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DOMINGO, 13 DE OUTUBRO DE 2013

O ESTADO DE S. PAULO

Capa
TIAGO QUEIROZ/ESTADO

Dana da cadeira. Ex-senadora e ex-governador ainda no sabem quem ser o candidato

Atlntico, j dizia Raimundo Faoro. Elas no chegaro ao Brasil. O liberalismo sempre foi uma ideia fora do lugar, como mostrou o Roberto Schwarz. Os socialismos que aqui chegaram, chegaram pela via stalinista em algum canto, depois superficialmente no ps-68 e no se adensaram em comunidades. O prprio PT hoje um partido sem ideologia, como diz o Lincoln Secco, historiador petista muito competente e muito srio, militante inclusive.
O PT perdeu a ideologia ou tem outra hoje?

a ideologia do neopopulismo, do nacional-desenvolvimentismo de araque. O projeto nacional-desenvolvimentista implica um plano em que o eixo econmico esteja bem definido. No me parece que esteja definido, com um projeto histrico-cultural a ele associado e um projeto social que saia das prebendas e do assistencialismo.
E os demais partidos?

Teste de pragmatismo
Neopopulismo d espao a uma opo sonhtica mais razovel
Como chamaramos ento essa Acha que a aparente fragilidade dela,

Os partidos j foram mais ideolgicos e com melhor nvel. Quando se discutia nacionalismo, havia nacionalismo de direita e de esquerda. Ou mesmo o trabalhismo, que no foi essa gua de barrela em que se transformou o PT. Mas eu gostaria de colocar isso na moldura maior do esgotamento, da mesmice e do oportunismo de dois partidos: o PT e o PSDB. Eles polarizaram e polarizam para desmobilizar. O PSDB j veio desmobilizado porque conseguiu fazer as jogadas erradas nas horas erradas. E, com isso, o Fernando Henrique ficou falando sozinho. Voc pode encontrar um lvaro Dias no Paran, mais trs ou quatro que preciso fazer um esforo para lembrar, mas o esvaziamento algo mortal para um partido. De outro lado tem o PT, de um autoritarismo desmobilizador, como diria o Michel Debrun, em cima dessa palavra horrenda que o carisma. Se Lula sair candidato, Dilma dificilmente aguenta. E talvez o maior baque dessa aliana entre Marina e Campos tenha sido para Lula. Eu posso imaginar, no seu ABC, como deve ter sido descobrir que no era o gro-senhor do jogo.
H carismas positivos?

ENTREVISTA
CARLOS GUILHERME
JUAN GUERRA/ESTADO

aproximao surpreendente?

de alguma forma, chama votos?

MOTA HISTORIADOR, PROFESSOR EMRITO DA USP E AUTOR DE HISTRIA DO BRASIL

Mnica Manir

Indeferida, Marina Silva enganchou sua rede no PSB. E agora esto todos a especular se Eduardo Campos continua no topo da chapaouse entregara vaga depresidencivel nova parceira. Na cabeceira da mesa da sala, Carlos Guilherme Mota sorve o caf feito por ele. Diz que parece um caf turco,porque consegue ver o p no fundo. Mas no parece preocupado em ler a sina de uma aliana que chacoalhou o cenrio poltico brasileiro. Est mais ansioso por perfilar os personagens em cena e levantar unies que pouco contriburam para modernizar a sociedade brasileira. Vivemos um clima de barbrie, com as categorias sociais embrulhadas num vazio mental. No verso de uma folha, o historiador tica oquedesejapontuar:gr-burguesiadeseducada, partidos sem ideologia, nacional-desenvolvimentismo precrio, crise do regimedemocrtico. Traasetas, ligauma coisa aoutra,numraciocnioenciclopdicosapecado de referncias. No verso do papel, ele circulaum trechoda quarta edio de Histria do Brasil - Uma Interpretao, que assina com a mulher, Adriana Lopez. A nova verso, atualizada, sai em julho pela Editora 34. Carlos Guilherme quase entrega o unhappy end.Temavercomofimdeumciclohistrico aps a visita de Lula a Maluf durante a campanha de Fernando Haddad para a PrefeituradeSoPaulo,algoenvolvendorepblicadecoalizesestapafrdias.Depoisdaquele encontro, escreve ele, ficaram para trsasesperanasdeefetivaeslidarenovao poltico-social. J sobre o enlace Marina-Campos, o historiador quer abrir um captulo. Na entrevista a seguir, feita no seu apartamentonaOscarFreire,nossa5Avenida com casa grande e senzala, ele arrisca os primeiros pargrafos.
A aliana de Marina Silva com Eduardo Campos foi chamada de golpe de mestre. O senhor concorda com essa avaliao?

Vivemos e assistimos crise de um regime em que as parcerias fazem parte do jogo poltico. Elas se do num patamar inesperado, mas so, do ponto de vista histrico, bastante apreciveis. Marina tem a tradio de movimentar e pensar as classes populares. Campos esboa contornos de projeto nacional e que no vem dele apenas. Ele est num Estado importante, fala da principal capital do Nordeste, cuja tradio histrica vem de 1817, 1818, 1824, 1848, depois a Revoluo de 30, depois todo o movimento das ligas camponesas. Vem de um clima histrico-cultural que, alm de Jarbas Vasconcelos, contou com seu av, mas tambm com Gregrio Bezerra. Enfim, ele sabe que tem histria embaixo dele, com a qual no precisa concordar nem a ela aderir. E ele tambm tem interlocutores, alguns deles pernambucanos de muito valor, como Roberto Freire, afora sua circulao bem razovel no meio empresarial, inclusive em So Paulo.
Mas quem vai encabear a chapa para presidente no ano que vem? Um aceitaria o outro encabeando?

O que temo na Marina sua sade messinica, sobretudo quando ela olha para o cu. Ao mesmo tempo, durante a campanha em que obteve 20 milhes de votos, mais de uma vez ela disse que a questo religiosa estava parte. Marina vai ter de se mostrar pragmtica nisso e em outras questes, como as clulas-tronco, o aborto, porque os marqueteiros do outro lado vo provoc-la.
Se os marqueteiros a provocarem, seus clientes tambm sero provocados...

Qualquer carisma negativo para quem quer montar uma sociedade civil moderna e nova. Inclusive no posso ser simptico ao carisma da Marina, dentro da minha lgica. A sociedade precisa de lderes civis que se imponham pela formao, pela competncia, pela capacidade de ver o conjunto, no sentido de aprofundar as relaes democrticas. O carisma infantiliza. Pode-se dizer que o Bill Clinton tinha carisma? No, era uma pessoa muito bem formada. O carisma do Obama tende a zero. s um homem bem formado, casado com uma mulher bem formada. Merkel apenas sabe o que quer.
Que sociedade civil a brasileira?

A todos estaro no fio da navalha. Esse, de fato, no seria um problema da Marina apenas. De qualquer forma, no seria muito pedir afirmao de laicidade do PSB.
Falando em marqueteiros, Joo Santana aposta na reeleio de Dilma j no primeiro turno devido antropofagia dos anes. O que acha dessa previso?

Falar em rixa nessa altura, uma semana depois do anncio da aliana, acho que fica um pouco absurdo. Eles esto numa aposta. O que vai acontecer, nenhum dos dois sabe, nem ns. Eu poderia ter imaginado dificuldades no relacionamento entre Collor e Itamar, por exemplo. Ou entre Serra e ndio da Costa. Quando falamos de junes, acho que o Serra fez um programa de ndio de fato, e depois fica perguntando por que no deu certo. O Tancredo com o Sarney, outra juno estranha. O Lula procurando o Maluf na casa de Maluf, no o Maluf na casa de Lula. E Fernando Henrique com o Marco Maciel, um professor de direito civil com certa compostura, que no se exporia a ser vaiado em Frankfurt, como o foi o grande poeta Michel Temer. Mas Marco Maciel tinha como contrapeso o ACM. Ento, do que estamos falando exatamente? Marina e Campos so pessoas dignas. Do que se pode verificar, no existem manchas nas respectivas biografias. J o caso do Caiado mostra que h choques anafilticos, e ns vamos assistir a muitos outros assim. Mas no entre Marina e Campos, possivelmente.
A opo de Marina foi essencialmente pragmtica?

Em primeiro lugar, o Joo Santana deve entender dos anes porque esteve, ombro a ombro, com os aloprados. Em segundo, no consigo imagin-lo como estadista altura para estar no Aeroporto de Congonhas, num dia de crise, com Lula e Dilma pensando a Repblica. No vejo nele ttulo para falar em nome da Repblica, nem nele nem em nenhum marqueteiro. Numa sociedade em que h manipulao de massas, em que se tira dos documentos a ideia de luta de classes, o que isso? conversa de marqueteiro. Ficamos preocupados com a espionagem, e no com essa atuao nociva? Uma cultura que vive dos marqueteiros uma cultura falida nas instituies principais, que so as escolas, os hospitais, as universidades, a Justia.
Acio Neves se apresentou como lder da

uma cidadania machucada, com uma gr-burguesia deseducada. Em outros pases, com aqueles financiamentos de universidades, de museus, de hospitais, a alta burguesia d referncia civilizadora. No fica andando nesses Pajeros de vidro preto jogando latinhas de Coca na rua. Vivemos um clima de barbrie, com as categorias sociais embrulhadas, sem projetos sociais polticos e sociais claros. No uma sociedade sem terra, sem teto. sem histria e facilmente paternalizada. H outra coisa grave nesse quadro: o vazio mental. Ele pode ser preenchido com qualquer coisa. No por acaso se d o avano dos pentecostais. Onde esto as universidades formando quadros para a rede de escolas pblicas? Esto no silncio, no corporativismo, na ascenso da classe C de certa poca que virou classe B nos quadros universitrios. Ganhei, subi, acomodei. H uma nova classe mdia satisfeita na universidade, apesar dos salrios no to confortveis. O ganho em status, um statusinho.
As manifestaes de rua esto mais para sonhticas ou para pragmticas?

oposio no Brasil. Ele o , de fato?

Para ter uma liderana, precisa ter uma voz nacional bem formada, e ele tem alguma. Mas precisaria ter mais estrada. E precisaria ter um quadro de interlocutores em vrias reas. No se ouve falar de equipe, seno dele sozinho, um pouco borboleteando por a. E mesmo o legado da herana de Tancredo no bem usado.
Ele no tem um bom marketing?

Marina no me parece ter uma biografia ligada a golpes. No faz parte do perfil e da trajetria dela. E no estou seguro se caberia na de Eduardo Campos, porque ele tem uma genealogia respeitvel. Ningum neto de Miguel Arraes impunemente, assim como ningum neto de Tancredo Neves impunemente. Ento respeite-se a viso avoenga da histria. No caso da Marina, ela foi brao direito, cria, amiga e interlocutora de Chico Mendes. Ou seja, descarto essa hiptese do golpe.

Mais que pragmtica: maquiavlica. E como fugir de um maquiavelismo tendo em vista o que tem acontecido com os outros partidos, com exceo do PSOL, daqueles mais esquerda, inclusive de certos militantes do PT que querem acabar com a poltica de balco? Nesse quadro, no estamos falando de poltica de balco, nem de uma terceira via. Uma terceira via mais ntida seria ela se juntar ao PPS. Mas seguramente ela fez essa anlise com muita mais cuidado do que imaginamos.

Seguramente, no tem. Mas acho que no questo de marketing. Falta um interlocutor. O Juscelino, por exemplo, tinha o Pedro Nava, o Santiago Dantas, o Eduardo Portella, o Darcy Ribeiro, o Celso Furtado, uma constelao para pensar o Brasil. Com quem o Acio de fato conversa?
Acio quer a Presidncia?

uma pergunta to profunda que s a namorada dele, agora esposa, pode responder. Eu no sei.
A poltica brasileira, no geral, mais pragmtica que programtica?

Alguns conceitos das revolues liberais, e mesmo socialistas, no atravessaro o

Eu traduziria sonhar por construir novas utopias. preciso procurar novas utopias, porque sem isso nenhuma sociedade anda. Mas as manifestaes de rua mostram que nossos conceitos no tm dado conta de explicar o que est acontecendo. Dizer que a gua transbordou do leito do rio precrio. Tirando a espuma, o que tem embaixo sade, educao, transporte, segurana e tica. Tivemos o desfecho cambaio do mensalo e um propinoduto do PSDB no explicado at agora. Como a opinio pblica pode reagir positivamente? Em outros pases, em outros momentos, os advogados foram mobilizados para grandes causas. Na Revoluo Francesa, nas revolues inglesas do sculo 17, eles chegavam para malhar o regime antigo e construir um novo. Na poca do Roosevelt, na crise de 29, os advogados criaram uma legislao nova. Aqui os advogados, cada vez que vm, para reforar uma viso de D. Joo IV no sculo 17: Ns devemos aprimorar a arte de protelar. No mundo luso-brasileiro, temos a tradio de nunca resolver a questo. E mais, dizia ele: Governar nomear. Enfim, no estamos bem na fotografia.