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Noam Chomsky e o labirinto poltico dos Estados Unidos

Em entrevista, intelectual discorre sobre crise poltica, Sria e Amrica Latina

Noam Chomsky , aos 84 anos, um dos maiores intelectuais no mundo. Seu trabalho e suas realizaes so bem conhecidos ele linguista norte-americano, professor emrito no Massachussets Institute of Technology (MIT) h mais de 60 anos, analista e ativista poltico constante, crtico original do capitalismo e da ordem mundial que tem como centro os Estados Unidos Nesse entrevista, Chomsky debate a paralisao do governo norte-americano, por disputas incessantes no sistema poltico e, em especial, chantagem das foras de direita mais primitivas. Tambm aborda os sinais de perda de influncia de Washington na Sria e da emegncia, na Amrica do Sul, de um conjunto de governos que afasta-se dos EUA, pela primeira vez em dois sculos. Harrison Samphir: Gostaria de comear com a paralisao recente do governo dos EUA. Por que ela diferente dessa vez, se j aconteceu no passado? Noam Chomsky: Paul Krugman fez h dias, no New York Times, um timo comentrio a respeito. Lembra que o partido republicano minoritrio entre a opinio pblica. Controla a Cmara [House of Representatives, que junto do Senado representa o Legislativo nos EUA]. Est levando o governo paralisao e talvez ao calote de suas dvidas. Conseguiu a maioria por conta de inmeras artimanhas. Obteve uma minoria de votos, mas a maioria das cadeiras. Est se utilizando disso para impor uma agenda extremamente nociva para a sociedade. Foca particularmente a questo do sistema de sade pblico.
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Intelectual discorre sobre crise poltica, Sria e Amrica Latina

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Os EUA so o nico, entre os pases ricos e desenvolvidos, que no possue um sistema nacional de sade pblica. O sistema norte-americano escandaloso. Gasta o dobro de recursos de pases comparveis, para obter um dos piores resultados. E a razo para isso ser altamente privatizado e no-regulado, tornando-se extremamente ineficiente e caro. Aquilo que alguns chamam de Obamacare uma tentativa de mudar esse sistema de forma suave no to radicalmente como seria desejvel para torn-lo um pouco melhor e mais acessvel. O Partido Republicano escolheu o sistema de sade como alavanca para conquistar alguma fora poltica. Quer destruir o Obamacare. Essa posio no unnime entre os republicanos, de uma ala do partido chamada de conservadora, de fato, profundamente reacionria. Norman Orstein, um dos principais comentaristas conservadores, descreve o movimento, corretamente, como uma insurgncia radical.
Reproduo / OutrasPalavras.net

EUA passam por grave crise poltica

Ento, h uma insurgncia radical, que implica grande parte da base republicana, disposta a tudo destruir o pas, ou qualquer coisa, com o intuito de acabar com a Lei de Assistncia Acessvel (o Obamacare). a nica coisa a que foram capazes de se agarrar. Se falharem nisso, tero de dizer a sua base que mentiram para ela, ao longo dos ltimos cinco anos. Por isso, esto dispostos a ir at onde for necessrio. um fato incomum penso que nico na histria dos sistemas parlamentaristas modernos. muito perigoso para o pas e para o mundo. Como a paralisao poderia terminar? Noam Chomsky: Bem, a paralisao por si s ruim mas no devastadora. O perigo real surgir nas prximas semanas. H, nos Estados Unidos, uma legislao rotineira aprovada todo ano que permite ao governo tomar dinheiro emprestado. Do contrrio, ele no funciona. Se o Congresso no autorizar a continuao da tomada de emprstimos, talvez o governo pea moratria. Isso nunca aconteceu e um calote do governo norteamericano no seria muito prejudicial apenas aos EUA. Ele provavelmente afundaria o pas, de novo, numa profunda recesso mas talvez tambm quebre o sistema financeiro internacional. possvel que encontrem maneiras para contornar a situao, mas o sistema financeiro mundial depende muito da credibilidade do Departamento do Tesouro dos EUA. A credibilidade dos ttulos de dvida emitidos pelos EUA vista como to boa quanto ouro: esses papis so a base das finanas internacionais. Se o governo no

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conseguir honr-los, eles no possuiro mais valor, e o efeito no sistema financeiro internacional poder ser muito severo. Mas para destruir uma lei de sade limitada, a extrema direita republicana, os reacionrios, esto dispostos a fazer isso. No momento, os EUA esto divididos sobre como o tema ser resolvido. O ponto principal a observar a diviso no Partido Republicano. O establishment republicano, junto com Wall Street, os banqueiros, os executivos de corporaes no querem isso de maneira nenhuma. parte da base que deseja, e tem sido muito difcil control-la. H uma razo para terem um grande grupo de delirantes em sua base. Nos ltimos 30 ou 40 anos, ambos os partidos que comandam a poltica institucional dos EUA inclinaram-se para a direita. Os democratas de hoje so, basicamente, aquilo que se costumava chamar, h tempos, de republicanos moderados. E os republicanos foram tanto para a direita que simplesmente no conseguem votos, na forma tradicional. Tornaram-se um partido dedicado aos muito ricos e ao setor corporativo e voc simplesmente no consegue votos dessa maneira. Por isso, tm sido compelidos a mobilizar eleitores que sempre estiveram presentes no sistema poltico, mas eram marginais. Por exemplo, os extremistas religiosos. Os EUA so um dos expoentes no que se refere ao extremismo religioso no mundo. Mais ou menos metade da populao acredita que o mundo foi criado h alguns milhares de anos; dois teros da populao est aguardando a segunda vinda de Cristo. A direita tambm teve de recorrer aos nativistas. A cultura das armas, que est fora de controle, incentivada pelos republicanos. Tenta-se convencer as pessoas de que devem se armar, para nos proteger. Nos proteger de quem? Das Naes Unidas? Do governo? Dos aliengenas? Uma enorme parcela da sociedade extremamente irracional e agora foi mobilizada politicamente pelo establishment republicano. Os lderes presumem que podem controlar este setor, mas a tarefa est se mostrando difcil. Foi possvel perceber isso nas primrias republicanas para a presidncia, em 2012. O candidato do establishment era Romney, um advogado e investidor em Wall Street mas a base no o queria. Toda vez que a base surgia com um possvel candidato, o establishment fazia de tudo para destru-lo, recorrendo, por exemplo, a ataques macios de propaganda. Foram muitos, um mais louco que o outro. O establishment republicano no os quer, tem medo deles, conseguiu nomear seu candidato. Mas agora est perdendo controle sobre a base. Sinto dizer que isso tem algumas analogias histricas. mais ou menos parecido com o que aconteceu na Alemanha, nos ltimos anos da Repblica de Weimar. Os industriais alemes queriam usar os nazistas, que eram um grupo relativamente pequeno, como um animal de combate contra o movimento trabalhista e a esquerda. Acharam que podiam control-los, mas descobriram que estavam errados. No estou dizendo que o fenmeno vai se repetir aqui, um cenrio bem diferente, mas algo similar est ocorrendo. O establishment republicano, o bastio corporativo e financeiro dos ricos, est chegando em um ponto em que no consegue mais controlar a base que mobilizou. Na poltica externa, as notcias sobre a Sria sumiram da mdia convencional, desde a aprovao do acordo para confiscar as armas qumicas do arsenal de Assad. Voc pode comentar esse silncio? Noam Chomsky: Nos EUA, h pouco interesse sobre o que acontece fora das fronteiras. A sociedade bem insular. A maioria das pessoas sabe bem pouco sobre o que acontece no mundo e no liga tanto para isso. Est preocupada com seus prprios problemas, no tm o conhecimento ou o compreenso sobre o mundo ou sobre Histria. Quando algo, no

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exterior, no constantemente martelado pela mdia, esta maioria simplesmente no sabe nada a respeito. A Sria vive uma situao muito ruim, atrocidades realmente terrveis, mas h lugares muito piores no mundo. As maiores atrocidades das ltimas dcadas tm ocorrido no Congo na regio oriental , onde mais ou menos 5 milhes de pessoas foram mortas. Ns os EUA estamos envolvidos, indiretamente. O principal mineral em seu celular o coltan, que vem daquela regio. Corporaes internacionais esto l, explorando os ricos recursos naturais Muitas delas bancam milcias, que esto lutando umas contra as outras pelo controle dos recursos, ou de parte deles. O governo de Ruanda, que um cliente dos EUA, est intervindo maciamente, assim como Uganda. praticamente uma guerra mundial na frica. Bem, quantas pessoas sabem disso? Mal chega mdia e as pessoas simplesmente no sabem nada a respeito. Na Sria, o presidente Obama fez um discurso sobre o que chamou de sua linha vermelha: no se pode usar armas qumicas; pode-se fazer de tudo, exceto utilizar armas qumicas. Surgiram relatrios credveis, afirmando que a Sria utilizou essas armas. Se verdade, ainda est em aberto, mas muito provavelmente . Nesse ponto, o que estava em jogo o que se chama de credibilidade. A liderana poltica e os comentaristas de poltica externa indicavam, corretamente, que a credibilidade norte-americana estava em jogo. Algo precisava ser feito para mostrar que nossas ordens no podem ser violadas. Planejou-se um bombardeio, que provavelmente tornaria a situao ainda pior, mas manteria a credibilidade dos EUA. O que credibilidade? uma noo bem familiar basicamente, a noo principal para organizaes como a Mfia. Suponha que o Poderoso Chefo decida que voc ter que pag-lo, para ter proteo. Ele tem de bancar essa afirmao. No importa se precisa ou no do dinheiro. Se algum pequeno lojista, em algum lugar, decidir que no ir pag-lo, o Poderoso Chefo no deixa a ousadia impune. Manda seus capangas espanc-lo sem piedade, ainda que o dinheiro no signifique nada para ele. preciso estabelecer credibilidade: do contrrio, o cumprimento de suas ordens tender a erodir. As relaes exteriores funcionam quase da mesma maneira. Os EUA representam o Poderoso Chefo, quando do essas ordens. Os outros que cumpram, ou sofram as consequncias. Era isso que o bombardeio na Sria demonstraria. Obama estava chegando a um ponto do qual, possivelmente, no seria capaz de escapar. No havia quase apoio internacional nenhum sequer da Inglaterra, algo incrvel. A Casa Branca estava perdendo apoio internamente e foi compelida a colocar o tema em votao no Congresso. Parecia que seria derrotada, num terrvel golpe para a presidncia de Obama e sua autoridade. Para a sorte do presidente, os russos apareceram e o resgataram com a proposta de confiscar as armas qumicas, que ele prontamente aceitou. Foi uma sada para a humilhao de encarar uma provvel derrota. Fao comentrio adicional. Voc perceber que este um timo momento para impor a Conveno sobre Proibio de Armas Qumicas no Oriente Mdio. A verdadeira conveno, no a verso que Obama apresentou em seu discurso, e que os comentaristas repetiram. Ele disse o bsico, mas poderia ter feito melhor, assim como os comentaristas. A Conveno sobre Proibio de Armas Qumicas exige que sejam banidas a produo, estocagem e uso delas no apenas o uso. Por que omitir produo e estocagem? Razo: Israel produz e estoca armas qumicas. Consequentemente, os EUA iro evitar que tal conveno seja imposta no Oriente Mdio. um assunto importante: na realidade, as

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armas qumicas da Sria foram desenvolvidas para se contrapor s armas nucleares de Israel, o que tambm no foi mencionado. Voc afirmou recentemente que o poder norte-americano no mundo est em declnio. Para citar sua frase em Velhas e Novas Ordens Mundiais, de 1994, isso limitar a capacidade dos EUA para suprimir o desenvolvimento independente de naes estrangeiras? A Doutrina Monroe est completamente extinta? Noam Chomsky: Bem, isso no uma previso, isso j aconteceu. E aconteceu nas Amricas, muito dramaticamente. O que a Doutrina Monroe dizia, de fato, que os EUA deviam dominar o continente. No ltimo sculo isso de fato foi verdade, mas est declinando o que muito significativo. A Amrica do Sul praticamente se libertou, na ltima dcada. Isso um evento de relevncia histrica. A Amrica do Sul simplesmente no segue mais as ordens dos EUA. No restou uma nica base militar norte-americana no continente. A Amrica do Sul caminha por si s, nas relaes exteriores. Ocorreu uma conferncia regional, cerca de dois anos atrs, na Colmbia. No se chegou a um consenso, nenhuma declarao oficial foi feita. Mas nos assuntos cruciais, Canad e EUA isolaram-se totalmente. Os demais pases americanos votaram num sentido e os dois foram contra por isso, no houve consenso. Os dois temas eram admitir Cuba no sistema americano e caminhar na direo da descriminalizao das drogas. Todos os pases eram a favor; EUA e Canad, no. O mesmo se d em outros tpicos. Lembre-se de que, algumas semanas atrs, vrios pases na Europa, incluindo Frana e Itlia, negaram permisso para sobrevoo do avio presidencial do boliviano Evo Morales. Os pases sul-americanos condenaram veementemente isso. A Organizao dos Estados Americanos, que costumava ser controlada pelos EUA, redigiu uma condenao cida, mas com um rodap: os EUA e o Canad recusaram-se a subscrever. Esto agora cada vez mais isolados e, mais cedo ou mais tarde, penso que os dois sero, simplesmente, excludos do continente. uma brusca mudana em relao ao que ocorria h pouco tempo. A Amrica Latina o atual centro da reforma capitalista. Esse movimento poder ganhar fora no Ocidente? Voc est certo. A Amrica Latina foi quem seguiu com maior obedincia as polticas neoliberais institudas pelos EUA, seus aliados e as instituies financeiras internacionais. Quase todos os pases que se orientaram por aquelas regras, incluindo naes ocidentais, sofreram mas a Amrica Latina padeceu particularmente. Seus pases viveram dcadas perdidas, marcadas por inmeras dificuldades. Parte do levante da Amrica Latina, particularmente nos ltimos dez a quinze anos, uma reao a isso. Reverteram muitas daquelas medidas e se moveram para outra direo. Em outra poca, os EUA teriam deposto os governos ou, de uma maneira ou de outra, interrompido seu movimento. Agora, no podem fazer isso. Recentemente, os EUA testemunharam o surgimento de seus primeiros refugiados climticos os esquims Yup ik na costa sul na ponta do Alaska. Isso coloca em mrbida perspectiva o impacto humano no meio ambiente. Qual sua posio acerca dos impostos sobre emisses carbono e quo popular pode ser tal medida nos EUA ou em outro pas?

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Acho que basicamente uma boa ideia. Medidas muito urgentes tm de ser tomadas, para frear a contnua destruio do meio ambiente. Um imposto sobre carbono uma maneira de fazer isso. Se isso se tornasse uma proposta sria nos EUA, haveria uma imensa propaganda contrria, desencadeada pelas corporaes as empresas de energia e muitas outras , para tentar aterrorizar a populao. Diriam que, em caso de criao do tributo, todo tipo de coisa terrvel aconteceria. Por exemplo, voc no ser mais capaz de aquecer sua casa Se isso ter sucesso ou no, depender da capacidade de organizao dos movimentos populares. (*) Texto originalmente publicado no portal Outras Palavras