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Transcrio de audincia pblica Observao: as partes inaudveis foram indicadas pelo smbolo: [...

] As inscries entre colchetes podem indicar conjecturas do transcritor, quando a passagem de difcil audio extensa, mudana na pessoa que est com a palavra ou o barulho de palmas ao fundo.

... dos servidores pblicos do Estado do Paran. Quero aqui, antes de compor a mesa, agradecer a presena da Sra. Margareth [...], chefe dos Recursos Humanos [... da Secretaria ...] social; do Sr. Edson [... ...]; quero agradecer a presena do SINPROL, Sindicato dos Professores de Londrina, da UEL [...], do SINDIPRO, [... ...] APP Sindicato, APRA, da Polcia Militar, ASUEL, [...] SINDSADE-PR [... ... ...] Obrigado pelas presenas, ns vamos compor a mesa, quero convidar o deputado Prof. Lemos, que est conosco tambm, convidar o Sr. Heitor Raimundo, Coordenador do Frum das Entidades Sociais, conselheiro representante dos servidores no Conselho Administrativo da Previdncia [palmas]; Sr. Gabriel [Guy] Lger, Procurador do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas [palmas]; Sra. Marley Fernandes, presidente da APP Sindicato coordenadora do [... palmas]; o Sr. [...], advogado previdencirio [palmas]. Antes de ns iniciarmos aqui a saudao [...], fazer o registro de que foram convidados, a exemplo do que aconteceu ontem, os representantes do PARANA PREVIDNCIA, que confirmaram a presena, at ontem tarde, e que por algumas dessas situaes que ns no conseguimos prever exatamente esto ausentes dessa mesa e que chegaram a ser convidados para compor a mesa. Ontem, o presidente do PARANAPREVIDNCIA e os tcnicos do PARANAPREVIDNCIA haviam confirmado que estariam [...] na Tribuna da Assembleia Legislativa [...], at para exporem o projeto de lei [...] que ainda no chegou mas que [...] nos dias prximos, hoje ou nos prximos dias [... no plenrio] e tambm por razes que ns desconhecemos os tcnicos e o presidente do PARANAPREVIDNCIA [... sem explicao?] no compareceram [... devem ter suas razes?].

Ontem tarde, o Governador do Estado informou publicamente que o projeto que vir a esta casa no trar a [... taxao?] aos aposentados, segundo o Governador. E entre esses pontos que ns queremos fazer o debate de hoje. [gritos ao fundo: governo fujo, no aceita discusso]. Quero [...] tambm aqui [... algum relacionado com a] Lei de Acesso Informao. Obrigado pela presena. [mais algum talvez Sr. Nakano algo relacionado com a presidncia, conselheiro]. Seja bem-vindo. Aps [...] e depois ns passamos aos nossos convidados para que faam a sua exposio. [outra pessoa] Bom dia, companheiros e companheiras, servidores e servidoras do Estado do Paran, aqui representando toda a regio. Satisfao receb-los aqui para juntos debatermos sobre a previdncia dos servidores pblicos na ativa e aposentados [...] quero aqui cumprimentar o [...] nosso lder para a oposio [...] que vem fazendo um trabalho muito importante na defesa dos trabalhadores do Estado do Paran e aqui na Assembleia tambm preside a Comisso de Direitos Humanos desta casa e que nessa Comisso tambm vem fazendo um trabalho excepcional. Cumprimentar a Professora Marley, coordenadora do [...] dos servidores aqui do nosso Estado [...]. E ao cumprimentar a Professora Marley, quero tambm cumprimentar a todos os demais membros da mesa [...] Ns [...] fazer no Paran um fundo de previdncia que d conta de garantir a nossa aposentadoria, que d conta de garantir tambm as penses, todos os benefcios a todos ns servidores. J tivemos um fundo de previdncia, que se chamou Fundo, ele foi extinto poucos meses depois de ter sido institudo, e o dinheiro usado para fazer rodovias, para fazer hidroeltricas, at ferrovias. Portanto, o Estado do Paran tem uma dvida muito grande conosco. Quando se instituiu o fundo de previdncia em 1998, a PARANAPREVIDNCIA, ns fizemos muitas lutas aqui na Assembleia, e nas ruas. Protesto no Palcio de todos os servidores, e essa Lei foi aprovada criando a PARANAPREVIDNCIA de natureza privada.

Isto d prejuzo, porque na hora de fazer os investimentos, se paga mais impostos. Se fosse de natureza pblica, paga menos impostos na hora de fazer aplicao financeira. Ento a j um grande prejuzo para ns. Tambm, na forma de fazer a [... gesto?] ns no temos paridade, enquanto servidores. Se a Previdncia nossa por que que ns no estamos l, e no temos paridade. Nem no conselho de administrao, nem no conselho fiscal. Isso um prejuzo muito grande e ns lutamos contra isso. Mesmo assim ela foi aprovada. Foi aprovada sob protesto para cobrar dos aposentados e pensionistas. Ns fomos na Justia, ganhamos em todas as instncias, inclusive no Supremo Tribunal Federal. [...] Est dizendo a pela imprensa, recuou porque ainda est discutindo no Supremo Tribunal Federal, no verdadeiro. O Supremo Tribunal Federal j deu razo para ns, a sentena transitou em julgado, baixou para a execuo e foi executada. E por isso, tivemos a iseno. Tambm, quando fala de que vai subir a alquota, vamos lembrar que ele criou uma alquota em 1998, governo Lerner, e o Beto Richa votou a favor, era deputado na poca, criou uma alquota de 10%, para quem at R$ 1.200,00, e o que excede os R$ 1.200,00, paga 14%. Ns tambm fomos na Justia, e ns ganhamos. Foi at o Supremo. O Supremo bateu o martelo. Transitou em julgado. Desceu para a execuo e foi executado. Passou [...] APP e de vrios Sindicatos, da Associao dos Servidores do Estado do Paran, 10%, no 14%. [...] que 14%, daqueles que esto desorganizados, que no esto nas suas entidades. Sob que argumento ns ganhamos essa ao? Sob o argumento de que est havendo reduo de salrio e a Constituio no permite isso. [...] da alquota reduz o salrio lquido, no pode. Outro argumento que ns usamos e que a Justia acolheu: o argumento de que o clculo feito [...] se o Governo pagar a parte dele, no tem problema com o [...]. Qual que o problema? que o Governo est devendo 8 bilhes para o [...] desde o primeiro ms que foi institudo, e foi institudo em maio de 2009. Foi criado em dezembro, mas teve problemas, e foi institudo em maio de 2009 para c. Foi criado em 1998 e em maio de 2009 foi institudo. Tambm havia criado ali 2% para o fundo de sade, sem ter [...] da sade. Ns levamos isso tambm Justia. Ento tem vrias coisas que essa Lei que instituiu o

PARANAPREVIDNCIA cometeu erros do ponto de vista constitucional e ns, como servidores pblicos organizados, ns ganhamos na Justia. Eu tive como coordenador do frum dos servidores por mais de 6 anos, coordenando o frum com todas as entidades. E fomos fazendo conquistas. E essas conquistas precisam ser mantidas. Ns no podemos abrir mo delas. Agora o Governo tambm d a proposta de criar mais um fundo. J temos o fundo financeiro, j temos o fundo previdencirio, j temos o fundo administrativo, de administrao, que o de custeio para [...] administrar, e agora eles propem o fundo que cria o fundo militar, para o pessoal militar. Ento ns temos que debater com bastante cuidado, por isso a solicitao de mais tempo. Por isso que ns nos revezamos aqui na Tribuna na Assembleia, solicitando ao Governo que recuasse e que no enviasse o projeto ainda esse ano para que a gente possa no ano que vem fazer um debate bem aprofundado, porque a Previdncia no para pouco tempo, ela por muitos anos. Tem que se pensar a Previdncia a longo prazo, e a o debate no pode ser em final de ano como quer o Governo mandando agora no final de novembro, ns no vamos ter tempo suficiente para aprofundar o debate para fazer uma mudana significativa na nossa vida. Por isso eu quero parabenizar todos e todas de todos os sindicatos e associaes que esto mobilizados, no dia de hoje vm para a Assembleia, vo tambm frente do Palcio para chamar a ateno do Governo para dizer que no aceitamos essa proposta do jeito que ela foi construda. Ento, conte conosco, nosso mandato nosso, no meu, est a disposio. Ento ns estamos aqui para contribuir com o debate e vamos com vocs aonde for necessrio para que os nossos direitos sejam assegurados. Parabns a todos e a todas que aqui se organizam, se mobilizam e lutam pelos nossos direitos. [palmas] [outra pessoa] Obrigado Prof. [Lemos?], queremos tambm agradecer a presena dos diversos grupos da APP, sindicatos e os deputados que esto conosco, a Associao dos Policiais Cabos e Soldados de Cascavel (APCS) do [diretor Dota?...] que esto conosco tambm, os conselheiros fiscais do PARANAPREVIDNCIA representando os servidores pblicos: Prof. Jos Maria Marques, ativo, e Prof. Nelson Martim Garcia, aposentado.

Ns vamos acho que comear com [...], comear [...] depois procurador do Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas; depois a Professora Marley, [...] tem um compromisso tambm na sequncia; a o Dr. Heitor Raimundo; e na sequncia, Prof. [Gilmar?]; com quinze minutos cada um. Ao trmino, [...] para que faa as suas consideraes [...] para que ns possamos fazer as concluses. OK? Voc tem quinze minutos. [Procurador Dr. Gabriel] Agradeo ao [...] a oportunidade de estar presente aqui e tratar desse tema, cumprimento meus colegas de mesa e eu quero deixar bem claro para vocs que eu estou aqui no representando o Tribunal de Contas do Estado do Paran, mas sim o Ministrio Pblico de Contas, a pedido do Procurador-Geral que hoje teve que participar de uma sesso antecipada. E acima de tudo eu quero deixar claro para vocs que o meu compromisso com o juramento que fiz quando tomei posse em 1998 no Tribunal de Contas de fazer cumprir a Constituio da Repblica, fazer cumprir a Constituio do Estado do Paran, as Leis do pas e as Leis do Estado. com esse compromisso que eu venho me manifestar perante vocs. [...] embora, a minha fala possa desagradar algumas pessoas. que eu tenho a obrigao de ser claro com o estudo que eu fao, eu j venho fazendo esse estudo desde 1998, portanto h praticamente 15 anos, e eu vou apenas sintetizar para vocs algumas coisas (eu vou s desligar o telefone aqui seno a gente acaba ...). Quando foi institudo o PARANAPREVIDNCIA, o projeto foi arquitetado pelo Renato Follador, e talvez por mais algumas pessoas, mas o nome mais conhecido do Renato, fazendo uma diviso de [mapas?] entre pessoas, homens com menos de 50 anos, mulheres com menos de 45, vinculados ao fundo previdencirio que teriam a posse de recursos e contribuies para capitalizao. As pessoas que estivessem acima dessa faixa etria teriam seus projetos de aposentadoria e penses pagos diretamente pelo Tesouro do Estado. Para a gerncia desses pagamentos, foram criados dois fundos: o fundo financeiro, aquele de responsabilidade direta do Estado; e o fundo de previdncia, aquele onde haveria os aportes das nossas contribuies, daqueles que tinham menos de 50 anos, homens, e mulheres com menos de 45, em 1998. Dali para frente, se instituiu o PARANAPREVIDNCIA com, no incio, o gestor e a direo de previdncia ainda no antigo [IP?]. E a ns, em 2009, quando foi

editado o decreto de maio, e realmente se iniciou-se a trabalhar com a [...] na previdncia, ns destacamos vrias irregularidades. Eu lembro de um estudo feito por mim e pelo ento procurador, Fernando Augusto Mello Guimares, hoje presidente do Tribunal de Contas, [...] onde ns colocvamos a inadequao da forma como foi criada a PARANAPREVIDNCIA como rgo paraestatal. Basicamente, recomendvamos a adoo de autarquia. Mas principalmente a minha posio naquele estudo vinha da minha experincia com o antigo ex-Procurador da Fazenda Nacional, e ao verificando que aquele recurso previdencirio afetava a finalidade especfica de garantir a nossa previdncia no tinha as garantias que tem o recurso pblico da Fazenda. Ns no teramos, atravs do PARANAPREVIDNCIA, as garantias processuais de prazo em qudruplo para contestar e em dobro para recorrer, no teramos a impenhorabilidade dos bens, e o Supremo vem confirmando isso e determinando a penhora dos bens e recursos previdencirios. Esse um problema. Como o Prof. Lemos mostrou, ns tivemos a edio de uma Lei que estava inadequada. A criao da alquota de 14% foi questionada. Mas vamos deixar claro: ela foi primeiro questionada porque no mbito da Unio se fixou em 15% e em 25% para os maiores salrios. E evidentemente os magistrados se insurgiram e argumentaram [...] E eu quero dizer aqui para vocs que as aes que tratam dessa matria foram aes que foram propostas por entidades representativas de quem tem a obrigao de fazer valer a Constituio. Seja no Ministrio Pblico, seja na Magistratura. Essas aes [...] que balizaram o posicionamento do Supremo Tribunal Federal. Na vigncia da..., antes da Emenda 20, ns tivemos uma regra geral, uma Lei geral da Previdncia Social, a Lei 9.717/98, que exige uma reviso anual do clculo atuarial, eu no conheo reviso anual do clculo atuarial. Na composio original da PARANAPREVIDNCIA, ns tivemos trs furos na nossa [represa?], digamos assim. O primeiro: essa contribuio de 14% foi suprimida judicialmente. [... at ento?] [...] de aposentadorias ficavam s uma essa [linha?] de dependncia ficava apenas [s a viva, por exemplo?], essa penso era reduzida para 85% do provento. O judicirio determinou que se pagasse 100%. Ento ns tivemos perda de receita, aumento de despesa. Da mesma forma, tambm tivemos a contribuio dos inativos

que, no tempo que vigeu a Emenda n 20, portanto, de dezembro de 1998 a dezembro de 2003, proibiu a contribuio de inativos [... sobre as penses?]. Com a Emenda n 41, essa situao mudou de figura e passou a ser legtima a contribuio previdenciria sobre aquilo que excedia o limite do regime geral de previdncia. Nas penses e nos inativos. E tambm se fixou a alquota de 11% obrigatria para todos. Eu mesmo me beneficio de uma ao, de uma liminar que me garante o pagamento de 10%. Quero dizer para vocs hoje que passado todo esse tempo dessa ao ante o Tribunal de Contas, eu verifico que menos de 3% de todos os servidores do Estado esto pagando alquota superior a de 11%, em razo daquele clculo at R$1.200,00, 10%, acima disso 14%. E a Constituio me obriga, obriga o Estado do Paran, a fixar uma mesma alquota de 11% para os inativos e para as penses em cima do valor [...] do regime geral. Essa a norma constitucional. Em razo de o Estado no estar fazendo isso, eu tenho opinado nos [...] de aposentadoria que eu vejo os 10% tem uma irregularidade. Tenho opinado pela recompatibilizao do governador do Estado, do diretor e do presidente do PARANAPREVIDNCIA, pelo secretrio de administrao e pelo diretor de seguridade social, pela no adoo das providncias que lhes cabiam. No meu entender, o fato de o governador no encaminhar um Projeto de Lei fixando alquota de 11% um ato de moralidade, caracteriza crime de responsabilidade nos termos da Constituio. E quero deixar bem claro que vocs servidores esto pagando uma grande [massa?] as penses e aposentadoria dos altos escales do Estado. Inclusive, para a mdia das pessoas as penses acima do limite do regime geral de previdncia paga em 70%. Menos para o Judicirio, que se paga em 100% com base em decises por eles prprios proferidas. Ento ns servidores estamos garantindo a boa aposentadoria, os bons proventos dos altos valores. E pelos servidores na base, aqueles que voc mesmo falou que no se organizaram, que esto garantindo com o seu salrio, com a sua contribuio, valores maiores, as grandes aposentadorias. Ento quero deixar bem claro a minha preocupao com o tiro no p que essas aes, porque eu tenho prejuzo para o Estado pela no arrecadao dessa contribuio de 11%. Isso faz com que o Estado tenha que e a um outro problema, um outro desvio que est acontecendo todos os rgos esto colocando [...] no seu oramento anual e previso oramentria de inativos e pensionistas. Quando pela Lei Estadual essa uma

responsabilidade exclusiva do Estado. No momento em que se coloca uma despesa que no do rgo, no do Poder Judicirio, no do Tribunal de Contas, no da Assembleia Legislativa, como despesa de pessoal, eu diminuo a capacidade dos movimentos reivindicatrios dos [...] melhores salrios, porque [...] uma despesa embutida de pessoal que no , no devia estar l. Ento, prestem ateno nisso. H uma irregularidade, e essa irregularidade no s, no entendimento do Gabriel, eu j levei essa questo ao CNJ em relao ao Poder Judicirio, o CNJ j emitiu 3 notas tcnicas dizendo [ser imposto?] ao Tribunal de Justia manter na sua folha de pagamento os servidores inativos e, pior ainda, o TJ ainda inclui aqueles servidores cartorrios privatizados que no esto no mesmo regime nosso, como uma terceira via, um terceiro regime previdencirio. Pior ainda, essas pessoas quando pagam depositam na PARANAPREVIDNCIA, quando recebem, recebem diretamente do Tesouro do Estado e aquele dinheiro fica l na PARANAPREVIDNCIA s para pagar as penses. Ento h distores que esto a exigir a imediata reparao, a imediata correo do [Estado?]. A questo... eu no conheo esse Projeto de Lei, no conheo essa proposta, posso lhes dizer [...] mentirosa a alegao de que h uma ADIn em curso, as decises foram tomadas em 2004, na ADI 3105, e na ADI 3128, essas aes foram julgadas em 2004, embargos de declarao julgados em 2007 e arquivados. Portanto, no h dvida da legitimidade da contribuio dos 11%, a partir da Emenda Constitucional n 41. Esse o primeiro ponto. Outro ponto que em nenhum momento... eu desconheo as razes do governador, desconheo a ADI que ele cita, pode ser que haja uma outra ADI, eu fiz uma pesquisa, existem vrias ADIs propostas em cima de Leis Estaduais, e todas elas confirmando a legalidade das Leis Estaduais cobrando 11%, a exemplo do [...]. O que eu gostaria de [...] para vocs: ns precisamos nos preocupar com a previdncia sim, mas no aceitamos algumas coisas que esto sendo colocadas que no so verdadeiras. O Tribunal de Contas disse na mdia que o Tribunal de Contas tem [... um dficit?]. Essa anlise do Tribunal de Contas ela exclusiva em relao ao fundo previdencirio, daqueles que tinham menos de 50, e mulheres menos de 45 anos. uma anlise que no leva [em conta] em nenhum momento o estudo de alquota. Ela leva em conta as obrigaes que o Estado tinha, e no vamos esquecer que quando o PARANAPREVIDNCIA foi constitudo, foi antecipado 20 anos de royalties de Itaipu para capitalizar esses recursos. Esses recursos que no foram repassados. Esses recursos que esto gerando prejuzo.

Mas e aquele servidor que est vinculado no fundo financeiro? Que no est sendo gerido pela PARANAPREVIDNCIA mas pela Secretaria de Fazenda. Quando o Tribunal de Contas manda devolver um valor ou entende que indevida aquela aposentadoria, esse recurso teria que voltar para onde, para algum fundo. Esse fundo no existe, ele simplesmente no existe. O fundo financeiro uma mera circulao que o Estado [...] da Secretaria de Fazenda deposita o recurso e pago no dia seguinte. No h recurso aplicado no fundo financeiro. [...] um fundo que circula recurso por 24 horas, menos que isso. Ento ns no temos o fundo financeiro uma falcia, e no h nenhum estudo srio em relao [...] de alquota. Ento, vejam bem, ns temos que questionar a criao de alquotas se for superior a 11%. Podemos questionar que em razo da nossa capacidade do Estado [...], digamos que est em relao com a folha o Estado repasse 100% dos recursos para a PARANAPREVIDNCIA, que todos os royalties recolhidos pelo Estado sejam imediatamente entregues PARANAPREVIDNCIA, poderamos discutir que no seria necessria essa alquota de 11%. [...] Simplesmente porque ns no temos [clculo?] atuarial desde o primeiro momento em que houve reduo da contribuio, aumento das despesas [...] Ento eu gostaria de saber se h algum aqui da PARANAPREVIDNCIA que possa me desmentir e diga: Gabriel, eu tenho um clculo atuarial ano a ano, como exige a Lei 9.717/98. Mas eu no conheo, razo pela qual tenho procurado buscar apurar a responsabilidade dos gestores previdencirios. Tenho me manifestado nas prestaes de contas, infelizmente as nicas que passaram sob o meu crivo, como as do Ministrio Pblico. Em todas as [quatro?] prestao de contas em que eu me manifestei, eu mostrei a irregularidade dos recursos previdencirios [que estavam sendo auferidos?] junto com a folha de pessoal [... do rgo?], diminuindo a capacidade daquele rgo de melhor remunerar seus servidores. O Tribunal de Contas simplesmente rejeitou a minha argumentao sob o argumento de que a [...] que teria que rejeitar suas prprias contas. Ento, veja, a questo tem que ser desmistificada e ns temos que ver as coisas com clareza. No me parece legtima a criao de um fundo especfico para militares, porque a nossa situao absolutamente distinta dos militares da Unio, que jamais contriburam para o fundo previdencirio. Aqui no Estado do Paran, desde que me recorde, desde 1958, j h previdncia especfica dos servidores militares, e os militares

sempre contriburam. [...] Criar um fundo para uma distino, ento vamos fazer diferente, vamos criar um fundo para os [provedores?] que tenham um tempo de contribuio diferenciado. Vamos criar um fundo para os policiais civis que esto ganhando na Justia o direito de se aposentar com 5 anos a menos. Ento no a situao peculiar do servidor que deve fazer com que o recurso que garanta a sua aposentadoria tenha que ser segregado. Isso deve ser composto dentro da anlise de um clculo atuarial que leve em considerao. Eu, por exemplo, sou radicalmente contra a aposentadoria proporcional por invalidez, mas a norma constitucional me obriga. Gostaria muito que os senhores parlamentares federais propusessem uma alterao na Constituio dizendo que as aposentadorias por invalidez, sejam elas por doena grave ou no, [...] integrais. [...] mais precisa, que [... no tem?] assistncia: na doena. Ento gente, claro que estou colocando algumas coisas que podem conflitar com aquilo que vocs vinham pensando, e peo escusas pela maneira talvez um pouco exaltada, um pouco entusiasmada com que eu tenha falado, mas eu tenho questionado essa situao, tenho vindo desde 2008, tenho procurado trazer essa discusso aqui na Assembleia, e essa a primeira oportunidade, e vejo que muitas pessoas que estavam vendo a questo da PARANAPREVIDNCIA um mote para a questo da fiscalizao do Estado se fazem [...] se no puder indicar o diretor de seguridade social. E a as coisas parecem se resolver [...] No me parece... e quero dizer que h tambm uma responsabilidade desta casa, quando aprova a Lei Oramentria anual, os recursos para o pagamento dos aposentados e pensionistas, mantendo esses recursos no prprio rgo. O rgo deve informar um valor, mas aquilo deveria imediatamente ser segregado e ser responsabilidade exclusiva do Estado do Paran. No fosse assim, o governo [...] no teria proposto a alterao desse dispositivo para deixar claro que os inativos e os pensionistas entrariam nas contas dos respectivos rgos. Houve um Projeto de Lei para deixar clara essa situao que j vem acontecendo na prtica. E esse Projeto de Lei foi devolvido ao governador Beto Richa em fevereiro quando ele assumiu o cargo. Vejam, eu quero s deixar bem claro, gente, 11% sobre a contribuio de todos os ativos, e dos inativos e pensionistas acima do limite da previdncia geral uma obrigao constitucional. Vamos cumpri-la. Depois disso a gente discute o resto.

Esta a minha posio, porque enquanto ns mantivermos essa situao atual, a grande massa est pagando as boas aposentadorias de quem est no topo da escala salarial do Estado. Obrigado pela ateno. [palmas] [o presidente da sesso passa a palavra a Marley e lhe d 15 minutos] [Marley] Obrigada. Quero saudar o deputado Tadeu Veneri, o deputado Prof. Lemos. Como eu sempre digo, companheiros das nossas lutas do conjunto dos servidores do Estado do Paran e demais trabalhadores e trabalhadoras. Quero cumprimentar o Dr. Gabriel, do Ministrio Pblico do Tribunal de Contas, os companheiros Heitor e Ludimar, aqui na mesa para fazer o debate conosco. E todos os servidores e servidoras do Estado do Paran, a nossa categoria, o conjunto dos 14 sindicatos organizados pelo Frum da Entidade Sindical (FES). uma satisfao, final de ano, na correria que ns estamos de tantas lutas, de tantas mobilizaes, de todas as categorias, mas mais uma vez nos colocamos em luta e mobilizao para, nesse momento, dizer ao governo e impedir [... que ?] a proposta do Frum que este Projeto de um novo modelo de plano de custeio seja votado agora neste final de ano, assim como ele foi proposto l em dezembro de 1998, 28 de dezembro de 1998, que ele foi votado. Ns j nos manifestamos durante este ano inteiro, mais especificamente nas ltimas duas reunies que tivemos com o Secretrio da Administrao e Previdncia, Sebastio de Bem, estava convidado para esta mesa, e para este debate, de que ns do Frum apresentamos ao longo dos 14 anos, mas desde 2009, as nossas devidas preocupaes enquanto representao do fundo previdencirio da PARANAPREVIDNCIA. Fizemos o primeiro debate e o primeiro acerto de contas e apresentamos l em 2009 um dficit de 3,5 bilhes, dficit esse que hoje est em aproximadamente mais de 8 bilhes. Ento no d para dizer que ns servidores pblicos no queremos, ou nunca quisemos, fazer um debate contundente sobre o fundo previdencirio e o fundo financeiro, como o Dr. Gabriel apresentou aqui, que na verdade uma entrada e sada de recursos. Recolhe-se a nossa contribuio, o governo paga as aposentadorias que lhe so devidas, que esto no fundo financeiro, e pronto. Ento de fato ns no temos um fundo financeiro organizado da forma como ns j tivemos no passado o antigo IP.

Mas tambm dissemos ao governo esse tempo todo que o Frum dos servidores no aceita e no concorda com uma proposio trazida ao final do ano sem mais uma vez apresentar ao conjunto dos servidores aquilo que h muito tempo estamos solicitando. Uma auditoria profunda no sistema previdencirio desde a sua criao. Na ltima quinta-feira, o Diretor-Presidente da PARANAPREVIDNCIA apresentou, nos comunicou, que h uma auditoria realizada em 2012, o que ns solicitamos que queremos ter acesso a essa auditoria para que possamos a partir tambm de ter os dados da base de clculo... porque ns no os conhecemos na atual proposta. Ou seja, a vida de cada servidor pblico, aquilo que cada um contribuiu ao longo da sua vida, aquilo que foi determinado para a sua aposentadoria, para que possamos, a sim, tambm ter um parecer atuarial nosso, do conjunto dos servidores, para debater com o governo qualquer outra proposta de um plano de custeio. Porque nesse momento, o que est sendo apresentado pelo governo uma proposta de alterao no plano de custeio. No tem nada... no vai mexer em nenhuma proposio do benefcio de aposentadoria, do qual ns tambm temos outras proposies e j apresentamos ao governo do Estado. Tampouco vai mexer naquilo que o Dr. Gabriel chamou a ateno, e que para o Frum o debate desde a implementao da PARANAPREVIDNCIA que ela uma organizao social e no uma autarquia, um rgo do Estado, e do qual temos contrariedade desde a sua formao, desde a sua fundao. Ento, ns entendemos que tem muitos outros itens colocados sob a perspectiva do debate previdencirio e no s a situao hoje de tantos... Dr. Gabriel, para dialogar um pouco com o que o senhor falou... dos 11% da contribuio, da contribuio dos inativos, ns resistimos a essas proposies porque o governo do Estado precisa fazer um debate completo da auditoria, do benefcio, do modelo de gesto, da paridade dos servidores, do clculo atuarial, do fundo financeiro, do fundo previdencirio, agora da criao do fundo militar, o que ele prope na Lei tambm da possibilidade da abertura da previdncia complementar. Enfim, so muitas situaes que esto em jogo, so muitas situaes que para ns, ns ainda no temos a totalidade do conhecimento, e isso que ns queremos ter e que ao longo pelo menos desses ltimos dois meses estamos insistentemente apresentando ao governo a nossa contrariedade. Muitas vezes o governo coloca para a imprensa de que os servidores no querem debater: essa a proposta, a proposta est fechada. Ns queremos reafirmar aquilo que est no nosso jornal, frente e verso, um panfleto mesmo, como bons sindicalistas

que somos, para apresentar para as nossas categorias, para o conjunto dos servidores, quais so os nossos pressupostos, as nossas propostas: uma ampla auditoria do sistema previdencirio para melhor esclarecimento e conhecimento dos atuais valores e dos valores futuros; uma mudana de regime jurdico para a PARANAPREVIDNCIA; um conselho administrativo e financeiro com gesto paritria entre os servidores do Estado; detalhamento dos mecanismos de contestao e reciprocidade para os servidores egressos dos demais sistemas previdencirios. Vou explicar um pouquinho melhor o que o Dr. Gabriel j estava dizendo. Ingressou no Tribunal de Contas, do sistema previdencirio, o Ministrio Pblico, todos os outros poderes, e hoje ainda a gente continua um debate efetivo com o governo do Estado de quanto o valor de cada um. E isso ainda no est concretamente colocado depois de muita luta no conselho administrativo e no conselho financeiro, as contas so apresentadas de forma diferenciada. Mas ns queremos saber do passado, do ingresso, de quanto veio, para o pagamento devido dessas aposentadorias. O pagamento do governo das dvidas do antigo IP e das oriundas da criao da PARANAPREVIDNCIA que foi [...] bem como das contribuies devidas. E atrs do nosso panfleto tem o porqu do dficit, o que o governo pretende, e o que que ns queremos. Ontem reunidos, a coordenao do Frum, a representao das vrias entidades, ns j tomamos vrios encaminhamentos a partir do momento da desistncia ontem da apresentao da proposta por parte da Secretaria de Administrao e Previdncia aqui na Assembleia Legislativa, e tambm no anncio do governador em relao contribuio dos aposentados e aposentadas. Ns j tnhamos tomado deliberao e vamos reafirmar nessa nossa audincia pblica de que ns vamos resistir. Ns queremos debater. Mas ns queremos debater o conjunto de todo o sistema previdencirio. Porque a nossa vida. A vida laboral, todos os anos de nosso trabalho e da nossa contribuio, e a nossa vida futura, daquilo que ns necessitaremos do nosso trabalho para viver bem. essa a nossa luta de mais de 30, 40 anos de trabalho. E portanto no podemos admitir que o governo faa ou que o governo envie uma proposta para a Assembleia e que queira aprovar em menos de uma semana uma proposta que precisa ser amplamente debatida e que ns j reafirmamos nos colocando disposio para fazer o debate. Ns temos o [... ] assessor do SindSade que sempre est conosco, o [...] que tambm sempre est conosco e faz o debate do clculo atuarial. Ns temos todo o

conhecimento, sabemos o que queremos, realizaremos a resistncia aqui na Assembleia Legislativa se o governo insistir em mandar a proposta para que tenhamos tempo suficiente para fazer um bom debate, para chegar na melhor proposta, uma proposta como ns costumamos dizer perene que no v daqui um tempo precisar que todos ns nos reunamos para tratar de novo de fundo, de rombo daquilo que no foi aportado na PARANAPREVIDNCIA, ou mesmo o fundo financeiro, ou mesmo a proposta de uma nova legislao que ns queremos para a previdncia. Ento, o Heitor [...] vai apresentar as outras proposies do projeto, acho que uma das nicas [...] com o Dr. Gabriel que tanto a alquota quanto a contribuio ns queremos discutir no conjunto de todas as proposies, ento no pode ser uma primeira em detrimento das demais. Ns queremos discutir o conjunto de todas as propostas do fundo previdencirio, do fundo financeiro, da legislao, do conselho, da autarquia, da paridade, dos servidores porque ns entendemos que temos responsabilidade sobre isso. Mas a nossa parte, ns temos cumprido. Quem no cumpriu a sua parte ao longo de todos esses anos foi o outro governo e este governo atualmente. Quero tambm, encerrando a minha fala, pedir licena a vocs que hoje ns estamos num dia de muita mobilizao, da mobilizao do conjunto de servidores aqui da PARANAPREVIDNCIA, tarde, ns trabalhadores e trabalhadoras [...] temos uma nova mobilizao, em frente ao Palcio das Araucrias. Mas o Secretrio nos informou ontem o horrio da reunio para agora as 10h30 da manh. Ento ns sairemos [...] da comisso de negociao mantendo a nossa mobilizao tarde e todo o conjunto dos servidores faro aqui um servio de encaminhamento... ns j debatemos no Frum e que trazemos aqui para o nosso debate. Muito obrigada. [palmas] [diretor - Passa para o companheiro Heitor]. [Heitor] Bom dia a todos e a todas. Quero ressaltar [...] colocar em pauta [...] o uso da Tribuna, ou seja, nos debates com controle popular, como a audincia pblica, [...] dar esse trabalho porque a partir desse debate que a gente pode construir aquilo que a gente [...] no nosso trabalho que uma sociedade justa, fraterna, igualitria. Sado o

Prof. Lemos, que quase foi o nosso prefeito de Cascavel, por pouquinho, e com certeza perde o povo de Cascavel, ao no eleger o Lemos. Ganhamos ns, porque temos um parlamentar aqui [...]. [... saudao ao Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas] Estamos felizes [...] com a organizao dos procuradores l, porque isso abre o debate [... divergente?] dentro da instituio. Isso ajuda que se construa uma sociedade tambm divergente. Ludimar , apesar do [...], [...] gratuito. Faz da sua militncia a sua proposta de vida. Ento quero registrar tambm a presena dos companheiros do conselho de administrao, o Nelson e o Z Maria, que tm sido incansveis ao lado da [Dilma? ...] foi eleita a vereadora tambm. Enfim, quero saudar os companheiros servidores e queria registrar algumas questes [...] especificamente sobre a PARANAPREVIDNCIA. E a primeira preliminar que eu quero fazer o seguinte. Tem-nos cobrado [...] que ns ao debatermos [...] todos esto se posicionando contra o governo. [...] esse governo tem a sua responsabilidade sim, mas o debate da previdncia [...] os governos. Para no recordarmos o Fundo, que foi uma irresponsabilidade poca, porque ns poderamos ter aprofundado o debate e hoje estarmos em outra realidade. Eu no quero reproduzir os mesmos debates, as mesmas lutas, os mesmos confrontos. Mas quero dizer que desde a criao em 1998, portanto o governo Lerner, passando por Requio e o atual, todos so responsveis pelos equvocos, pelas irregularidades, enfim, pela m gesto do sistema de previdncia. Segunda preliminar que eu quero fazer, [... equvoco, e s vezes a imprensa...] e eu queria deixar definitivamente esclarecido que os servidores pblicos so os maiores defensores do sistema de previdncia estadual. Vivos ou mortos, camos nele. Ou ns, enquanto aposentados, ou nossos dependentes, enquanto pensionistas desse sistema. Portanto, [...] ao contrrio, ns entendemos que os servidores pblicos so imensamente responsveis pela gesto da PARANAPREVIDNCIA no sentido que contribuem mensalmente, sem discutir, com o seu quantum que descontado, s vezes em detrimento do po de casa. Mas est l a nossa contribuio para o PARANAPREVIDNCIA. E, em segundo, no diga que ns somos contrrios ao sistema de previdncia, porque ns somos os maiores [...] e isso essa audincia pblica demonstra, esse tipo de procedimento que os servidores tm tido. Quero, entrando agora no debate sobre a PARANAPREVIDNCIA, dizer que o ano passado venceu os mandatos da nossa administrao. Csar, Henrique [... Norma?], e foram substitudos, houve uma eleio indireta dentro da Secretaria da Administrao

onde o Frum indicou algumas [pessoas ... ... ...] Z Maria, Dilma [... Nelson?], e foram escolhidos pela organizao sindical para falar na PARANAPREVIDNCIA. E claro que desde o primeiro dia, que estamos l, a gente tem tido um comportamento que s vezes pode no agradar gesto pblica da previdncia. Mas o compromisso, e isso a gente deixou claro no primeiro dia, so as propostas dos servidores. Mesmo que essas propostas possam talvez permear alguns [traados?] que talvez pessoalmente a gente no achasse mais conveniente. Mas a gente faz um trabalho de representao. E, portanto, como os parlamentares, faz a representao das propostas que o movimento sindical faz para levar l dentro desse debate. Quero dizer das dificuldades que a gente tem l dentro do Conselho de Administrao e no diferente no Conselho Fiscal. Porque ns somos minoria. Ns temos no Conselho de Administrao [...]. Tudo se articula na Administrao, [...] temos que reconhecer tambm que temos feito algumas articulaes que s vezes surtem efeito. Eu quero relembrar o ltimo debate sobre a responsabilidade dos conselheiros em relao a esse debate sobre a reforma. Porque a gente estava colocando na ltima reunio, [...] os servidores que acompanham essas reunies, porque ns conselheiros [...] do nosso patrimnio pessoal pela m gesto. E estava lembrando at pelo que ganho, no acumulo tanto. Mas l na PARANAPREVIDNCIA tem [8? ex?] presidentes do [TC?] desembargadora, tem chefes de promotorias, enfim, tem gente que na relao laboral percebe e conseguiu [...] acumular melhor [... ...] nesse sentido patrimonial. At porque as decises que a gente toma vm se modificando. A gente debate muito as questes de menos importncia e no se quer debater as questes importantes. [...] Uma primeira questo no Conselho de Administrao [...] e no Conselho Fiscal tambm tentar operar [... ...] e eu acho que isso a gente tem conseguido, at porque o Frum e o movimento sindical [...] responsveis os dirigentes das entidades tm subsidiado os conselheiros. O que que eu quero dizer. Hoje, quando se comenta no servio pblico que... h trs anos atrs no se comentava sobre o rombo da PARANAPREVIDNCIA, o rombo vem desde o incio, acumulando ainda mais a partir de 2006, mas no se falava tanto. A gente sabe que o Tribunal de Contas tem os estudos anteriores a 2009, enfim, mas era tudo muito subliminar. Hoje, no mais subliminar, porque o Frum tem/contratou uma assessoria [...] contratou um dos melhores atuariais para que fizesse o estudo. E a partir [...] apurou toda uma realidade da PARANAPREVIDNCIA e denunciou.

A partir da, todo mundo est debatendo. Inclusive a imprensa soube dessa questo da PARANAPREVIDNCIA no sentido de que ela apresenta alguns problemas. [...] que foi aprovada a Lei, se sabia tudo, e debate nenhum, pelo menos [...], o servio pblico. A outra questo que eu queria ressaltar tambm dentro da PARANAPREVIDNCIA que o servidor [...] para discutir perda de direito. A nossa misso enquanto conselheiro ampliar direito. [...] o debate sobre o aumenta da alquota, quem vai pagar a conta [...]. O debate que eu tenho procurado fazer l o seguinte: e a aposentadoria especial que uma garantia nossa? Por que que no se efetiva no sistema da previdncia? Por que que o [... ] no avana? Se o servio pblico tem o trabalho [...] que perigoso e cria condies especiais. No se debate isso, no querem debater, e so problemas sim da previdncia estadual. At pela [...] porque as condies de trabalho matam e se ns no discutirmos se econmico esse direito no tem condio de trabalho, l na sade, l no sistema da agricultura, l no sistema do [...] continua pssima as condies de trabalho. [... ...] professor sofrendo do jeito que sofre, ento esse debate ns precisamos fazer na PARANAPREVIDNCIA. Debate concreto. A PARANAPREVIDNCIA uma equipe de peritos para ver se vai conceder algum benefcio. [...] tem muito pouco perito que a percia demora um tempo. Depois que o cara morre ou depois que ele j ficou bom. Ento essas coisas debate previdencirio e isso ns precisamos colocar l. E eu quero dizer que algum ganho ns j tivemos. A Emenda Constitucional n 70, a partir duma proposta da conselheira Dilma, que era presidente nossa dos servidores e que est l junto, que [... ...] e a PARANAPREVIDNCIA no Brasil foi uma das primeiras instituies que teve as [...] devidas pela aposentadoria por invalidez. Mas [...] foram beneficiados na integralidade. A partir de uma doao [... ...] PARANAPREVIDNCIA, outrora ns no discutimos isso. [que sequer?] nos ouvia. Ento a gente quer dar tambm uma importncia para essa [...] do movimento sindical. [... ... ...] mais alguns assessores jurdicos para subsidiar nossa atuao para fazer uma atuao constante eu quero lembrar que graas ao [...] era um debate que inclusive causou muito debate no Paran sobre as Leis [...] inclusive [...] que agora voltou para o debate. Por qu? Porque a matria foi bem focada. O discurso que hoje preciso fazer no Conselho Fiscal [...] que [...] temos. Ento se profissionaliza, se qualifica a atuao de um conselheiro e isso faz com que a atuao dos servidores dentro dessas instncias seja mais respeitada.

No que a [...] no erra, [... ... ...] mas os dirigentes sindicais compreendem e os servidores compreendem tambm que necessria uma atuao qualificada nesse conselho. Quero dizer para vocs uma coisa nova, o trabalho foi feito, tambm no vou... [... ...] na questo da poltica de investimento na PARANAPREVIDNCIA. Ns precisamos ficar de antena ligada. Estamos aprovando algumas questes dentro do conselho que est levando para um vis perigoso e eu tenho colocado algumas questes, acho que o Conselho Fiscal tambm tem colocado isso, mas eu quero dizer o que? Eu quero dizer que poucas instituies financeiras fazem uma gesto de mais de 8 milhes [bilhes?] por ms. Poucos bancos tm isso. Poucos bancos movimentam uma consignao de 130 milhes. Poucos bancos trabalham com uma folha de pagamento de mais de 1 bilho mensal. Ento companheirada... E poucos bancos tm o patrimnio que a PARANAPREVIDNCIA tem em imveis, aplicaes, enfim. A gente quer discutir um pouquinho o seguinte. Bom, ns tivemos a experincia do IP, a experincia do IP um instituto da previdncia autarquizado, que esse debate que ns estamos defendendo a autarquizao. A previdncia pblica tem essa histria de uma figura hbrida, que s interessa a no sei quem [...] Mas eu quero dizer o seguinte, ns precisvamos discutir o seguinte: quantos servidores no tm casa prpria? [...] foram consignar em folha e tem um rendimento muito maior que a aplicao financeira que ns estamos fazendo no mercado. No pode... no pode o que t. Ns podemos que criar mecanismos junto ao Tribunal de Contas, discutindo com a Administrao Pblica, para poder investir [...] ou olha s a Caixa Econmica t... a venda da folha de pagamento no Estado... meio milho, seiscentos e pouco [por dia? ... ... ...] a folha. Bom, a as consignaes. Por que que a PARANAPREVIDNCIA no pode fazer isso? Criar a cooperativa de crdito junto ao BNDES? E criar, a inclusive com o juros mais baixo do que os bancos nos cobram. Isso ter uma previdncia nossa. se apropriar do sistema. Esse debate ns precisamos fazer. Enfim, o que eu quero dizer que precisamos ns servidores compreender, precisamos no movimento sindical ficar atentos {outra voz se sobrepe}. [... no sistema de previdncia ... que a gente consiga ...] aqueles pedidos que ns temos enquanto pensadores. Mas fazer desses pensamentos... e quando eu estou dizendo isso eu estou dizendo: ns queremos viver como irmos. Portanto, ns podemos, vivendo e aprendendo, caminhar para esse lugar. Agora, se deixar do jeito que t, eles tocando, ns s vamos perder.

Ento, o que eu quero colocar aqui hoje o seguinte. Toda quinta-feira, a regra essa, temos a reunio do Conselho Fiscal e do Conselho da Administrao. Ns j estamos felizes, porque toda semana tem algum l assistindo a nossa reunio. E isso, meu pessoal, vocs no sabem quanto importante. Muda voto, muda posio dentro da PARANAPREVIDNCIA. Ento o que eu quero pedir, eu estou fazendo um convite para ns todos. [...] Toda quinta-feira est marcada e toda quinta-feira [...], um dia antes da reunio do Conselho Fiscal, a reunio pblica, s 14h00; pela manh, um dia antes, tem a do Conselho Fiscal. Mas ns podemos comparecer [...] sindicato, que o meu sindicato tem o horrio da reunio. E vamos reunio acompanhar o debate. Porque a partir da sensibiliza aquelas pessoas que querem ficar do nosso lado. Tem muita gente que est tentado a, que gostaria de estar se [...] conosco. Mas a gente sabe que a [... no pouco?] ele impe tambm a obtiva de fidelidade para o outro lado. Ento ns precisamos tambm cooptar esse espao. Eu quero encerrar dizendo que o sistema da previdncia um sistema que pode ser to bom e to alternativo no aspecto da mudana que a gente quer da sociedade to quanto a nossa participao. Se ns deixarmos l para o Heitor, para o Nelson, e agora para o sindicato tocar, no vai ser tocado. Aqui o tempo vai [dar?] s esse debate e s, que a Marley colocou, aquilo que a gente est falando. A gente tem que [entrar com tudo?] na PARANAPREVIDNCIA. O ndice de [rendimento?], a gesto, a natureza jurdica, queremos discutir tudo, porque se ns somos co-gestores, na questo contributiva, todo ms deixando o nosso l... na mesma proporo [... hoje, o governo...]. O ltimo balancete, olha s, ns estamos fazendo [...] 53 milhes a contribuio dos servidores, do Estado 48. [... ...] E pior, o Estado no tem liminar de [...] 10%. Ele tem que contribuir [...] depois ele que v na Justia pegar a liminar dele tambm. Mas ele contribuiu com menos do que a gente. [palmas] A gente precisa aprender que o sindicato, que a previdncia nossa. So instrumentos nossos e a gente precisa se apropriar. No se apropriar s na conversa. se apropriar nas aes concretas. E isso que eu vim fazer hoje aqui. Dizer, concluindo Tadeu, que a representao parlamentar e a nossa representao l do Conselho ser to boa quanto a nossa participao e controle dessa [...]. Ou ser to ruim quanto a nossa omisso. Portanto, vamos participar. Obrigado e bom dia. [palmas]

[diretor] [... ... ...] vou passar para o [... ... ...] eu falei um pouquinho que eu fico surpreso porque aprendi no ltimo ano [... ...] e eu aprendi [...] uma comparao muito distante, mas isso cai em cima do que o Heitor est colocando. Eu acho que o papel nosso no s discutirmos se vai ser mais 1%, se no vai ser aposentado [... ... ...] Eu acho que esse muito mais o motivo de fumaa do que o motivo real deste projeto estar vindo para c. s uma opinio. Deputado Prof. Lemos, Heitor, Procurador Gabriel, senhores e senhoras, muitos viajaram a noite toda para estar aqui na ocasio e debate e acho que isso reporta importncia de debater a questo previdenciria. E antes de adentrar o tema propriamente, eu quero dizer que essa discusso eu comecei a fazer em 1995, quando o ento vereador Tadeu Veneri promoveu o primeiro debate sobre regime prprio de previdncia no municpio de Curitiba. Cidade importante que conseguiu eleger um representante por setor de local de trabalho de todas as unidades do municpio. E desde l a gente vem fazemos essa discusso. Duas outras observaes, que eu acho que so bem importantes, que a gente precisa observar, [no?] temos a minuta do que seria, o projeto que seria enviado para a Assembleia, at ontem ou hoje, e eu chamo a ateno [...] acompanho trabalho do Legislativo, projetos polmicos e importantes sempre so mandados para o Legislativo no final da legislatura. Acho que isso uma observao que a sociedade tem que fazer. Assim foi a previdncia dos deputados, foi aprovado no ltimo dia da sesso, e assim sempre, quando se trata de uma matria que merece uma discusso muito maior ela acaba agindo meio ao apagar das luzes daquela legislatura. Acho que essa uma observao importante porque refora a importncia de se fazer o debate mais amplo. E outro debate sobre o regime [...] PARANAPREVIDNCIA, eu sempre digo que ele tem que ser feito dentro de um contexto maior e a partir de algumas premissas importantes. A primeira premissa importante que o pagamento das aposentadorias aos servidores pblicos um dever do Estado. Nunca se pode passar essa premissa. um dever do Estado. Mas ento por que os fundos de previdncia? Por que o PARANAPREVIDNCIA? Porque quando l em 1988, na Constituio, depois com as

reformas de 1998 ganharam mais fora, [...] o objetivo dos fundos de previdncia ganhar um elemento, vamos dizer assim, no da Administrao Direta, uma instituio, uma organizao que garanta a longo prazo o pagamento dos benefcios previdencirios. Para que isso desonere o Estado desse pagamento e com isso o Estado possa desenvolver mais polticas pblicas e possa remunerar melhor os seus servidores ativos. Essas so as bases que estimularam a criao dos regimes prprios para a previdncia. Essa a primeira questo importante. E hoje no Brasil [... ...] tem um regime prprio de previdncia. A Unio aquela situao l que, embora diga que tem um regime, no tem uma unidade gestora organizada. E 50% dos 5.600 municpios do Brasil tambm tm regimes prprios de previdncia. E quando eles foram criados [...] o Ministrio da Previdncia que tem competncia ainda tem competncia para fiscalizar, embora... e essa e essa uma distino que se tem que fazer, uma coisa o Ministrio da Previdncia, outra coisa o INSS... [...] o Ministrio da Previdncia, como parte do Poder Executivo, ele ainda tem a prerrogativa de fiscalizar os regimes prprios de previdncia. Ento, quando da criao se estabeleceram alguns critrios para que esses regimes fossem organizados. E dentre os critrios colocados [...] ser regimes viveis [discutir o que ser vivel] se o nmero de servidores, se a remunerao desses servidores, essa uma primeira questo. E a outra questo que esses regimes tivessem a condio de manterem o nvel, de manter a [...]. Significa o qu? Que eles possam com a sua receita garantir o pagamento dos benefcios previdencirios l na frente. Essa uma questo importante por qu? Vamos comear por aqui j para entender o que est acontecendo hoje. L em 1998, quando foi aprovada a Lei [398?], em tese deveria haver um equilbrio financeiro e atuarial. O que que [o Estado procurou?] naquele momento? O Estado [procurou naquele momento?] bloquear os dois fluxos, o financeiro e o previdencirio, para que parte desses servidores permanecessem sob a responsabilidade do Estado e o fundo previdencirio s passasse a pagar os benefcios depois de determinado tempo. Esse um primeiro critrio. Outra questo [...] Eu fui surpreendido, se eu no me engano no dia 7 de julho, quando eu participei de um evento no PARANAPREVIDNCIA, que era um evento destinado aos conselheiros que a conseguiram mais um representante por cada sindicato, e eu acabei indo a convite de um dos sindicatos, e do Frum tambm. Quando o aturio, Sr. [Montelo?] que foi quem fez o estudo l em 1998, junto ento com o idealizador que o [Follador?], ele me disse o seguinte: que quando foram feitos

aqueles clculos para embasar o que seria a alquota, o que seria o aporte financeiro, o que o Estado deveria fazer naquele momento, e qual seria a segregao de [...] que essa separao, do que fica com o fundo previdencirio capitalizado, e o que fica com a repartio, que , aquilo que j foi dito aqui, eu chamo fluxo de caixa, o dinheiro entra por um lugar e sai por outro e s isso, no fundo financeiro acaba acontecendo isso, ele me disse que na poca os estudos foram feitos e que no existiam dados slidos. Que as informao em que eles se basearam para fazer o estudo sobre o clculo atuarial no foram dos servidores do Poder Executivo, porque eles no tinham esses dados. Porque quando se fala em previdncia se tem que pensar tudo. [...] a gente tem que saber, se ela for servidora pblica, tudo: Se ela casada, se ela solteira, o que ela vai fazer no tempo de folga, se ela tem filhos, se ela no tem, se ela sabe gerar [...] ou no, se ela sabe [...] o nvel de investimento que gera aposentadoria por invalidez, ento tudo isso teria que ser analisado. O que que o Montelo, que foi o aturio, que era um especialista, na poca, que s existiam 27 no Brasil, ele era um dos, ele disse o seguinte: que a base dos estudos que eles fizeram na poca foi com base na folha de pagamento e na composio familiar dos servidores da COPEL. Que no tem nenhuma relao com o Poder Executivo, a COPEL. So vinculados ao regime geral da previdncia e tm um fundo complementar. [... ... ...] um fundo complementar. O Estado brasileiro paga aposentadoria por 3.916,20 e [... ... ...]. [...] da Costa do Saupe [...] em Curitiba, por isso, porque um regime que para complementar a aposentadoria. No o caso dos regimes prprios, porque o [... .... da aposentadoria]. [...] no tenha fundo complementar. E o que aconteceu em 1998. Em 1998 aconteceu, aquilo que j foi dito pelo Dr. Gabriel aqui, [...] com o fundo financeiro, que esse pago pelo Tesouro que, os que j estavam aposentados naquele momento, e mais os servidores, se mulher naquele momento tivesse 45 anos, se homem tivesse 50 anos. S seria o critrio. [...] Na proposta que est vindo hoje para a Assembleia [Sr. ... o senhor falou que no teve acesso...] eles devolvem isso para o Estado. Na minuta que ns analisamos e lemos e que [... ...]. No [...] fica com o fundo financeiro todos os servidores que ingressaram no servio pblico depois do dia 31 de dezembro de 2003. E s fica no fundo previdencirio, os outros. S que o Estado... [...] de dezembro de 2003, [... da previdncia] pela Emenda n 41, que servidores pblicos que ingressaram no servio pblico depois dessa data, e teve concurso pblico a para o Magistrio, para a sade, e muitos foram nomeados depois

desse perodo, essas pessoas nunca mais tero paridade e integralidade na aposentadoria. [A aposentadoria vai ser... atravs do ... ... sem paridade para o servidor ativo] Ento por que que eu fao essa observao? Porque [... querem?] deixar o mnimo no PARANAPREVIDNCIA. E essa proposta [... ... ...] do PARANAPREVIDNCIA da [... a unidade gestora?] ento s fica nesse fundo previdencirio que vai se capitalizar para pagar l na frente apenas aqueles servidores que entraram depois do dia 31 de... a partir do dia 01 de janeiro de 2004, no servio pblico. E so esses que eu falei que tero aposentadoria [... pela mdia?] e com paridade. Portanto, quando [...] do servidor ativo no tem [...] Quando tiver no plano de carreira vou ver [...] Ento, [...] se o objetivo do fundo de previdncia criado l em 1998 era desonerar o Estado, para que o Estado pudesse continuar investindo mais em polticas pblicas e mais nos servidores ativos, agora devolve para o Estado isso a.

[no primeiro momento ... nos debates, eu participei de todos os debates que se instalou no interior do Estado ...] o seguinte: isso timo para o PARANAPREVIDNCIA. Porque para o PARANAPREVIDNCIA enquanto servio social autnomo que concordo que deveria ser uma autarquia, devia estar sujeito a todo o regime jurdico de direito pblico, temos [divergncias?] com relao forma de execuo, deveria ser uma autarquia sim, ns sempre defendemos isso. [...] o que ns tnhamos na situao anterior, onde o Estado em tese, j se passaram 14 anos, daqui a 20 anos, 30 anos, 24, 26 anos, 22 anos, o Estado deixaria de conceder novas aposentadorias, e elas seriam concedidas s pelo PARANAPREVIDNCIA, pelo fundo previdencirio, o que acontece agora? Se essa mudana for aprovada, ns retardamos isso em pelo menos 35 anos. Porque significa que um servidor que entrou agora no Estado, ele s vai [...] e ter aposentadoria do Estado quando ele se aposentar daqui a 25 anos. Ento, esse ser o primeiro que o fundo previdencirio comear a pagar. Os outros ficaro por conta do financeiro. E a ns entramos numa outra questo. Quando eu acompanhei, e eu no sei se tem algum do municpio de Curitiba aqui, eu acompanhei a chamada [...] no municpio de Curitiba. E eles fizeram uma readequao dizendo vamos refazer a linha [...] Ento o municpio continua arcando com todas as aposentadorias concedidas entre 2008 e 2023. Foi esse o ajuste feito l como uma forma de reter o que se chama de [partida?] atuarial, que aquilo que veio o servidor [... de sua histria...] de contribuies que foram feitas [...]. Naquele primeiro momento, foi [estipulado?], [...] aprovou uma emenda no Projeto de Lei, que esses valores no seriam computados para [...] percentuais da Lei de Responsabilidade Fiscal no tocante ao gasto com pessoal. [... ...] e exigiu sim que valores fossem computados. Isso, gente, deu uma repercusso gravssima. Se hoje est no limite previdencirio, imagine colocar todo esse povo dentro [...]. Se agora no comeo do ano o governo disse que no podia reajustar, no podia [...], porque estava no limite previdencirio, [...] alguns ajustes [...] imagine toda essa massa de servidores, so todos, que so vocs [...], que voltam [... ...] de fluxo de caixa. Ento essa uma questo bem importante. Outra questo que a gente no pode esquecer. Aqui foi dito: tem que se pensar o todo. O Estado pode, na forma da Lei Federal, contribuir at duas vezes aquilo que o servidor contribuiu. Ento se o servidor contribuiu com 10, com 11, com 14, o Estado pode colocar at duas vezes isso. Se for 10 ele pode colocar at 20, ele no pode colocar

acima disso. Isso est na legislao federal. Ento quando se coloca isso... e eu estou falando isso pelo seguinte: no h soluo mgica. No fazer isso, cobrar 11%, cobrar dos inativos, e fazer essa transposio desse povo todo para o fundo financeiro, ns estamos adiando o problema. [... ... ...] o movimento sindical em 1998, e eles no concordarem. 14 anos depois, a questo veio tona. Esse outro elemento importante. Outras questes que eu acho que merecem ser discutidas nesse todo aqui. Eu tenho acompanhado que desde que os fundos de previdncia foram criados, uma lgica, est na Lei Federal, est na Constituio [... no vou me lembrar o artigo ...] que qualquer alterao, seja ela constitucional, seja ela Lei Estadual, seja ela Lei Municipal, que repercuta no regime da previdncia [... Emenda 41, outras leis que repercutiram no regime da previdncia], Lei Federal 11.301 que assegurou a aposentadoria especial aos profissionais do magistrio em atividade de coordenao, superviso e direo, a Emenda 70 que estabeleceu a base de clculo a ltima remunerao [...], mas s para aqueles que entraram no servio pblico at 2003 [... ... ...] qualquer mudana dessas, ela repercute no fundo de previdncia. E ela tem que ser precedida num estudo atuarial, porque algum tem que pagar a conta por isso. Acho que isso muito importante da gente ter em mente. Ento, quando eu falo aqui que junto com essa repactuao no desequilbrio atuarial tem que haver uma repactuao com os poderes. Tem que haver uma repactuao, por exemplo, com o Tribunal de Contas. Porque enquanto ns no tivermos um plano de carreira para os seus funcionrios, o impacto que isso tem l seja objeto de anlise atuarial. Porque seno da eu concordo com o Dr. Gabriel, porque aquele que no tem plano de carreira, que no tem nada, que ficam s com os reajustes, que acabam pagando essa conta. E aqui os outros poderes. Ento qualquer medida que venha aumentar o impacto num benefcio previdencirio tem que ser discutido. Ento numa mudana previdenciria temos que sentar [...] tem que colocar o Ministrio Pblico, tem que colocar o Tribunal de Justia, tem que colocar a Assembleia Legislativa, na mesma mesa, e discutir. [...] As verbas de [...] da aposentadoria tem que ser igual em todos os poderes. No d para continuar tendo [...] se exaustivamente se incorpora ou no [...] mas depois num determinado lugar se cria uma gratificao dizendo que ele incorporada [...] aposentadorias, depois de determinado perodo. preciso rever isso tudo.

Outra discusso importante. Ontem eu estava aqui na Assembleia e eu escutei o [... um rudo do governo?] falando que no mudaria o Projeto por conta de uma discusso, que ia aguardar uma discusso do Supremo. O que tem no Supremo envolvendo o Estado do Paran muito importante ficar claro isso. Quando foi propalada a Lei Federal [97...], ela estabeleceu alguns critrios que os regimes de previdncia precisam cumprir. E se eles no cumprirem esses critrios, eles no recebem um documento chamado CRP (Certificado de Regularidade Previdenciria). A ausncia desse Certificado impede o Estado de realizar ou de receber [...] convnio [...] de receber transferncia voluntria. [...] O que que acontece? O PARANAPREVIDNCIA, se a gente conseguisse acessar o relator l, praticamente todos os [...] est como irregular, praticamente todos, inclusive esse dos inativos e inclusive esse do [...]. Aparece tudo como irregular: a realizao do clculo atuarial [...] O que que aconteceu? O governo do Estado do Paran entrou com uma ao. O ento governador entrou com uma ao no Supremo e conseguiu uma liminar dizendo que o Ministrio da Previdncia no pode negar o Certificado de Regularidade Previdenciria ao Estado do Paran, mas no entra, nem passa perto da discusso se o aposentado pode descontar, no essa a discusso. A discusso sobre se o Ministrio da Previdncia pode ou no fiscalizar o PARANAPREVIDNCIA. E, se voc entrar l no site do Ministrio da Previdncia, vai encontrar essa [...] dizendo que o CRP est sendo fornecido por uma deciso judicial. Eu tenho conversado com alguns tcnicos do Ministrio da Previdncia, [...] que a gente encontra, e eles tm dito o seguinte: se essa ao for julgada procedente, ns voltamos quilo que era antes de 1998 no regime da previdncia. Quando o prefeito pegava o dinheiro emprestado e nunca mais devolvia. Quando o prefeito pegava o dinheiro e usava para outras finalidades. Ento essa ao aqui pode ser um sinalizador para o Brasil inteiro. Ento talvez seja essa ao que o governo [...] ontem. Se ela for julgada procedente, poderemos continuar nessa situao de irregularidade. Se ela for julgada improcedente, teriam que adequar todas as situaes. Eu j disse ento que essa nova pactuao a da nova diviso ela [detalha?... ... ...] eu vejo que o fundo dos militares no um simples fundo ele se caracteriza como uma outra unidade gestora, e a Lei Federal diz que s pode ter uma unidade gestora, por isso que os outros poderes tiveram que fazer uma parceria com o PARANAPREVIDNCIA.

Outra questo importante. Nesse contexto, e a analisando a minuta ns vemos vrias outras coisas, ento, se o Estado tinha, entre aspas, uma dvida porque h um dficit atuarial, eu tinha dito que s dvida aquilo que ele deixou de repassar, isso dvida, a previso de que o dinheiro faltar l na frente um dficit atuarial [...] uma interpretao que eu fao. O que que o Estado fez: ao invs do Estado pagar essa dvida para esse fundo que o PARANAPREVIDNCIA, para que ele possa continuar pagando os benefcios e desonerando a folha, o Estado desconta ainda mais 5. Ele trouxe para dentro da sua folha de volta todos aqueles que em tese j estariam fora. So todos esses [...] desde 2003. Ento, a repercusso sobre o PARANAPREVIDNCIA no ... e eu [...] com alguns dirigentes do sindicato, eu acho que muito importante a discusso do [...] mas no a nica. H outras questes importantes tambm. H outras questes sobre a gesto democrtica do PARANAPREVIDNCIA. O PARANAPAREVIDNCIA no tem nenhum instrumento de participao direta para discutir o seu [regime interno?]. a Araucria, por exemplo, que um processo super simples, eles tm l sois congressos por ano, onde os servidores participam das suas delegaes e discutem. No comeo do ano, discutem as diretrizes, no final do ano fazem a [...]. [... outro exemplo] tem duas audincias pblicas por ano: uma para discutir as diretrizes, outra avaliar aquilo que foi executado ao longo do ano. Ento, [...] a questo do acesso do servidor. [...] E h 4 anos ns estvamos preparando um Mandado de Segurana no SindSade, s queria lembrar o SindLuz tambm. O SindSade precisou... estava preparando um Mandado de Segurana pois seus dirigentes [...] poderem participar da reunio do Conselho da Administrao. Se dizia na poca: se as sesses do Supremo so pblicas, se as sesses do Tribunal de Contas so pblicas, a gente assiste pela televiso, se as sesses dos Tribunais, do CNJ, por que que na reunio do Conselho da Administrao no podiam participar os servidores? Ento, essa uma questo. H vrias outras questes que a gente vai lembrando. A discusso da paridade no Conselho. [...] situao onde os servidores tm a minoria de sua representao. [... ...] o Heitor, como conselheiro l, ele [... responde?] civil e criminalmente [... com o patrimnio?] dele [decises que ...]. importante lembrar isso, no pouca coisa. A [...] da eleio dos conselheiros preciso repensar [... ...] direta ou indireta. Bom, para finalizar isso [... o debate], devo falar o seguinte. No meu entendimento, nesta minuta que est sendo distribuda est havendo um recuo ontem

sobre a questo dos aposentados [... ... ...] A Lei de Responsabilidade Fiscal diz o qu? Que qualquer Projeto de Lei, ele tem que vir acompanhado de adeptos com demonstrativos. Ento ns precisamos que qualquer Projeto de Lei que venha para a Assembleia, Prof. Lemos, ele venha acompanhado disso. Tem que ter um estudo atuarial fundamentado demonstrando que daqui a 6 anos ns no vamos ter que estar fazendo tudo de novo. [... ... ... permisso do prprio Estado]. E uma outra questo, que eu sei que est constando l como [...] preciso discutir, por isso que eu falei em pactuar com os poderes (Ministrio Pblico, Tribunal de Contas, Assembleia Legislativa, no PARANAPREVIDNCIA), preciso conversar sobre o passivo deles. Como que se dar essa operao? Se durante anos no houve a contribuio. A outra questo tambm fundamental, e a o Dr. Procurador que est aqui acho que pode contribuir com isso, que os critrios de incorporao [...] da aposentadoria eles precisam ser iguais para os servidores do Estado do Paran. No h [... adicional?...] incorporado integralmente, e gratificao do risco de vida no ser incorporada integralmente (auxlio transporte... tem uma outra discusso). Nesse sentido eu queria dar essa contribuio para dizer que... e uma pena, e lamentar a ausncia do [...] do PARANAPREVIDNCIA, porque eu acho muito ruim a gente fazer debate pela imprensa [outra voz: uma vergonha isso]. A gente quer fazer o debate aqui. [...] Como o Dr. Gabriel falou aqui. Ns queremos [...] o aposentado [...] como est na Constituio, como eu disse a ele. Mas quero que as pessoas venham aqui e debatam. [palmas] Mas todos aqui na mesa certamente tm muito a contribuir e ns [...] pessoalmente, eu sou a pessoa que menos conhece, ou que no conhece, de previdncia. Eu estou chocado. Porque [... ...] E os royalties da Itaipu, que no vieram? Quem cobre? E o governo [...]? Quem cobre? E o processo de... no sei se cabvel ou no, mas gostaria de demandar oficialmente contra os governadores Lerner, Requio, Pessuti e Carlos Alberto [...]. Eu no sei [... ... ...] Gostaria de fazer uma sugesto mesa, j pedindo a quem vier fazer a pergunta que coloque o seu nome, entidade, porque ns estamos com os nossos [...] aqui na Assembleia sempre bastante prestativos. [... ...] E aps terminarmos esse debate, ns podemos elaborar uma cartilha para que essa cartilha

possa servir tambm de base para debate entre servidores [...] ... muita coisa para ser debatida, a partir dos poucos momentos que ns tivemos aqui. Ento est aberto [...]. Pode subir aqui j. L no fundo. Pode vir por favor. [...] do SindSade. Prof. [Gilmar]. Professor se quiser esperar... Ns s vamos pedir para as pessoas se for possvel [...] de trs minutos para a mesa poder responder [... ...] para encerrar aqui. [... na Tribuna... ...]. [outra pessoa] Bom dia a todos e a todas, eu sou [...] da APP Sindicato de Paranava. Eu tenho uma pergunta para fazer para os deputados e para o Ministrio. Como que o governo, todo o governo que entra e sai, ele fecha as contas, e no houve ningum para fazer essa denncia at hoje? Os deputados esto l para nos representar, olhar essas coisas. E no... continua governo, entra sai... e no h nenhuma responsabilidade sobre vocs e no tem uma denncia, e a gente vem descobrir assim agora? Ento eu acho assim que no poderiam ter sido fechadas essas contas. A Ouvidoria, deputados, todo mundo um pouco responsvel por isso. Obrigada. [outra pessoa] OK. Vamos fazer um pacote de perguntas, respostas, depois outro pacote. [outra pessoa] Sou [Zoraide?], atualmente diretora do SindSade. Ns queremos dizer o seguinte. Que ns servidores, todo ms a gente contribui com a nossa parte, se por acaso a gente deve alguma coisa para algum, ou a gente trocado, ou a gente processado, ou a gente perde emprego, alguma coisa acontece. Pelo menos que eu saiba, qualquer um que fica devendo alguma coisa aqui tem que pagar civil e criminalmente por isso. E o governo deixa de pagar muita coisa e at hoje nada acontece. Ento eu quero saber como que fica essa questo j que o artigo 86 da prpria Lei que criou o PARANAPREVIDNCIA estabelece que o governo tem que fazer auditoria e tem que tambm ser responsvel at por questes de improbidade quando acontece alguma coisa de no poder pagar as contas. At hoje, pelo menos, eu no vi a aplicao desse artigo que est na prpria Lei que criou o PARANAPREVIDNCIA. Mais uma coisa, pelo artigo 28 do Projeto que o governador est mandando para a Assembleia, ele diz que, por uma mgica que a gente no sabe como, a dvida vai ficar

anistiada. Ento como assim? Eu, quando deixo de pagar as minhas contas, eu tenho que responder por isso. Agora o governo pode ser anistiado e fica por isso mesmo e ningum fala nada? Ento, eu acho que o servidor precisa agora se [...] das coisas e lutar porque a sua aposentadoria e o seu futuro que est em jogo. Pelo menos da nossa parte eu acho que ns precisamos fazer aqui um pacto entre ns servidores e a semana que vem aqui, numa maratona mesmo, numa ocupao da Assembleia Legislativa, conversar com os deputados e dizer: olha, como que fica essa situao? Porque a gente no pode deixar agora de lutar por uma coisa que ns contribumos a vida inteira, e eu no pus o projeto da minha vida, trabalhar mais de 30 anos da minha vida, e depois ficar mendigando um reajuste que eu tenho direito. Uma vez que vai entrar na Lei de Responsabilidade Fiscal a questo das contas do Estado, eu vou ter que ficar mendigando por uma coisa que eu tenho direito que o mnimo do reajuste salarial pelo menos pela inflao. o que eu tenho a dizer. [palmas] [...] do SindSade. Primeiro eu queria me dirigir ao Dr. Gabriel dizendo que ns sabemos do seu alerta [... ... ...] da questo da legalidade dos 11% e inclusive que ns do Poder Executivo que estvamos na PARANAPREVIDNCIA desde o primeiro momento, e no os demais poderes, sabemos destas disposies constitucionais e inclusive o seu alerta foi bastante importante. Mas a nossa posio, aos 11%, no pela legalidade da alquota. porque ns servidores, mais uma vez, estamos sendo penalizados pelo governo que foi inadimplente, pelo governo que nunca respeitou a Constituio Estadual, desde a aprovao da Lei 12.398 que o Conselho da Administrao e o Conselho Fiscal no tm validade, pelo governo que no promove mecanismos de transparncia como audincias pblicas quadrimestrais abertas aos servidores para discutir o dficit financeiro, atuarial, os clculos feitos pela PARANAPREVIDNCIA e pela Secretaria da Administrao. Ns no concordamos com esse Projeto no final do ano, votado s pressas como foi votada a Lei 12.398 quando esta casa estava em recesso, e numa sesso extraordinria no meio do recesso, dia 28 de dezembro, vota a Lei 12.398. Os deputados que votaram de forma errada h 14 anos atrs, Valdir Rossoni que permanece nessa casa, o presidente dessa casa, Elio Rush, que est aqui nessa casa, ainda votaram de acordo com o que o Lerner queria. E agora ns estamos dizendo a esses deputados no vo votar [...] do Beto Richa. Porque h 14 anos vocs erraram ao votar sem ter dados atuarias corretos, sem que a Lei

garantisse vrios artigos que [...] tem a legalidade e no tem at hoje, como o artigo que trata do Conselho da Administrao da PARANAPREVIDNCIA. Ento, a nossa mobilizao, deputado Tadeu Veneri, deputado Lemos, e ns agradecemos a sua presena, eu achei a sua fala muito consistente, tem o nosso apoio na questo da autarquizao da PARANAPREVIDNCIA, sempre teve, mas o que ns estamos dizendo: a semana passada, o governo nos disse ns tivemos quase cinco meses para discutir esse Projeto que ns estamos entregando hoje aos sindicatos. A PARANAPREVIDNCIA disse: ns, nos ltimos cinco anos, estamos refazendo clculos atuariais. Por que que, se o Estado teve 4 meses, formou comisso, essa comisso se reunia semanalmente com a [...], com a Secretaria da Administrao, com a Casa Civil, com a PGE, por que que ns servidores temos que engolir novamente um Projeto de Lei em pleno dezembro que vai ser enviado casa esta semana para ser votado a semana que vem? Ento ns estamos dizendo aos deputados: sem pressa, nessa hora; estamos dizendo que ns queremos mecanismos de transparncia que garantam sustentabilidade ao plano de custeio. No queremos a reviso da 12.398 s no plano de custeio. Queremos tambm todos os benefcios, queremos tambm democracia e formas de publicidade na PARANAPREVIDNCIA. Porque o dinheiro nosso, a PARANAPREVIDNCIA nossa e ns temos que participar da construo desse Projeto de Lei. Ento, esse posicionamento que a gente est fazendo aqui no contrrio a uma coisa; tem propostas para construir a reviso completa da 12.398. E quem est aqui e filiado ao [Sindsea....], ao SindSade e a outros sindicatos, que j ganharam aposentadoria especial no Supremo Tribunal Federal, que at hoje o governo ainda no regulamentou a aposentadoria especial do Estado ns queremos reviso de todos os benefcios e nesse plano de benefcios est contemplada a aposentadoria especial. As reivindicaes so amplas e no pode ser votado s pressas novamente. Sem golpe do governo, sem golpe de deputados que vm na onda do governo, na pressa, porque agora descobriram a dvida. Essa dvida est descoberta h mais de 6, 7 anos. Ento, se foram 6, 7 anos para fazer qualquer reviso, que espere at o ano que vem e que d tempo a quem beneficirio e contribuinte fiel do fundo que mantm o fundo previdencirio, que a gente debate e que traga as nossas contrapropostas. Obrigada. [palmas]

Bom dia a todos. o seguinte, eu quero expor aqui uma situao de aposentados antes da Lei 7.424/81. E a situao dos aposentados aps a Lei 13.666/12. O que eu queria expor para o Dr. [...] o seguinte. Ns estatutrios, no trmino do governo [Lerner?] que promulgou a Lei 13.666, a respeito da criao do fundo do Estado do Paran, o conhecido Fundo, ali onde colocava a contribuio de todo mundo, inclusive inativos, aposentados que continuavam contribuindo, [...] todos os benefcios que a Lei colocava. E tambm a Lei colocava as projees da viabilizao desse fundo. Ao trmino do segundo semestre do governo [...], a com aquelas mudanas de secretrio, a o Dr. Renato Follador foi afastado. E bem no trmino, mas no trmino [...] para comear a campanha, o fundo ele foi colocado em rotao, eu queria justamente saber aqui, que o Dr. [...] procurasse saber, na poca foi o Recursos Humanos que mandou de ltima hora o fundo para ser aprovado e quando ele foi aprovado, inclusive o Heitor participava e estava presente l, ento os aposentados no foram beneficiados pela Lei, porque foi alegado no sei por quem que ns aposentados no tnhamos como [...] servio, foi em 2002, a eu vi que a [...] foi em 2003. A a medida [...] como contar tempo de servio. E ns ficamos relegados, porque ns [...] o quadro geral. E esse quadro geral, a Lei 13 mil, uma forma tambm de corrigir a inflao, que o governo do Jaime Lerner ficou um perodo sem dar aumento e esse quadro do fundo, segundo o Dr. Renato Follador, uma forma de corrigir tambm a inflao. Inclusive as [...] onde ia ocorrer as correes da inflao. E ns aposentados estamos de fora. Ento o que eu gostaria de saber por que que essa Lei 13.666, ela foi colocada para votao no meio... porque eu me lembro que eu assisti pela televiso [... ...] ns temos que corre porque seno o governador Jaime Lerner no tem mais tempo de assinar. S que a os ativos da poca foram beneficiados e com a aprovao da Lei tambm posteriormente os que foram se aposentando j foram beneficiados pela legislao 13.666, a foram classificados na classe 2, conforme o tempo de servio que foi depois analisado na poca pela Administrao. Na classe 3, at 14 anos de servio. Na classe 2, at 24 anos de servio. E na classe 1, quem tinha mais de 25 anos de servio. Ento, queria saber [...] averiguar [...] Recursos Humanos, aquela Lei, que foi aprovada em cima da hora, foi [...] de quem? Foi o Recursos Humanos que mandou? Quem mandou aquela Lei para ser aprovada no apagar das luzes do governo Jaime Lerner. Muito obrigado. [palmas]

[...] da APP-Sindicato. Bom dia a todos e todas. Uma questo importante que eu queria colocar para a mesa, em especial para o Prof. [Ludimar?] que acompanha essa situao, que ele comentou e [...] tambm colocaram aqui, que ns temos agora a questo da Emenda 70 que trata da questo da aposentadora por invalidez permanente na questo do servio pblico. L no nosso Estatuto, no Estatuto do Servidor, fala da aposentadoria por invalidez permanente no servio pblico, voc vai ter a integralidade dela, do ltimo vencimento, como [...] colocou agora. Para quem ingressou no servio pblico at dezembro de 2003, mas fala tambm da questo que voc tem que ter uma doena grave, fala da questo das doenas graves [... ... ... Parkinson? cncer] acidente de trabalho, ou doena profissional. E aqui o que o companheiro tambm colocou. No servio pblico, ns estamos totalmente desamparados em relao questo da nossa sade, porque o ambiente de trabalho no qual o servidor trabalha no seu dia-a-dia [... ... debate com os demais servidores] as Leis Federais que protegem de um modo geral os trabalhadores celetistas e que ns do servio pblico estamos desamparados. Ento gostaria que o senhor comentasse um pouco mais, com a questo da Emenda 70, que melhora um pouquinho, mas voc tem que provar muitas vezes que o servidor ele adoeceu no decorrer da sua vida laboral [... ... do seu dia-a-dia]; e voc tem que provar que voc ficou doente, o Estado no reconhece como doena profissional. [...] na situao que a gente vive hoje no servio pblico, e o Estado no reconhece como doena profissional o adoecimento dos nossos servidores. S lembrando aqui dos ltimos dados que ns temos, que foram fornecidos, [...] de 1998 a 2005, que apenas um servidor da sade foi reconhecido como doena profissional. Ento, ainda para ns muito difcil, mesmo com a Emenda 70, porque voc tem que provar que voc adoeceu no decorrer da sua vida laboral. E j, como foi colocado aqui, que a gente no quer debater s a questo do plano de custeio da lei [...], ns queremos debater, como a Marley colocou, a questo dos benefcios. E a questo da aposentadoria por invalidez entra na questo dos benefcios. Ento isso bem importante colocar para todos os servidores, gostaria que o Ludimar colocasse, a questo da Lei. Porque muitas vezes a gente tm vrias leis para ajudar o servidor, mas na realidade a lei no ajuda porque tem vrios parmetros, vrias questes que voc tem que passar por elas, para voc se enquadrar naquilo que a lei traz. Ento trazer para vocs que uma preocupao muito grande nossa, dos servidores, o quadro de adoecimento dos servidores e que na questo da Lei 12.398, ns queremos sim debater quer na questo da previdncia que trata disso, quer na questo da aposentadoria por invalidez no servio pblico.

[palmas] Bom dia a todos e a todas, eu represento aqui o SindiSeab, que o Sindicato dos servidores pblicos da agricultura e do meio ambiente. Quero deixar aqui registrado que ns participamos ativamente na defesa da nossa previdncia. Tivemos por 12 anos a [...] a nossa companheira que nos representou como aposentada e agora [...] nova gesto, temos o Heitor que est fazendo um trabalho muito bom, reconhecido por todos os conselheiros da PARANAPREVIDNCIA. A minha pergunta vai aqui dirigida ao Dr. Gabriel. Tenho grande admirao pelo senhor. Porque o senhor foi o primeiro procurador que teve a coragem de [...] a PARANAPREVIDNCIA, eu inclusive participei, voc ousou questionar a natureza jurdica da PARANAPREVIDNCIA. Ento por isso eu admiro muito a sua coragem e [...] hoje aqui, fazendo o mesmo questionamento. Portanto, minha gente, todos aqui que estiveram, disseram ns queremos a reviso da nossa Lei 12.398. Por que que ns queremos? Porque muito importante a mudana da natureza jurdica. Da forma como ela est, terrvel, porque o sequestro de bens se d assim da noite para o dia. Ento, ns queremos uma previdncia pblica. Ns queremos ter paridade. Ns queremos fazer o controle social da nossa previdncia. Esse controle social, hoje ele feito de maneira informal. Como que ns fazemos? Ns vamos [...], sentamos l e ficamos ouvindo o Conselho da Administrao fazer o debate. Mas um debate que interessa a eles, no um debate que interessa a ns. Portanto, gente, a reviso importante. S a reviso no plano de custeio no resolve todas nossas questes. E isso que eu venho reportar e por isso que ns estaremos fazendo planto, o Frum dos servidores [...] a partir de hoje ns estaremos aqui, fazendo planto para ver como que vai ser o encaminhamento do plano de custeio. Era isso que eu queria falar. Obrigada. [palmas] Primeiro bom dia a todos os presentes. Cumprimento o deputado [...] e cumprimento a mesa. A Lei que ns estaremos querendo reviso que a 12.398, no seu plano de custeio, no artigo 88, ele pede reviso a cada trs anos. Fazem 14 anos que essa reviso no acontece. [...] como j foi dito aqui, novamente vem ao governo querendo e prejudicar os servidores pblicos. Eu gostaria que o deputado Venrio estudasse um meio de que esse Projeto fosse discutido amplamente com os servidores no ano que

vem, em 2013. Chega de ns pagarmos a conta por aquilo que ns no fizemos. Ns queremos no ano que vem uma discusso ampla, completa para que a previdncia dos servidores pblicos, como o Heitor falou, ela seja algo de eterno. Que ela perpasse a nossa gerao. Que ela fique para aqueles que entraram ontem e que entraram amanh no Estado. A sociedade paranaense paga o prejuzo dos governos. Os deputados, daqui a dois anos, acabam o seu mandato. E ns temos que estar vigilantes o tempo todo. Aqueles que votaram contra os trabalhadores, aqueles que votaram contra os servidores pblicos, ns temos meios legais tambm para escolher nosso voto contra essas pessoas. Muito obrigado. [palmas] Bom dia, sou Helosa do SindSade. Primeiro, quero agradecer ao deputado Tadeu Venrio por ter chamado essa audincia pblica de tamanha importncia, agradecer a todos os membros da mesa, os componentes da mesa que puderam contribuir para esse debate, e principalmente agradecer aos servidores pblicos por entenderem a importncia desse debate. Porque nesse momento, chegando Natal [...] nos trazer um presente, assim, que Papai Noel esse que traz esse Projeto de Lei para ser aprovado a toque de caixa. [...] dos servidores pblicos [...] demoraram tanto tempo [...] A quando vem o Projeto para retirar direitos dos trabalhadores. Retirar dinheiro do nosso bolso, rapidinho? Ns queremos um outro debate, um tempo para estudar, para debater, porque muita gente de vrias categorias ainda no entendeu o que que esse plano de custeio. Ento antes da minha pergunta, dizer primeiro que com esse Projeto o governo [destrincha?] a mudana na Lei 12.398 [...] para a transparncia nos clculos atuariais e financeiros e o dficit, o rombo, vem h muito tempo. E o governo vai admitir que ns servidores no [... ... ...]. Ou seja, paridade no Conselho de Administrao e no Conselho Financeiro, ter acesso aos clculos atuariais e financeiros, e perguntar ento ao Sr. Gabriel, qual a sua real posio sobre a no paridade no Conselho da Previdncia. Obrigada. [palmas] Bom dia a todos e a todas. Manuel, SindiSade. Queria agradecer [por essa audincia... ...] esclarecimento sobre a PARANAPREVIDNCIA e tambm mesa. E tambm dizer o seguinte. [...] nosso colega de todos os trabalhadores do Estado, que

esteja alerta porque o Projeto de Lei, como ele veio de ltima hora, e vai ser apresentado, vai ser votado, e no s a questo do aumento de 1% ns trabalhadores na ativa [...] o governo no tinha falado nada, retirou a o artigo, mandou refazer o Projeto para reapresentar ele provavelmente hoje ou amanh, e da o seguinte, os trabalhadores tm que ficar atentos porque vai vir esse Projeto, vai ser apresentando, ento cada um de ns que est aqui hoje, voltando para o seu local de trabalho, conversar com os nossos colegas e ficar atento acompanhando os jornais, porque o Beto Richa fez muito bem. Tirou l o desconto dos aposentados e foi... usou a mdia n. E ns, trabalhadores, temos a mdia a nosso favor? No temos. Ento ns temos que ficar ligados, assistindo, ouvindo... qualquer movimento ns vamos vir para c tomar essa Assembleia aqui. Vamos mostrar para os deputados que o trabalhador no vai ficar de braos cruzados esperando que o governo imponha qualquer jogo duro em cima do trabalhador que toca a marcha desse Estado. E da eu queria dizer o seguinte, para a mesa, a seria uma pergunta. Se todos esses servidores que j aposentaram ou que no aposentaram antes de dezembro de 2003, vai para o fundo financeiro? [...] Lei de Responsabilidade vai estar... daqui 2 anos ou 3 anos ns vamos ter que voltar aqui para fazer... porque vai ser um rombo maior do que est hoje, porque a [...] a Lei de Responsabilidade Fiscal, o que que ns trabalhadores vamos fazer, porque vai ficar quem da ativa, quem aposentado, quem tem direito paridade at o reajuste, quem tiver direito a progresses, promoes [...] porque no vai ter saldo de caixa, no vai ter dinheiro. [... ... o governo j est no limite...] quem acompanha a arrecadao mensal desse ano, viu que em todos os meses, cada trimestre que era apresentado, houve um ganho na arrecadao e no tem dinheiro para prmio, para reajuste [... de salrio]. Ento acho que o trabalhador tem que estar atento, [...] e levar para os demais colegas, ficar atento assistindo s informaes atravs do seu sindicato ou atravs do [... ...] o governo tirou a contribuio dos aposentados e pensionistas. Mas isso no basta para ns, a gente quer que [... ...] ficar repetindo uma coisa que j est [... ...] aposenta do [...] mais gente a para se aposentar nos prximos 2, 3 anos, mas a os 20% dos trabalhadores da Secretaria Estadual da Sade. isso, Obrigado. [palmas] J em resposta a [... Marina?] ela me perguntou por que que a Assembleia aprova as contas da forma como elas vm para c. Acho que preciso dizer que,

independente de [...] que as contas quando vm elas vm com um parecer do Tribunal de Contas, pela aprovao ou rejeio. Normalmente isso. [... parte das ... ...] um rgo [... ...] do Poder Legislativo [...] e deveria vir para c j com essa preocupao [...] Todas as vezes que as contas vm para aprovao elas so automaticamente aprovadas. Porque esse o rito. Na Assembleia no se tem tcnicos que fazem o exame das contas do Estado. Quem faz o exame das contas do Estado, dos benefcios, das aposentadorias, o Tribunal de Contas. No para dizer que a Assembleia est certa ou est errada, mas toda vez que ns tivermos prejuzo [... ...] no Tribunal de Contas. [... aprovada s vezes de uma forma meio ...] [Ludimar] Primeiro vou me atrever a opinar nessa questo das contas tambm, o que a gente precisa ter claro, o que as pessoas em sua maioria no entende, como composto o Tribunal de Contas. [... ...] O Tribunal de Contas composto basicamente por ex-deputados, pelo ex-Procurador-Geral do Estado [... do governo ...] [... se no estou enganado, Dr. Gabriel, de 7 ... s 2 so ... de carreira ...] os outros todos so oriundos do Poder Legislativo ou do [... ... do Estado] muito importante a gente ter carreira disso, seno... e outra coisa, [... do Poder Judicirio] ele um rgo auxiliar do Poder Legislativo, assim que ele definido, e a gente [...] disso, seno se espera de algum lugar algo que no vem. isso que eu queria colocar. Com relao proposta [...] da previdncia, reiterando [... ...] que o PARANAPREVIDNCIA, vamos separara porque o PARANAPREVIDNCIA uma coisa, o regime prprio de previdncia dos servidores outra, PARANAPREVIDNCIA a unidade gestora, faz parte da gesto pblica como um todo. E ele tem que ser pensado como parte dessa estrutura. Tem que ser pensado como parte dessa estrutura. Tem que ser pensado dentro da estrutura oramentria, tem que ser pensado dentro da estrutura dos poderes, tem que ser pensado dessa maneira. Seno ele vira aquilo que eu falei a respeito de um determinado regime de previdncia num determinado municpio que era to sem dinheiro e com tantas obrigaes, que me parece passar essa ideia que [... ...] at 2003 tinha um fundo financeiro, e s os outros que tinham um fundo previdencirio, [... ... do PARANAPREVIDNCIA ... do Estado]. Porque [... ... e continua ... estabeleceu ...] Qual a importncia que ele tem [...] com o futuro da Administrao pblica, [... ... gesto], acho que precisa ser analisado isso. Ento, essa uma questo importante.

Agora, outra questo. Todos os debates que eu participei no Estado discutindo com [... ... ...] quando a gente levanta uma questo do municpio em si, que a aposentadoria, imediatamente todo mundo tem [...] Quanto ao sistema previdencirio [...] um nmero muito menor de [... ... da contratao ...] Ns temos que pensar que os servidores pblicos precisam entender que [...] foi uma opo, no precisaria ter sido feito, [...] poderiam estar todos [...] uma opo, tanto que [... ... quem segure ... estabilidade jurdica e tudo mais] Essa uma questo. Outra, a questo do sequestro dos bens. [...] como autarquia [... ...] ela precisa ser parte do Estado, com dinheiro pblico, dinheiro pblico dos servidores do Estado, o Estado que nomeia os seus dirigentes, ento tem que ser uma entidade pblica. [porque ... ... ...] eu acho que a [regra do precatrio?... uma preocupao] que o PARANAPREVIDNCIA passe a pagar pela via dos precatrios, e por isso [...] uma autarquia [...] porque o sistema dos precatrios no Brasil uma fraude contra os credores. O Estado do Paran tem precatrio de 20 anos para pagar e no paga. [... ... ... ...] porque o modelo de servio social do [Paran?] um modelo esdrxulo. [... Quanto a ... ... ... ...] o projeto [...] l no final do governo Pessuti, quando veio o projeto, ele tinha uma disposio l que garantia que [... ...] as nossas aposentadorias [...] nas formas proporcionais, que so aquelas doenas consideradas comuns, que no so nem acidentes de trabalho nem graves nem muito grave [... ...] que teriam valor mnio pois o governo quando aprovou a Lei, ele aprovou dizendo que [... ... proporcionais] no poderiam ser menores do que 90% do valor do [...] Isso para mim [...] por qu? [... ... a previdncia?] no Brasil indesejada por todos. Primeiro pela pessoa que [...] Vai depender do cara que [t no ... da situao] porque [...] da atividade profissional. Mdicos que perderam o seu CRM por ter se aposentado por invalidez, no o [... desejado]. O que a Emenda 70 s veio consolidar uma coisa que a Justia j vinha mandando fazer, conforme a jurisprudncia do Superior Tribunal de Justia, dizendo que a aposentadoria por invalidez, nesses casos da integralidade da [... ltima ...], e nos outros casos da proporcionalidade mas da integralidade da [...] e no da mdia. Ento, essa a questo. Da [... ... ...] dos aposentados por invalidez [... ...] esto fazendo a discusso sobre vrios outros benefcios, [...] acredita que a aposentadoria especial [.. ... ...] os dois projetos que foram mandados para discusso regulamentando a aposentadoria especial, toda uma questo que ns precisamos discutir dentro desse plano de benefcios. A mesma Lei Federal [9.737?] que diz que [...] j foram feitas aqui,

ela diz tambm, e um requisito da para ter o CRP, que o Estado no pode conceder um benefcio superior ao [...] geral. Essa uma outra disposio legal, porque o sistema jurdico um sistema, no uma lei separada da outra. H [nus ... bnus] que a gente precisa [...] Ento, para colocar isso, porque a vem toda uma [...] que voc, hoje por exemplo, s para colocar, a depresso avana a e est [...] Em regra, a depresso no considerada doena grave, mesmo que ela tenha sido [...] no ambiente de trabalho. E a a pessoa [... ... s no ... mesmo porque no pode ...] ento todas essas questes, a gente precisa aprofundar a discusso. Em algumas partes do Estado, a pessoa se aposenta, a depresso considerada. Ento, todas essas questes precisam ser bem aprofundadas e acho que nesse contexto. Por que seno o que ns fazemos, e da eu quero finalizar aqui [...] Ao voc fazer, e a eu sou crtico aqui [... o Tadeu aqui na Assembleia Legislativa], [eu tenho ... aqui no Estado do Paran muito ruim] ou ruim porque assim mesmo ou [... inconstitucional? brechas?] aos poucos ser [... realizada?] Ento, isso tem feito que [...] processo de judicializao da [...] previdenciria. Ns tivemos [...] no Tribunal de Justia h alguns dias atrs, [...] colocado, que a questo processual uma das questes que est bastante [...] tanto que [... ... ...] do PARANAPREVIDNCIA, ou [um benefcio ... recurso ... ou porque] Ento, a partir da hora que voc judicializa isso [...] a Lei, essa nova Lei que [...] por exemplo, o [...] da Emenda 47 para os professores. [... ... j tem ... dos municpios que no se aplica aos ... aplicados para alguns... execuo... ...] precisa o governo fazer todas essas [...] para que a gente entenda que [...] de dficit atuarial. Eu quero ento agradecer a oportunidade poder estar aqui, estar junto do Dr. Gabriel, deputados, o Heitor, [... ... ...] que a gente faz no dia-a-dia porque a gente est [...] solidariedade entre geraes. Os que hoje esto trabalhando [...] e que depois l na frente [...] As reformas da previdncia, na minha opinio, que foram feitas com a Emenda 20 e com a Emenda 41, elas suprimiram os nossos direitos de servidores. E muitos servidores at hoje no entenderam que os nossos direitos foram suprimidos. E, para finalizar, o poema do Brecht que falava [no sou comunista, no tenho problema nenhum], no sou padre, no tenho problema nenhum. [... o pastor ... como eu no fiz nada para os outros, eu no fiz nada para mim]. Ento, a gente tem que pensar, outro dia eu estava num debate, e quando eu falei que [... ... ... ...] eu sempre uso como exemplo [... ... ... ...] no sabia isso ainda [...] no

concurso pblico do Estado e que a aposentadoria dela ser totalmente diferente daquela de quem entrou no dia 31 de dezembro de 2003. Obrigado [... ...] [palmas] [Obrigado Ludimar e ento passamos ao Dr. Gabriel] Antes de fazer algumas consideraes, eu gostaria de fazer dois questionamentos e pedir que a plateia levantasse a mo se a resposta fosse [...]. Ns sabemos quanto ns temos em poupana, depositado na conta, quando a gente a declarao do Imposto de Renda. Eu quero saber aqui quem sabe o quanto j contribuiu para a previdncia e de que forma [...] esses valores. Se algum sabe, por favor levante a mo. Agora a segunda questo. Como ns falamos, a previdncia depende de um plano atuarial e ns criticamos esse plano atuarial por [...] situaes [...] sabia tendo como base de clculo as referncias da folha do pessoal da COPEL. Eu vou fazer a pergunta para quem est em atividade e que um dia se aposentar. Quantos de vocs j levaram tempo de servio que vieram de outras instituies. Em 1998, 2000, dois mil e pouco, as pessoas s levavam seu tempo de servio no momento em que pediam aposentadoria. De que maneira, se tem um clculo atuarial que voc no sabe quando o servidor vai se aposentar. Comea por a. Cadastramento: Essa foi uma das premissas que ns insistimos muito para a nossa previdncia e que finalmente foi feita atravs dos cadastros. Havia na previso original da Lei 12.398 um prazo de 6 meses para se fazer esse cadastramento, nunca foi feito. Ns insistimos [... vrios... ... previdncia] s que isso [...] foi feito esse cadastramento [... ...] Ns precisamos ter clareza com a situao com a qual estamos tratando. Ento, ainda algumas consideraes antes de entrar nas respostas especficas. O sistema previdencirio do Estado do Paran trata de apenas duas situaes. Aposentadoria e penses. Diferentemente do regime geral do INSS onde tem auxlio sade, tem outras situaes, licena maternidade. Eu estou convicto de que a situao do Estado do Paran melhor. Ns no devemos imiscuir num regime prprio de previdncia as questes que so tpicas do direito estatutrio como a licena maternidade e a licena sade. E a eu vou fazer essa referncia em razo do questionamento do [Z Marcos?] em relao s [...] profissionais. Muito nos preocupa porque eu lido com aposentadorias

e lido com penses. Eu tenho [pensado? ...] em aposentadorias por invalidez. [... forma de penso]. A testemunha disso, o ano passado ns convidamos o Prof. Lemos e a presidente da APP, porque nos preocupava a quantidade de aposentadorias no mbito da Secretaria de Educao, por problemas de fundo psicolgico. Doenas mentais. Vejam a Lei da PARANAPREVIDNCIA, ela fala em aposentadoria com proventos legais por alienao mental. No existe sndrome, no existe forma de identificao da doena de alienao mental. No existe isso no cadastro internacional de doenas. Existe uma outra doena que est tambm na Lei que a [... ... ...] isso cpia de cpia de cpia. Todo mundo copia a Lei [... ... ...]. No existem essas doenas, certo? [... ... ...] que est sendo reproduzido, que est sendo elencado aqui como doena grave, mas no existe. [...] eu hoje estou propondo l no Tribunal de Contas, j foi feito na sesso da quinta-feira passada, que determinadas patologias como servidora [...] do Estado sempre integral. Essa mesma patologia quando vem do Municpio de [...] proporcional. outra situao irregular. Falei, ns precisamos ter clareza e ns precisamos discutir esses conceitos. O Tribunal de Contas j entendeu que cabe junta mdica definir quando a doena grave ou no, mas ns temos que ter clareza nesses conceitos. E preciso ter clareza tambm nas situaes de invalidez, nas situaes do meio ambiente de trabalho no tm absolutamente nada a ver com o regime de previdncia. E isso tem sido discutido no mbito da Secretaria de Administrao. Porque l que discute as polticas pblicas. Ao colega que perguntou sobre o [...] sobre a Lei, sobre a paridade, da onde surgiu, como que foi aprovado. As Leis so elaboradas no mbito da Secretaria de Estado da Administrao, e so propostas pelo governador no momento poltico mais adequado. Ento, essas questes de paridade, essas questes do reenquadramento, elas no passam sobre a discusso no mbito previdencirio. E a o alerta muito importante que o Ludimar nos faz, o seguinte. [...] aumenta o salrio de 5 para 10 e todo o sistema previdencirio tem que suportar isso. E vocs do Estado que tm que pagar essa diferena. Ento, veja, a lgica da segregao de valores, eu tenho esses valores separados, eu, por exemplo, sei que o meu filho vai fazer vestibular e que vai provavelmente ter custos universitrios, eu fao uma poupana para pagar isso l na frente. Muito bem, quando meu filho for aprovado no vestibular eu vou utilizar esses recursos, eu no estou tirando do meu dia-a-dia. exatamente essa a ideia do fundo previdencirio. Voc tem

um dinheiro l separado, desonerando a folha de pagamento, os 54% do Estado, e os [...] do Executivo, do Legislativo, do Judicirio, do Tribunal de Contas e o Ministrio Pblico. Agora outra pergunta que eu fao, por que que a PARANAPREVIDNCIA s [...] para o Executivo. Ela at hoje um apndice da Secretaria de Administrao. Porque os servidores do Judicirio s recentemente passaram a receber l. L s gerado o holerite, o dinheiro nem transita [...] no fundo previdencirio que no est sendo cumprida a Lei, o Estado repassa no dia 20, no vigsimo dia til, para o [...] o valor dos inativos. E o [TJ?], a Assembleia, o Tribunal de Contas e o Ministrio Pblico trabalham com esse dinheiro at o dia 30. Isso da uma renda para o fundo financeiro. [... ...] porque est errado. Ento ns temos que combater essas situaes. [...] Por que dessa forma? Porque no Estado do Paran, e no diferente em muitas unidades da Federao, h [...] nos rgos do poder. Eu fao de conta que fiscalizo e voc faz de conta que me julga. Pronto. Essa a verdade. [palmas] Ns temos que estar dispostos a enfrentar a entrar com ao civil pblica [... o Ministrio Pblico], ns temos a ao popular, ns temos o Mandado de Segurana. Se ns no estamos satisfeitos com a no paridade, que uma obrigao legal, entremos com Mandado de Segurana. Vamos impedir a nomeao de representantes do governo em nmero superior ao dos servidores. Ns temos que agir [...] Ento eu digo, por que que h uma responsabilidade, ns estamos aqui com dois deputados. E os outros 52, por que que no esto participando desse debate? [palmas] A responsabilidade ela perpassa por todos os rgos e perpassa por ns mesmos. Ns temos que estudar [...] principalmente todos vocs que [...] ns temos que realmente estudar. E mesmo que a gente oua uma coisa que no goste, a gente tem que estudar mais ainda para entender, para ter o conhecimento, o apoderamento do conhecimento que vai gerar uma [transformao?]. Ento ns temos que ter essa conscincia. Eu rapidamente vi aqui a minuta, eu realmente, essa minuta aqui eu jamais opinaria para [...] Agora uma coisa [... ser cobrado? ...] Eu aprendi com a minha me que a gente devia comer a sopa quente pelas beiradas. Ento talvez seja o caso de segmentar a discusso sim. Eu lamento que a Marley no esteja a eu entendo plenamente a posio dela de discutir como um todo. Mas so

tantas discusses que tm como um todo que ficam 13, 14 anos discutindo isso [...] de ficar mais 14 anos discutindo isso. Ento talvez seja o caso da gente segmentar alguma coisa. Num momento a gente vai discutir paridade, noutro momento a gente vai discutir custeio, no outro momento a gente vai discutir benefcio. Eu no estou [...] Eu apenas estou sugerindo que vocs pensem, nos sindicatos, pensem o que melhor. [... ... ...] Mas a gente s precisa tomar cuidado com o que a gente pode fazer e que realmente essa proposta desse Projeto de Lei muito pior do que o Projeto que foi encaminhado pelo Pessuti. [...] que j no era bom. [...] Quando o Estado passa a assumir o fundo financeiro, ele est retirando da massa de trabalhadores que tem aquele valor segregado, a sua obrigao. Ele est fazendo aqui a sua obrigao de pagar as aposentadorias. No fundo, todos ns devemos ter nossas aposentadorias e penses pagas pelo Estado. Pode ser com recurso separado, ou com recurso oramentrio. [...] recurso oramentrio, eu estou perdendo a capacidade de melhorar a remunerao do servidor ativo. Ento tomem conscincia disso. Quanto mais gente no fundo financeiro, [...] porque menos condies o Estado vai ter de dar aumento para vocs. Isso a gente tem que ter cuidado. Essa questo da paridade, o que que o Supremo Tribunal Federal j disse e a algumas situaes em que h a extino de um cargo, de uma carreira, passa-se para outra, o Supremo Tribunal tem entendido que no se tem direito adquirido, a progresso na carreira [... ...] O que o Supremo Tribunal est seguro que em qualquer reenquadramento que ocorra, voc no pode ter a reduo do seu salrio no valor nominal. Ento, surgiu um enquadramento novo, voc vinha ganhando 1.580,00, pelo novo enquadramento voc tem que ganhar os mesmos 1.580,00. Isso j est assegurado. Agora, porque aquele que est em atividade [ganha] 1.900,00, voc querer 1.900,00, isso o Supremo no te assegura. A paridade no isso. A paridade [...] andamento na carreira. Houve alterao de carreira, houve alterao do quadro, a ns temos esses problemas. A o que voc tem assegurado to somente a no reduo do valor nominal. Isso, estou tentando responder com isso o [Euclides?] e tambm a [Elaine?] [...] Eu agradeo a Maria [Auxiliadora?], realmente uma [...] ficar tanto tempo discutindo essa questo previdenciria. um problema de todos ns o sistema previdencirio. [...] Deve fazer no mnimo uns 8 anos que eu falei isso. A gente tem que estar sempre estudando direito previdencirio. A conscincia, o saber previdencirio, uma obrigao do servidor pblico.

E finalmente, eu queria deixar claro para vocs o seguinte. Ns temos que ter clareza da situao. O plano de custeio [...] Ns na medida em que ns tivermos um sistema idneo, e isso bem administrado, a separao dos recursos a melhor situao que ns temos. Quanto mais servidores ingressarem no fundo previdencirio, menor vai ser o custo na folha de pagamento mensal no fundo financeiro. [... ...] Ento, no tirar gente do fundo previdencirio, tirar os [militares?] do fundo previdencirio, porque esto tirando o nosso teto. E em relao a... eu no sou nem um pouco favorvel aos precatrios, mas eu vou falar uma coisa. Eu tenho receio de ir almoar num restaurante onde o garom no almoa l, onde o cozinheiro no almoa l. E os servidores da PARANAPREVIDNCIA no est [...] pelo regime previdencirio no. Ento pensem nisso tambm. Vocs esto indo almoar num restaurante onde as pessoas no almoam l. s uma figura de linguagem [... ...] do regime previdencirio. E uma ltima colocao em relao ao que o Heitor Raimundo falou, eu sou absolutamente favorvel gente mudar, e isso [...] do Ministrio da Previdncia [...] da presso dos Estados, porque [...se for s?] o regime previdencirio ele s aumenta a dvida pblica. Ns somos obrigados a comprar ativos da dvida pblica. Enquanto isso todos os [... ...] esto fazendo emprstimos consignados. Se ns pudermos emprestar 20%, 30% dos recursos da PARANAPREVIDNCIA para os servidores, ns s aumentaramos as cooperativas de crdito para os servidores que se renem e fazem emprstimos consignados e emprestam para a sua sogra, para a sua tia, para o seu irmo, para fazer o [baile?] ou montar a empresa que vende coxinha, que vai fazer a garagem, que vai fazer... ento, no discurso o Estado brasileiro diz que o regime previdencirio fomenta a economia, o que uma mentira. Ele at se fomenta sim porque paga mais renda principalmente no [... agronordeste?] porque o que as pessoas recebem da previdncia maior do que o que gira no municpio. Mas no regime previdencirio em que a gente tem que aplicar em ativos da dvida pblica, no estamos [...] a dvida externa do pas e no estamos fomentando a economia. Ento preciso rever isso e para isso o Estado, assim como a Unio, tem competncia constitucional para mudar. O Estado no faz por timidez, ou por incompetncia, ou por [... ...] Mas o Estado, est garantido na Constituio que o Estado e a Unio tm competncia previdenciria, os Municpios no. Ento, h determinadas coisas que o Estado poderia avanar e inclusive o [...] para as aposentadorias especiais, sem [...] o Congresso Nacional [decidir?] como vai ser no plano nacional. O que no pode ser a Lei do Estado ser incompatvel com a Lei

maior [...]. Mas nada impede do Estado se antecipar e ter a regulamentao antes que a Unio o faa. Eu fico disposio de vocs, tanto aqui quanto no Tribunal de Contas em qualquer momento, me disponho a sempre que vocs quiserem [...] discusso sobre esse tema estou disposio de vocs, entrem em contato. claro que as minhas opinies so conflitantes com alguns pensamentos correntes. Eu acho que... eu estou aberto ao debate, crtica, mas apenas no debate que a gente vai aprimorando o conhecimento. E parabenizo ento aos deputados Tadeu e Prof. Lemos, por estarem presentes nesse evento e possibilitarem essa discusso. [palmas] [deputado] Quero encerrar tambm a minha participao nesse momento. Quando se faz concurso pblico, e ingressam [...] novos no fundo de previdncia [...] S na educao ns temos mais de 20 mil professores contratados [...] Ento preciso com urgncia fazer mais recursos pblicos. [...] Isso sim vai ter a adeso de novos servidores pblicos. Isso vai dar um [...] maior para o fundo de previdncia. Quando o Estado no faz concurso pblico e recolhe para o INSS, ele recolhe o dobro do que recolhe pelo [...] Um funcionrio da PARANAPREVIDNCIA, que ns [... pagamos?], para a [Receita?] recolhe o dobro do que o servidor recolhe para o INSS. Por que que o Estado est relutando em pagar o mesmo percentual que ns servidores pagamos. O Estado poderia pagar mais. J paga quando se faz processo [...] Ento, preciso que o Estado aporte mais recursos. Mas o Estado est fazendo pior. Est pagando menos do que os servidores pagam. Por qu? Ns pagamos a nossa parte? O Estado no paga a parte inteira [...] O Heitor disse aqui, e ele est [...] todos os meios do debate [... servidores ... na previdncia...]. E ns estamos pagando [...] por ms [...] 53 milhes, ns servidores. E o Estado, o governo pagando 49. Se 10% para cada um como que ele est pagando menos que a gente. Na verdade, tem que pagar mais, no ? Est errado. E ainda quando ele paga. Porque por muito tempo ele no pagou. E a tem um rombo que se aproxima de 8 bilhes. Ento, como ele est propondo a anistia, porque o Projeto que o Pessuti mandou para c e o Projeto que o governador est querendo mandar, ele anistia. [... aqui] que no se pode, e a foi a [...] que lembro aqui, no se pode anistiar. Ele precisa pagar. Agora quando? Ele modifica... o [...] lembrou muito bem que quando modifica a Lei

para determinar que quem ingressou a partir do dia 31 de dezembro de 2003 para c que vai ficar no fundo de previdncia, e todos ns que ingressamos antes vamos ficar no fundo financeiro, ele est dando tambm um calote. E uma rasteira legtima, porque a inviabiliza as nossas reivindicaes de melhoria [...] e de melhoria de carreiras. Isso um ponto que ns no devemos deixar passar [...] Bom, ento veja, como o Estado ele ganha essa Liminar dizendo que o Paran tem autonomia, que a PARANAPREVIDNCIA tem autonomia para gerir o fundo, diferente do que ns defendemos. Ns defendemos que o PARANAPREVIDNCIA respeite a Constituio, respeite a Administrao. Agora, o que ns no queremos que haja reduo, por exemplo, de salrio. [... ... ...] O que no pode ao final do ms [implementar?] a nova Lei, o servidor pblico [...] ele v o salrio dele diminuir. Isso no pode acontecer. Tem que acompanhar a alterao salarial. No podemos permitir que voc chegue no final do ms para buscar o teu salrio e ele menor, porque [...] na PARANAPREVIDNCIA. No podemos aceitar isso. E uma outra coisa que ns [...] do Estado, nesse fundo financeiro no tem um estatuto de caixa. O dia que chega l, ele chega antes de pagar o salrio da gente, [...] e quando tem, muitas vezes, devoluo, devolve para quem? [...] tem que aplicar. Ento no pode ficar sem estatuto de caixa. Est errado isso. E a, ns temos que tomar todo cuidado, porque s vezes uma vrgula, uma palavra, basta para [...] E a ns precisamos aproveitar esse momento tambm para corrigir algumas [di...ses?] que esto dando prejuzo aos nossos servidores na hora de aposentar. [... ... ...] muito comum o servidor [...] e ter o seu salrio reduzido. Isso est errado. Ns sabemos [... ... ...] quando a gente mais precisa, que o salrio [...] Se ele no ser ampliado na aposentadoria, mas que ele no seja diminudo, porque isso [...] Porque ali voc j trabalhou por vrios anos, j tem idade avanada e fica com um salrio menor, e com uma despesa muito maior do que voc tinha antes. Isso est errado. E ns estamos aqui nesse momento, para fazer essa discusso e garantir [...] Quero aqui mais uma vez cumprimentar a todos e a todas. Que h muito tempo que eu no [... via?] no Estado do Paran, e que hoje esto aqui representando 250 mil servidores. Quero aqui dizer que o nosso mandato est sempre disposio, o Gabinete tambm est... um Gabinete para todo mundo ocupar, [...] e produzir. [palmas]

[Heitor] Eu fiz uma ordem de respostas porque eu queria muito mais ressaltar do que acabar comentando. s vezes, a gente deixa de fazer as coisas porque s vezes a gente pensa que no vai dar certo. Pior do que fazer e no dar certo no fazer. Acho que essa questo deve nortear a gente no dia-a-dia. O que eu quero dizer o que eu vejo no movimento sindical. [...] Quando eu vi aqui o pessoal levantar a mo, por exemplo. Na questo da averbao de [...]. E isso um resultado do trabalho sindical. Isso h vinte e poucos anos atrs ningum averbava e os problemas foram surgindo no movimento sindical [...] hoje j tem... j sabe que isso uma obrigao. [Anotar em ficha institucional?] obrigao dela. Porque seno a gente deixa o programa [para os herdeiros?] que a tem como averbar. Mas eu queria iniciar com uma divergncia. Eu queria aqui ressaltar a falao do Guy. ... j me conhece, eu conheo o Guy acompanhei quando ele foi Procurador na poca de muito esforo, no sentido de posies coerentes, consequentes etc. [...] um dia a gente consiga realizar [... voc] virar um Conselheiro do Tribunal de Contas, com o apoio da Assembleia Legislativa. [palmas] Mas eu queria divergir do Guy no seguinte aspecto. Quando ele colocou claramente sobre a questo da sade e da previdncia. Porque temos que ter cuidado quando se trata da previdncia, da assistncia e da sade. [... ... ...] fica discutindo uma questo de uma penso por deficincia [...] ele tem um rendimento [...] na previdncia social. Nunca analisei um processo de um graduado no Tribunal de Contas, nunca analisei um processo de um juiz, nunca analisei o processo de um promotor, eu s analiso os processos dos bagrinhos entre aspas, bagrinhos no sentido que nos aspectos econmicos... eu no vejo [...] os problemas [...] da aposentadoria do que mal comeou [...] [do prprio Tribunal de Contas, enfim], ou o pessoal da sade da aposentadoria especial. Ento, tudo [picuinha?], como se no tivesse problema. E eu quero lembrar que bastou a gente fazer uma [...], uma rpida, uma superficial entre aspas auditoria na Assembleia Legislativa que se apurou que mais de 70% das aposentadorias [...]. Imaginem, eu tenho documento, [...] ainda mando [...] em Plenrio. L eles dizem, e est gravado isso [...] l eles dizem que no foi eles que produziram, que foi a [...] que produziu, o [...] que produziu. Est registrado, [...] para constar, e se no constar s me falar que eu peo para constar em ata. [... ... tem que estar l] aquilo que

a [...] falou, que o outro companheiro falou, que tem que estar l para assistir o que a gente debate l. Mas eu queria discordar do Guy no seguinte aspecto. Ele tem uma viso de seguridade na previdncia. Se a gente tratar desde a questo da sade do servio pblico, desde o incio [...] servidor contratado [...] ele vai cair menos no sistema previdencirio. No afastamento, no auxlio-doena, numa poro de coisas. E isso economia. Mas muito mais do que isso, respeito aos direitos dos servidores. E isso que ns estamos debatendo e s vezes os trabalhadores no entendem [... ... ... consegue realizar o trabalho]. E a eu queria tambm dividir uma responsabilidade. Se essa viso [... ...] eu sei que o Guy tambm pensa assim, mas na colocao que fez em relao previdncia [seccional?]. Mas eu quero dizer o seguinte, to importante isso que ns temos que dividir a responsabilidade. Porque... por que que no aposenta por invalidez [...]? Porque a gente faz acordo, l [... ...] no registra [...] a l no futuro [... ... ... ...] vida profissional no est registrado nada. No teve doena, nunca teve acidente, nada. Ento o movimento sindical tem que dizer, o [...] faz isso muito bem. Temos que registrar toda a nossa vida. Quanto sade, est l na nossa ficha funcional tambm. A ficha funcional tem que registrar toda a nossa vida profissional. Com as doenas, com as alegrias, com as nomeaes, com os elogios, com as sanes, tem que representar a nossa vida. essa fotografia que precisa revelar. Ento, o movimento sindical, o sindicato e os servidores tm essa responsabilidade. Ficou doente, ento no porque o chefe bonzinho, queeu no preciso levar atestado. No, eu vou levar atestado e vou registrar na minha ficha que [...] vir outra doena e eu tenho direito aposentadoria integral, porque a... eu no tenho, pelo tempo que eu no registrei. Como [...] Portanto, essa histria do passado [...] se j no passado registrei [...] aposentadoria. Para registro quero dizer o seguinte. Olha s, quero l com vocs. Eu [...] um monto de documentos todo ms, quero dizer para vocs: visitem o sindicato de vocs. Todo ms, todo o debate do sistema de previdncia est no sindicato de vocs. A gente faz o balancete, a gente manda tudo, o Conselho Fiscal manda a ata para vocs, est tudo no sindicato. [...] compromisso [...] Ns no somos representantes de ns mesmos. O [...] bravo na PARANAPREVIDNCIA, bravo no sentido de que diverge muito. Porque ns estamos l para [...] de vocs. E portanto qual a forma de controle, no mnimo que [...] vo l repassar tudo que [negativo?]. E quero repassar o que que eles chamam de auditoria. Os auditores [...] independentes.

Eu vou ler o trecho do relatrio. Relatrio da auditoria, do Marcelo [... da empresa CAPMG... que contratada por licitao] Mas olha s o que que . [...] No sistema de informao de bases e [...] no representa um estudo especfico, para avaliar [...] no sistema de controle interno da entidade o Tribunal tambm faz e no tem a proposta [...] de auditoria em relao aos trabalhos realizados. Ento, nada [...] num relatrio de auditoria [risos]. A ainda pior, esse relatrio [...] nos resultados dos procedimentos aplicados, no sentido [...] que eventualmente [...] outras informaes alm daquelas descritas nesse relatrio. E todo o restante, que no interessa [... ... ... ...]. No. A auditoria que ns queremos no isso. Ns queremos que analise a gesto, analise as contas, enfim [...] ou enquanto profissional [...] isso ter exigido muito l a questo do passivo judicial. E hoje ns j podemos saber a PARANAPREVIDNCIA tem mais de 10 mil aes, no Estado 11,5 mil, mais de 70% sobre a questo da reduo da alquota, l tem muitos advogados, quer dizer, [... ...] e o passivo hoje [...] 250 milhes. Mas muito mais. S nesse ms que estamos aqui [...] de um ano e meio [...] e o dinheiro sequestrado porque no tem precatrio, no deve [...] aplicao. Porque o sequestro [...] aplicado, [impede?] o rendimento. [...] Mas cada vez que a gente se aprofunda um pouco a gente v o problema. E volto a dizer que eu s estou entendendo essas coisas porque o Frum me d condies, no sou eu que analiso, uma equipe de pessoas contratadas pelo Frum. Mas no s. Eu quero mostrar para vocs tambm que [...] eu vou pegar o ltimo ms, o ms de outubro, h um rombo. Vamos chamar de rombo. Rombo palavreado do movimento sindical. [...] que tem um trabalho importante na PARANAPREVIDNCIA, me corrigiu [...] mas o rombo, ou, insuficincia patrimonial ... [risos] O rombo no ms no Tribunal de Justia, 3 milhes 793 mil. Insuficincia patrimonial do Tribunal de Contas, 2 milhes 657 mil. Insuficincia patrimonial do Ministrio Pblico, 3 milhes e 45 mil. Insuficincia patrimonial da Assembleia Legislativa, [4...] [... ... ...] OK, insuficincia. Tudo bem, o que quer dizer isso? Quer dizer que hoje, ns servidores, a [soluo...] do Tribunal de Contas, do Tribunal de Justia, que no vieram no primeiro momento, vieram no segundo, ouvi falar que muitos dirigentes desses setores para a [...] graas economia que fizeram na [...] ... de 3 bilhes. Agora [...] o que vocs tem que fazer l no sindicato de vocs. Tem [...] sindicato mais interessado que, e sindicatos [...] interessados.

Quero tambm dizer para vocs, para j encerrar, que esse ms [...] o rombo de [...] Hoje, se botar na ponta do lpis ns estamos pagando mais de benefcios que estamos arrecadando. Porque no tem aplicao s no ltimo ms, [...] j vrios meses ns pagamos mais de benefcios do que ns recebemos de contribuio. [...] ... recebe 100 e deve 120. E diziam para ns que at 2030, mais ou menos, isso [...] Ento pessoal, eu volto a dizer [...] aprendi em casa algumas questes. Tem que ter experincia. Deus bom. Nesse caminho que a gente [...] Deus bom. Ele no traz coisa ruim para ns. Mas, por um lado a gente no pode deixar tambm de [... ...] ns precisamos resolver nossos problemas. O que eu volto a dizer, eu volto a afirmar. Eu no tenho dvida nenhuma de que [...] Agora, se ns no fizermos nada, e [...] esperar [...] daqui um tempo vo instituir um fundo para pegar as migalhinhas para pagar algumas contas, e ns brigamos para no acontecer o que aconteceu na Argentina, na Grcia etc. [...] no final do ms no ter aposentadoria ou penso. E a, companheiros, no adianta chegar em casa e olhar e dizer eu no sei que que eu fao, voc pe na cabea, porque ns estamos pensando [... ...] agora nesse momento, no dia-a-dia [...] Portanto, vamos ter [...] vamos desenhar um servidor [coradinho?], sorridente, porque se eles no ganharem essa [tela ...], com certeza ser nossa [guerra?]. Eu sou otimista. Ns vamos mudar, ns vamos mudar esse sistema e para melhor. Com a participao de cada um. Para que mais tarde, com mais experincia, termos a condio de vida que ns merecemos. ... eu queria agradecer... Acredito que [discuti?] muito a questo da representao parlamentar. s vezes a gente no d bola, e a fica elogiando porque o cara fez uma dentadura para ns [...] O movimento sindical tem disso, s vezes no tem viso do discernimento poltico das coisas. Ns no podemos [...] com o dever. No precisamos bater tanta palma, primeiro cada um tem que cumprir. Porque eu estou dizendo isso que s vezes a gente est elogiando o parlamentar que est nos dando migalha. Eu quero aqui [...] Tadeu, Lemos, vrios deputados, no s dessa bancada, como de outras bancadas, de outros partidos, tm ajudado ns. Mas a gente precisa tambm relevar esses companheiros. Quando eu digo relegar reconhecer que eles sejam sempre galgados no s nos nossos coraes e mentes, mas sejam galgados tambm na tbua da representao, como nossos representantes e sempre. Bom dia a todos, obrigado ao Tadeu, ao Guy, ao Lemos. E bom dia. [palmas]

Obrigado a todos os companheiros que compuseram a mesa, ns vamos encerrar [...] estudar medidas necessrias, esse Projeto no deve vir casa hoje, no sei se tem Plenrio essa semana, mas me parece que [...] h pelo menos um entendimento comum entre ns. Seja o Projeto que for, da forma como for, ns no podemos ser [...] No possvel que ns tenhamos tantas dvidas e que num passe de mgica essas dvidas sejam dirimidas como se fosse possvel isso em pouco mais de trs sesses. [...] Prof. Lemos [...] que est com a gente tem mais conhecimento do que eu e do que a maioria dos deputados. [...] Na poca em que foram feitas as transposies. [...] se tenham passado pouca coisa, mas pouca coisa relativo, porque depende do [...] Ento me parece que esse um debate que ns vamos ter que continuar a fazer. Ns [...], comisso de Direitos Humanos, [...] partido que compe conosco a oposio aqui na Assembleia Legislativa [...]. Eu quero agradecer a presena de todos e todas [...] [palmas] Pessoas que passam s 3, 4, 5 horas num trabalho que s vezes no reconhecido e no visto. [...] E, por ltimo, eu gostaria de fazer uma constatao. Que me parece que ontem [...] estar retirando o percentual dos aposentados, nada mais est fazendo do que tirar [...] Porque mais do que 1%, mais do que os aposentados, mais do que alguns percentuais, h a constatao de quem leigo, como eu, que fica dessa audincia, que ns temos uma boa [...] nas mos. ... do servidor pblico receber uma migalha porque o seu fundo de previdncia entrou em colapso. Acho que vocs so absolutamente maioria, mas uma maioria desorganizada no resolve. Para que ns possamos nos organizar, agradeo mais uma vez presena de todos nessa oportunidade. E essa audincia se [...] em 1995, faz bastante tempo. [...] Tivemos a grata satisfao de poder trabalhar com o [...] por bastante tempo. [... acho que ter mandato] passa a ser til para o nosso propsito. Obrigado a todos [...]