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Transcrio de entrevista 2 - Quando e em que circunstncia foi criado o Comit Estadual em Defesa do Ensino Superior Pblico do Paran?

? - O Comit Estadual foi criado na dcada de 1980, exatamente no tenho a data. Mas foi criado num perodo ainda em que os movimentos contra a Ditadura, os movimentos pela democratizao, no Paran tinham bastante repercusso nas Universidades. E j se desenhava um ataque s Universidades Pblicas. A importncia do Comit que ele foi constitudo como um frente poltica em defesa da Universidade. Diferentemente do frum, por exemplo, que j surge como uma frente sindical, um agrupamento de sindicatos. O Comit, pelo contrrio, era uma frente poltica. Por isso dele participavam estudantes, professores e tambm os funcionrios. Essa a importncia do Comit que surgiu naquele perodo. - E antes da greve de 2000, qual que era a composio do Comit? - Antes da greve de 2000, o Comit estava controlado pelos sindicatos pelegos das Universidades Estaduais. No Comit estavam os mesmos que depois vo ocupar o espao do frum, que estava meio desativado. Quando comea a movimentao das greves, o frum de sindicatos j reorganizado. O que havia era o Comit que j estava se comportando praticamente como um Comit puramente sindical. Dele participavam o Sindiprol da poca, o Sinsade, a ASSUEL, o Sintemar dirigido pelo Almir, O Sintuef (?) dirigido pelo Januir, o Sintespo (?) dirigido pelo Jesus. Esta era a composio do Comit e deste Comit s participavam entidades sindicais. No participavam os estudantes. E a ADUEL mesmo, como no era reconhecida como entidade sindical j desde aquela poca, tinha muito pouco peso. Mas a comisso do Comit antes da greve era dirigida majoritariamente por esses sindicatos pelegos. - Teve uma renovao desse Comit? Como isso se deu? - O principal resultado da greve de 2000, o que a greve de 2000 provocou, foi principalmente a renovao do Comit, a retomada da vocao do Comit, da natureza do Comit como uma frente poltica. Por isso quando se fez o encontro em Cascavel, posterior greve de 2000, uma das questes mais importantes que l se deliberou foi a participao dos DCEs, com direito a voto no Comit. Tambm, como resultado dessa greve, houve uma renovao, uma mudana na direo dos sindicatos, e quem passou a dirigir o Sintiuef (?) e o Sintemar, principalmente esses dois sindicatos, foram professores e funcionrios que participaram da greve. Isso teve uma grande importncia.

Ento quando o Comit se reestrutura e retoma sua caracterstica de uma frente poltica, vai ser j sob a perspectiva do movimento em defesa da Universidade contra o projeto privatista do Lerner. Acho que isso o principal efeito do ponto de vista da articulao estadual. - E aqui na UEL, como eram compostas, qual era a organizao poltica das direes sindicais no perodo da greve de 2000 e como elas se completaram durante a greve? - Havia o Sinsade, estava a ASSUEL, o Sindiprol e a ADUEL. O DCE no me lembro muito bem qual era a sua organizao na poca. Mas o fato que o Sinsade estava dirigido pela Ana Cruz do PT que estava h vinte anos no comando do sindicato, uma burocracia que est super-consolidada e que se pops greve, militou contra a greve. A ASSUEL era dirigida pelo Itamar na poca que foi cria do Espinoza (?), burocrata que [inaudvel] na Universidade e que se ops tambm greve. Tanto o Sinsade quanto a ASSUEL no s se opuseram greve como conspiraram, com o Jackson Proena Testa, para liquidar a greve. Entre os professores ns tnhamos a ADUEL e o Sindiprol. A ADUEL era dirigido por um grupo heterogneo de professores, alguns deles tinham participado de diretorias anteriores, outros eram novos, mas basicamente tinha gente do CCH, CCB, do CESA e do CECA. A composio era assim. Nenhum dos membros da ADUEL na poca da greve havia tido uma grande participao sindical nas lutas anteriores da Universidade. Mas era um grupo que preservava uma vinculao poltica do Andes (?) que defendia um sindicalismo mais poltico, mais politizado e de uma clara defesa da Universidade pblica. Isso era, sem grandes profundidades, a caracterstica daquela diretoria. J o Sindiprol era dirigido pelo Cesar Cajano na poca, que havia chegado ao sindicato como tesoureiro numa diretoria anterior, e havia ficado como presidente, depois ficou muito tempo como presidente. Era uma diretoria cuja orientao poltica no era muito clara do ponto de vista partidrio, mas era uma diretoria que se definia claramente por uma perspectiva estritamente e rigorosamente corporativa. O sindicato deveria se limitar exclusivamente discusso salarial. E esta discusso salarial, eles entendiam que deveria ser essencialmente resolvida no mbito das discusses na Assembleia Legislativa, no Parlamento ou em articulao com outros polticos. Eles no tinham como metodologia principal chamar os docentes em assembleias, organizar movimentos, fazer presso poltica sobre os governos, nada disso. Eles entendiam que o sindicato era uma espcie de empresa, grupo, que ficava l em Curitiba tentando negociar em nome dos professores. E quando comeou o movimento, no incio de 2000, eles se opuseram ao movimento de greve tambm. A

composio que conheci com maior detalhe era essa. O DCE no me lembro exatamente quem o dirigia naquele momento. - E como foi o funcionamento das assembleias durante essa greve de 2000? As assembleias de docentes, as assembleias unificadas? Como voc avalia a polmica que teve em torno da participao estudantil? - As assembleias da greve de 2000, provavelmente foram o espao e o elemento mais importante de todo esse processo. Foi o que mais profundamente afetou a vida da Universidade. Porque quando se iniciou o movimento, ele se iniciou como um movimento de docentes. A ADUEL convocou as primeiras assembleias, em maro no incio do ano. E estas assembleias foram convocadas para discusso da pauta salarial. Um parntese: a escolha da pauta salarial por parte da ADUEL foi resultado de uma polmica interno dentro da diretoria da ADUEL. No incio do ano, nos reunimos vrias vezes para deliberar como amos encaminhar o processo de organizao dos docentes e havia alguns professores que queriam pautar essencialmente a questo das licenciaturas. Havia um processo de acabar com as licenciaturas, no me lembro direito, e um outro grupo que defendamos que no, que tnhamos que colocar com os docentes a discusso salarial. Porque as perdas que estavam se acumulando eram significativas e acreditvamos que este era o tipo de reivindicao que poderia agrupar os professores. Finalmente resolvemos chamar para a discusso salarial. Nas primeiras assembleias vieram poucos professores. Vieram oito ou nove professores, depois aumentou o nmero de professores. E na terceira assembleia, comeou na terceira assembleia de docentes l no Piniquinho, foi que questionou-se por que que o Sindiprol no estava l. E delegou-se, lembro que foi a Marcia Lopez, que estava nessa assembleia, delegouse a ela a tarefa de convidar o Sindiprol a participar das seguintes assembleias. Ela fez isso e, muito a contragosto, o presidente do Sindiprol Cesar participou da seguinte assembleia. Da para frente comeou a se ampliar o movimento prvio greve. Nesse nterim teve a greve da APP, dos professores das redes (?), teve a greve das Federais, e comeou a movimentao tambm nas Universidades Estaduais do Paran, em Maring e na Unioeste. E chegou-se a deflagrao da greve em assembleias. Quando os docentes comearam a se mobilizar, tambm aconteceram algumas assembleias de funcionrios. Mas a direo tanto da ASSUEL quanto do Sin... (?) eram contrrios ao movimento de greve. S que a base dessas entidades estava em choque com as direes, pois j fazia tempo que no tinha reposio salarial. Ento do mesmo jeito que eu estou sem [.... inaudvel] em Agosto de 1995, os funcionrios estavam pior ainda. Porque os

professores ainda tiveram em 1997 o PCCS que de alguma maneira recomps as perdas. E os funcionrios no tiveram nada disso. Ento as perdas deles eram maiores ainda. No tiveram nenhum alvio, digamos assim. Ento houve uma reao da base dessas entidades que comeou a participar, inicialmente olhando as assembleias dos docentes e depois participando das assembleias dos docentes. E quando tambm se deflagrou a greve naturalmente ao separar [... inaudvel] os estudantes passam tambm a participar das assembleias. Quando os estudantes comeam a participar das assembleias, se coloca o problema do peso do voto dos estudantes. Quem que vota. - Teve uma primeira assembleia que foi chamada? Como que virou uma assembleia unificada? - No. A provocao para se chegar na assembleia unificada veio do conflito que se produziu na hora de deliberar numa assembleia que tinha estudantes, tinha funcionrios e tinha professores. E no se sabia como votar. E houve a um debate entre todos, dizendo qual ia ser o peso, se devia ou no devia participar e tudo mais. Ento alguns professores defendemos na poca imediatamente que tinha que, quem participasse da assembleia tinha que votar. E o peso de cada voto era igual a um voto. A alguns professores questionaram que isso deveria ser aprovado numa assembleia especfica de cada categoria, quer dizer, numa assembleia especfica dos professores. Porque at ento se configurava essencialmente como uma greve de professores. Porque as entidades que assumiram a greve eram o Sindiprol e a ADUEL. As outras entidades de funcionrios no assumiram a greve. Ento se encaminhou uma assembleia em separado dos docentes que aconteceu no CCH para deliberar sobre a participao e o peso do voto de funcionrios e estudantes. Foi uma assembleia muito importante, muito rica e foi no anfiteatro maior do CCH, eu lembro disso, estava cheia de docentes, e foi um debate riqussimo. Durante o qual muitos professores se posicionaram (?) com argumentos. Alguns defendamos, toda a ADUEL defendia que tinha que (toda a ADUEL no, o Ary por exemplo da ADUEL no defendeu isso), mas a maioria da ADUEL defendeu que tinha que ter o voto universal. E o pessoal do CCH em geral, da filosofia, o Tomazi (?) das cincias scias e da poltica e vrios outros se colocaram contra o voto universal. Com argumentos os mais mesquinhos. Do tipo que aluno no delibera sobre salrio de professores. Coisas assim desse tipo. Mas foi a votao que ganhou na assembleia dos professores o voto universal. Essa assembleia dos professores aprovou que nas assembleias conjuntas o peso do voto fosse um homem um voto. E assim, na seguinte assembleia, passou a valer isso. Passou a valer um homem um voto.

Ento esta circunstncia, esta deliberao, esta deciso, e esta forma de caminhar foi o que deu muito fora greve. Porque quando se tinha [inaudvel] e quem votava era quem estava l, no eram as entidades, fortaleceu tanto os estudantes que participaram, quanto os funcionrios que participaram, em choque com as suas direes. Contra a vontade de suas direes. E esse choque chegou ao extremo em algumas assembleias, em que as direes desses servidores apareceram, viraram as costas por exemplo para esses dirigentes. Viraram as costas. Vaiavam, faziam msicas, havia toda uma revolta sistemtica para esses dirigentes. E o impulso que deu isso para o comando de mobilizao, que o comando de greve, que era um espao no qual participava todo mundo que quisesse e que cresceu enormemente esse comando de mobilizao. Eu lembro que havia um momento que havia quase cem pessoas, s no comando de greve. Funcionrios, professores e estudantes. Foi to profunda esta exploso da comunidade assumindo em suas mos a direo da greve, e a direo da prpria Universidade, porque durante a greve se suspenderam diversas outras atividades e era submetido ao Comit de greve se se deixava funcionar isso ou aquilo. Teve um impacto muito profundo na comunidade, que ela assumiu em suas mos o funcionamento da Universidade. Durante 45 dias, quem dirigiu a Universidade, o poder da Universidade estava nas mos da assembleia unificada. Este foi o momento mais so, mesmo que depois tivemos uma greve de 6 meses, ela se sustentou porque antes a comunidade havia se levantado e tinha esta confiana. Constituiu essa confiana a este ponto. Constituiu essa espcie de poder, digamos, dentro da Universidade. - Qual foi o resultado dessa greve de 2000? Do ponto de vista poltico, econmico? - Do ponto de vista econmico, ns no conseguimos nada. Nossas reivindicaes salariais no foram atendidas. Agora, do ponto de vista poltico, foi muito importante. Porque ela permitiu, primeiro, que se debatesse internamente o projeto de privatizao de Lerner que vinha dos anos anteriores avanando dentro das Universidades e dentro da UEL. E no havia uma oposio a ele. Durante a greve, comeou a se debater amplamente isso da. Em diversos meios, diversos instrumentos, nas assembleias, no comando, no boletim da greve, enfim, isso foi assumido pela comunidade como um problema da Universidade. Coisa que no acontece no dia-a-dia da Universidade. No dia-a-dia da Universidade, esses assuntos so velados, ou so mascarados pelos encaminhamentos burocrticos, de funcionamento da burocracia universitria. Resolues, Portarias, decises de departamento, colegiado, CEPE, que discutem pontualmente o assunto quando na verdade so parte de uma agenda mais ampla de

interveno do Estado, ou daquele processo [inaudvel] dentro da Universidade. Durante a greve, isso tudo foi explicitado. Isso me parece que foi uma das questes importantes que a greve conseguiu. A outra foi se opor ao projeto privatista de Lerner. Uma das crticas que se fez depois que o movimento havia comeado com uma ou duas reivindicaes e terminou com quarenta. uma crtica feita da perspectiva de um sindicalismo de resultado, digamos. Do ponto de vista da efetividade da luta sindical puramente corporativa pode-se explicar essa crtica. Mas do ponto de vista poltico no. Porque do ponto de vista da defesa da Universidade, pelo contrrio, a ampliao das bandeiras e dos problemas, enriquece e amplia o nmero de setores afetados por esse ou por aquele processo. Porque nem todos os setores so afetados pelo mesmo processo de privatizao, de apropriao da Universidade, de ataque do Estado sobre a Universidade. natural que se ampliasse a pauta. Porque foi um processo poltico. Agora, do ponto de vista sindical, o sindicalista de resultado, o sindicalista corporativo, ele est pensando em conseguir nem que seja um pontinho a mais no salrio, para aparecer como um grande vitorioso. A ideia de sucesso do movimento se mede pelo ndice de reposio, de aumento, de reajuste que se consegue, nem que seja miservel. E no pela ampliao da base dos que participam da diretoria. Ento houve esta discusso. Eu penso que a ampliao dessa discusso, a insero de setores que antes no se manifestavam, que no se colocavam, e que passaram a se colocar cotidianamente, e que de alguma maneira continuam se colocando at hoje, foi o resultado daquele movimento. Porque antes daquele movimento no havia lista comunidade, lista docncia, no havia de alguma maneira essa, no diria tranquilidade, mas pelo menos a ideia de que o professor, o funcionrio e o estudante tem direito a se manifestar dentro daquela Universidade. Vivia-se um clima de opresso. Falava-se baixo nos corredores. Os professores ficavam com medo, falando baixo nos corredores l no [inaudvel]. Isso a greve mudou. Essa conduta de medo e de terror que havia dentro da Universidade. Ento, me parece que teve esses resultados. De ampliar o debate, de trazer a discusso e de enfrentar o processo de privatizao do governo Lerner. Isso objetivamente barrou o projeto do governo. Objetivamente barrou e terminou de barrar com a greve de 6 meses, que foi na verdade a continuidade daquela. Eu diria que esse foi o resultado mais importante. Porque depois, na sequncia imediatamente o governo continuou atacando. Lembro que eles, na sequncia, chamaram um grupo trabalho em Curitiba para discutir a autonomia, se ia se estabelecer aquele percentual que ele queria em So Paulo, mas o quadro poltico havia mudado. O governo j perdeu a iniciativa e as Reitorias perderam

a iniciativa. Elas j no estavam mais em condies de fazer qualquer pacto nas costas da comunidade universitria. Particularmente em Londrina, e na sequncia comeou o processo de cassao do Jackson. Foi na sequncia da greve que o movimento foi em cima do Jackson, o movimento, ou parte das foras polticas, foram em cima do Jackson para cassar o mandato dele. Com isso, ele era presidente da Piesp (?), tambm se enfraqueceram os reitores para fazer qualquer pacto com o governo contra as Universidades. - Nessa segunda greve, qual foi o papel desempenhado pelo Comit Estadual? - Foi decisivo. A greve de 2001-2002 foi organizada pelo Comit. Porque o Comit se organiza na sequncia da greve de 2000. Vai haver eleies sindicais em Maring e em Cascavel, na Unioeste. Muda as direes, entram dirigentes que participaram da greve, funcionrios e professores, porque eram entidades mistas. Tanto em Maring s tinha o Sintemar, para professores e funcionrios, e na Unioeste havia o Sinteoeste, que representava professores e funcionrios. No havia [inaudvel] nada disso. No Paran inteiro s tinha a ADUEL, que era vinculada UEL. Ento a mudana de orientao poltica da direo dessas entidades foi resultado da greve, o Comit se rearticula, os estudantes passam a participar, e se prepara essa greve. Essa greve foi preparada. E no diria que milimetricamente. Mas se discutiu tudo. Tudo no mbito do Comit Estadual. No no frum. No mbito do Comit Estadual. E no mbito do frum o tentaram se articular que a greve ia ser conjunta com a APP. At dois dias antes de deflagrar nossa greve, a APP ia sair conjunta com a gente. Por isso que havia uma presso no sentido da greve ter uma bandeira nica, porque a entrava a questo sindical. Mas o fato de se limitar a uma bandeira de ndice de reposio, que foi o que se levantava, que eram de 53.5%, que unificou todas as Universidades, todos os setores, inclusive a APP, que estava unificada conosco nesses 53.5%. No escondia que tambm deu continuidade ao processo de enfrentamento poltica do governo Lerner. Mas o Comit organizou passo a passo esta greve, estimulou a realizao de assembleias, a escolha de delegados para compor o Comit de mobilizao e depois o Comit de greve em assembleia. Toda essa orientao que foi, de alguma maneira, resultado dessa renovao, dessa mudana de orientao poltica. Por que era importante isso? Para evitar que a direo do movimento ficasse na mo das burocracias sindicais, que fosse expresso das bases organizadas, das bases que estavam em luta, que eram as assembleias das categorias. Embora no se repetiu nem em Londrina nem em nenhum lugar a situao de voto universal, 90% da conduo do processo estava nas mos de delegados eleitos em

assembleias. Eram representantes dos que de fato estavam organizados. Havia alguns representantes que representavam a sua entidade: ASSUEL, Sinsade, p.ex., era s a burocracia que representava. No abriram mo disso. Mas aqui em Londrina, em Cascavel, em Maring, os representantes eleitos para compor o comando de greve eram eleitos em assembleia. - E como era essa relao entre o comando local e o comando estadual aqui? As discusses, como era o trmite das decises? - Houve vrias fases. No incio, a relao era muito tranquila, muito harmoniosa. Mas medida que a greve foi se prolongando, comearam a haver contradies. Porque a, p.ex., em Londrina, comearam a se manifestar as presses de setores do professorado, principalmente, que queriam acabar com a greve. Em Outubro, houve j uma assembleia no Ouro Verde, em que alguns professores questionaram se no era o momento de recuar, de parar com a greve. Por qu? Porque eram aqueles setores, que estavam na greve certamente, mas que tinham projetos. O Jackson j havia sido cassado, ns tnhamos o Reitor que era o Pedro Gorlon (?) que foi colocado por ser o [.. inaudvel] do Conselho Universitrio e que ia encaminhar a eleio de reitoria. Ento esse setor que queria disputar a reitoria, eles queriam logo que terminasse a greve, porque a sua finalidade principal era ocupar a reitoria. E foram pressionando para acabar com a Outubro. A greve comeou em Setembro e j em Outubro havia esta presso. Ento, na medida em que majoritariamente no comando estadual de greve predominavam as tendncias a manter o combate, comeou a haver estas contradies. Particularmente em Londrina, comeou a haver esta disputa interna, dentro do comando local, e que se manifestava nas assembleias. [inaudvel] depois ia para as assembleias, e as assembleias deliberavam pela continuidade at o final. Mas houve muitos atritos. E esses atritos derivavam dos projetos polticos dos grupos que posteriormente ocuparam a reitoria na UEL. Estes eram os grupos que de fato queriam acabar com a greve, isso de fato era escancarado, no era muito velado, esta era a situao. Nas Universidades em que no havia o problema de disputa de reitoria eleitoral, no houve esta contradio. Outro problema vai se manifestar j no fim da greve, em Fevereiro e Maro. Porque era uma greve muito extensa, ningum tinha experincia, era algo absolutamente indito, uma greve que passou Natal, Ano Novo, Carnaval, ento era algo inslito mesmo. Esta situao de desgaste da prpria vanguarda, da prpria direo, dos prprios comandos locais, que estavam tambm no comando estadual, comeou a repercutir no comando estadual. De que forma? No sentido que havia que se encontrar uma via para se acabar

com a greve. No momento em que comeou tambm a ficar evidente que o governo estava desgastado. Porque o governo tentou todas as medidas de presso. Desconto de salrio, o que conseguimos cassar com uma ao judicial, impedindo que se descontassem os salrios. Depois, eles tentaram criminalizar a greve pela configurao de vandalismo no HU, vandalismo noutros lugares, que tambm foi repudiada. Depois j mais para o final do ano, o governo Lerner vai conseguir de um juiz a priso dos dirigentes da greve, a priso dos dirigentes das entidades que se responsabilizaram. Isso foi tambm um episdio importante, que s no se concretizou porque para que a medida tivesse efeito deveria ser assinada por todos os dirigentes das entidades. Na poca, eu era presidente da ADUEL e, por orientao dos advogados, eu evitei a assinatura dessa intimao. Como eles no intimaram todos, ento essa medida no pde ser aplicada. A priso nossa, no caso. Na poca, eu me lembro que viajei para Assis para terminar meu Doutorado, fiquei fora de circulao alguns dias, algumas semanas, para evitar que se implantasse aquela medida judicial contra o movimento que era a priso dos dirigentes. Bruno Galate (?), o promotor de justia aqui de Londrina chegou a simular ser um usurio da sade, ir l pro HU, se passar por um usurio que ia requerer atendimento, para tentar configurar um flagrante contra os grevistas. Havia a presso da Igreja Catlica, o Dom Albano, acho que era Bispo da poca, falava que o vestibular era sagrado. Toda a presso em cima dos grevistas. A ASIL (?) fez presso sobre os grevistas, a sociedade [inaudvel] fez presso sobre a greve, a Folha de Londrina, todos faziam presso sobre a greve. Por qu? Porque com a extenso da greve, comprometeu-se o vestibular, os estudantes desde a segunda greve majoritariamente debandaram, na poca ainda na UEL a maioria dos estudantes eram de fora, isto repercutiu no comrcio, que passou a ter um movimento bem menor, todo o tipo de comrcio sentiu o impacto. Ento, a presso sobre a greve comeou a se avolumar. Mas na medida em que no conseguiram derrotar a greve nesse final de ano, a greve se fortalecia, a greve de fato se fortalecia e o governo se enfraquecia. No entanto, o cansao individual dos dirigentes acabou sendo, eles ao invs de entender que a greve se fortalecia, depois de ter superado todas essas presses violentas (mandado judicial, corte de salrio, priso, presso do Bispo, presso da organizao comercial, da sociedade rural, dos jornais, do Galate, o promotor), e nada disso derrubou, ao invs de se interpretar tudo isso como um fortalecimento da greve e enfraquecimento do governo, o cansao dos dirigentes comeou a penetrar no comando e a distorcer a anlise do quadro da coordenao e foras. A aconteceu que, na primeira proposta do

governo para encerrar a greve, esses dirigentes pegaram diretamente e concordaram, quando poderiam tranquilamente ter esticado um pouco mais, digamos assim uma semana que seja, e acredito que poderiam ter pelo menos dobrado o que o governo ofereceu para encerrar a greve. Mas a sua questo era a relao entre o comando estadual e os comandos locais. Onde no havia um interesse eleitoral dentro das Universidades, no se manifestou uma contradio entre os comandos locais e o comando estadual. S se manifestou, no caso de Londrina, por conta de um grupo interessado em pegar a reitoria. A sim. A foi uma luta feroz. Em Londrina foi uma luta feroz. E a quem decidia eram as assembleias. Toda assembleia este grupo, que depois pegou a reitoria, levava a proposta de encerrar a greve. E eram derrotados toda vez. A greve s se encerrou depois que o comando assinou um documento com o Deputado na Assembleia Legislativa para encerrar a greve, o comando se reuniu em Campo Mouro, fez um documento, e encaminhou para as assembleias. A as assembleias encerraram a greve, inclusive em Londrina. - Qual a sua explicao para essa durao to grande da greve? - Primeiro, h que se considerar que a experincia da greve de 2000 foi muito importante, porque fortaleceu a comunidade universitria. Devolveu, digamos assim, a eu digo devolveu de uma maneira puramente emprica, porque isso no se escreveu, no se formulou; mas empiricamente, o que a gente observava que professores, estudantes e at alguns funcionrios, passaram a se relacionar com a Universidade como [inaudvel] a Universidade deixou de ser o lugar s das burocracias universitrias, s das autoridades, s do Reitor e do projetores, no. A Universidade somos todos. Isso muito importante para entender por que durou tanto. Uma ideia, uma conscincia, de que h uma contradio entre esta comunidade e o Estado, entre esta comunidade e o governo do Estado. Acho que isso estava por baixo. Tambm contribuiu o fato do Comit ter se reestruturado e ganhar autoridade. O Comit tinha autoridade, que transferiu para o comando de greve estadual. Era muito consolidado. Isso tambm foi importante. Porque a contribuio do comando era uma continuidade do funcionamento democrtico da assembleia. Quem dirigia a Universidade durante a greve a assembleia. E a partir dessas assembleias que se constituiu o comando e estadual. Ento h uma autoridade, digamos, que vem do fato dessa instncia ser uma instncia democrtica, que expressa todas as posies. Porque na assembleia havia os que eram a favor da greve e os que eram contra. E se votava, se deliberava. Ento isso dava autoridade s decises, dava firmeza s decises, e isso foi importante para resistir tanto

tempo. O outro aspecto parece que exatamente isso. O governo investiu vrias vezes contra a greve e foi derrotado. Foi derrotado no desconto de salrios, foi derrotado na priso dos dirigentes, nas presses polticas, foi derrotado em todos os momentos. Isso tambm dava confiana e acabava esticando. Porque o governo acabava provocando a comunidade com essa postura. E tambm creio que o governo estava mal informado. Tenho a impresso, no tenho prova disso, mas algumas coisas a gente sabe: que o governo, o Jamiro Arafi, que era o Secretrio de Cincia e Tecnologia e Ensino Superior, e outros [inaudvel] Amaral, eles tinham informaes do que se passava na Universidade, particularmente na UEL, a partir de pessoas que estavam no comando, e que essas pessoas que estavam no comando que queriam acabar com a greve, que eles estavam conspirando contra a greve. Ento esses passavam a ideia ao governo de que a greve ia acabar amanh. A vinha as assembleias, a no acabava a greve. Ah, mas vai acabar... a no acabava. Tanto que havia dirigentes da greve p.ex. [inaudvel] que em Janeiro estavam na praia, achando que a greve tinha acabado. Estavam to certos de que a greve ia acabar, que foram tirar frias, foram para a praia. Ento o prprio governo tinha informaes de dentro do movimento de que a greve ia acabar. Por isso tambm eles apostaram numa linha de no ceder, no ceder, no ceder. E com isso provocavam, provocavam, o que acabou estimulando essa revolta toda. Eu acho que tambm de alguma maneira pesou que setores vinculados ao reitor cassado, ao Jackson Proena Testa, que estavam muito magoados, por todo o procedimento da cassao, tambm colaboraram para que a greve durasse bastante tempo. Porque eles fecharam as portas e foram embora. No esperaram [inaudvel] para votar na Universidade. O [inaudvel] no comando da Universidade, eles estavam querendo que o circo pegasse fogo. Isto tambm contribuiu. Porque no houve uma oposio militante, digamos assim, como houve na greve de 2000. Porque na greve de 2000 havia uma luta poltica aberta dentro da Universidade contra a greve. A alta cpula da Universidade, Conselho de Administrao, o professorado mais vinculado direita estavam contra a greve todo dia. Nos piquetes a gente chegou a ter episdios p.ex. de atropelamento, no muito grande, mas jogaram carro em cima dum estudante que estava num piquete. Houve situaes de quase agresso fsica entre o que era a favor e o que era contra a greve. Na greve de seis meses no, porque aqueles setores mais partidrios do Jackson, do Lerner, simplesmente fecharam as portas e foram embora. Isso tambm, de alguma maneira, ajudou. Ento ficou assim: o movimento de greve contra o governo. E o governo mal informado, mal assessorado e s batendo, batendo e sendo derrotado, acabou estimulando. Somando a

autoridade que tinha o comando estadual que vinha da autoridade que lhe davam as assembleias, voc tem um quadro que permite entender por que durou tanto isso. - Quais foram os resultados mais importantes dessa greve de 2001/2002? - A aniquilao do projeto privatista do Lerner. Ele, mesmo tendo sido celebrado um termo de autonomia com as Universidades em 1999, e tendo apresentado em Maro um projeto acho que era [...] ou coisa do tipo que liquidava com o carter pblico da Universidade, o que ele chamava de autonomia era na verdade uma desvinculao do Estado do financiamento da Universidade e havia outros projetos de outros Deputados nessa linha, e at de cobrana de mensalidade, tudo isso perdeu fora naquele momento. No que o projeto privatista tenha sido interrompido, no. Depois da greve, se a gente pegar at hoje, isso avanou. Avanou muito. Hoje ns temos o EAD dentro das Universidades pblicas, um instrumento da privatizao e da aniquilao da escola. Ns temos as estruturas as Universidades estaduais do Paran foram compulsoriamente colocadas para dentro do ENADE, do sistema nacional de avaliaes. E a reitoria no resistia a isso. Isso violenta a sua autonomia, que garantida pela Constituio Federal. E ao se colocar no sistema, acaba portanto os resultados desse processo avaliativo. E a ingerncia do governo federal na via universitria. Isso foi depois da greve. Tolerado, ou at patrocinado, pelos grupos que depois da greve tomaram o comando das Universidades, por eles. De l para c aumentou o nmero de cursos pagos, as fundaes continuam mandando e desmandando, h situaes hoje que p.ex. os cursos pagos dominam, em determinados momentos, o funcionamento do espao fsico e a atividade dos servidores da Universidade que dedicam exclusivamente aos cursos pagos. Aos sbados, se voc for no CESA, os funcionrios s atendem os cursos, porque ganham por fora. E no se pode marcar uma aula de reposio p.ex. l no CESA porque est tudo ocupado pelos cursos pagos. E esses recursos hoje tem uma importncia cada vez maior no oramento das Universidades. Quer dizer, depois da greve, o processo de privatizao no se interrompeu. Se aprofundou. Mas aquele projeto do Lerner, ele foi barrado naquele momento. O Lerner foi derrotado porque politicamente naquele perodo foi o perodo que ele tentou privatizar a COPEL, e houve um movimento popular contra essa privatizao da COPEL, que foi impedida tambm. E ele no conseguiu emplacar o sucessor dele. Vai entrar o Requio que vai ficar dois mandatos a. O resultado principal da greve foi a derrota do projeto privatista do Lerner sobre as Universidades. Do ponto de vista salarial, os docentes reivindicavam 53.5%, tiveram 13.5% de reposio. S os servidores que ganhavam at dois salrios mnimos,

se no me engano, tiveram os 53.5%, que era a reivindicao geral. Quer dizer, os que ganhavam menos tiveram um reajuste maior. Mas a massa de docentes e dos servidores melhor remunerados teve muito pouco... Quer dizer, o ganho de reajuste salarial no foi significativo. Mas, uma coisa importante, embora as aulas tiveram que ser repostas em um calendrio que foi afetado por dois anos at ajustar novamente, ningum teve desconto de salrio. Falar que uma greve que no serviu para nada, porque perdemos, no tem sentido. Quem fala assim, de um modo geral, so aqueles setores que eram favorveis ao projeto do Lerner. - Voc tem mais algum comentrio a fazer sobre a greve? Algum outro aspecto? - Acho que o mais importante dessa experincia que durante a greve, de maneira bem emprica, a comunidade experimentou a autonomia universitria. Porque foi somente durante a greve que as coisas se decidem em assembleia, em que todos esto l para decidir. Afora isso, o funcionamento da Universidade determinado por meia dzia de burocratas que esto no comando da Universidade. Ento essa experincia da deciso direta por parte de quem est na assembleia sobre a vida universitria talvez a experincia mais importante. Importante inclusive porque ela sempre ser promissora, ser passageira, vai ser durante as greves. Porque terminadas as greves dificilmente se mantm a mesma tenso de mobilizao do conjunto para democratizar as estruturas. As estruturas dentro das Universidades so autoritrias, so verticais tambm. Mesmo que exista essa forma de escolha (voc vota em quem vai ser seu chefe, em que vai ser o coordenador do colegiado, quem vai ser representante aqui, l, at indicao para reitor), objetivamente quem acaba ocupando esse lugar so grupos polticos que, ou tem o monoplio, ou se alternam com outros grupos. Ento, o poder se distribui entre uma minoria, uma oligarquia universitria. S nas greves que o poder dessa oligarquia desaparece, se dissolve, e substitudo pela assembleia. a que se manifesta a autonomia universitria. A reflexo que deveria ser feita sobre a greve essa, essa a mais importante. o momento de exerccio da autonomia universitria que raramente se percebe, raramente se persegue, raramente se entende fora desse momento. Porque claro, quando a comunidade vai greve, no vai greve atrs da autonomia universitria, geralmente vai por uma reivindicao especfica, s vezes limitada. Mas quando se faz a greve e o poder se d assembleia, mesmo aqueles que no pensam na autonomia universitria, mesmo aquele que no persegue a autonomia universitria, de

fato esto exercendo, a forma de existncia da autonomia. Porque o problema da autonomia universitria uma relao de poder. E s durante as greves que a gente tem este poder sendo exercido diretamente pela comunidade organizada. Isso talvez seja a coisa mais importante dessas duas greves pelas quais ns passamos. Que so diferentes das greves anteriores. Porque desde 1992, os servidores das universidades so estatutrios. Antes, ramos celetistas. Ento, no perodo anterior, havia muitas greves. Mas havia quase um ritual das greves. O sindicato chegava todo ano com a pauta salarial para negociar, se voc chegasse num acordo, ia para o Ministrio do Trabalho, para a Justia do Trabalho, que o ritual de conciliao que existe no Brasil para os celetistas. Ento nesse quadro, as greves aconteciam regularmente. Porque a forma de tratamento da reposio salarial, poca de inflao alta, e a condio de celetista, propiciavam isso. Claro, havia um outro elemento. Os sindicatos ainda tinham nos quadros aqueles que haviam se mobilizado contra a Ditadura Militar. Mas depois que vem a democratizao esses quadros depois vo ocupar os Parlamentos, vo ser vereadores, vo ser deputados, e vo abandonar o movimento. Essa greve de 2001/2002 j se d num quadro completamente diferente. Porque a ns somos funcionrios pblicos, e os funcionrios pblicos no tem o instituto da negociao coletiva. No tem acordo coletivo, no tem a interferncia da Justia do Trabalho, no tem os mecanismos que tem os celetistas, porque ficam diretamente em relao com o Estado. O Estado tem que decidir. O Executivo e o Legislativo, em ltimo caso o Judicirio, que geralmente uma sombra do Executivo. Essas duas greves permitiram para a comunidade, pelo menos dessas trs Universidades que fizeram a greve, o exerccio de uma autonomia, o exerccio de uma democracia, pelo menos durante a greve, que marcou profundamente as relaes e marca at hoje. Todas as coisas que aconteceram, quando a gente retoma os contatos com essas outras Universidades, ainda tem essas prticas, essas lembranas, essas coisas, essas formas de se fazer, esto frescas na memria das pessoas. E que se vier a fazer uma outra greve, em dois tempos vai se recompor.