Entrevista realizada para El sigma por Graciela Graham

Graciela Graham: Qu cambio implica en su enseanza, esta decisin, creo indita de dictar su seminario en el marco de la Ecole Lacanienne de Psychanalyse simultneamente en Pars y la Argentina? Jean Allouch: Dnde ve usted algo que merezca ser llamado "mi enseanza"? No hay nada de eso. Yo intento otra cosa: interrogar a Lacan desde una posicin ni adquirida, ni garantizada de alumno, en el mismo sentido en que un Wittgenstein fue un alumno de Russell. Para l, esto quera decir preguntar lo que este ltimo deca, sin ninguna consideracin por la persona de Russell. Es cierto que mi interrogacin de Lacan (que adems, no es tan solitaria, soy miembro de una escuela) termin teniendo un cierto peso y que, desde hace algn tiempo, aquellos a quienes les molesta esta cuestin, intentan separarla de Lacan porque va en contra de sus facilidades, ms precisamente de las facilidades que se toman con Lacan. Lo hacen, no sin malicia, poniendo mi nombre por delante. Tengo la debilidad de creer que es a Lacan a quien tienen en la mira, lo que resultara cierto si se demostrara (est en ustedes juzgarlo) que le planteo a Lacan preguntas que se plantean en y con Lacan. Con lo cual se vera que yo, en esta materia no cuento en lo ms mnimo, soy una no-persona. Acaso no es as, por ejemplo en Marguerite, ou l'aime de Lacan? No hay nada personal en esta obra, ni tampoco en las otras (incluso cuando analizo uno de mis sueos en la Ertica del duelo en el tiempo de la muerte seca). La decisin de proponer un seminario en Francia y simultneamente en la Argentina fue en principio un asunto circunstancial. Lacan importa en Argentina y se me invita a presentar mis trabajos, pero la repercusin en Argentina fue diferente. Con qu resultados? El tiempo lo dir. Aunque ya hay algo que parece demostrado: cuanto ms estrechos sean los lazos entre Francia y los pases llamados latinoamericanos, cuanto ms compacto sea el entramado, cunto ms numerosos y animados sean los intercambios y los contactos, ms se notar que las preguntas hacia Lacan y el psicoanlisis no se presentan de un mismo ngulo aqu, en Francia y all, en la Argentina. Quiere un indicio? Seguramente yo, como ningn francs, nunca hubiera

podido escribir El idioma de los lacanianos de Jorge Baos Orellana y l nunca hubiera podido escribir Marguerite ou l'aime de Lacan. G. G.: El ttulo de su seminario es una cita del seminario "El revs del psicoanlisis". Lacan viene de decir que la clave no es que el sujeto se coloque como agente en el discurso, la clave es la cuestin sobre lo que hay del goce. Por esto, a pesar de la confortabilidad de la sociedad, existe "esa obsesin sadomasoquista que caracteriza nuestro amable ambiente sexual". La clave no es entonces el sujeto ni una teora sobre l Por qu entonces el sadomasoquismo sera una obsesin? J. A.: hay una dificultad considerable y casi insoluble en la traduccin al castellano de la palabra "hantise", que utiliza Lacan. En francs, una casa "embrujada" ("hante") (del germano Heim, de donde proviene el unheimlich de Freud) no es una casa "obsesionada", lo que por otra parte no se dice. Si hubiera podido tomar en cuenta a tiempo que "hantise" slo poda traducirse por obsesin, palabra a la que no puede sustrarsele radicalmente uno de sus sentidos, el del sntoma obsesivo, hubiera elegido otro ttulo justamente para tratar de tener el mismo de ambos lados del Atlntico, de una lengua a otra. Pero este error tuvo su inters, ya que nos dimos cuenta de que los hispano parlantes no conocen plenamente la "hantise" (si no, tendran una palabra especfica para ello!). Finalmente quizs gracias a Lacan, pronto estarn ellos tambin "hants". De qu se trata? De determinar el estatuto, la funcin, el alcance del sadomasoquismo en la ertica occidental actual. Hablando de una "obsesin sadomasoquista", Lacan sugiere que el sadomasoquismo es un rasgo del ambiente ertico contemporneo Sera contingente? Leyndolo podemos entrever que no. An falta demostrarlo. Y, de all, intentar alcanzar lo que la afirmacin freudiana, validada por Lacan, afirma sobre el carcter esencialmente masoquista del goce. G. G.: Freud en sus "Tres ensayos para una teora sexual" postula una teora sexual Qu diferencia habra entre plantear una teora sexual para el psicoanlisis y plantear el psicoanlisis como una erotologa? La teora del coger que usted encuentra en el seminario de la angustia es parte de la erotologa? J. A.: Postular, fabricar una teora sexual, no tiene ni mas ni menos importancia que lo que hacen los nios con sus propias teoras. No pretendo decir que Lacan produjo
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otra cosa. Simplemente, su teora del coger no ha sido hasta hoy despejada, explicitada. Curioso verdad? Yo estoy trabajando en esto no por el placer, la aplicabilidad o la utilidad eventual de disponer de otra teora sexual ms de la infancia (y no infantil), sino por varias razones entre las cuales las dos ms importantes son: una de doctrina y la otra de prctica. Para la doctrina, no puede entenderse en todo su alcance la asercin cardinal "no hay relacin sexual" si se sortea la teora del coger tal como va armndose en el seminario La angustia que es el verdadero punto de partida de esta asercin. En cuanto a la prctica, el hecho de no coger aparece en este ejercicio ertico que es el anlisis, como un dato constitutivo de su dispositivo. Cmo acta, en este dispositivo, este no coger? Esta abstencin enciende el amor o ms precisamente lo que Lacan llamaba l'hainamoration? Si, por ejemplo, el orgasmo, como sostiene Lacan, es una "angustia acabada", qu resulta de un vnculo ertico que se instala sobre la base de la exclusin del acabamiento? G. G.: El psicoanlisis al psicopatologizar la sexualidad podra haber adherido al discurso de la bionorma (como lo indica Foucault)? En qu medida los estudios gays y lesbianos fuerzan al psicoanlisis a revisar crticamente sus postulados? J. A.: Un cierto nmero de lacanianos, y no slo en Francia, se basan en un pretendido "orden simblico" (promovido por Pierre Legendre) para dar su apoyo al discurso dominante, aunque relativamente cuestionado, de la bionorma. Por ejemplo, en la plaza pblica argumentan contra la perspectiva de un casamiento gay o contra la crianza de los hijos por parejas gays o lesbianas, que un nio debe tener un paphombre, una mam-mujer, que un nio precisa de la diferencia sexual (como si esta diferencia existiera en cualquier lado, como si esta diferencia no fuera tambin el nombre de una relacin sexual). Sin esto, amenazan directamente, este nio, profetizan, ser psictico. No les pregunten cmo saben si su propio pap es un hombre de verdad, su mam una mujer de verdad, no les pregunten si tienen conocimientos clnicos suficientes para poder entender cmo se construye una psicosis, los pondran en aprietos. Confrmense con suponer que lo saben. Sin embargo, eso es lo que los estudios gays y lesbianas dejaron de aceptar. En junio de 1998, en la Gay Pride tenan como slogan pregonado en las calles de Pars " Qu nos importa el orden simblico,

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pelearemos hasta el final!" No estoy slo en la lucha contra la etificacin del psicoanlisis. G. G.: Usted ha dicho: "El psicoanlisis ser foucaultiano o no ser". Hay quienes dicen "el psicoanlisis ser el malestar en la cultura o no ser". Encuentra alguna relacin entre estas dos afirmaciones? J. A.: Vale la pena leer lo que viene inmediatamente despus de esa declaracin que es: "adems siempre lo fue". Dicho de otro modo: Freud, cuando invent el psicoanlisis, era foucaultiano. Qu quiere decir? No se trata slo de las posiciones sostenidas por Foucault como la mala jugada llamada "humanismo", o la resistencia contra el encierro de la locura en una mirada o su denuncia del psicoanlisis como heredero de la scientia sexualis cristiana (una crtica a la que prcticamente ningn lacaniano respondi). Se trata de este movimiento, de este gesto segn el cual es intil pensar si no es con este efecto de desprenderse de s mismo. Foucault lo formul mejor que nadie, pero no hay duda de que es aplicable Freud (piense slo en la introduccin de la pulsin de muerte) y en un estilo diferente, igualmente aplicable a Lacan. Lacan no era un terico, nunca (o en todo caso una sola vez, en el artculo Los complejos familiares) construy "un sistema de pensamiento", como lo proclama su bigrafa que lo perjudica gravemente. Pero no se quedan atrs los que sugieren que tal sistema existe sin ms y punto. Realizan una operacin que no les demanda mucho esfuerzo; les basta con leer a Lacan lo suficientemente de lejos para ensear por ejemplo que, segn Lacan el sujeto est dividido. Lacan no pronunci estas dos palabras "sujeto dividido" cientos de veces? Slo fjense que en cuanto intenta escribir esa divisin como en el seminario La angustia no funciona. Entonces aqu estamos frente a nuestras propias responsabilidades, no idnticas a las de Lacan cuando viva. Qu teora del sujeto vamos a adoptar? La intersubjetividad? El sujeto representado por un significante? El sujeto del anudamiento? Vamos a adoptarlas o nos dispensaremos de demostrar que estas tres versiones son compatibles o incompatibles? En realidad, alguien como Lacan no nos dispensa, todo lo contrario, de tomar posicin. Uno no puede como l deca, "ms que poner de s" (mettre du sien) (fjese en el equvoco, ya que mi nulidad, as como la de cualquiera, est all). En Lacan, como en Foucault y en Freud, nada funciona completamente y son justamente estos obstculos que son enseanza y no as las tesis que durante un tiempo, tienen un doble valor: el de desasnar y el heurstico (de
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all que las introducciones, manuales, diccionarios, tratndose de alguien como Lacan, no slo no sirven para nada sino que por el contrario, desvan su enseanaza y se desvan de su enseanza). Lacan estaba en permanente desfasaje con l mismo, y sobre todo con la imagen que, de l, le ofrecan los lacanianos. Foucault lo expres mejor que nadie (Lacan esconda a menudo su juego) y es ante todo en estas declaraciones que yo pensaba cuando escriba esa frase que me alegra que no haya pasado inadvertida. En relacin con la cultura y su malestar. Me creera si le digo que no tengo la cultura en el divn? El psicoanlisis es una experiencia limitada, metodolgicamente regulada, cuyo dispositivo ha sido establecido por un Freud incitado por algunas jvenes que desde luego estaban inmersas en una cultura, pero esta misma cultura las rechazaba, y las transformaba en parias. Otro punto en comn con Foucault: el psicoanlisis se pierde si no se acerca a los parias.

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