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O SIMBLICO, O IMAGINRIO E O REAL Jacques Lacan Conferncia de 08 de julho de 1953 na Sociedade Francesa de Psicanlise Traduo de Paulo Roberto Medeiros

e Jacques Bourgeois Texto Publicado na Revista Veredas n quatro

A meus bons amigos, Vocs podem ver que para esta primeira comunicao dita "cientfica", de nossa nova Sociedade, tomei um ttulo no qual no h falta de ambio. Comearei, pois, escusando-me, pedindo-lhes que considerem esta comunicao dita cientfica, antes como, ao mesmo tempo, um resumo de pontos de vista que aqueles que esto aqui, meus alunos, conhecem bem, com os quais j esto familiarizados desde dois anos por meu ensinamento e tambm como uma espcie de prefcio ou de introduo a uma certa orientao de estudo da psicanlise. Com efeito, creio que o retorno aos textos freudianos que fizeram o objeto de meu ensinamento desde dois anos, me - ou melhor, a ns, a todos ns que trabalhamos juntos - deu a idia sempre mais certa que no h abordagem mais total da realidade humana que aquela que feita pela experincia freudiana e que no se pode deixar de voltar s fontes e de apreender verdadeiramente em todos sentidos da palavra - no se pode deixar de pensar que a teoria da psicanlise(e ao mesmo tempo a tcnica, que formam uma nica e mesma coisa) tem sofrido uma espcie de estreitamento e, para dizer a verdade, uma degradao. que, com efeito, no fcil manter-se ao nvel de uma tal plenitude. Por exemplo, um texto como o do Homem dos Lobos, eu penso tom-lo esta noite como base e como exemplo do que tenho para lhes expor. Mas todo o dia de ontem eu fiz a releitura completa dele; ano passado eu havia feito um seminrio a respeito. E eu tive, simplesmente, o sentimento que era totalmente impossvel aqui lhes dar uma idia disso, mesmo aproximada: e meu seminrio do ano passado eu no tinha outra coisa a fazer a no ser refaz-lo no prximo ano. Pois o que percebi neste texto formidvel, aps o trabalho e o progresso que fizemos este ano ao redor do texto do Homem dos Ratos, me faz pensar que o que eu havia tomado ano passado como princpio, como exemplo, como tipo de pensamento caracterstico fornecido por este texto extraordinrio, era, literalmente, uma simples "aproximao" como se diz em linguagem anglo-sax: em outras palavras, uma balbuciao. De maneira que talvez eu faa uma breve aluso, incidentemente, mas tentarei sobretudo, simplesmente,

dizer algumas palavras sobre o que significa a confrontao destes trs registros que so bem os trs registros da realidade humana, registros muito distintos e que se chamam: o simblico, o imaginrio e o real. Uma coisa, primeiro, que evidentemente surpreendente, e no poderia passar despercebida, que h, na anlise, toda uma parte de real em nossos sujeitos, precisamente, que nos escapa, que no escapava a Freud quando ele lidava com seus pacientes, com cada um deles. Mas, evidentemente, se isso no lhe escapava, estava fora de sua apreenso e de seu alcance. No se poderia ser demasiadamente surpreendido pelo fato e pela maneira com que ele fala de seu "Homem dos Ratos", distinguindo entre suas "personalidades". com isso que ele conclui: "A personalidade de um homem fino, inteligente e culto", ela a pe em contraste com as outras personalidades com as quais ele lidou. Se isso atenuado quando ele fala de seu "Homem dos Lobos", ele porm fala disso. Mas, na verdade, no somos forados a avalizar todas as suas apreciaes. No parece que se trate, no "Homem dos Lobos", de algum de to alta classe. Mas, surpreendente, ele o colocou parte, como um ponto particular. Quanto sua "Dora", no falemos dela. Quase pode se dizer que ele a amou. H, pois, a algo que, evidentemente, no deixa de nos surpreender e que, em suma, algo com que sempre lidamos. E direi que este elemento direto, este elemento de pesagem, de apreciao da personalidade, algo bastante inefvel com que lidamos no registro mrbido, de um lado, e mesmo no registro da experincia analtica com sujeitos que no se enquadram, absolutamente, no registro do mrbido; algo que devemos sempre, em suma, reservar e que est particularmente presente nossa experincia, a ns outros que somos encarregados com esta pesada, difcil tarefa de escolher os que se submetem anlise com finalidade didtica. O que diremos, em suma, afinal de contas? Quando falamos, ao fim de nossa seleo, a no ser todos os critrios que se invocam (" preciso neurose para fazer um bom analista? Um pouco? Muito? Certamente no: Nenhuma?"). Mas afinal de contas, ser isso que nos guia num julgamento que nenhum texto pode definir, e que nos faz apreciar as qualidades pessoais, esta

realidade? E que se expressa nisto: que um sujeito tem fibra ou no tem; que ele , como dizem os chineses ("She-un-ta"), homem de grande formato ou ("Sha-ho-yen") homem de pequeno formato? algo de que preciso dizer que o que constitui os limites de nossa experincia. Que neste sentido que se pode dizer, para colocar a questo de saber o que est posto em jogo na anlise: "O que "? esta relao real ao sujeito, isto , segundo uma certa maneira e segundo nossas medidas de reconhecer? isto com que lidamos na anlise? Certamente no. incontestavelmente outra coisa. E bem, aqui est a pergunta que nos fazemos incessantemente e que se fazem todos aqueles que tentam dar uma teoria da experincia analtica. Qual esta experincia singela entre todas, que vai trazer nestes sujeitos transformaes to profundas? Quais so elas? Qual sua mola? A elaborao da doutrina analtica desde anos est feita para responder a esta pergunta. certo que o homem do pblico comum noparece admirar-se da eficcia desta experincia que se faz inteiramente com palavras; e de outra maneira, no fundo, ele tem razo j que, com efeito, ela funciona, e que, para explic-la, pareceria que s devssemos primeiro demonstrar o movimento em se andando. E j "falar" introduzir-se no assunto da experincia analtica. a, com efeito, que convm proceder e saber primeiro fazer-se a pergunta: "O que a palavra", isto , o "smbolo"? Na verdade, aquilo a que assistimos antes um evitamento desta questo. E o que constatamos que, ao estreitarmos esta questo, ao querermos ver nos elementos e nas molas propriamente tcnicos da anlise que algo deve conseguir, por uma srie de aproximaes, modificar as condutas, as molas, os costumes do sujeito, chegamos muito rpido, a um certo nmero de dificuldades e de impasses, no ao ponto de encontrar para eles um lugar no conjunto de uma considerao total da experincia analtica; mas, indo neste sentido, vamos sempre mais em direo a um certo nmero de opacidades que se opem a ns e tendem ento a transformar a anlise em algo, por exemplo, que parecer muito mais irracional que o , realmente. muito surpreendente ver quantos novatos recentemente chegados experincia analtica, se produziram, em sua primeira maneira de se expressar

sobre sua experincia, colocando a questo do carter irracional desta anlise, enquanto parece que talvez no haja, pelo contrrio, tcnica mais transparente. E, claro, tudo vai neste sentido. Abordamos um certo nmero de opinies psicolgicas, mais ou menos parciais do sujeito paciente; falamos de seu "pensamento mgico"; falamos de toda espcie de registros, que incontestavelmente tm seu valor e so encontrados de maneira muito viva pela experincia analtica. Da a pensar que a prpria anlise toca [joue] num certo registro, claro, no pensamento mgico, s h um passo, rapidamente dado, quando no se parte e no se decide a ater-se primeiramente questo primordial: "O que esta experincia da fala/palavra [parole]"? E, para dizer tudo, a colocar a questo da experincia analtica, a questo da essncia e da troca da palavra. Eu creio que se deve partir disto: Partamos primeiro da experincia, tal como ela nos apresentada nas primeiras teorias da anlise: qual este "neurtico" com o qual lidamos pela experincia analtica? O que vai ocorrer na experincia analtica? E esta passagem do consciente ao inconsciente? E quais so as foras que do a este equilbrio uma certa existncia? Ns o chamamos o princpio do prazer. Para irmos mais rpido, diremos com o Sr. de Saussure que o sujeito "alucina seu mundo", isto , suas iluses ou suas satisfaes ilusrias no poderiam ser de todas as ordens. Ele vai faz-las seguir outra ordem que no, evidentemente, a de suas satisfaes, que encontram seu objeto no real puro e simples. Nunca um sintoma matou a fome ou a sede de maneira durvel, fora da absoro de alimentos que as satisfizessem. Mesmo se uma queda geral do nvel da vitalidade pode decorrer disso, nos casos limites, por exemplo a hibernao natural ou artificial. Tudo isso s concebvel como uma fase que, claro, no poderia durar, pois causaria danos irreversveis. A prpria reversibilidade dos distrbios neurticos implica que a economia das satisfaes que a estavam implicadas fossem de outra ordem e infinitamente menos ligadas a ritmos orgnicos fixos, embora comandando,

obviamente, uma parte deles. Isto define a categoria conceitual que define esta espcie de objetos. justamente aquela que estou qualificando: "O imaginrio", se se concorda em reconhecer a todas as implicaes que lhe convm. A partir da totalmente simples, claro, fcil, ver que esta ordem de satisfao imaginria s pode se encontrar na ordem dos registros sexuais. Tudo est dado a, a partir desta espcie de condio preliminar da experincia analtica. E no surpreendente, embora, claro, estas coisas devessem ter sido confirmadas, controladas, inauguradas, eu diria, pela experincia, que uma vez feita a experincia, as coisas paream de um rigor perfeito. O termo "libido" uma noo que s expressa esta noo de reversibilidade que implica na de equivalncia, de um certo metabolismodas imagens; para poder pensar esta transformao, preciso um termo energtico e para isso serviu o termo libido. O de que se trata , claro, algo complexo. Quando digo "satisfao imaginria", evidentemente no o simples fato que Demetrius esteve satisfeito pelo fato que sonhou que possua a sacerdotisa cortes ... ainda que este caso s um caso particular do conjunto ... Mas algo que vai muito mais longe e est atualmente comprovado por toda uma experincia que a experincia que os bilogos evocam concernente aos ciclos instintuais, muito especialmente nos registros dos ciclos sexuais e da reproduo: isto , fora os estudos ainda mais ou menos incertos e improvveis concernentes aos rels neurolgicos no ciclo sexual, que no so o que h de mais slido em seus estudos, fica demonstrado que este ciclo, nos prprios animais ..........................eles no encontram outro termo que no a prpria palavra que serve para designar os distrbios e as molas primrias sexuais dos sintomas em nossos sujeitos, isto , o "deslocamento". O que o estudo dos ciclos instintuais nos animais mostra justamente sua dependncia de um certo nmero de disparadores, de mecanismos de disparo que so essencialmente de ordem imaginria e que so o que h de mais interessante nos estudos do ciclo instintual, isto , que seu limite, sua definio, a maneira de precis-los, baseada sobre a provao [la mise l'preuve] de certo nmero de seu ........................... at certo limite de desvanecimento, so suscetveis de provocar no animal esta espcie de

colocao em ereo da parte do ciclo do comportamento sexual de que se trata. E o fato de que no interior de um ciclo de comportamento determinado sempre possvel sobrevir, em certas condies, certo nmero de deslocamentos; por exemplo, num ciclo de combate, a repentina sobrevinda, no retorno deste ciclo (nas aves, um dos combatentes que repentinamente comea a alisar suas penas), de um segmento do comportamento de desfile que intervir l no meio de um ciclo de combate. Mil outros exemplos disso podem ser dados. No estou aqui para enumer-los. Isto simplesmente para dar a idia de que este elemento de deslocamento uma mola absolutamente essencial da ordem e principalmente da ordem dos comportamentos ligados sexualidade. Evidentemente, estes fenmenos no so seletivos nos animais. Mas outros comportamentos (ver os estudos de Lorenz sobre as funes da imagem no ciclo da alimentao) mostram que o imaginrio desempenha um papel to eminente quanto na ordem dos comportamentos sexuais. E, alis, no homem, sempre neste plano, e principalmente neste plano, que nos encontramos face a este fenmeno. Assinalemos desde j, pontuemos esta exposio por isto: Que estes elementos de comportamentos instintuais no animal so suscetveis de alguma coisa onde vemos o esboo do que chamaremos de "um comportamento simblico". O que chamamos no animal de comportamento simblico que quando um destes segmentos deslocados adquire um valor socializado, ele serve ao grupo animal como referncia para um certo comportamento coletivo. Assim dizemos que um comportamento pode ser imaginrio quando seu direcionamento sobre imagens sobre seu prprio valor de imagem para outro sujeito o torna suscetvel de deslocamento fora do ciclo que assegura a satisfao de uma necessidade natural. A partir da o conjunto de que se trata na raiz, o comportamento neurtico, pode ser considerado, no plano da economia instintiva, como elucidado, e preciso saber por que se trata sempre de comportamento sexual, claro. No preciso voltar ao assunto, a no ser para mostrar, rapidamente, que um homem

possa ejacular ao ver uma pantufa algo que no nos surpreende, nem tampouco que um cnjuge a use para faz-lo voltar a melhores sentimentos, mas que certamente ningum pode pensar que uma pantufa possa servir para matar uma fome, mesmo extrema, de um indivduo. Da mesma forma, aquilo com que lidamos constantemente so fantasmas. Na ordem do tratamento no raro que o paciente, o sujeito, faa intervir, no decurso da anlise, um fantasma tal como o da "fellatio do parceiro analista". Ser que isso algo que faremos entrar num ciclo arcaico de sua biografia de uma maneira qualquer? Uma anterior sub-nutrio? evidente que qualquer que seja o carter incorporativo que damos a esses fantasmas, nunca pensaremos nisso. O que quer isso dizer? Isto pode dizer muitas coisas. De fato, preciso lembrar que o imaginrio est longe de se confundir com o campo do analisvel, e que, por outro lado, pode haver outra funo que no a imaginria. No porque o analisvel coincida com o imaginrio que o imaginriio se confunde com o analisvel, com o exclusivamente analisvel, e que seja inteiramente analisvel ou o analisado. Para tomar o exemplo de nosso fetichista, embora isso seja raro, se admitirmos que se trata ali de uma espcie de perverso primitiva, no impossvel imaginar casos semelhantes. Suponhamos que se trate de um desses tipos de deslocamento imaginrio, tal como aqueles que encontramos realizados no animal. Suponhamos, com outras palavras, que a pantufa seja aqui, muito estritamente, o deslocamento do orgasmo feminino, haja visto que muito mais freqentemente no macho que o fetichismo existe. Se no houvesse, literalmente, nada que pudesse representar uma elaborao em relao a este dado primitivo, isso seria to inanalisvel quanto inanalisvel tal ou tal fixao perversa. Inversamente, para falar de nosso paciente, ou sujeito, presa de um fantasma, a outra coisa que tem um sentido todo diferente, e a, est bem claro que se este fantasma pode ser considerado como algo que representa o imaginrio, pode representar certas fixaes num estgio primitivo oral da sexualidade; por outro lado, no diremos que este felador seja um felador constitucional.

Com isso quero dizer que o fantasma de que se trata, o elemento imaginrio no tem seno um valor simblico que s devemos apreciar e entender em funo do momento da anlise em que ele vai se inserir. Com efeito, mesmo se o sujeito no o confessa, este fantasma surge e sua freqncia mostra bastante que ele surge num momento do dilogo analtico. Ele est feito para se expressar, para ser dito, para simbolizar algo, e algo que tem um sentido diferente, como o mostra o prprio momento de dilogo. Portanto, o que quer dizer? Que no basta que um fenmeno represente um deslocamento, em outras palavras, se inscreva nos fenmenos imaginrios para ser um fenmeno analisvel, de um lado, e que, para que ele o seja, preciso que ele represente outra coisa que no ele mesmo, se assim posso dizer. Para abordar, de certa maneira, o assunto de que estou falando, isto , o simbolismo, direi que toda uma parte das funes imaginrias na anlise no tm outra relao com a realidade fantasmtica que elas manifestam, a no ser, se quiserem o que a slaba "po" [= pot, um pote, penico] tem com o vaso de formas, preferencialmente simples, que ela designa. Como se v facilmente no fato que em "polcia" ou poltro [= medroso], esta slaba tem um valor completamente diferente. Poder-se- usar o "pote" para simbolizar a slaba "po", mas ento ser preciso acrescentar ao mesmo tempo outros termos imaginrios igualmente, que no sero tomados por outra coisa que slabas destinadas a completar a palavra. assim que se deve entender o smbolo de que se trata no intercmbio analtico, isto , que o que encontramos e aquilo de que falamos o que encontramos e reencontramos incessantemente e que Freud manifestou como sendo sua realidade essencial, quer se trate de sintomas reais, atos falhos, e o que quer que seja que se inscreva; trata-se, ainda e sempre de smbolos, e de smbolos mesmo muito especificamente organizados na linguagem, portanto funcionando a partir deste equivalente do significante e do significado: a prpria estrutura da linguagem. Quem disse que "o sonho um rbus" no foi eu; foi o prprio Freud. E que o

sintoma exprime, ele tambm, algo estruturado e organizado como uma linguagem, suficientemente manifestado pelo fato, para partir do mais simples entre eles, do sintoma histrico que , que d sempre algo equivalente de uma atividade sexual, mas nunca um equivalente unvoco; pelo contrrio, ele sempre plurvoco, sobreposto, superdeterminado e, para dizer tudo, muito exatamente construdo maneira pela qual as imagens so construdas nos sonhos, como representando uma concorrncia, uma superposio de smbolos to complexa quanto o uma frase potica que vale ao mesmo tempo por seu tom, sua estrutura, seus trocadilhos, seus ritmos, sua sonoridade, portanto essencialmente em vrios planos, e da ordem e do registro da linguagem. Na verdade, talvez isto no aparea bastante em seu relevo, se no tentarmos ver contudo, o que , completamente, originariamente, a linguagem! Evidentemente (a questo da origem da linguagem, no estamos aqui para fazer um dizer coletivo, nem organizado nem individual. um dos assuntos que melhor podem motivar esses tipos de delrio) sobre a questo da origem da linguagem. A linguagem est a, um emergente. E agora que ela emergiu, nunca mais saberemos quando nem como ela comeou, nem como era, antes que ela existisse. Mas, contudo, como expressar este algo que talvez tenha se apresentado como uma das mais primitivas formas da linguagem? Pensem as senhas [mots de passe]. Eu escolho este exemplo de propsito, justamente porque o erro e a miragem, quando se fala do assunto da linguagem, sempre crer que sua significao o que ela designa. Mas no. Mas no. Claro, ela designa alguma coisa. Mas antes de designar algo ela desempenha um certo papel. E eu dizia de propsito a senha [mot de passe], porque a senha tem essa particularidade de ser escolhida de uma maneira totalmente independente de sua significao (e se esta ao que a Escola responde - sem dvida preciso jamais responder - que a significao de tal palavra designar aquele que a pronuncia como tendo tal ou qual propriedade respondendo pergunta que faz dar senha. Outros diriam que o exemplo foi mal escolhido porque foi tomado de dentro de uma convenso (isto ainda melhor); e, por outro lado, no se pode negar

que a senha tem as mais preciosas virtudes: ela serve simplesmente para evitar que sejamos mortos. bem assim que podemos considerar efetivamente a linguagem como tendo uma funo. Nascida entre estes animais ferozes que devem ter sido os homens primitivos (considerando os homens modernos, isto no inverosmil), a senha, justamente, no aquilo pelo qual os homens do grupo se reconhecem, mas sim o que constitui o grupo. H outro registro onde se pode meditar sobre esta funo da linguagem; o da linguagem estpida do amor, que consiste, no ltimo grau, no espasmo do xtase - ou, pelo contrrio, da rotina, conforme os indivduos - em qualificar seu parceiro sexual com o nome do mais vulgar legume ou com o do mais repugnante animal. Isto expressa tambm, certamente, algo que no est longe, certamente, de tocar o assunto do horror ao anonimato. No por nada que tal ou tal destes apelidos, animal ou suporte mais ou menos totmico, se encontra na fobia. Evidentemente porque h entre ambos algum ponto comum. O sujeito humano est completa e especialmente exposto, como veremos em breve, a esta espcie de vertigem que surge, e sente a necessidade de afast-la, de fazer alguma coisa transcendente; no est por nada na origem da fobia. Nestes dois exemplos, a linguagem est particularmente desprovida de significao. A vocs vem melhor o que distingue o smbolo e o signo, isto , a funo interhumana do smbolo. Eu quero dizer que algo que nasce com a linguagem e que faz com que, aps a palavra [mot] ter verdadeiramente sido palavra [parole] (e para isso que a palavra serve), ter sido palavra pronunciada, os dois parceiros so outra coisa que antes. Isto, sobre o exemplo mais simples. Vocs poderiam crer, alis, que no so justamente exemplos particularmente plenos. Certamente a partir destas poucas notas, podero perceber que, contudo, seja na senha, seja na palavra chamada "de amor", trata-se de algo que, afinal, est cheio de alcance. Digamos que a conversao que num determinado momento de suas carreiras de estudante, vocs podem ter tido

num jantar de padro igualmente mdio, onde o modo e a significao das coisas que a se trocam ............... quanto este carter equivalente s conversaes encontradas na rua e no nibus e que no outra coisa que no uma certa maneira de se fazer reconhecer, o que justificaria Mallarm dizendo que a linguagem comparvel a esta moeda apagada que as pessoas se passam de mo em mo em silncio. Vejamos, pois, em suma, de que se trata a partir da, em suma, o que se estabelece quando o neurtico chega experincia analtica. que tambm ele comea a dizer coisas. Ele diz coisas, e as coisas que ele diz, no podemos estranhar muito se elas, no incio, no so outra coisa que no as palavras de pouco peso s quais acabei de fazer aluso. Todavia, h algo fundamentalmente diferente, que ele vem ao analista para outra coisa que no para dizer tolices ou banalidades; que, desde j, na situao, algo est implicado, e algo que no nada, j que, em suma, seu prprio sentido mais ou menos que ele vem buscar; que algo est a misticamente colocado sobre a pessoa daquele que o escuta. Evidentemente ele se aproxima desta experincia, desta via original, com, meu Deus, o que ele tem disposio: isto , que o que ele cr primeiro, que ele , que deve ser o mdico, que deve informar o analista. Evidentemente, vocs tm sua experincia diria; recolocando-o em seu plano, digamos que o de que se trata no isso, mas que se trata de falar e, de preferncia, sem tentar por si mesmo, pr ordem, organizao, isto , tentar colocar-se, conforme um narcisismo bem conhecido, no lugar de seu interlocutor. Afinal de contas, a noo que temos do neurtico, que em seus prprios sintomas, uma palavra "presa" - onde se exprime, digamos, um certo nmero de "transgresses de uma certa ordem" - que, por elas mesmas, gritam ao cu a ordem negativa na qual elas se inscreveram. Por no realizar a ordem do smbolo de maneira viva, o sujeito realiza imagens desordenadas cujos substitutos ela so. E evidentemente, isso que vai primeiro e desde j, se interpor a toda e qualquer relao simblica verdadeira. O que o sujeito exprime primeiro e desde logo quando ele fala, se explica:

aquele registro que chamamos as "resistncias" o que no quer e no pode se interpretar a no ser como o fato de uma realizao hic et nunc na situao e com o analista, da imagem e das imagens que so as da experincia precoce. E bem sobre isso que toda a teoria da resistncia se edificou, e isso, somente aps o grande reconhecimento do valor simblico do sintoma e de tudo quanto pode ser analisado. O que a experincia prova e encontra, justamente outra coisa que no a realizao do smbolo; a tentativa, pelo sujeito, de constituir, hic et nunc, na experincia analtica, esta referncia imaginria, o que chamamos as tentativas do sujeito de fazer entrar a anlise em seu jogo. O que vemos, por exemplo, no caso do "homem dos ratos", quando ns percebemos (rpido mas no logo, e Freud tambm no) que ao contar sua histria obsessional, a grande observao acerca do suplcio dos ratos, h tentativa do sujeito de realizar, hic et nunc, aqui e com Freud, esta espcie de relao sdica anal que constitui, por si s, o tempero da histria. E Freud percebe muito bem que se trata de algo que se traduz e se trai, fisionomicamente, sobre a cara mesma, o rosto do sujeito, pelo que ele qualifica naquele momento como "o horror do gozo ignorado". A partir do momento em que estes elementos da resistncia intervieram na experincia analtica, que foi possvel medir e at pesar como tais, um momento significativo na histria da anlise. E se pode dizer que a partir do momento em que se soube falar a respeito de maneira coerente e na data, por exemplo, do artigo de Reich, um dos primeiros artigos sobre o assunto (sado no International Journal), no momento em que Freud fazia surgir o segundo na elaborao da teoria analtica e que no representa nada mais que a teoria do eu [moi]; aproximadamente nesta poca, em 1920, publicado "das Es" [o Isso]; e naquele momento comeamos a perceber no interior ( sempre necessrio mant-lo no interior do registro da relao simblica), que o sujeito resiste; que esta resistncia no algo como uma simples inrcia oposta ao movimento teraputico, como, em fsica, se poderia dizer que a massa se ope a toda e qualquer acelerao. algo que estabelece um certo elo, que se ope como tal, como uma ao humana, do terapeuta; mas com a diferena que o

terapeuta no deve se enganar. No a ele enquanto realidade que esta oposio est sendo feita, na medida em que, no lugar dele, est sendo realizada uma certa imagem que o sujeito projeta sobre ele. Na verdade, estes prprios termos no so seno aproximativos. tambm neste momento que nasce a noo de instinto agressivo, que se deve acrescentar libido o termo "destrudo". E isto, no sem razo, pois a partir do momento em que sua finalidade .................. as funes totalmente essenciais destas relaes imaginrias, tais que elas ............................ sob forma de resistncia, outro registro aparece que est ligado a nada menos que prpria funo que o eu [moi] tem, a esta teoria do eu [moi] na qual no entrarei hoje, e que o que absolutamente preciso distinguir em toda e qualquer noo coerente e organizada do eu [moi] da anlise; isto , do eu [moi] como funo imaginria do eu [moi], como unidade do sujeito alienado a ele mesmo, do eu [moi] como aquilo em que o sujeito no pode se reconhecer primeiro a no ser em se alienando, e, portanto, s pode se reencontrar se abolir o alter ego do eu [moi] que, como tal, desenvolve a dimenso, muito distinta da agresso, que se chama em si mesma e desde j, a agressividade. Eu creio que devemos retomar agora a questo nestes dois registros: a questo da palavra [parole] e a questo do imaginrio. A palavra [parole], eu lhes mostrei de forma abreviada, desempenha este papel essencial de mediao. De mediao, isto , de algo que trocam os dois parceiros em presena, a partir do momento em que foi realizada. Isto alis no tem nada que nos no esteja dado quando no registro semntico de certos grupos humanos. E se vocs lerem (no um livro que merece todas as recomendaes, mas ele bastante expressivo e particularmente manejvel e excelente como introduo para aqueles que precisam ser introduzidos), o livro de Leenhardt Do Kamo, vocs vero nele que, entre os Canacos, algo bastante peculiar se produz no plano semntico, que a palavra "palavra" [parole] significa algo que vai muito mais longe que aquilo que chamamos assim. tambm uma ao. E por sinal, para ns, "palavra dada" tambm uma forma de ato. Mas tambm s vezes um objeto, isto , alguma coisa que

se porta, um feixe ... qualquer coisa. Mas a partir da algo existe que no existia antes. Seria preciso tambm fazer outra ressalva: que esta palavra [parole] mediatriz no pura e simplesmente mediatriz neste plano elementar; que ela possibilita entre dois homens transcender a relao agressiva fundamental miragem do semelhante. preciso que ela seja ainda algo bem diferente, pois se refletirmos nisto, veremos que no somente ela constitui esta mediao, mas tambm ela se constitui na prpria realidade: isto muito evidente se vocs considerarem o que se chama uma estrutura elementar, isto , arcaica, do parentesco. Longe de serem elementares, elas no o so sempre. Por exemplo, especialmente (mas na verdade estas estruturas complexas no existiriam sem o sistema das palavras [mots] que as expressa), o fato que, entre ns, os interditos que regem o intercmbio humano dos negcios, no sentido prprio da palavra [mot] sejam reduzidos a um nmero de interditos excessivamente restringido, tende a nos fazer confundir termos como "pai, me, filho" com relaes reais. porque o sistema das relaes de parentesco, na medida em que ele tenha sido feito, se tornou extremamente reduzido, em seus limites e em seu campo. Mas se vocs fizessem parte de uma civilizao onde vocs no pudessem desposar tal prima ao stimo grau porque ela considerada como prima paralela, ou inversamente, como prima cruzada, ou se encontrando com vocs em uma certa homonimia que retorna a cada trs ou quatro geraes, vocs perceberiam que as palavras e os smbolos tm uma influncia decisiva na realidade humana, e porque as palavras [mots] tm exatamente a significao que eu decreto de dar a elas. Como diria Humpty Dumpty em Lewis Caroll quando lhe perguntam por que, ele d esta resposta admirvel: "porque eu sou o senhor" [matre]. Saibam que, na origem, o homem que, com efeito, d seu sentido palavra [mot]. E que s as palavras [mots] depois se encontraram no comum acordo da comunicabilidade, isto , que as mesmas palavras [mots] servem para se reconhecer a mesma coisa; precisamente em funo de relaes, de uma relao de sada que possibilitou a estas pessoas serem pessoas que comuniquem. Em outras palavras, absolutamente no se trata de, salvo em uma percepo psicolgica exprimida, tentar deduzir como as palavras [mots]

saem das coisas e so sucessivamente e individualmente aplicados a elas, mas de entender que no interior do sistema total do discurso, do universo de uma linguagem determinada, que comporta, por uma srie de complementaridades, um certo nmero de significaes; que o que h para ser significado, isto , as coisas, a se organizar, a tomar lugar. bem assim que as coisas, atravs da histria, se constituem. o que torna particularmente pueril toda e qualquer teoria da linguagem, na medida em que deveramos entender o papel que ela desempenha na formao dos smbolos. Que aquela que d, por exemplo, Wasserman, que faz a respeito (no International Journal of Psychoanalysis, 1934), um artigo muito bonito que se chama "Language, behaviour and dynamic psychiatry". claro que um dos exemplos que ele d mostra suficientemente a fraqueza do ponto de vista behaviorista. Pois disso que se trata na ocasio. Ele pensa resolver o problema da simblica da linguagem dando este exemplo: o condicionamento que faria efeito na reao da contrao da pupila luz que se teria regularmente feito se produzir ao mesmo tempo que uma sineta. Terminar-se-ia obtendo a contrao da pupila pela simples audio da palavra "contract". Vocs pensam que com isso vocs resolveram o problema da linguagem e da simbolizao? Mas bem claro que se em vez de "contract", se tivesse dito outra coisa, se teria podido obter o mesmo resultado. E o de que se trata no o condicionamento de um fenmeno, mas aquilo de que se trata nos sintomas da relao do sintoma com o sistema inteiro da linguagem, isto , do sistema das significaes das relaes interhumanas como tais. Creio que a mola daquilo que acabei de lhes dizer isto: o que constatamos e em que a anlise recorta muito exatamente estas ressalvas e nos mostra at nos detalhes o alcance e a presena das mesmas? nem mais nem menos nisto: que toda e qualquer relao analisvel, isto , interpretvel simbolicamente est sempre mais ou menos inscrita numa relao a trs. J vimos isso na estrutura da palavra [parole]: mediao entre tal e tal sujeito no que realizvel libidinal; o que a anlise nos mostra e o que d seu valor a este fato afirmado pela doutrina e demonstrado pela experincia, que nada, afinal, se interpreta, pois disso que se trata por

intermdio da realizao edipiana. isso que isso significa. Isso quer dizer que toda e qualquer relao a dois est sempre mais ou menos marcada pelo estilo do imaginrio; e que para que uma relao tome seu valor simblico, preciso que haja a mediao de uma terceira personagem que realize, em relao ao sujeito, o elemento graas a que sua relao ao objeto pode ser mantida a uma certa distncia. Entre a relao imaginria e a relao simblica, h toda a distncia que h na culpabilidade. por isso, a experincia o mostra, que a culpabilidade sempre tem a preferncia sobre a angstia. A angstia est, em si mesma, desde logo, isso sabemos atravs dos progressos da doutrina e da teoria de Freud, ela est sempre ligada a uma perda, isto , a uma transformao do eu [moi], isto , a uma relao a dois prestes a esvanecer e qual deva suceder algo que o sujeito no pode abordar sem uma certa vertigem. Isso que a natureza e o registro da angstia. Assim que o terceiro se introduz. E ..................... que entra na relao narcsica, introduz a possibilidade de uma mediao real pelo intermdio essencialmente da personagem que, em relao ao sujeito, represente uma personagem transcendente, em outras palavras, uma imagem de mestria por meio da qual seu desejo e cumprimento podem se realizar simbolicamente. Neste momento, intervm outro registro, que justamente aquele que chamamos: quer o da lei quer o da culpabilidade, conforme o registro no qual ele est sendo vivido (Vocs vem que eu resumo um pouco: o termo certo. Creio que, dando de maneira abreviada , eu no os desoriento demais, posto que so coisas que aqui ou alhures em minhas reunies, eu repeti vrias vezes). O que eu gostaria de destacar a respeito deste registro, do simblico, porm, importante. isto: logo que se trata do simblico, isto , aquilo em que o sujeito se dirige numa relao propriamente humana, logo que se trata de um registro do "eu" [je], aquilo em que o sujeito se dirige em "eu quero, eu amo ...", h sempre algo, literalmente falado, problemtico, isto , que h a um elemento temporal muito importante a se considerar. O que eu quero dizer assim? Isto coloca todo um registro de problemas que devem ser tratados

paralelamente questo da relao do simblico com o imaginrio. A questo da constituio temporal da ao humana absolutamente inseparvel da primeira. Ainda que eu no possa det-la em sua amplido esta noite, preciso pelo menos mostrar que a encontramos constantemente na anlise, e, quero dizer, da mais concreta maneira. A tambm, para entend-la, convm partir de uma noo estrutural, existencial para assim dizer, da significao do smbolo. Um dos pontos que parece dos mais ............................... da teoria analtica, isto , do automatismo, do pretendido automatismo de repetio, aquele do qual Freud to bem mostrou o primeiro exemplo, e como o primeiro domnio age; a criana qual, pela desapario, se abole o brinquedo. Esta repetio primitiva, esta escanso temporria que faz com que a identidade do objeto seja mantida: e na presena e na ausncia, temos a muito exatamente o alcance, a significao do smbolo na medida em que ele se relaciona com o objeto, isto , com aquilo que se chama o conceito. Ora a tambm encontramos algo ilustrado que parece to obscuro quando lido em Hegel, isto , que o conceito o tempo. Precisariauma palestra de uma hora para demonstrar que o conceito o tempo (Coisa curiosa, o Senhor Hyppolite, que estuda a "Fenomenologia do Esprito", se contentou em colocar uma nota no p da pgina dizendo que isso era um dos pontos mais obscuros da teoria de Hegel). Mas a vocs tocaram verdadeiramente esta coisa simples que consiste em dizer que o smbolo do objeto justamente o objeto a. Quando ele no est mais a, o objeto encarnado em sua durao, separado dele mesmo e que, por isso mesmo, pode estar de certa maneira, sempre presente para vocs, sempre a, sempre sua disposio. Encontramos a novamente a relao que existe entre o smbolo e o fato que tudo quanto humano considerado como tal e quanto mais isso humano, tanto mais preservado , se assim se pode dizer, do lado movente e decomposto do processo como tal. O homem faz, e, antes de mais nada, ele mesmo faz subsistir numa certa permanncia tudo quanto perdurou como humano.

E ns reencontramos um exemplo. Se eu tivesse querido abordar a questo do smbolo por outro ngulo, em vez de falar sobre a palavra [mot], a palavra [parole] e do pequeno feixe, teria partido do tmulo sobre a tumba do chefe ou sobre a tumba de qualquer pessoa. isto que caracteriza a espcie humana, rodear o cadver de algo que constitui uma sepultura, de manter o fato que "isso durou". O tmulo ou qualquer outro sinal de sepultura merece muito exatamente o nome de smbolo, de algo humanizante. Eu chamo smbolo tudo aquilo cuja fenomenologia tentei mostrar. porque, se eu lhes assinalo isto, no sem razo, e a teoria de Freud deve ter ido at a noo que ele valorizou de um instinto de morte, e todos aqueles que, depois, enfatizando unicamente o que o elemento resistncia, isto , o elemento ao imaginria durante a experincia analtica, e anulando mais ou menos a funo simblica da linguagem, so os mesmos para os quais o instinto de morte no tem razo de ser. Esta maneira de "realizar", no sentido prprio da palavra, de reconduzir a um certo real a imagem, evidentemente a includa uma funo essencial, um particular signo deste real; trazer ao real a expresso analtica sempre, naqueles que no tm este registro, que a desenvolvem sob este registro, sempre correlativo, posto entre parnteses, e at a excluso daquilo que Freud colocou sob o registro do instinto de morte, ou que foi chamado mais ou menos automatismo de repetio. Em Reich, exatamente caracterstico. Para Reich, tudo quanto o paciente conta flatus vocis, o modo como o instinto manifesta sua armadura. Ponto que muito significativo, muito importante, mas, entretanto, o instinto de morte fica excludo posto entre parnteses toda esta experincia enquanto simblica. Evidentemente este elemento de morte no se manifesta somente sobre o plano do simblico. Vocs sabem que se manifesta naquilo que do registro narcsico. Mas de outra coisa que se trata, e que est muito mais perto deste elemento de "aniquilao" [nantisation) final, ligado a toda espcie de deslocamento. Claro, se pode conceb-lo. A origem, a fonte, como eu o indiquei a respeito de elementos deslocados da possibilidade de transao simblica do real. Mas tambm algo que tem muito menos relao com o

elemento durao, projeo temporal, na medida em que eu entendo o futuro essencial do comportamento simblico como tal. (Vocs percebem que sou forado a ir um pouco rpido. H muitas coisas para dizer sobre tudo isso. E certo que a anlise de noes to diferentes quanto estes termos de: resistncia, resistncia de transferncia, transferncia como tal ... A possibilidade de fazer entender a este respeito o que preciso chamar propriamente "transferncia" e deixar resistncia. Creio que tudo isso pode bastante facilmente se inscrever em relao a estas noes fundamentais do simblico e do imaginrio). Para terminar gostaria simplesmente de ilustrar de certa maneira ( sempre necessrio dar uma pequena ilustrao quilo que se diz), de lhes dar algo que no seno uma aproximao em relao a elementos de formalizao que desenvolvi mais alm com os alunos do Seminrio (por exemplo, no "Homem dos Ratos"). Pode-se conseguir formalizar completamente com elementos como aqueles que vou lhes mostrar. Isto algo que lhes mostrar o que quero dizer. Eis aqui como uma anlise poderia se inscrever, muito esquematicamente, desde seu incio at o fim: rS - rI - iI - sR - iS - sS - sI - iR - rR - rS, realizar o smbolo. rS: Isso a posio de partida. O analista uma personagem simblica como tal. E nesta qualidade que vocs o procuram, na medida em que ele ao mesmo tempo o smbolo, por ele mesmo, da onipotncia, que ele mesmo j uma autoridade, o Senhor. nesta perspectiva que o sujeito o procura e se coloca numa certa postura que aproximadamente esta: "Voc que detm minha verdade", postura totalmente ilusria, mas que a postura tpica. rI: depois, temos a a realizao da imagem. Isto , a instaurao mais ou menos narcsica na qual o sujeito entra numa certa conduta que justamente analisada como resistncia. Isto, em razo de que? De uma certa relao iI.

a captao da imagem que essencialmente construtiva de toda e qualquer realizao imaginria, na medida em que ns a consideramos como instintual, esta realizao da imagem que faz com que o carapau fmea seja cativado pelas mesmas cores que o macho e que eles entrem progressivamente numa certa dana que os conduz aonde vocs sabem. O que que a constitui na experincia analtica? Eu o coloco provisoriamente num crculo (ver mais adiante). Depois temos: iR: que a continuao da transformao precedente: I transformado em R. a fase de resistncia, de transferncia negativa, ou at, no limite do delrio, que h na anlise. uma certa maneira que certos analistas tendem sempre mais a realizar: "A anlise um delrio bem organizado", frmula que ouvi da boca de um de meus mestres, que parcial, mas no inexata. Depois, o que ocorre? Se o ................ bom, se o sujeito no tem todas as disposies para ser psictico (caso no qual ele permanece no estgio iR), ele passa a: iS: a imaginao do smbolo.

Ele imagina o smbolo. Na anlise, temos mil exemplos da imaginao do smbolo, por exemplo: o sonho. O sonho uma imagem simbolizada.

Aqui intervm: sS: que possibilita a reverso. Que a simbolizao da imagem. Em outras palavras, o que se chama "a interpretao". Isto, unicamente aps a transposio da fase imaginria que engloba, aproximadamente: ri - iI - iR - iS comea a elucidao do sintoma pela interpretao (sS). sI. Depois temos: sR: que , em suma, a finalidade de toda e qualquer sade, que no (como se cr) adaptar-se a um real mais ou menos bem definido, ou bem organizado, mas fazer reconhecer sua prpria realidade; em outras palavras, seu prprio desejo. Como eu muitas vezes o enfatizei, faz-lo reconhecer por seus semelhantes, isto , simboliz-lo. Naquele momento, reencontramos: rR: O que nos possibilita, no fim, chegar ao rS. Isto , muito exatamente, aquilo de onde partimos. No pode ser diferente, pois se o analista humanamente vlido, isso s pode ser circular. uma anlise para comportar vrias vezes este ciclo iI: a prpria parte da anlise, o que se chama (erradamente) "a comunicao dos inconscientes". O analista deve ser capaz de entender o jogo que seu sujeito joga. Ele deve entender que ele mesmo o carapau macho ou fmea, conforme a dana que seu sujeito conduz. O sS a simbolizao do smbolo. O analista que deve fazer isso. Ele no tem dificuldade: ele mesmo j um smbolo. prefervel que ele o faa com completude, cultura e inteligncia. por isso que prefervel, que necessrio que o analista tenha uma formao to completa quanto possvel na ordem cultural. Quanto mais vocs souberem, tanto mais isso valer. E isso

(sS) s deve intervir aps um determinado estgio, aps uma determinada etapa transposta. E, em particular, neste registro que pertence o sujeito (no por nada que no o separei). O sujeito forma sempre e mais ou menos uma certa unidade mais ou menos sucessiva, cujo elemento essencial se constitui na transferncia. E o analista vem a simbolizar o sobre-eu, que o smbolo dos smbolos. O sobre-eu [surmoi] simplesmente uma palavra que no diz nada (uma palavra que interdita). O analista precisamente no tem dificuldade alguma para simboliz-la. precisamente o que ele faz. O rR seu trabalho, impropriamente designado com o termo desta falsa "neutralidade benevolente" da qual se fala a torto e a direito, e que simplesmente quer dizer que, para um analista, todas as realidades, em suma, so equivalentes; que todas elas so realidades. Isto parte da idia que tudo quanto real racional e inversamente. E o que deve dar-lhe esta benevolncia sobre a qual vem se quebrantar a resistncia e levar a bom porto sua anlise. Tudo isso foi dito um pouco rapidamente. Eu teria podido falar-lhes sobre muitas outras coisas. Mas, afinal, isso no passa de uma introduo, um prefcio quilo que tentarei tratar mais completamente, mais concretamente, o relatrio que espero lhes fazer em Roma sobre o assunto da linguagem na psicanlise. DISCUSSO O Professor Lagache agradece o conferencista e abre a discusso. SRA. MARCUS BLAJAN: "Sua conferncia fez "ressoar em mim os sinos ..." Pena que no entendi certas palavras. Por exemplo: "transcendente". Duas coisas me impressionaram particularmente: - O que voc disse a respeito da angstia e da culpabilidade;

- E o que acabou de dizer a respeito de rR. So coisas que sentimos muito confusamente. O que disse a respeito da angstia e da culpabilidade me fez pensar em uns casos, agorafobia, por exemplo. O que diz a respeito de rR ... que tudo quanto existe tem direito de existir, posto que humano ..." DR. LACAN: "O que eu disse a respeito da angstia e da culpabilidade ... a distncia ... A angstia est ligada relao narcsica, a Sra. Blajan d disso uma ilustrao muito bonita (pois no h fenmeno mais narcsico) com a agorafobia. Toda vez que comentei um caso em meu seminrio, sempre mostrei os diferentes tempos de reao do sujeito. Toda vez que ocorre um fenmeno a dois tempos, na obsesso, por exemplo, o primeiro tempo a angstia, e o segundo a culpabilidade que d apaziguamento angstia no registro da culpabilidade. A respeito da palavra "transcendente", ela no uma palavra muito metafsica, nem sequer metapsicolgica. Vou tentar ilustr-la. O que ? O que quer dizer na ocasio precisa em que eu a usei? isto: que na relao com seu semelhante, como tal, na relao a dois, na relao narcsica, sempre h, para o sujeito, algo desvanecido. Ele sente, afinal de contas, que o outro e que o outro ele. E este sujeito definido reciprocamente um dos tempos essenciais da constituio do sujeito humano. um tempo em que ele no quer subsistir, ainda que sua estrutura esteja sempre no ponto de aparecer, e muito em certas estruturas neurticas. A imagem especular se aplica ao mximo. O sujeito no seno o reflexo de si mesmo. A necessidade de constituir um ponto que constitua o que transcendente justamente o outro enquanto outro.

Pode-se tomar mil exemplos. Por exemplo, completamente claro, j que eu tomo o exemplo da fobia. O fato que justamente a uma angstia semelhante que corresponde o fato de subsistir o parceiro humano algo to estranho, to separado da imagem humana quanto o a imagem animal. Na realidade, se vemos que o que quer que seja o que possamos pensar sobre a funo (pois tudo isso no transparente, quaisquer que sejam os trabalhos feitos a respeito), o que quer que seja o que possamos pensar sobre a origem histrica real do totemismo, h uma coisa muito certa, que ele em todo caso, ligado interdio do canibalismo, isto , que no se pode comer ... pois todavia o modo de relao humana primitiva. O modo de relao humana mais primitivo certamente a absoro da substncia de seu semelhante. A vocs vem bem qual a funo do totemismo. de fazer dele um sujeito transcendente quele (No penso que o Dr. Gessain me contradiga). A reencontramos vrias questes sobre um dos pontos que mais os interessam: a relao entre crianas e adultos. Os adultos, para a criana, so transcendentes na medida em que eles so iniciados. O mais estranho que as crianas no so menos transcendentes para os adultos. Isto , por um sistema de reflexo caracterstico de toda e qualquer relao, a criana se torna, para os adultos, a causa de todos os mistrios. a sede desta espcie de confuso das lnguas entre crianas e adultos, e um dos pontos mais essenciais que devemos levar em conta quando se trata de interveno sobre as crianas. Haveria outros exemplos a tomar. Em particular naquilo que constitui a relao edipiana de tipo sexual, que algo do sujeito, e que ao mesmo tempo o ultrapassa, constituio de uma forma a uma certa distncia." DR. LIEBSCHUTZ: "Voc nos falou do simblico, do imaginrio, mas havia o real, de que voc no falou."

DR. LACAN: "Eu falei um pouco a respeito todavia. O real ora totalidade ou o instante transcorrido ... Na experincia analtica, para o sujeito, h sempre o choque contra algo, por exemplo, o silncio do analista. Eu devia ter dito, porm, que ocorre algo que acrescentei no fim, somente. Atravs deste dilogo, ocorre todavia algo muito surpreendente, sobre que no pude insistir, isto , um dos fatos da experincia analtica que valeria, por si s, muito mais que uma comunicao. A pergunta deve ser feita sob este ngulo: como que ocorre? ... (eu tomo um exemplo muito concreto) que no fim da anlise, estes sonhos ... (no sei se eu disse ou no que eles so compostos como uma linguagem ... efetivamente, na anlise, ele servem de linguagem. E um sonho, no meio ou no fim da anlise, uma parte do dilogo com o analista ...) Pois, como que ocorre que estes sonhos (e muitas outras coisas ainda: a maneira com que o sujeito constitui seus smbolos ...) tm algo que a marca absolutamente surpreendente da realidade do analista, isto , da pessoa do analista tal como ela est constituda em seu ser? Como que ocorre que atravs desta experincia imaginria e simblica se chegue a algo que, em sua ltima fase, um conhecimento limitado, mas surpreendente, da estrutura do analista? algo que por si s coloca um problema que eu no pude abordar esta noite." DR. MAUCO: "Eu me pergunto se no necessrio lembrar os vrios tipos (?) de smbolos." DR. LACAN: "... um emblema." DR. MAUCO: "O smbolo algo vivenciado. Por exemplo, a casa, primeiramente sentida por um smbolo, depois est elaborada coletivamente, disciplinada coletivamente ... ele evoca sempre a palavra casa."

DR. LACAN: "Permita-me lhe dizer que no compartilho absolutamente esta opinio, como o demonstra a experincia analtica, isto , que tudo quanto constitui o smbolo, estes smbolos que reencontramos nas razes da experincia analtica, que constituem os sintomas, a relao edipiana ... Jones faz deles um pequeno catlogo e demonstra que se trata sempre essencialmente dos temas mais ou menos conexos s relaes de parentesco, do tema do rei, da autoridade do senhor e do que concerne vida e morte. Ora, tudo aquilo de que se trata a, so, evidentemente, smbolos. So precisamente elementos que no tm absolutamente nada a ver com a realidade. Um ser completamente engajado na realidade, como o animal, no faz espcie alguma de idia disso. So justamente pontos onde o smbolo constitui a realidade humana, onde ele cria esta dimenso humana sobre a qual Feud insiste constantemente quando ele diz que o neurtico vive sempre no registro daquilo que comporta ao mximo elementos de incerteza, daquilo que ele designa por "a durao da vida", "a paternidade"... Tudo quanto no tem evidncia sensvel. Tudo quanto est na realidade humana constri, e constri primitivamente, por certas relaes simblicas que podem depois encontrar sua confirmao na realidade. O pai efetivamente o genitor. Mas antes que o saibamos, com certeza o nome-do-pai cria a funo do pai. Creio, pois, que o smbolo no uma elaborao da sensao nem da realidade. Aquilo que propriamente simblico (e os smbolos mais primitivos) outra coisa, que introduz na realidade humana algo diferente que constitui todos os objetos primitivos de verdade. O que notvel que a categoria dos smbolos, dos smbolos simbolizantes, so todos eles desse registro, isto , comportando, pela criao dos smbolos, a introduo de uma nova realidade na realidade animal."

DR. MAUCO: "Mas sublimada e elaborada, tem-se o alicerce da linguagem ulterior." DR. LACAN: "A, totalmente de acordo. Por exemplo, as relaes, os prprios lgicos apelam tudo naturalmente para os termos de parentesco. o primeiro modelo de relao transitiva." DR. MANNONI: "A passagem da angstia culpabilidade parece ligada situao analtica. A angstia pode levar vergonha no culpabilidade. Quando a angstia no evoca a idia de um punidor, mas sim de um afastamento, o que aparece a vergonha. A angstia pode se traduzir, no em culpabilidade, mas sim em dvida. Creio que porque o analista est presente, que a angstia se transforma em culpabilidade." DR. LACAN: "Completamente de acordo! uma situao privilegiada na experincia analtica que faz com que o analista detenha a palavra, que ele julgue; e porque a anlise se orienta totalmente num sentido simblico, porque o analista o suscitou quilo que falta, porque o pai foi somente um sobre-eu (surmoi), isto , "Lei sem palavras" na medida em que isto constitutivo da neurose, que a neurose est definida pela transferncia. Estas definies so todas equivalentes. Efetivamente, h outras direes infinitas reao da angstia. E no est excludo que algumas delas apaream na anlise ... Cada qual merece ser analisada como tal. Creio que a questo da dvida est muito mais prxima da constituio simblica da realidade. Ela , de certa maneira, preliminar. Se houver uma posio que se possa qualificar essencialmente, no sentido no qual eu a entendo, de "subjetiva", isto , que ela que constitui toda a situao. Isto , quando e como ela est realizada? um desenvolvimento parte."

DR. BERGE: "A passagem da angstia culpabilidade ... O que me impressionou nestes dois termos a noo da insegurana. A angstia e a culpabilidade: a insegurana ... A angstia est sentida sem se saber qual o perigo. A culpabilidade uma defesa, porque h um objeto e que se sabe o que ele ." DR. LACAN: "Eu preciso muito de um desvio ... Um .......................... indeterminado se torna para mim um suplcio latente." DR. GRANOFF: "O paralelismo entre a atitude dos homens em relao antropofagia e seus filhos ... Sem remontar muito longe na histria, na histria dos Normandos, aproximadamente no sculo XVI, certas cartas de marinheiros comportavam a renncia antropofagia, dizendo que os marinheiros "renunciavam a beber sangue humano ... a espetar crianas sobre o espeto ..." O esquema que voc d aqui encontra sua ilustrao no processo analtico, mas tambm na formao da personalidade. O que comprova que a anlise somente retoma o processo da formao da personalidade." DR. LACAN: "O fetichismo uma transposio do imaginrio. Ele se torna um smbolo." DR. GRANOFF: "Para falarmos do real, todos ns precisamos da ajuda de algum para apreendermos o real. E, no fundo, a estrutura da personalidade do fetichismo seria uma anlise que ter-se-ia interrompido aps iS. Freud nos ensina que "o fetichismo no um rgo feminino, mas uma imagem angustiante que faz disparar um processo da ordem do imaginrio". E o processo que, neste caso particular, no chega a ..................."

DR. LACAN: "Mais adaptado natureza das coisas, se considerarmos que tudo aquilo de que se trata na anlise da ordem da linguagem, isto , afinal de contas, de uma lgica. Conseqentemente, o que justifica esta formalizao que intervm como uma hiptese. Quanto ao que voc diz de Freud no concordo que no assunto da transferncia, ele tenha tomado de emprstimo modelos mais ou menos atomsticos, associacionistas, ou at mecanicistas do estilo de sua poca. O que me parece impressionante a audcia com que ele admitiu completamente no repudiar no registro da transferncia o amor, pura e simplesmente. Ele absolutamente no considera que isso seja uma espcie de impossibilidade, de impasse, algo que saa dos limites. Ele viu muito bem que a transferncia a prpria realizao da relao humana sob sua forma mais elevada, realizao do smbolo que est a, no incio e no fim de tudo aquilo. E entre um comeo e um fim, que so sempre a transferncia; no incio, em potncia, dada pelo fato que o sujeito vem, a transferncia est a pronta para se constituir. Ela est a desde o incio. Que Freud tenha feito entrar o amor nela uma coisa que deve nos mostrar at que ponto ele dava seu alcance a estas relaes simblicas, mesmo no plano humano, pois, afinal de contas, se devemos dar um sentido a este algo de limite, sobre o que quase no se pode falar, que o amor, a conjuno total da realidade e do smbolo que formam uma nica e mesma coisa." ................... nunca. Nunca conduzi um tratamento do fetichismo at o fim. Mas creio que o exemplo de fetichismo insubstituvel." DR. LACAN: "Efetivamente, no retomei o fetichismo." DR. GRANOFF: "Mas, no tocante culpabilidade, na medida em que o fetiche possibilita a ele uma relao entre ..."

DR. PIDOUX: "Eu vi, a respeito da angstia e culpabilidade, eu gostaria de perguntar se voc no pensa que o smbolo no intervm ................. e da angstia no trabalho, e do elemento transferencial." DR. LACAN: "Exatamente. Como ele intervm no menor acting-out ... o que transferncia e ..." DR. ANZIEUX: "Quando Freud fez a teoria clnica, ele tomou de emprstimo modelos de sua poca ... Ao nos propor este comeo de esquema, gostaria de saber se estes modelos so do registro do smbolo ou do imaginrio. E que origem dar a estes modelos? O que voc prope hoje uma mudana de modelo permanente de pensar os dados clnicos, adaptado evoluo cultural? Ou alguma outra coisa?" DRA. DOLTO: "Realidade e smbolo. O que entendes com realidade?" DR. LACAN: "Um exemplo: a encarnao do amor a ddiva da criana que, para um ser humano, tem este valor de algo mais real." DRA. DOLTO: "Quando a criana nasce, ela simblica da ddiva. Mas tambm pode haver ddiva sem criana. Portanto pode haver palavra sem linguagem." DR. LACAN: Justamente, eu estou sempre pronto para diz-lo; o smbolo ultrapassa a palavra." DRA. DOLTO: "Constantemente chegamos a "o que o real?" e sempre escapamos. E h outra maneira de se apreender a realidade psicanaltica que no esta, que, para minha psicologia, parece muito extrema. Mas tu s um mestre to extraordinrio que podemos te seguir se s depois entendemos. Na apreenso sensorial, que um registro da realidade, h bases que me parecem mais seguras preliminarmente linguagem, e a imagem de nosso

corpo. E eu sempre pensava, e particularmente para a expresso verbal, j que o adulto se passa sobretudo por meio de expresso verbal do imaginrio, se no houver imagem do prprio corpo ................ Desde que o outro tem ouvidos, no se pode falar ..........." DR. LACAN: "Tu pensas muito nisto, que o outro tem ouvidos?" DRA. DOLTO: "Eu, no, as crianas. Se eu falo, porque eu sei que h ouvidos. Eu no falaria disso antes da idade edipiana, se fala mesmo se no houver ouvidos. Mas depois da idade edipiana, no se pode falar se no houver ouvidos." DR. LACAN: "O que queres dizer?" DRA. DOLTO: "Para falar, preciso que haja boca e ouvidos. Ento fica uma boca." DR. LACAN: " o imaginrio." DRA. DOLTO: "Ontem eu tive um exemplo disso. Ontem, numa criana muda que desenhava olhos sem orelhas. Eu disse a ela (posto que ela muda): No estranha que ela no possa falar, aquela, j que ela no tem boca. Ela tentou, com um lpis, colocar uma boca. Mas ela a colocou no lugar que cortava o pescoo. Ela perderia a cabea, se falasse, perderia a inteligncia; perderia a noo de um corpo vertical, se falasse. Para falar, preciso a certeza que haja uma boca e que haja ouvidos." DR. LACAN: "Aceito, sim." Mas os fatos muito interessantes que tu destacas so totalmente ligados a algo completamente deixado de lado, ligados constituio da imagem do corpo enquanto ... do eu [moi] e com este corte ambguo: o corpo fragmentado. No vejo aonde queres chegar ..."

DRA. DOLTO: "A linguagem s uma das imagens. s uma das manifestaes do ato de amor, s uma das manifestaes onde o ser, no ato de amor, est fragmentado. No somos completos, j que precisamos nos completar quando precisamos de palavra [parole]. Ele no sabe o que diz; o outro que ele ouve. O que se passa pela linguagem pode se passar por muitos outros meios." DR. MANNONI: "Uma ressalva: porque os desenhos no so imagens, mas sim objetos e o problema de saber se sua imagem smbolo ou realidade? extremamente difcil." DR. LACAN: " um dos modos pelos quais em todo caso na fenomenologia da inteno, se aborda o imaginrio, por tudo aquilo que reproduo artificial, os mais acessveis." SRA. MARCUS-BLAJAN: " importante ver a predominncia do visual. Em geral os sonhos so visuais. Eu me pergunto a que isso corresponde." DR. LACAN: "Tudo quanto captao ..............."