:37 pm

Exato! Concordo com o Z, tem de ser direcionado pro tipo de pblico, e mais importante que isso, pro tipo de argumento que voc quer quebrar/espalhar. Um que eu uso muito usar conhecimento geral pra tirar as bases do argumento alheio (tem que "ler" a outra pessoa e meio que adivinhar de onde tira essas ideias ou o que as embasa) e depois oferecer o seu argumento como uma opo superior, mais vivel que o argumento dele para um problema comum (A parte do problema comum importante, pois nisso voc meio que fala que t no mesmo time do cara, e se ele for convencido, grande parte das pessoas que apoiavam ele vo ver voc com outros olhos). Mas sei l, tem mtodos mais agressivos, como o Z falou. Acredito que o meu seja um pouco mais sutil.

Rascal
Mensagens: 33 Data de inscrio: 19/08/2011

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Z em Sab Ago 27, 2011 8:49 pm

Cara um que no falha usar o argumento o outro ao seu favor, quando t dificil, utilize do dele, como se ele tivesse colaborado a voc chegar na concluso, mas que na verdade est colocando o seu ponto de vista, complicado no inicio aprender como usar, mas depois que aprende se torna uma carta na manga quando o assunto esquenta demais

Z
Mensagens: 117 Data de inscrio: 06/05/2011

Re: Aprendam a argumentar, caralho!


por Rascal em Sab Ago 27, 2011 9:28 pm

verdade, funciona muito bem, tambm... Mas s vezes no tem como usar o que o cara fala (quando a diferena dos argumentos muito grande). Vou ver se crio um exemplo pra galera tentar fazer uso do exemplo que dei.

Wrong: Mangina Matrixniano: Vocs na verdade tem que respirar a mulher, entender todos os passos dela, fazer ela delirar com todos seus gestos, porque mulher tem de ser respeitada, no importa o que acontea. Viva a igualdade entre os sexos! Bfalo Reprodutor da Real: Porra, melhor cortar suas bolas e servir numa bandeija de prata! Vai ser mangina assim na casa do caralho, vira homem e sai da matrix, seu beta que coloca as bocetas num pedestal! Mangina: Voc um frustrado sexual que sofreu alguma merda com mulheres (ou qualquer outro mimimi sofista) = Lose. Right: Mangina Matrixniano: Vocs pra conseguir sexo tem que respirar a mulher, entender todos os passos dela, imitar uma imagem de gal de novela, ser quem voc no ; Pra dar teso em uma mulher voc tem que fazer tudo o que ela quer; Bfalo Reprodutor da Real: Se fizer o que sugere, seria um boneco sem ter princpios prprios, coisa que nenhuma mulher aguentaria, pois vc estaria repassando todo o papel de homem (responsabilidade, proteo, etc.) pra mulher. Isso no igualdade entre os sexos, feminismo infundado. [Imaginemos que agora o argumento fora quebrado - Sei que numa situao real no aconteceria, mas...pulando muitos passos... se quebrar todas as bases, ele meio que vai ficar "sem cho" na argumentao] Mangina: Mas como voc consegue sexo, sem dar uma mulher o que ela quer, se no for desse jeito? Bfalo Modafoca: Nem sempre o que as mulheres dizem o que elas realmente querem, na verdade, quase nenhuma sabe o que REALMENTE quer. Segurana, proteo, ateno, saber sair da rotina, ser um homem admirvel, ou seja, ser um homem de valor. Assim conseguir sexo, pois voc estar fazendo a se sentir bem, e ao mesmo tempo te valorizando com medo de te perder e te dando tudo o que merece. = Win Se ele no responder, bem provvel que leu, mas que est com receio de continuar a discusso. provvel que tenha plantado uma sementinha do Nessahan nele, mas mais provvel que ele s saia puto e direcione a raiva de perder um argumento para todos os masculinistas de alguma forma irracional. Por isso acho que discusses tem que ser estratgicas. No adianta voc entrar numa colmia de manginas (Vide PdH) e querer rebater e refutar tudo o que v, pois ser rechaado. Quando realmente ver alguma vantagem ttica em ganhar certa discusso, pese as consequncias positivas (ao vencer) contra as negativas (ao perder) e veja se a aposta vale a pena, e se suas chances so boas antes de qualquer coisa. PS: Pra determinados pblicos-alvo, Evitem ao mximo o uso de Caps Lock, parece que est gritando, que mostra apelao, que seria o ltimo recurso de quem est perdendo.

Rascal
Mensagens: 33 Data de inscrio: 19/08/2011

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