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Fim de demarcaes trar mais conflitos, sofrimento e mortes, afirma antroplogo 19 de setembro de 2013 Por Felipe Milanez Da Carta

Capital As prximas semanas so decisivas para o futuro do Brasil. a reta final da atuao de uma das mais agressivas formaes legislativas que j passaram por Braslia, e que ficar marcada no futuro pela grande destruio de direitos ambientais, principalmente a aprovao do Cdigo Florestal, as constantes tentativas da Comisso de Meio Ambiente, presidida pelo senador Blairo Maggi (PR), de autorizar o plantio de cana na Amaznia, e uma srie de medidas de menor impacto na mdia mas com grande fora administrativa, como de restringir a atuao de rgos ambientais como o Ibama. Tambm ficar marcada pela intolerncia, como a postura da atual Comisso de Direitos Humanos, chefiada pelo pastor Marco Feliciano (PSC), e pelo imenso retrocesso de direitos que parte dos congressistas esto tentando impor s populaes mais vulnerveis e mais excludas no Brasil: os povos indgenas, quilombolas e populaes tradicionais. No ano que vem, ano eleitoral, o Congresso no ter a mesma fora. Por essa razo, o trator ruralista vai tentar forar, ao mximo, nas prximas semanas, a modificao da Constituio Federal com a PEC 215 e o PLP 227, projetos que acabam com as demarcaes de terras e abrem as terras j demarcadas para a explorao. "As mesmas elites que massacraram os ndios, historicamente, querem voltar a faz-lo agora", alerta o antroplogo Beto Ricardo. Essas elites, diz na entrevista abaixo, feita por e-mail, "foram responsveis pela constituio de uma das sociedades mais desiguais do mundo contemporneo, com uma das maiores concentraes fundirias ainda existentes." O antroplogo Beto Ricardo um dos fundadores do Instituto Socioambiental (ISA), uma das maiores organizaes de defesa dos direitos indgenas e de populaes tradicionais. Atualmente, em So Paulo, o ISA fez a curadoria da mostra "Setembro Verde: Resistncia Indgena", exposio em cartaz na galeria Matilha Cultural. Eis a entrevista: A bancada ruralista promete uma movimentao intensa nas prximas duas semanas, principalmente depois da aprovao da Comisso que vai discutir a PEC 215. Para se defender, os ndios esto indo a Braslia protestar. O que est em jogo? Como esse debate est acontecendo? A bancada ruralista e os seus interlocutores dentro do governo pretendem detonar os direitos constitucionais dos ndios, mas no querem discutir o assunto com eles. Sabem que os ndios viro a Braslia na primeira semana de outubro e talvez pretendam liquidar a fatura nessa comisso especial que foi criada, antes que os ndios possam chegar capital. Tratam de interesses inconfessveis. No h no mundo um caso de poder legislativo que proceda demarcao de terras, o que uma tarefa tipicamente executiva. Ao transferir uma competncia executiva para o legislativo, a bancada ruralista pretende paralisar os processos ou retalhar territrios com base em critrios polticos, o que flagrantemente inconstitucional e, portanto, inconfessvel. Os ndios entendem que o texto constitucional vigente constitui um pacto entre o Estado brasileiro e os seus povos. Mudar esse texto, de forma expedita, nebulosa e unilateral, representaria o

rompimento desse pacto. algo inaceitvel. Os ndios se perguntam, nesse momento, porque os ruralistas (que so todos grandes proprietrios de terras) defendem o direito de propriedade s para eles? Uma anlise do ISA mostrou diversos projetos contrrios aos direitos indgenas e quem so os parlamentares por trs. Por que tantos projetos? No bastaria um? Qual a estratgia por trs disso? Cada parlamentar anti-indgena quer mostrar servio para os seus financiadores de campanha, o que se faz melhor atravs de alguma comprovvel autoria. Alguns pretendem destruir simultaneamente os direitos dos ndios, dos quilombolas e dos brasileiros em geral ao meio ambiente sadio. Outros propem destruir primeiro alguns e depois outros. Alm disso, certas propostas podem se prestar melhor chantagem contra o governo, como o caso da PEC 215, para forar a aprovao de outras propostas, como o PLP 227, que de hierarquia legal inferior (e precisa de menor qurum para aprovao) mas mais lesivo aos direitos indgenas em decorrncia da abrangncia das suas disposies. Agora apareceu outro projeto de lei complementar no Senado, apresentado pelo senador Romero Juc, mas que parece constituir a proposta (ainda no assumida) do prprio governo Dilma. Uma Constituio uma lei para o futuro de um pas, e esse ano completam 25 anos da atual Constituio. O que aconteceu de positivo nesse perodo, pensando em como era a situao em 1988 e o que a CF contribuiu para o futuro do Brasil no que toca aos ndios, quilombolas, populaes tradicionais, essa diversidade de grupos sociais? A Constituio um marco da democratizao e do auto reconhecimento do Brasil como um pas diverso. Resgata os passivos histricos do pas e acolhe a todos como parte do seu futuro, inclusive os primeiros povos da terra e os que foram traficados desde a frica, assim como os direitos de todos ao meio ambiente sadio, aos recursos naturais e s suas prprias expresses culturais. Foi uma referncia exemplar para outras Constituies do continente, construdas nos processos de democratizao dos pases vizinhos. E por que esse retrocesso contra a CF agora, o que mudou? Foi a sociedade que deixou de querer proteger os ndios ou foram os ruralistas que ganharam poder e usam isso contra a sociedade? H uma distoro da representao poltica, com um peso desproporcional dos ruralistas no Legislativo, para um pas majoritariamente urbano e que apoia os direitos coletivos e difusos. Esse um dos temas que uma reforma poltica democrtica ter que enfrentar. Nos ltimos 25 anos as fronteiras territoriais internas se fecharam. Houve um aumento importante na destinao das terras pblicas federais, incluindo o reconhecimento de Terras Indgenas, a criao de Unidades de Conservao e outras reas especiais, alm do processo de privatizao, com o aumento exponencial da agropecuria. Ruralistas brasileiros passaram a operar em terras de pases vizinhos. E agora os interesses expansionistas dos ruralistas querem crescer sobre essas terras da Unio com destinaes especiais e coletivas. Finalmente, h uma conjuntura poltica muito desfavorvel. O atual Congresso dirigido por foras reacionrias e a presidente est refm de uma equao de governabilidade conservadora. O que essas mudanas na Constituio significam para o futuro? Mais conflitos? O caminho para superar ou reduzir conflitos a demarcao das terras. Paralisar demarcaes significa perenizar conflitos. Rever demarcaes significa reabrir conflitos j superados. Ao romper o pacto constitucional para no demarcar, o Congresso/governo deixaria esses povos em permanente situao de conflito com a sociedade/estado nacional, como ocorria no tempo da ditadura. Agora, o prejuzo poltico para o pas seria maior do que na poca, pois no haveria como

censurar a imprensa e os movimentos indgenas. O que pode acontecer, por exemplo, se uma lei por fim ao processo de demarcao de terras sendo que ainda h tantas terras a serem demarcadas? Mais mortos e feridos, mais sofrimento das partes, mais insegurana jurdica, menos produo, mais desgaste para a imagem do pas. Com mais de duzentas pendncias, os grupos interessados passariam a ocupar o Congresso de forma intermitente, j que os processos ficariam paralisados l. bom os parlamentares irem se acostumando com essas mobilizaes indgenas, como a que ocorrer no incio de outubro, pois elas passariam a compor o cotidiano de trabalho deles. Quais so essas pendncias territoriais na questo indgena? Hoje existem 128 Terras Indgenas em estudos de identificao, 35 Identificadas e aprovadas pela Funai sem portaria declaratria do ministro da Justia e 66 declaradas pelo ministro e ainda sem decreto de homologao. Ou seja 228 no total. Quais as semelhanas entre a atual movimentao contrria aos direitos indgenas e quilombolas e as mudanas de cunho ambiental na legislao, como no Cdigo Florestal? Com a destruio do Cdigo Florestal brasileiro, no ano passado, os proprietrios de terra se desincumbiram de praticamente todas as obrigaes legais relativas funo socioambiental de suas propriedades. Agora, avanam para alm das suas propriedades, com o intuito de abrir espaos para a expanso da fronteira agropecuria atravs do grilo (ainda que legalizado) das terras pblicas. No se trata de prejudicar os ndios, simplesmente, mas o Brasil como um todo: avanar sobre terras indgenas, quilombos, parques nacionais, reservas extrativistas, assentamentos da reforma agrria e o que mais houver para se patrimonializar. Qual o recado para quem no sabe o que esta em jogo nessas duas prximas semanas, mora nas grandes cidades, nunca viu um ndio na vida mas simpatiza com os povos indgenas e esta preocupado? O que as pessoas podem fazer? Haver mobilizao em Braslia (especialmente na tarde de tera-feira, 01/10), em So Paulo (quarta-feira, 02/10, em frente ao MASP), em Belm (tambm quarta-feira, local a confirmar) e em outras cidades e regies. Participe! Lembre-se, tambm, que as mesmas elites que massacraram os ndios, historicamente, e querem voltar a faz-lo agora, foram responsveis pela constituio de uma das sociedades mais desiguais do mundo contemporneo, com uma das maiores concentraes fundirias ainda existentes. No se iluda: por trs da destituio dos direitos indgenas, viria/vir a destituio dos seus direitos tambm!

No existe uma ao para democratizar a terra 10 de dezembro de 2012 Por Jos Coutinho Jnior Da Pgina do MST A Reforma Agrria parou em 2012 e foram poucos os investimentos do governo na produo dos camponeses e nos assentamentos. Alm disso, h um novo discurso de que agora preciso desenvolver os assentamentos j

existentes, no desapropriar terras. Assim, o governo se afasta cada vez mais dos camponeses e dos movimentos sociais do campo. A Reforma Agrria est paralisada por causa do modelo de desenvolvimento em questo hoje no Brasil, o agronegcio, analisa Marina dos Santos, da Coordenao Nacional do MST. Apesar do cenrio desfavorvel, Marina defende a presso sobre o governo para que a Reforma Agrria seja colocada em pauta. Confira a entrevista de Marina para a pgina do MST sobre as perspectivas da Reforma Agrria e a importncia da luta pelo campo: Dados do Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria (Incra) indicam que 10.815 famlias foram assentadas de janeiro a novembro. O que esse nmero representa para a Reforma Agrria? Esse nmero irrisrio, dada uma realidade to complexa que temos no Brasil, com altssimo nvel de concentrao de terra, que s aumenta com a ao das transnacionais, que vem se apropriando das terras no Brasil e na Amrica do Sul. um nmero que reflete o aumento da concentrao, da desnacionalizao da terra e dos bens naturais. Por outro lado, o governo prioriza o agronegcio, o latifndio, a produo de poucos produtos para exportao, em detrimento do fortalecimento da agricultura familiar camponesa. A opo do governo pelo agronegcio clara, demonstra tanto o discurso poltico da maioria dos ministrios como a liberao de recursos para as grandes empresas. A Reforma Agrria est praticamente parada no pas. No existe uma ao do governo de democratizar a terra e para enfrentar o latifndio improdutivo. Pelo contrrio. Essa atitude em relao Reforma Agrria se agravou no governo Dilma? Isso vem da dcada de 90, com a acelerao do modelo neoliberal e do surgimento e consolidao do agronegcio no Brasil. E nos ltimos anos, todos os governos tm propagandeado que fizeram a maior Reforma Agrria de todos os tempos, mas h uma contradio enorme a. E os grandes meios de comunicao ignoram isso. O ndice Gini mostra que a concentrao de terras no est mudando. inexplicvel os governos fazerem a maior Reforma Agrria do mundo, quando o Gini aponta a manuteno da concentrao de terras. Voc no pode democratizar a terra se ao mesmo tempo ela est concentrada. A Reforma Agrria est paralisada por causa do modelo de desenvolvimento em questo hoje no Brasil, o agronegcio. A grande imprensa aponta que como o agronegcio gerou empregos para trabalhadores de baixa renda, que desistiram de lutar pela Reforma Agrria. Como voc analisa isso? outra contradio. O que temos visto que quem garante a produo de alimentos saudveis e a gerao de empregos a agricultura familiar, no o agronegcio. Pelo contrrio, o agronegcio estimula o xodo rural, a sada das famlias do campo, que vo para as mdias e grandes cidades urbanas tentar sobreviver. Essa uma tese que no condiz com a realidade do campo brasileiro. Qual o percentual de assentados que desistem de seu lote. Por que existe essa desistncia?

H alguns anos, pesquisas indicavam que menos de 10% dos assentados desistiam do lote. Em um contexto geral da agricultura brasileira e levando em conta o xodo rural causado pelo agronegcio, o percentual dos assentamentos bem abaixo da mdia do campo. Os principais motivos que levam as famlias a desistir do lote a falta de polticas pblicas e de infraestrutura. O governo tem vrias medidas que facilitam o acesso s polticas pblicas pelos grandes proprietrios, que j tem uma infraestrutura razovel. Quem est sendo assentado agora no tem nenhum tipo de infraestrutura e no h facilidades que propiciem que os assentados acessem crdito. E onde h, muito burocratizado. difcil para muitos ter acesso aos crditos disponveis para a pequena agricultura, e os assentados ficam a merc de uma sobrevivncia sem o apoio das polticas pblicas. Como voc v o discurso do Incra de que a prioridade agora desenvolver os assentamentos? A questo que nem o desenvolvimento dos assentamentos est sendo feita pelo Incra e pelo governo. Esto investindo em determinados estados para criar assentamentos modelos, que vo facilitar a propaganda da Reforma Agrria e dos assentamentos. So raros os assentamentos que esto tendo apoio a esse processo de infraestrutura e desenvolvimento. Infelizmente, eles tm atuado menos na questo de desapropriao das terras improdutivas para a realizao dos assentamentos, o que uma pena, porque o lema desse governo o combate misria. A realizao da Reforma Agrria, a distribuio de terras e o investimento nas reas dos assentamentos so uma poltica fundamental para superar a misria do pas. Tanto da populao que vive no interior como de quem mora nas cidades, que teriam acesso a gerao de emprego, ao crescimento do mercado local, produo de alimentos mais farta, barata e com maior qualidade. Que medidas seriam necessrias por parte do governo para colocar em curso uma Reforma Agrria efetiva? A primeira medida deveria fazer uma reestruturao para fortalecer o Incra, que est completamente sucateado, com poucos funcionrios, salrios baixos e poucos recursos para realizar o trabalho de campo. Teria que renovar o quadro funcional, tirando pessoas desmotivadas e at contrrias realizao da Reforma Agrria, disponibilizando recursos para garantir o trabalho de campo. O outro elemento disponibilizar recursos de fato, aumentando a verba do Incra para a realizao de desapropriaes, aquisies de terras e vistorias. E fazer uma sinalizao poltica para a sociedade de que o governo estaria disposto realizao da Reforma Agrria, com o enfrentamento do latifndio. Qual o papel dos movimentos sociais nesse contexto? Os movimentos tm de continuar cumprindo seu papel organizador, mobilizador e de presso. Devem continuar organizando os trabalhadores sem-terra pelo pas. E pressionar os governos para que cumpram sua responsabilidade, punindo o latifndio improdutivo e realizando a Reforma Agrria. E os desafios para o ano que vem? a necessidade de articulao e unidade dos movimentos sociais do campo, que foi iniciada neste ano com o encontro unitrio [organizado em agosto pelos movimentos sociais, sindicatos e

organizaes de indgenas, quilombolas e ribeirinhos]. Temos que continuar trabalhando para garantir a unidade das lutas e pautas de todos movimentos sociais do campo, para que isso garanta uma maior presso sobre o governo federal. Os movimentos devem continuar organizando as reas de assentamento, tanto nos quesitos culturais, de educao, da formao tcnica e poltica dos assentados, para que produzam alimentos de qualidade, livre de agrotxicos, para a populao do campo e da cidade. E na parte de apontar as contradies do agronegcio? Outro desafio importante denunciar para a sociedade o uso dos agrotxicos, que um grande vilo do agronegcio. A sociedade est ganhando uma conscincia do mal que o agronegcio faz, com srias consequncias para as pessoas, o meio ambiente, para o conjunto da sociedade com o alto uso de venenos no campo. Temos que ganhar a simpatia da sociedade para a realizao da Reforma Agrria, porque ela no vai se concretizar apenas com a presso dos movimentos do campo. Se o conjunto da sociedade brasileira no pautar, reivindicar e cobrar de fato a Reforma Agrria, no conseguiremos realiz-la. "Vamos dar demonstrao de unidade dos movimentos ao governo", diz Z Batista 26 de julho de 2012 Por Jos Coutinho Jnior Da Pgina do MST O Encontro dos Trabalhadores e Trabalhadoras e Povos do Campo, das guas e das Florestas ser realizado entre os dias 20 a 22 de agosto, em Braslia. Ser montado um acampamento no Parque das Cidade, que contar com mais de 5 mil delegados de diversos movimentos sociais de todo o Brasil. O encontro tem a simbologia de acontecer 51 anos depois do primeiro e nico Congresso Campons, que reuniu diversos movimentos sociais do campo brasileiro em 1961 que fazem uma luta comum. De acordo com Jos Batista de Oliveira, da Coordenao Nacional do MST e da articulao do encontro, o evento ser importante para que se defina uma unidade nas lutas dos movimentos sociais do campo. No basta cada movimento lutar por si s. O encontro um espao para unir movimentos regionais e nacionais que fazem a luta pela terra e resistem no campo, disse Z Batista. Abaixo, confira a entrevista: Como surgiu a ideia de realizar o encontro? O encontro surgiu de uma anlise de que tanto a Reforma Agrria como outras polticas estruturantes para o campo brasileiro, como a demarcao das terras indgenas, esto paralisadas. Esse governo ainda no se props a criar um plano para o campo brasileiro. O tema da terra afeta a todos os movimentos, j que essas pautas esto paradas por causa do crescimento do modelo do agronegcio, que avana sobre as terras devolutas que deveriam ser destinadas Reforma Agrria, sobre a terra dos indgenas e quilombolas. Cada vez mais so criadas bases jurdicas que permitem esse avano do capital. Frente a essa conjuntura, h um diagnstico comum: as polticas estruturantes esto paradas, h um

gargalo em relao terra cujo responsvel o agronegcio, apoiado pelo governo. Se o agronegcio e o grande capital financeiro, representado pelos bancos, so os grandes inimigos comuns, no basta cada movimento lutar por si s. O encontro um espao para unir movimentos regionais e nacionais que fazem a luta pela terra e resistem no campo. Que movimentos e organizaes estaro presentes? O encontro vai unir os movimentos do campo de carter nacional, como os movimentos que compem a Via Campesina, o Movimento Campons Popular (MCP), a Critas Brasileira, a Confedarao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura (Contag), a Federao dos Trabalhadores na Agricultura Familiar (Fetraf), alm de movimentos regionais, indgenas, quilombolas e de pescadores. Ns estamos estimando que teremos de 5 a 7 mil delegados de todo o Brasil. Qual o objetivo do encontro? O primeiro objetivo que os militantes e lideranas levem de volta para a sua luta o que foi acumulado no encontro. O segundo objetivo fazer um diagnstico de como est a agricultura no Brasil, quais so os limites da Reforma Agrria, quem so nossos inimigos. Vamos debater como enfrent-los e que aes conjuntas sero desenvolvidas. Por fim, vamos fazer uma marcha em Braslia para dar essa demonstrao de unidade dos movimentos e exercer presso sobre o governo, colocando a Reforma Agrria e o direito terra para todos como prioridade. Assim, vamos pressionar para que haja um plano de ao do governo em relao terra: que decrete reas quilombolas e indgenas, assente os agricultores. E no o contrrio, como vem sendo feito. Qual ser a centralidade do dilogo com o governo e com a sociedade? Queremos discutir com o governo, mostrar para a sociedade e para a imprensa que o agronegcio no o que se propaga. Apesar do discurso desse modelo ser lucrativo, rendendo mais de R$ 130 bilhes do PIB (Produto Interno Bruto), o crdito que recebem do governo est em R$ 115 bilhes, o que mostra que o retorno no alto. Latifundirios e grandes empresas vivem do apoio do Estado e do financiamento do (Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES). Ns vamos exercer presso para denunciar. Mesmo que o encontro no resolva todas as nossas pautas, queremos abrir um canal de dilogo com o governo. Pretendemos massificar essa marcha para alm dos participantes do encontro, agregando outras foras, como os sindicatos urbanos para mostrar a solidariedade do conjunto dos trabalhadores, pois a Reforma Agrria e o respeito aos territrios tradicionais, no so uma problemtica dos Sem Terra e dos indgenas. Vale ressaltar que o encontro no se encerra em si. preciso planejar lutas conjuntas para o prximo perodo. Nosso objetivo que essa unidade no seja s momentnea, mas o incio de um processo, pois o governo est convencido de que no deve fazer Reforma Agrria e demarcar terras. Por que no acampamento os militantes sero divididos por estados, e no por movimentos? O objetivo do encontro realizar uma integrao. No tem sentido realizar um encontro de vrias organizaes onde cada um fique no seu canto. O mesmo para os debates, nos quais queremos que cada estado ou regio do pas rena os movimentos para analisar a conjuntura e pensar no que fazer

juntos. O conjunto do encontro tem que apontar para essa construo de unidade. claro que ningum vai negar a identidade e pautas especficas de cada movimento, mas tem que existir aes conjuntas e demonstrar unidade na ao. Mesmo que cada movimento siga fazendo sua luta especfica, queremos delimitar as lutas que temos em comum. Como se dar a estrutura fsica do espao? A nica parceria que temos com o Governo do Distrito Federal (GDF) para garantir o espao do encontro. A estrutura ser da forma como fazemos as lutas: nosso pessoal est organizando as caravanas para vir de nibus. Cada organizao est arrecadando recursos com as bases. Inclusive, a solidariedade que queremos criar no encontro j aparece nesse momento, pois diversos movimentos que esto nas mesmas regies vo juntos. O mesmo serve para alimentao. J que questionamos o agronegcio, queremos aproveitar esse espao para comer da nossa comida, produzida nos nossos assentamentos. Estamos fazendo uma campanha para que todas as organizaes comprometidas com a luta dos trabalhadores do campo possam contribuir para que o encontro se realize. A organizao de total autonomia dos movimentos. Por isso, vamos nos articular para levar os militantes, preparar as atividades e criar um espao dos movimentos bem organizado, com um grande acampamento no Parque das Cidades.

"A Reforma Agrria est completamente parada", afirma dirigente do MST 29 de junho de 2012 Por Jos Coutinho Jnior Da Pgina do MST O ministro do Desenvolvimento Agrrio (MDA), Pepe Vargas, em entrevista ao site Carta Maior, declarou que cair nos prximos anos o nmero de famlias assentadas. O ministro tambm alega que o nmero de famlias acampadas diminuiu. Para Alexandre Conceio, da Coordenao Nacional do MST, as declaraes escondem a realidade do campo brasileiro. Confira a entrevista concedida Pgina do MST: Como voc avalia a declarao do ministro Pepe de que vai cair o nmero de famlias assentadas nos prximos anos? uma declarao lamentvel. Os conflitos agrrios e a violncia no campo por conta da disputa pela terra vem aumentando. s ver o caso emblemtico das fazendas do Daniel Dantas, no Par, que vem sendo negociado com MDA e Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria (Incra) h mais de trs anos. Foi acordado que das seis fazendas que estvamos ocupando, trs seriam destinadas Reforma Agrria. At hoje, nem vistoria nas reas o Incra fez. Ento, equivocado o ministro dizer que a Reforma Agrria vai diminuir porque o nmero de famlias acampadas diminuiu. Pelo contrrio, a presso continua, h um nmero grande de famlias acampadas, em torno de 180 mil famlias, e o conflito aumenta. O que acontece no Par resultado disso. Outro

elemento a seca no Nordeste e no Sul. As famlias perderam suas produes, infraestrutura, animais. E as polticas apresentadas pelo MDA e Incra at agora so insuficientes para resolver o problema da seca. Como est o andamento da Reforma Agrria neste ano? A Reforma Agrria est completamente parada. Estamos alertando que, se continuar assim, os resultados deste ano sero piores que os de 2011. E a tendncia que as lutas e mobilizaes, que ganham fora novamente, faam uma presso maior a cada ms que passa. A regio Sul comeou a se mobilizar outra vez, assim como o Nordeste. Vamos fazer jornadas de luta novamente, pois a Reforma Agrria segue ignorada. Foi apresentada na jornada de abril ao Incra e ao MDA a proposta do governo criar um grupo de trabalho para descentralizar a desapropriao de terra e assentar as famlias em situaes mais precria. O governo prometeu formar o grupo e dar as respostas em 30 dias. At hoje, o grupo sequer foi formalizado. H uma perspectiva de que isso se formalize na semana que vem, mas no h certeza. Estamos chegando no meio do ano e no h respostas, porque no h um programa de Reforma Agrria estabelecido e o governo no consegue formular esse programa. Segundo o ministro Pepe Vargas, 22.600 famlias foram assentadas em 2011... O nmero de 2011 foi o mais vergonhoso da histria do Brasil nos ltimos 16 anos. Foi o pior ndice desse perodo, uma vergonha para o governo Dilma, para o MDA e para o Incra. Os assentamentos do ano passado no atendem s famlias que esto acampadas. O ministro se equivoca ao dizer que o nmero de famlias acampadas diminuiu. Basta ver os nmeros do Incra. As declaraes do ministro mostram que tanto o MDA quanto o Incra no tem um planejamento de desapropriao de terras e de Reforma Agrria. No tem planejamento, nem infraestrutura ou recursos para realizar essa tarefa. Por que a Reforma Agrria est parada? H um avano muito grande das empresas transnacionais na agricultura brasileira. O oramento dessas empresas dez vezes maior do que o do MDA, Incra e Ministrio da Agricultura. Ento, essas empresas mandam no campo brasileiro. O governo frouxo para fazer a Reforma Agrria e colocar um limite compra de terras por estrangeiros no pas. H um teto de R$ 100 mil que pode ser investido no assentamento de cada famlia na desapropriao de terras. impossvel, com a inflao dos terrenos causada pelas transnacionais e pela compra de terras por estrangeiros, a compra de terra boa - de qualidade, para desenvolver a agricultura agroecolgica, com produo de alimentos sem veneno - por esse valor por famlia. Para desapropriar terras, o oramento do governo deste ano R$560 milhes, que insuficiente para assentar as 186 mil famlias acampadas. O discurso do governo em relao Reforma Agrria que no preciso mais assentar, mas garantir investimentos nos assentamentos existentes. Como voc v esse discurso? Esse discurso cansativo, porque aparece em todo debate com o governo para discutir a questo agrria. Queremos investimentos tambm. Agora, onde isso est acontecendo? Cad o oramento para construir casas, as agrovilas rurais, postos de sade e escolas? Nos ltimos dez anos, foram fechadas mais de 37 mil escolas no campo nas reas rurais. Apesar do discurso, na prtica nada acontece. Nem a criao de assentamentos nem os investimentos nas reas da Reforma Agrria. Quanto de recursos pblicos destinado aos agricultores familiares e aos latifundirios?

No ano passado, R$14 bilhes foram para a agricultura familiar e R$150 bilhes para o agronegcio. Nesta semana, o governo vai lanar o Plano Safra 2012/2013. O montante vai girar em torno de R$180 bilhes para o agronegcio. Em contrapartida, o governo vai destinar R$18 bilhes para a agricultura familiar. Dez vezes menos investimentos para a agricultura familiar, que produz 70% dos alimentos, gera em cada hectare nove empregos. Alm disso, o agronegcio est completamente endividado, mas protela as dvidas com o governo brasileiro, ao passo que as dvidas dos agricultores familiares nos bancos demoraram para ser renegociadas. O Plano Nacional de Agroecologia deveria ter sido anunciado na Rio+20, mas at agora no saiu. Qual a importncia desse plano? O que foi apresentado at agora no resolver o problema da agricultura familiar. A proposta no tem capacidade de garantir que a agroecologia se torne uma poltica agrcola que combata todos os efeitos negativos do agronegcio. Da forma que foi apresentado at agora, o plano no vai causar grandes mudanas no campo. Precisamos de planos mais estruturantes. O governo chamou os movimentos para discutir o plano, fez um pr-lanamento no Planalto e ficou de apresentar na Rio+20 para limpar a sua barra por causa do fiasco com as mudanas no Cdigo Florestal. O plano muito tmido para o enfrentamento do modelo de agricultura brasileira, que hoje consome 20% de todo veneno do mundo. O plano insuficiente para uma agricultura que, segundo a Agncia Nacional de Vigilncia Sanitria (Anvisa) tem produzido cncer por meio do trabalho agrcola e por causa do consumo de alimentos envenenados. Por outro lado, a liberao dos transgnicos avana cada vez mais. O governo tenta fazer com que o modelo agroecolgico e o agronegcio coexistam. A existncia desses dois modelos agrcolas juntos possvel? impossvel. O agronegcio usa transgnicos e agrotxicos, concentra a terra e expulsa os pequenos agricultores para produzir para exportao. impossvel, do ponto de vista prtico, a convivncia dos dois modos de produo. Do ponto de vista poltico e econmico, no d para ter uma poltica com poucos investimentos para a agroecologia e grandes repasses ao tubaro do agronegcio.

Transformaes no campo abrem perspectivas 6 de janeiro de 2012 Por Luiz Felipe Albuquerque Do Jornal Sem Terra*

A agricultura passou por uma grande transformao no Brasil nos ltimos 10 anos, com o avano do modelo do agronegcio. Esse modelo est baseado na produo de monoculturas em latifndios, em uma aliana dos fazendeiros capitalistas com empresas transnacionais e capital financeiro, promove uma mecanizao que expulsa as famlias do campo e utiliza de forma excessiva venenos, os agrotxicos.

Essas mudanas operaram transformaes na base material na agricultura, que impem novos desafios para os movimentos que lutam pela Reforma Agrria e pela agricultura familiar e camponesa. A dinmica da luta mudou muito e isso tambm nos obriga a rever todo o processo. A conjuntura da dcada de 1980 era uma. Hoje completamente diferente e muito mais complexa. O inimigo de classes muito mais poderoso, avalia o integrante da Coordenao Nacional do MST, Elemar do Nascimento Cezimbra. Nesta entrevista, Elemar avalia a Reforma Agrria sob o governo Dilma, os avanos necessrios para o MST e as perspectivas para o prximo perodo. Confira: Qual o balano da Reforma Agrria? Em termos de desapropriaes de reas, o balano foi extremamente negativo. Nenhuma rea foi desapropriada no governo Dilma. As medidas para desenvolver os assentamentos tampouco avanaram. O programa para agroindstria, a negociao das dvidas e a assistncia tcnica at tiveram alguns avanos, mas, a poltica como um todo extremamente negativa. O governo entrou na lgica triunfalista do agronegcio. Insistem em manter a invisibilidade do campesinato por esse Brasil afora e todas as contradies criadas por esse modelo, sem levar em conta toda a complexidade, o desenvolvimento cultural, educacional e social do campo. O governo tinha margem para fazer mais? O governo podia muito ter outras polticas. No s porque h uma correlao de foras desfavorvel que no poderia ter alguns avanos. Os avanos que reconhecemos que aconteceram nos ltimos anos se devem nossa luta. Mas, o agronegcio fez uma contra-ofensiva muito forte e o governo se rendeu muito rpido. O governo atendeu prontamente todas as demandas do agronegcio, como o retrocesso na questo do Cdigo Florestal e a liberao dos transgnicos. O governo comunga dessa viso de desenvolvimento, de mo nica, baseado no latifndio e no agronegcio. No tem uma viso do imenso nmero de camponeses que podem ir parar nas favelas, caso no consigam ficar no campo. Esse o resultado desse modelo. O contraponto da no realizao da Reforma Agrria a militarizao das periferias do Rio de Janeiro e a violncia desraigada. O governo no olha esse outro aspecto. No ouve-se o que est sendo dito por muitos intelectuais. um governo surdo. E qual o porqu dessa posio do governo? Primeiro, as alianas. Mas o prprio governo defendia que essas alianas, com setores centristas e do agronegcio, no impediria que fossem trabalhadas duas vises de agricultura, a familiar e o agronegcio. No entanto, o que se coloca da estrutura do Estado para o agronegcio, os grandes projetos e as transnacionais imensuravelmente maior do que se destina pequena agricultura, que amplamente majoritria. So quase 5 milhes de famlias de pequenos e mdios agricultores, alm dos sem-terra, que no so beneficiados. Essa aliana parece estranha num primeiro momento, por vir de um setor que tem uma trajetria de esquerda popular. Mas por isso que nos governos Lula e Dilma o agronegcio teve avanos como nunca na histria deste pas, pois houve uma juno. Quando era oposio, essas foras barravam um monte de coisas. Agora no h quem barre. Foi muito fcil passar os transgnicos. Agora esto

levando de vento em poupa a questo do Cdigo Florestal. Aumentou o nmero de crdito para o agronegcio, que est ganhando uma srie de outras benesses. um governo que tambm se entusiasmou com essa lgica de que o Brasil tem uma vocao agrcola por natureza. Desde o incio, o governo Dilma nunca deu sinais de que investiria na criao de novos assentamentos, mas que daria prioridade ao fortalecimento dos j existentes. Como avalia essa posio? Cumpriram risca a ideia de no investir na criao de novos assentamentos. Tanto que no desapropriaram nenhuma rea. Havia, inclusive, mais de 100 processos de desapropriaes que j estavam prontos e na mesa da presidenta Dilma, mas ela mandou voltar. Isso impactante para quem esperava algum avano de um governo com carter mais popular. Toda a estrutura do Estado, quando se trata de interesses populares, emperrada. O governo no faz muito para agilizar e acelerar. As polticas para melhorar os assentamentos foi muito tmida. Avanou muito pouco. As nossas lutas conseguiram acrescentar alguns pontos, colocando alguns recursos para uma coisa ou outra, mas, at agora no se tornaram realidade - pelo menos na rapidez que se esperava e que era possvel. Se compararmos o oramento dos governos anteriores com o governo atual em relao Reforma Agrria, vemos uma grande diminuio. Ou seja, um Estado que j no ajuda muito sob um governo com pouca vontade de atender esses setores sociais. Nesse quadro, qual balano das atividades do Movimento? Nossa organizao j tem quase 30 anos. O Brasil passa por uma conjuntura de grandes transformaes no campo. O capital financeiro globalizado chegou pesadssimo no Brasil nos ltimos anos. Tudo isso causa muitas mudanas. O MST agora est em uma fase de se reposicionar nesse cenrio da luta de classes. Para isso, vamos nos reorganizar, recompor foras e nos reorientar em vrios aspectos. Esse o grande debate que estamos preparando at o nosso 6 Congresso Nacional. Estamos fazendo uma avaliao, procurando entender essa conjuntura complexa com todas suas implicaes, dentro do quadro da esquerda no Brasil e do descenso da luta de massas. Tudo isso tambm afeta a nossa luta, porque uma parte desse todo e sofre as influncias do que acontece na sociedade. Precisamos avanar enquanto referncia de organizao de luta. At o Movimento ser criado, por exemplo, foram seis anos de articulaes. Inicia-se em 1979 e o 1 Congresso aconteceu s em 85. Agora, quase 30 anos depois, precisamos avanar para corresponder s mudanas pelas quais o pas passou. J estamos h quatro anos discutindo e vamos continuar esse debate por mais dois anos. Ao mesmo tempo, vamos continuar fazendo as lutas. Quais os desafios do Movimento no prximo perodo? Depois de 30 anos, o MST se territorializou nesse pas. Estamos em 1200 municpios. Nossa primeira tarefa na luta olhar para dentro, para os nossos assentamentos. Temos que nos reorganizar para apontar uma perspectiva de agricultura diferente, um novo projeto, nos nossos assentamentos. Queremos produzir alimentos, levando em conta o meio ambiente, ter outra relao com a sociedade, recriar comunidades rurais, trabalhar a perspectiva de que o campo tem um lugar, sim, na histria do desenvolvimento desse pas e que no pode ser um vazio de gente. Alm de organizar nossa casa, temos que olhar para o nosso entorno: dialogar com as comunidades

vizinhas, com os municpios. Aprofundar as articulaes com a classe trabalhadora, com outras organizaes, aliados e com articulaes internacionais. Isso nunca poder ser abandonado. A partir daquilo que o Movimento j conquistou, teremos que nos relanar. Em 1985, no tnhamos quase nada. Os assentamentos estavam comeando. Hoje, temos mais de 1 milho de pessoas na base. So mais de 500 mil famlias. H toda uma referncia que se construiu. E tudo isso se mantm. hora de dar um salto de qualidade? Nessa dinmica de transformao, h momentos em que se exige saltos de qualidade. O MST est nesse momento. A dinmica da luta mudou muito e isso tambm nos obriga a rever todo o processo. A conjuntura da dcada de 1980 era uma. Hoje completamente diferente e muito mais complexa. O inimigo de classes muito mais poderoso. Isso exige do MST um trabalho de base muito mais forte. E nisso temos que dialogar, ouvir, saber das demandas e nos organizar para respond-las, o que deriva de uma srie de outras mudanas. O que o Movimento precisa fazer para aprofundar esse processo? Em primeiro lugar, levar esse debate a toda nossa base. Precisamos avanar no trabalho de base para ter maior solidez no prximo perodo. A militncia vai ter que estudar, entender esse momento e aprofundar nesse debate. a primeira tarefa que j est sendo feita. Nossa base vai ter que entender esse novo perodo e como que temos que nos posicionar dentro desse contexto. Enquanto se faz o trabalho de base, vamos tambm nos reorganizar. Tambm temos de seguir, com mais qualidade, na formao de quadros. Qual a cabea e o estilo do militante que vamos precisar nesse novo perodo? Se no tiver gente preparada no conseguiremos conduzir a luta. Os dirigentes que vo conduzir tm que estar colados com a base e bem preparados para essa nova conjuntura. A luta pela terra continua. Temos que trabalhar melhor com a nossa base a ideia de que a Reforma Agrria clssica, baseada apenas na distribuio de terras, est ultrapassada. A perspectiva retomar com mais fora o trabalho de ocupao de terras e latifndios. E o trabalho de base nos assentamentos? Temos que aprofundar a discusso sobre o tipo de assentamento que queremos, levando em conta a organizao, a agroecologia, assistncia tcnica, a cooperao e a agroindstria. E estamos pressionando o governo para liberar mais investimentos. Temos uma viso de um campons desenvolvido, avanado, que busca uma cooperao que no o fim em si mesma, mas o meio. Esse outro desafio. Temos que desenvolver os assentamentos buscando uma finalidade social na luta de classes, na perspectiva de uma transformao mais profunda. Tudo isso so meios, mecanismos e instrumentos para essa perspectiva maior, a perspectiva da utopia. Quem perde a utopia est perdido. Essas tarefas so grandes, mas temos que avanar. Qual o papel de juventude nesse debate? Precisamos fazer uma discusso forte sobre o que ns queremos com as nossas crianas e nossa juventude. Qual o lugar deles e como fazer com que participem? um trabalho que vamos retomar com mais fora. O setor de gnero, as questes das mulheres, tambm outro ponto. Temos

que acelerar o processo de participao das mulheres na base, com mais efetividade, clareza e intencionalidade. Temos que traar metas, aprender a nos organizar com menos espontaneidade. Junto utopia, temos que traar a estratgia e suas diretrizes. Traar aes e avali-las. Trabalhar planejadamente algo muito difcil em uma organizao camponesa, mas temos que nos organizar. Essa qualidade no s poltica e ideolgica, tambm tcnica e administrativa. Organizar bem os recursos, viabilizar as finanas e qualificar a relao com o Estado. Temos que trabalhar seriamente o lado da autossustentao, com muito mais efetividade para podermos nos colocar com mais fora no prximo perodo. *Edio novembro/dezembro Turma do agronegcio s pensa na conta bancria, diz Stedile 18 de abril de 2011

Por Eleonora Lucena Da Folha de S. Paulo

H exatos 15 anos ocorria o massacre de Eldorado do Carajs. Dezenove integrantes do MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra) foram mortos pela polcia do Par durante uma manifestao contra os atrasos na reforma agrria. Nesta entrevista, Joo Pedro Stedile, um dos coordenadores do MST, relembra o episdio, nega enfraquecimento do grupo e ataca ruralistas e a mdia. Para ele, a reduo no nmero de famlias acampadas resultado da lentido da reforma, no do Bolsa Famlia. "Nossa burguesia agrria lmpen. Quer ganhar dinheiro sempre mamando nas tetas do Estado." Stedile, 57, faz um balano do movimento, dos problemas da reforma agrria e da agricultura. Condena o uso de agrotxicos e de sementes geneticamente modificadas -- produtos presentes em alguns assentamentos. Fala sobre a disputa poltica dentro do governo Dilma, no Incra e no debate sobre mudanas no cdigo florestal. Folha - Neste momento, o MST promove uma srie de manifestaes e eventos para lembrar o massacre de Eldorado do Carajs, de 17 de abril de 1996. O que mudou de l para c no movimento, na estrutura agrria, na represso ao movimento, na sua imagem pblica? Durante o governo FHC, as oligarquias se sentiram impunes e fortalecidas com a hegemonia completa das ideias neoliberais. Ento, provocaram diversos massacres para impor sua viso de mundo e tentar impedir a organizao dos pobres com a represso bruta. No campo, foram Corumbiara e Carajs, alm de outros na cidade. O padro de violncia fsica no campo diminuiu. No h mais tantos assassinatos, mas cresceu no ano passado. As foras policiais tambm esto em menor nmero a servio do latifndio, pois temos

mais governos estaduais progressistas. Lamento que ainda tenhamos alguns governadores que no aprenderam que PM no para resolver conflito social. Temos a situao de que, infelizmente, nenhum dos culpados do Massacre de Carajs tenha sido punido. Esperamos que o STF julgue logo o recurso e coloque os comandantes do massacre na cadeia. Lutar na semana de 17 de abril uma necessidade para avanar a reforma agrria. uma obrigao legal, j que, envergonhado, o presidente FHC, antes de sair, assinou um decreto definindo essa data como dia nacional de luta pela reforma agrria. Ns continuaremos fazendo nossa parte, organizando os pobres do campo para que tenham conscincia de seus direitos e lutem para ter acesso a terra. Depois de um perodo de grandes marchas e ocupaes de terras, nos anos 1990, o MST parece viver um outro momento. O MST est decadente? A grande imprensa e os latifundirios que gostariam que o movimento estivesse decadente. Nos ltimos dois governos FHC e Lula, mantivemos a mesma mdia anual de 280 ocupaes por ano. O MST continua forte, sendo um dos principais movimentos sociais da Amrica Latina, com unidade e iniciativas em diversas reas. O que pode mudar, num e noutro Estado e regio, so as formas de luta. Durante o governo Lula, fizemos duas grandes marchas a Braslia para pressionar a reforma agrria. O Bolsa Famlia e a ascenso social de uma parcela da populao pobre esvaziam o movimento? No. Existem no Brasil ao redor de 4 milhes de famlias de trabalhadores na agricultura, que so pobres e no tm terra. Nossa obrigao social organiz-los para que lutem. Na regio Nordeste, onde tem mais Bolsa Famlia, onde o MST tem mais acampados. O que diminuiu o nmero de famlias acampadas foi a lentido do governo em realizar a reforma agrria. Se as pessoas no veem expectativa de sair logo a terra, tm mais dificuldade de ir acampar. No entanto, continuam querendo a terra. O sr. fez vrias crticas ao governo Lula, que se classificava como de esquerda. Disse que ele pouco fez pela reforma agrria. Qual sua explicao? O governo Lula foi um governo de composio poltica e de classes. Infelizmente, os setores do agronegcio tiveram muita fora poltica no governo. Por outro lado, o Ministrio do Desenvolvimento Agrrio se preocupou com um milho de famlias de camponeses com terra, que acessam ao Pronaf [Programa Nacional de Fortalecimento da Agricultura Familiar]. O governo no conseguiu fazer com que Incra se transformasse em rgo para cuidar efetivamente das demandas da reforma agrria. A poltica de reforma agrria ficou sendo um ao perifrica dentro do governo, sem peso poltico. A maior parte das 4 milhes de famlias sem terra, e os 3,8 milhes de famlias que tem menos de dez hectares no acessaram polticas pblicas agrcolas que pudessem aumentar a renda e se desenvolverem durante o governo Lula. Houve avanos com o programa "Luz para Todos" e no programa de aquisio de alimentos da Conab, alm de algumas iniciativas na rea da educao. Em resumo, o governo Lula no priorizou a reforma agrria.

Qual sua expectativa em relao ao governo Dilma Rousseff? Ela vai atender as demandas do movimento? A reforma agrria ser acelerada? Ns acreditamos que governo Dilma pode melhorar em alguns aspectos. At porque pior do que est seria difcil. Pior seria apenas com [Jos] Serra [candidato derrotado Presidncia] e os tucanos. Gostamos que a presidenta colocou como prioridade de seu governo a superao da pobreza. No campo, para tirar os milhes de pobres da pobreza, precisa distribuir terras e organizar programas de universalizao da educao no campo, programas de desenvolvimento dos assentamentos com agroindstria, crdito e reflorestamento. Em relao aos governos Lula e FHC como o sr. qualifica a presidente? esquerda de Lula? direita? E em relao a FHC? O governo FHC foi um governo neoliberal privatista totalmente subordinado aos interesses do grande capital e dos Estados Unidos. Uma vergonha. O governo Lula mudou a poltica de neoliberalismo de FHC, com uma outra viso do papel do Estado. Mas ainda um governo de transio, de composio poltica, com forte aliana com o grande capital. Espero que o governo Dilma avance mais. Apesar de tambm ser um governo de composio de classes, esperamos que a presidenta possa realizar um programa que de fato represente um novo projeto de desenvolvimento para o pas, baseado na distribuio verdadeira de riqueza e de renda. Ela no pode ser apenas o continusmo do Lula, porque precisa ser melhor. Pois os problemas da pobreza no se resolvem apenas com medidas paliativas. Precisa ter mudanas estruturais na reforma agrria, na universalizao do acesso educao, superao do analfabetismo, no investimento produtivo que gere milhes de emprego com renda, democratizao dos meios de comunicao e na valorizao do salrio mnimo e na reduo da jornada de trabalho. Os adversrios da reforma agrria alegam que a produtividade das grandes propriedades, do agronegcio, to maior que derruba os argumentos pela diviso de terras. O Brasil, segundo eles, teria sua produo agrcola reduzida se fosse feita a reforma agrria. Como o sr. rebate esse ponto de vista? A viso dos capitalistas e grandes proprietrios de terra a de que a produo agrcola apenas para gerar lucros. No se preocupam com distribuio de renda, de terra, com produo de alimentos saudveis. Nem com o futuro do pas. Para os seus objetivos, a agricultura est indo bem. Ou seja, aumentam a produo, a produtividade e seus lucros. No entanto, a agricultura deve ser vista como um bem da natureza a servio de toda a sociedade, para produzir, em equilbrio com ambiente, alimentos saudveis para toda populao, em primeiro lugar. Gerar trabalho e emprego para todos que quiserem morar no campo. No projeto deles, eles vo bem, expulsando todo mundo para cidade. Portanto, precisamos pensar uma nova poltica agrria, que garanta terra a todos que quiserem permanecer no campo e condies de produo, priorizando o mercado interno e alimentos saudveis. preciso ter claro tambm que campo no s lugar de produzir, mas tambm de se viver bem.

H espao para uma reforma agrria no Brasil de hoje? Os mesmos adversrios dizem ainda que o tempo de fazer a reforma agrria passou. Que no se deve repetir experincias de outros pases nos sculos 19 e 20, quando vrias reformas foram deslanchadas no mundo. Que o Brasil hoje urbano e que no h trabalhadores com histrico na agricultura. Como um pequeno agricultor pode competir com o grande? Qual o seu argumento nesses pontos? A reforma agrria clssica de apenas distribuir terra, feita pelas burguesias industriais em quase todos pases desenvolvidos, no pode ser feita no Brasil. A burguesia no quis e priorizou um modelo industrial totalmente dependente do exterior, em vez de ser baseado no mercado interno. Quando o governo Goulart quis fazer foi derrubado. Temos 16 milhes de trabalhadores agrcolas no Brasil. H o problema do xodo rural, do baixo poder aquisitivo do mercado interno de alimentos e do controle da economia agrcola pelas empresas transnacionais. Defendemos uma reforma agrria de novo tipo, que combine acesso terra com implantao de agroindstrias, com universalizao da escola e tcnicas agrcolas, que respeitem o ambiente para produzir alimentos sadios. A turma do agronegcio s pensa na sua conta bancria. O modelo deles o do capitalismo americano, sem gente e sem floresta. L a populao carcerria maior do que a populao rural. O Brasil precisa de um novo modelo agrcola. Se esse o modelo americano ideal, por que no se mudam pra l? Nos anos de governo do PT foram feitas vrias crticas em relao ao financiamento do MST. O movimento depende do governo? H ainda os que afirmam que essa alegada dependncia financeira domestica do movimento, fazendo dele uma linha auxiliar do governo. O sr. concorda com essa anlise? O PT enquadrou, domou os movimentos sociais? O governo FHC acabou com os servios pblicos agrcolas, terceirizou ONGs e empresas, na assistncia tcnica, na construo de casas, nas escolas. Portanto, os assentamentos do MST, assim como todos os outros, para acessar recursos pblicos tiveram que fundar ONGs para ter direito a casa, assistncia tcnica etc. A direita e sua imprensa marrom ficaram repetindo que o MST vive de recursos pblicos. Ns defendemos que os servios pblicos agrcolas devem ser uma tarefa do Estado, com a construo de novos instrumentos para cuidar da assistncia tcnica e outras polticas pblicas. A Conab deve ser uma grande empresa pblica, que no devia ficar a reboque da distribuio de cargos entre os partidos. Voc, de s conscincia, consegue imaginar uma ocupao paga por algum? Ora, os trabalhadores lutam por acreditar na reforma agrria. Sabem que precisam lutar com suas prprias foras. Sem isso, no so ningum. Portanto, essa cantilena apenas uma ttica de propaganda dos grandes proprietrios e seus servidores na imprensa, que so contra os trabalhadores e a reforma agrria e querem criminalizar e desmoralizar o MST. Alguns observadores afirmam que o MST perdeu apoio das classes mdias e urbanas em razo de invases violentas, destruio de patrimnio. certa essa viso? Houve excesso de violncia nas aes do MST? Por que o movimento perdeu apoio?

O MST no perdeu apoio. O apoio do MST fundamentalmente dos pobres, dos trabalhadores da cidade. A classe media, alm de pequena, volvel e influenciada pelo que sai na imprensa. A imprensa, sim, mudou. Antigamente, tinha uma postura mais informativa, mas nos ltimos anos assumiu uma postura ideolgica de defesa a qualquer custo da propriedade da terra e dos interesses mais conservadores. At porque a maioria dos donos de jornais e televiso tambm so grandes proprietrios de terra ou tm no agronegcio seus principais anunciantes. Imagine quantos telefonemas a Coca-Cola e Cutrale precisaram dar para a Globo se insurgir daquela maneira contra ns, sendo que a terra invadida pela Cutrale publica, registrada em cartrio como sendo da Unio. A Cutrale a grileira, mas quiseram nos colocar como viles. O MST contra o uso da violncia. Ns exercitamos presso social. Acontece que a burguesia considera violncia quando ocupamos uma terra improdutiva ou grilada. Quando ocupamos um prdio publico, incompetente, que usa dinheiro publico sem estar a servio do povo. Mas quando a Ktia Abreu grila uma rea pblica no Estado de Tocantins, expulsa posseiros, a se calam, omitem e ignoram. Ningum da imprensa burguesa deu, s a "Carta Capital". Ela expulsar agricultores no violncia? Quais so os xitos do movimento depois de 30 anos de existncia? Nosso maior xito a melhoria das condies de vida de milhes de brasileiro, que tm conscincia critica sobre os problemas da nossa sociedade. Mais: ter sobrevivido a tantos ataques e represso. S por isso j somos vitoriosos. Nenhum outro movimento social havia sobrevivido no campo mais de dez anos na histria do Brasil. Ns recuperamos a dignidade dos pobres do campo. Ajudamos a se organizarem para se transformarem em cidados plenos. Temos militantes que entraram com a quarta srie no MST e hoje esto fazendo mestrado. No plano da burguesia, eles seriam apenas mais uns boias-frias para colher cana em So Paulo. Temos escolas de agroecologia, produzimos conhecimento, estamos organizando agroindstrias cooperativas. Estamos superando o analfabetismo em todas as reas de assentamento. Nos nossos assentamentos, as famlias podem ser pobres ainda. Mas todos tm casa, trabalham, esto com todos os filhos na escola e tm conscincia de sua vida na sociedade. Quais foram os erros nessa trajetria? O que o sr. teria feito diferente? Nosso movimento um movimento social, dinmico, complexo e tambm tem suas contradies. Certamente cometemos muitos erros ao longo dessa trajetria. Mas sempre foram erros coletivos. O MST no depende de uma ou outra pessoa, ou consultor, ou idelogo ou livro-guia. Apreendemos estudando com a experincia dos outros e com nossa prtica. Vamos procurando melhorar a prtica, a partir da avaliao permanente e de forma coletiva de todas nossas atividades e aes. Muitas coisas poderiam ter sido feitas diferentes. Mas no sabamos fazlas melhor antes de faz-las.

Por que a concentrao de terras to grande no Brasil? O censo agropecurio de 2006 revelou que a concentrao da propriedade da terra continua crescendo em todo pas. O ndice de concentrao maior do que era em 1920, quando recm havamos sado da escravido, com direito exclusivo da propriedade aos brancos oligarcas. A razo principal que o capital tem uma lgica prpria de funcionamento, que vai comprando terra, comprando terra. Cada vez que aumenta o lucro na agricultura, aumentam os preos da terra e aumenta a concentrao. Essa a lei do capitalismo. Temos uma Constituio que determina que, em nome da sociedade, deveramos distribuir a propriedade da terra e subordin-la a uma funo social. No entanto, os governantes dos trs Poderes sempre foram muito promscuos com os grandes proprietrios de terra e nunca tiveram coragem e poder suficiente para colocar em pratica a Constituio. No governo Lula houve embate entre ruralistas e a esquerda. Dentro do ministrio e no Congresso, onde a bancada ruralista apoiou o governo. O sr. acha que essa diviso permanece no governo Dilma? Quem vence essa disputa? Qual a fora do MST e a dos ruralistas neste governo? De fato, os latifundirios e o agronegcio foram muito hbeis politicamente. Eles apoiaram o Serra, nos votos, com dinheiro, mas se dedicaram a eleger muitos parlamentares e a garantir o ministro da agricultura no governo Dilma. Nossa burguesia agrria lmpen. Quer ganhar dinheiro sempre mamando nas tetas do Estado, com financiamentos, com multas no pagas, desrespeito da lei ambiental e outras benesses. Mas acho que agora, no governo Dilma, h uma correlao de foras mais pendente para o campo popular. Como a prioridade do governo superar a pobreza, no h como superar a pobreza sem apoiar os pobres para que saiam dessa situao. Por outro lado, passados esses 20 anos de neoliberalismo, acho que as foras populares esto recuperando o flego e percebendo que apenas as mobilizaes de massa podem exercer uma presso social para mudanas. E aumentaro as mobilizaes certamente no prximo perodo. Portanto, espero que possamos vencer o atraso dos ruralistas, que s pensam no seu lucro. Qual sua opinio e expectativa em relao ao novo Cdigo Florestal em debate no Congresso? O agronegcio est usando o projeto de lei do deputado Aldo Rebelo [PC do B-SP] para alcanar dois objetivos bsicos. Um no pagar R$ 8 bilhes em multas que o Ibama aplicou por crimes ambientais. Em segundo lugar, liberar as reas de fronteira agrcola da Amaznia e Cerrado para o capital internacional se apoderar. A partir desse objetivo bsico, o projeto do Aldo se aproveitou do problema que existe entre os pequenos proprietrios, que tambm no respeitaram a lei e esto inadimplentes por terem desmatado at o rio, crregos ou topo das montanhas. Assim, o projeto d anistia para todos. E d direito aos pequenos de no respeitar as margens de rios e topos de montanhas.

Estabelece que at 4 mdulos no precisa ter reserva na Amaznia e no Cerrado. Acontece que 4 mdulos na Amaznia so 400 hectares. Quem tem mil basta dividir os imveis em trs e ficaria livre para desmatar tudo e legalizar a retirada da madeira. Ns defendemos a manuteno do cdigo. O governo tem que cobrar as multas dos grandes proprietrios infratores e no aceitar mais esse calote. E criar um programa de fomento, em que o governo pagaria para os pequenos agricultores reporem a floresta nas margens de rios e topo de montanhas, que recarregam o lenol fretico. Se passar o projeto Aldo, toda a sociedade brasileira pagar um alto preo para aumentar o lucro de meia dzia de fazendeiros. O sr. tem feito crticas em relao ao Incra. Por que o sr. diz que h loteamento no rgo? Quais so os interesses em jogo? No governo Lula, assim como em todos os anteriores, os cargos do Incra eram loteados por corrente poltica partidria, de todos partidos da base do governo. O resultado foi um desastre. Imagine o Incra de Gois sendo administrado por um dentista indicado pelo PTB? Que alis foi escolhido, entre outros, em sorteio. verdade. Acredite. Colocaram os nomes dos pretendentes num copo e retiraram. Ora, isso escrnio. Ns dissemos ao governo Dilma: moralizem o Incra. Coloquem gente sria, competente, tcnicos com compromisso com a reforma agrria. E espero que ela cumpra, porque uma necessidade da sociedade e do seu governo. Por que o sr. tem condenado o uso de agrotxicos? Os assentados do MST no usam esses produtos? Os assentados usam muito poucos venenos. Talvez algumas regies do Sul que usam na soja. Os agrotxicos so venenos de origem qumica, no degradveis, que matam a fertilidade do solo, contaminam a gua e permanecem nos alimentos que vo virar doenas nos estmagos. um problema de sade publica. Em Lucas do Rio Verde de Mato Grosso, o veneno est presente at no leite materno das mulheres, de acordo com estudo mdico. A Anvisa informou que h 20 produtos alimentcios no recomendveis para consumo. Mas os consumidores no sabem disso, porque no consta nada no rtulo ou na embalagem na compra de batata, tomate, pimento, uva,arroz, leo de soja etc. Por isso, participamos com mais de 50 entidades nacionais, de movimentos sociais, universidades e pessoas de rgos do governo, como Anvisa e Fiocruz, na realizao uma grande campanha de conscientizao para combater o uso de agrotxico. Desmatamento e transgnicos sempre foram alvos de suas crticas, mas muitos assentamentos desmatam e usam essas sementes geneticamente modificadas. Por qu? Poucos assentados usam sementes transgnicas. Alguns incautos que plantam soja.

As sementes transgnicas destroem todas as demais sementes, no conseguem conviver com a diversidade. S produzem combinadas com uso de venenos. E ferem a nossa soberania nacional, pois todas as sementes transgnicas so de propriedade privada de algumas empresas transnacionais, como a Monsanto, a Bayer, a Syngenta. H dez anos havia mais de 40 variedades de soja no RS. Agora s tem a soja round-up da Monsanto. E os agricultores pagam mais de US$ 100 milhes por ano de royalties para a Monsanto, que no lhes vende sequer um gro de semente. royalty apenas pelo uso. Nos somamos a centenas de entidades na defesa da uma poltica de desmatamento zero. Temos ainda no Brasil mais de 130 milhes de hectares usados pela pecuria ou no usados que poderamos incorporar agricultura sem derrubar uma nica rvore. O desmatamento s interessa aos madeireiros, especuladores e meia dzia de fazendeiros atrasados, os gigols da natureza, como o povo os chama, que querem enriquecimento rpido, com um custo social altssimo. Todos sabemos que os desastres como o que ocorreu na serra fluminense tm relao com desmatamento e desequilbrio da Amaznia. Mas quem vai ser responsabilizado por aquilo? Qual o melhor assentamento da reforma agrria e quais so as razes de sucesso? Qual o perfil do assentado? Em cada Estado brasileiro h diversos assentamentos em muito boas condies. A razo do sucesso depende das condies objetivas: ter terra boa, proximidade do mercado, capacidade de colocar agroindstria, acesso a polticas pblicas. E as razes subjetivas. Povo com conscincia social, universalizao da educao escolar nessas reas. Qual o seu argumento para convencer as pessoas a invadir? Qual o perfil das pessoas acampadas? H diferena entre invadir e ocupar. Os trabalhadores ocupam reas improdutivas para pressionar o governo a aplicar a lei da reforma agrria. Por isso, no crime. um direito. E o fazem por absoluta necessidade. No houve, em 25 anos de MST, nenhuma fazenda colocada na reforma agrria pelo governo sem que os trabalhadores tivessem ocupado. Se o governo acelerasse a reforma agrria, no precisaria ocupar. J invadir o que fazem os fazendeiros, quando se apropriam de reas pblicas, para ter lucro, beneficio pessoal, objetivando apenas enriquecer. E muitas vezes fazem at em reas indgenas, como dezenas de fazendeiros paulistas fizeram roubando as terras dos Guaranis, em Mato Grosso do Sul. Nos ltimos anos surgiram outros movimentos pela reforma agrria. Por que h essa diviso? Ela no enfraquece o movimento? Somos um pas continental, com uma populao de 16 milhes de trabalhadores agrcolas. natural e at necessrio que surjam diversas formas de luta, de organizao, de movimentos. O MST nunca quis ter o monoplio da luta pela reforma agrria. Ao contrrio, quanto mais gente se organizar e lutar melhor.

No entanto, defendemos que os movimentos precisam ter carter nacional para atuar melhor na poltica, na luta de classes e desenvolver a conscincia de classe. Pois se ficarem em nvel local, municipal acabam refns de interesses eleitoreiros, de polticos oportunistas. Tivemos poucos casos de dissidncia, em que alguns lderes locais quiseram organizar seus prprios movimentos. Alguns deles foram afastados do MST, porque sua prtica no condizia com nossos princpios.

"Fora do agronegcio barra a Reforma Agrria" 31 de agosto de 2010 Por Raquel Jnia Da Pgina da Escola Politcnica de Sade Joaquim Venncio / Fiocruz O gegrafo Paulo Alentejano, professor da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj) e da Escola Politcnica de Sade Joaquim Venncio (EPSJV/Fiocruz), conta nesta entrevista como o limite do tamanho da propriedade rural no Brasil pode reduzir a desigualdade no campo. Ao contrrio do que os opositores da medida fazem parecer, ele explica por que a proposta no radical e como outros pases j limitaram o tamanho das fazendas, inclusive implementando reformas agrrias. Segundo o pesquisador, nenhum projeto de reforma agrria foi colocado em prtica em toda a histria do Brasil. Qual o quadro brasileiro em termos de concentrao fundiria? A concentrao da propriedade da terra no Brasil algo no apenas persistente como crescente. O Brasil est entre os pases com maior grau de concentrao, seja pelos dados do IBGE, seja pelos dados do Incra. O IBGE trabalha com a categoria de estabelecimentos agropecurios, que leva em considerao a unidade gesto, enquanto o Incra leva em considerao o documento de propriedade, trabalhando com imveis. Pelo IBGE, a comparao que a parcela dos maiores estabelecimentos, com mais de mil hectares, que so menos de 1% do total, tem 44% das terras, enquanto os menores estabelecimentos, que so 47% do total, somam apenas 2,36%. Ao se tomar como base os dados do Incra de imveis rurais no cadastro de 2003, isso no muito diferente a grande maioria dos imveis tem menos de 10 hectares, mas ocupam a menor rea.. Pelo Incra os dados mostram que propriedades com menos de 10 hectares so 31,8% do total e ocupam s 1,8% das terras agrcolas Os imveis com mais de cinco mil hectares so apenas 0,2% do total e tem 13% das terras . E historicamente, como o pas chegou a esta situao? Esta histria se inicia sem dvida j com o processo da colonizao, quando, atravs das chamadas Sesmarias, se distribui o controle da terra para poucos amigos do rei de Portugal. Eles passam a ter

o direito de explorar a terra, mas tambm a responsabilidade sobre o controle poltico do territrio, em um sistema que articula economia e poltica. H a explorao da terra, via explorao do trabalho escravo, e tambm controle poltico sobre o territrio, para que outras potncias estrangeiras no viessem se apoderar disso. Ento, h j no incio da colonizao o estabelecimento do latifndio, que se reafirma em 1850 com a Lei de Terras. A lei transforma a terra numa mercadoria e, ao dizer que as pessoas s podem ter acesso terra na medida em que tm recursos para compr-la, alija os escravos que esto em processo de libertao, os imigrantes que vo vir para substituir os escravos, os homens livres e pobres. Mantm-se o monoplio da terra e a concentrao aps a Lei de Terras e ao longo de toda a histria do sculo XX. E agora, no sculo XXI, as sucessivas tentativas de realizar a reforma agrria no Brasil foram barradas pelo poder poltico do latifndio. Isso, inclusive, se acentua nos ltimos anos em funo do carter da modernizao que se deu na agricultura brasileira a partir dos anos 1970. Essa modernizao vem reforar a concentrao, na medida em que aumenta a capacidade produtiva com a expulso cada vez maior de trabalhadores da terra. Portanto, h uma persistncia histrica da concentrao da terra no Brasil que se refaz e se refora at o momento pela incapacidade de os movimentos sociais transporem essas barreiras polticas e de modernizao tcnica. Voc considera que o Brasil em algum momento tentou ou colocou em prtica algum projeto de reforma agrria? O momento que chegou mais prximo disso foi antes do golpe [civil-militar] de 1964. Naquele momento existia uma mobilizao muito forte no campo, as Ligas Camponesas, a Unio dos Trabalhadores da Agricultura, o Movimento dos Agricultores Sem Terra (Mster), havia uma diversidade grande de movimentos sociais rurais naquele momento, com uma articulao importante naquela histria. E havia tambm por parte do governo Joo Goulart uma aposta na possibilidade da reforma agrria como parte das reformas de base. Entretanto, as foras conservadoras mais uma vez acabaram por triunfar. Joo Goulart anunciou em comcio na Central do Brasil, no dia 13 de maro de 1964, a desapropriao das terras localizadas nas imediaes das rodovias e ferrovias federais. Menos de um ms depois houve o golpe militar, em 1 de abril, e uma das razes fundamentais foi justamente a reao proposta de reforma agrria no Brasil. De l para c isso se repetiu muitas vezes: quando h uma fora maior dos movimentos, h regresso do processo pela reao conservadora. Isso aconteceu em 1964, aconteceu com a Nova Repblica, quando Tancredo Neves e a Confederao Nacional dos Bispos do Brasil construram o primeiro plano nacional de reforma agrria e a UDR [Unio Democrtica Ruralista] reagiu fortemente, esvaziando o plano, e, depois, na Constituio de 1988, quando a luta pela reforma agrria tambm foi esvaziada. Imaginava-se que o governo Lula iria efetivar a reforma agrria, construiu-se a perspectiva do segundo plano nacional de reforma agrria e, mais uma vez, a fora do agronegcio se contraps com a justificativa de que tem uma importncia enorme para a balana comercial. E a se desconstruiu novamente a possibilidade da reforma. Ento, reafirmou-se a todo momento este esvaziamento da reforma agrria. Quando os movimentos colocam na pauta as foras conservadoras se rearticulam e impedem que ela se efetive. E h experincias em outras partes do mundo que tenham implementado propostas de reforma agrria que deram certo?

Podemos falar isso em movimentos que foram conduzidos na lgica da modernizao capitalista, como o caso dos Estados Unidos, que impuseram o processo na sia no final da Segunda Guerra Mundial - inclusive estabelecendo limite para o tamanho da propriedade da terra no Japo, na Coria do Sul e em Taiwan. Na Amrica Latina houve processos diferenciados e amplos de reforma agrria, alguns a partir da base, da mobilizao popular - o caso do Mxico o mais emblemtico, mas h tambm o da Nicargua - e outras propostas de natureza reformista, como no Peru, no Chile ena Bolvia, em vrios momentos histricos. A reforma agrria surge no mundo como uma medida de desenvolvimento do capitalismo e em outros casos foi associada a processos revolucionrios, que o caso da Unio Sovitica, da China, de Cuba e outras situaes sui generis. Ento, a reforma agrria algo que ao longo dos ltimos 200 anos ocorre muitas vezes, em muitos pases, com muitos sentidos e situaes diferenciadas.No h uma regra nica para esse processo. A reforma agrria no ento algo necessariamente radical, como fazem parecer ser? No, em alguns casos ela foi exatamente um processo de modernizao capitalista. Alis, na dcada de 1960, o governo Kennedy, nos Estados Unidos, formula na chamada Aliana para o Progresso a ideia de que era preciso fazer reforma agrria na Amrica Latina para conter processos mais amplos semelhana do de Cuba. Ento, inclusive, h uma construo da reforma agrria como uma medida anti-revolucionria. No Brasil, nada disso se concretizou, nem sequer reformas agrrias tmidas pontuais, anti-socialistas ou anti-revolucionrias. Na verdade sempre foram obstaculizadas pelas foras do latifndio que no abrem mo do monoplio da terra. A terra tem se constitudo como um bem econmico, que significa poder poltico e que d acesso a fundos pblicos, este um outro elemento fundamental. A terra no Brasil um dos mecanismos de acesso a financiamento e isso uma estratgia que faz com que grandes grupos econmicos sejam grandes proprietrios de terra, embora no sejam exatamente grandes produtores. Hoje no Par, por exemplo, o grupo Oportunity do Daniel Dantas tem enormes extenses de terra para pretensos projetos agropecurios como lavagem de dinheiro, evaso de impostos e uma srie de mecanismos que existem tambm do ponto de vista financeiro e que justificam o controle sobre a terra. Essa nova configurao que voc descreve com a presena de grandes corporaes tambm proprietrias de terra muda a correlao de foras no campo? Sem dvida. Embora o latifndio seja persistente no Brasil, ele tem caras diferentes ao longo do tempo. O latifndio j foi a cara do velho coronel das oligarquias agrrias, do senhor de engenho, e hoje o latifndio, embora exista tambm assim, tem fundamentalmente a cara de grandes empresas capitalistas, grandes monoplios financeiros, grandes empresas transnacionais e grandes grupos empresariais brasileiros tambm, que, inclusive, se utilizam de instrumentos como grilagens de terras para se apropriar das terras pblicas, e se utilizam de trabalho escravo ainda hoje. No ano passado, o Rio de Janeiro foi o estado com o maior ndice de trabalho escravo no Brasil em

funo de casos identificados na usina Santa Cruz, que arrendada pelo grupo J. Pessoa, o maior grupo usineiro do Brasil. Ento, no estamos falando de um coronel atrasado no serto, mas de grandes grupos empresariais, que trabalham com trabalho escravo aqui e altssima tecnologia l. O capital hoje articula as formas mais desenvolvidas possveis tecnologicamente com as formas mais arcaicas de explorao do trabalho, no h contradies desse ponto de vista. Ento, so interesses extremamente poderosos que existem hoje contra qualquer tipo de reforma agrria, e por que isso? Porque mesmo o agronegcio dito altamente produtivo necessita permanentemente de terras novas para sua expanso. At porque desgasta profundamente o solo e, desgastando o solo, precisa de novas terras para se expandir, e se no tiver estoque de terras improdutivas no tem para onde avanar e no tem com se recompor. Por isso h uma necessidade desses setores, mesmo os ditos mais desenvolvidos da agricultura brasileira, de manterem estoques de terras paradas e situaes arcaicas de produo. Por que os empresrios no aceitam a atualizao dos ndices de produtividade para desapropriao de terras para reforma agrria, que so de 1975? Porque necessitam permanecer com estoque de terra parada para que ele possa lanar mo em algum momento. Esta proposta de atualizao dos ndices de produtividade tambm foi bastante combatida. Como est esta discusso? A lei agrria de 1993 estabelece que por decreto interministerial os ndices sero atualizados de tempos em tempos. E quando a lei estipulou os ndices, o fez com base em dados super atrasados, do censo de 1975. Desde o primeiro governo Lula existe uma proposta de atualizao dos ndices de produtividade feita pelo Ministrio do Desenvolvimento Agrrio (MDA), que est na mesa do gabinete civil da presidncia para que seja assinado. A proposta nunca foi efetivada porque tem que ser um decreto interministerial e tem que ter assinatura do MDA e tambm do Ministrio de Agricultura, Pecuria e Abastecimento (MAPA), que o ministrio que representa os interesses do agronegcio, do latifndio, da grande propriedade da terra no Brasil. Os sucessivos ministros da agricultura sempre negaram acordo para atualizao dos ndices de produtividade e a fora poltica deles sempre foi a bancada ruralista, que sempre disse que se houvesse atualizao dos ndices de produtividade o governo Lula perderia qualquer apoio deles. Ento, h um processo claro de presso poltica da bancada ruralista, que beira a chantagem, para a no atualizao dos ndices de produtividade e o governo Lula sucumbiu fora poltica destes setores. E essa proposta atualiza os ndices com base em que dados? Ela utiliza os Censos Agropecurios de 1995 - 1996, no chega nem a utilizar o de 2006, at porque a proposta foi feita antes de o Censo ser liberado, e utiliza tambm os estudos da Embrapa e uma srie de estudos para fazer a atualizao desses ndices. Mesmo utilizando os dados da dcada de 1990, melhoraria substancialmente em relao aos ndices de produtividade de 1975. De l para c,

os ndices mdios de produtividade subiram substantivamente. Para alm desta discusso do limite e dos ndices de produtividade, existe a proposta de um novo modelo para a agricultura brasileira levantado pelos movimentos sociais do campo. Quais so as bases deste modelo? A proposta do movimento e de setores que trabalham prximos aos movimentos do campo vai em quatro direes fundamentais. A primeira a necessidade de romper com a histrica concentrao fundiria, porque isso produz injustia e desigualdade. A segunda chamar ateno para o processo recente de internacionalizao que a agricultura brasileira vem sofrendo, que se expressa tambm na compra de terras pelos estrangeiros. Parece que agora o governo tentar alguma medida de restrio a isso, mas problema no se resume compra de terras. Essa questo passa, por exemplo, pela crescente dominao das empresas transnacionais sobre a agricultura brasileira, impondo um aporte tecnolgico com sementes, agroqumicos e a prpria compra da produo agropecuria que cada vez mais controlada pelas grandes empresas internacionais. A terceira crtica que, em funo do latifndio, h uma tendncia cada vez maior de que se privilegie no Brasil a produo de matrias primas industriais e produtos para exportao, que interessam aos grandes grupos estrangeiros, e no a alimentao da populao brasileira. Cada vez mais tem se ampliado no Brasil a produo de soja, de milho, de cana de acar, monoculturas de eucalipto e de pinho para produzir celulose, contra a rea destinada produo de arroz, de feijo, dos alimentos bsicos. um modelo produtivo que atende a interesses externos e no quilo que seria fundamental para ampliar a segurana alimentar da populao brasileira. E o quarto elemento fundamental que este modelo agrrio vem acompanhado de uma lgica da violncia, que expulsa trabalhadores do campo de forma violenta, realiza o trabalho escravoe explora altamente o trabalho daqueles poucos que sobram no campo. Um exemplo a situao dos cortadores de cana que, para competir com as colheitadeiras. tm que aumentar cada vez mais a produtividade do seu trabalho, e isso implica jornadas cada vez mais exaustivas e problemas de sade cada vez mais danosos aos trabalhadores. O outro elemento que tambm conseqncia deste modelo a devastao ambiental, o avano sobre as florestas - est a a presso toda para se mudar o Cdigo Florestal para poder avanar ainda mais este processo de desmatamento. E aliado a isso h tambm um crescente uso de agroqumicos que fazem do Brasil hoje o campeo no uso de agrotxicos, com um grau cada vez mais intenso de contaminao dos alimentos que ingerimos. nesse sentido que os movimentos tem se contraposto a isso com o limite da propriedade da terra, a proposta da agroecologia como base de uma produo que ao mesmo tempo evite a devastao e conviva com os ecossistemas de forma mais equilibrada, e, sobretudo, no use essa enormidade de agrotxicos que vem sendo utilizada. Esta proposta se baseia tambm em relaes de trabalho muito mais justas do que as que esto

colocadas atualmente.O conjunto desaas coisas que est colocado como o contraponto da articulao. A crtica a esse modelo agrrio dominante se rebate na defesa de um outro modelo que embasaria a proposta de reforma agrria, com base na democratizao das condies de vida no campo e na rejeio desaas caractersticas que esto postas com este modelo - violncia, superexplorao do trabalho e devastao ambiental. De acordo com a marcao do Incra, propriedades com mais de 15 mdulos fiscais so consideradas grandes. Ento, mesmo com a limitao em 35 mdulos fiscais proposta pelo plebiscito, ainda teremos grandes propriedades no pas. O que precisa ser esclarecido nesse sentido populao? Pela legislao brasileira, imveis de um a quatro mdulos fiscais so considerados como pequena propriedade, de cinco a 15 so mdia propriedade e, acima de 15, grande propriedade. E o mdulo varia de regio para regio de acordo com qualidade do solo, clima, infraestrutura, proximidade dos mercados. Tudo isso influi na definio do mdulo fiscal de tal maneira que h mdulos de 5 hectares, prximos aos grandes centros, at 110 hectares, que o maior que temos no Brasil. Com a proposta do limite em 35 mdulos fiscais, o tamanho variar de 175 hectares, prximo aos grandes centros, o que muito, at 3.500 hectares em reas mais distantes como a Amaznia. Veja que a proposta no est propondo acabar com a grande propriedade, que acima de 15 mdulos fiscais, est apenas acabando com as gigantescas - trata-se de reduzir a desigualdade e no acabar com ela. Ento, no no nvel de radicalidade que alguns pases fizeram. H pases no mundo que estabeleceram limites muito mais restritos para a propriedade da terra, como no Japo, onde o limite de 12 hectares, ou na Coria do Sul, que de trs hectares. O limite que estamos propondo para o Brasil chega a 3.500 hectares e isso significa que propriedades do tamanho de aproximadamente 3.500 campos de futebol poderiam ser permitidas no pas, variando de regio para regio. uma proposta extremamente eficaz porque, atingindo apenas 50 mil imveis, o que corresponde a 2% dos imveis rurais do Brasil, seria possvel obter 200 milhes de hectares para a reforma agrria. Isso corresponde a quase 40% do total da rea dos imveis do Brasil. Portanto, atingindo muito poucos, permitiria-se um avano muito grande da reforma agrria, beneficiando muitas populaes do campo e da cidade. uma medida com impacto extremamente positivo do ponto de vista social no Brasil. Existe uma dimenso da demanda por terra no pas? Existem vrias projees em relao a isso. H aquelas que trabalham com nmero de famlias acampadas, que seria a demanda mais direta pela terra, cuja estimativa de 150 a 200 mil famlias acampadas. Tem uma estimativa que toma como base uma proposta do governo Fernando Henrique, de cadastro de interessados via correio, que chegou a 800 mil famlias cadastradas. E h dados do Censo Agropecurio que apontam os que seriam os assalariados em condio precria no campo: os arrendatrios, parceiros, de forma geral, os trabalhadores rurais sem terra - que chegariam a quatro

milhes de famlias aproximadamente. Se agregarmos isso ainda a milhes de famlias que foram expulsas do campo e vivem precariamente nas cidades, e algumas delas podem ter interesse em voltar para a terra, isso poderia chegar a 10 milhes de famlias. H variadas possibilidades de mensurar, desde a forma mais direta at a mais indireta. E de fato a medida poderia resolver tranqilamente essa demanda. Neste sentido, o plebiscito muito importante como instrumento de mobilizao, de conscientizao da sociedade em relao aos seus problemas, assim como os outros plebiscitos populares, como o da Alca, o da Vale e o da Dvida Externa. O objetivo, sobretudo, provocar o debate na sociedade sobre a importncia destas questes. E neste caso, a importncia fundamental que tem a reforma agrria para o campo e para a cidade, para transformar esta realidade brasileira. O plebiscito tem dois objetivos fundamentais: o primeiro o de colocar o debate para a sociedade, e o segundo , atravs do nmero de votos que se obtiver e das assinaturas que ir se recolher neste processo, poder impulsionar a proposta de emenda constitucional que visa a estabelecer efetivamente o limite para o tamanho da propriedade no Brasil. No temos iluso de que isto ser uma batalha fcil, pelo contrrio, mas atravs do plebiscito que se coloca isso mais amplamente para a sociedade, o que pode vir a gerar a presso popular necessria para que isso possa acontecer. De alguma forma o plebiscito da Alca teve esse efeito, pelo menos tensionou o governo brasileiro para a questo e demonstrou que havia uma quantidade expressiva de brasileiros que rejeitava a proposta da Alca. "Precisamos rever modelo agrcola atual", afirma Gilmar 28 de maro de 2011

Por Roldo Arruda De O Estado de S.Paulo Gilmar Mauro, que faz parte da coordenao nacional do Movimento dos Sem Terra e apontado como um dos principais pensadores da organizao, conversou com a reportagem do Estado durante cerca de uma hora sobre os problemas que organizao enfrenta atualmente - da dificuldade de mobilizao de pessoas na periferia das cidades ao avano do agronegcio, que disputa as mesmas terras reivindicadas pelo movimento. O MST, criado em 1979, com uma pequena estrutura e empurrado pela Igreja Catlica, hoje mobiliza cerca de 100 mil famlias e acampamentos e outras 300 mil em assentamentos. Possui uma estrutura que se espalhada por quase mil municpios em todas as regies do Pas. No momento, a maior preocupao de seus lderes promover um grande debate nacional sobre a estrutura agrria do Pas, procurando sensibilizar a sociedade a partir do tema dos agrotxicos. Nas prximas pginas, os principais trechos da conversa:A que atribui a reduo dos acampamentos? Isso est ligado ao mercado de trabalho?

Sim. A realidade socioeconmica do Pas mudou. Houve um processo acentuado de gerao de empregos nos ltimos oito anos. A construo civil est bombando, mobilizando trabalhadores que costumo chamar, brincando, de primos pobres da cidade. O cara da construo o ex-campons, que, do ponto de vista da educao formal, est situado num grau menor que o da maior parte da sociedade, e que, at algum tempo atrs, era o mais interessado na volta ao campo, na reforma agrria. Pensava nisso como uma forma de sobrevivncia. Na sua avaliao, esse quadro conjuntural ou veio para ficar? No sei at onde dura isso, porque economia processo, ascenso e crise. O capitalismo ainda no saiu do perodo de crise internacional e provvel que o avano brasileiro encontre limites uma hora dessa. Mas ainda tem potencial para crescer, na construo civil, na agricultura, tem muita terra para ser explorada, potencial em vrias reas que vo sustentar o crescimento econmico por algum tempo no Brasil. Isso vai influenciar as condies de trabalho e de emprego. O Bolsa Famlia tambm dificulta a mobilizao de pessoas para a ocupao de terras? Muitas famlias encontram no programa um complemento de renda e a possibilidade de ir sobrevivendo voltar para a terra e sem ver a reforma agrria uma alternativa. Essas mudanas representam o esvaziamento da bandeira da reforma? No. Esse o terceiro e mais importante aspecto da questo sobre a qual estamos falando. A reforma agrria precisa de fato ser ressignificada, com um debate poltico amplo que envolva toda a sociedade. Se continuarmos com essa lgica de exportao de commodities, com o uso intensivo de agrotxicos, em menos de 50 anos teremos contaminado todos nossos rios, lagos, terra. o que desejamos? Queremos consumir alimentos contaminados? Se a sociedade responder sim, ento no h espao para reforma. Se disser no, precisamos rever o modelo agrcola atual. Essa lgica qual voc se refere a que garante saldos na balana comercial. Evidentemente. A agricultura cumpre esse papel h muito tempo. No entanto, estamos exaurindo nossos recursos naturais e contaminando a gua. Esse no um debate dos sem-terra, mas da sociedade. Foi por isso que Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) puxou a Campanha da Fraternidade deste ano para o tema da contaminao do solo e da gua. No segundo semestre ns queremos fazer em So Paulo um grande seminrio para discutir a questo do agrotxico e a reforma agrria. O pequeno agricultor tambm usa agrotxico. Usa. Por isso falamos em mudana de modelo. No estamos dizendo que somos os bonzinhos e bonitinhos da histria. preciso mudar toda a formao cultural. Todos os quadros tcnicos que saem hoje das universidades foram formados dentro do pacote da chamada revoluo verde: vo sempre recomendar o uso de veneno para a soluo de qualquer problema. Dias atrs, durante uma reunio com o ministro Gilberto Carvalho (Secretaria Geral)eu disse que a ele que precisamos mudar a formao universitria, criar quadros com mentalidade diferente. Se o Estado no pensar nisso, se Embrapa no mudar a direo da pesquisa tecnolgica, se no fizermos esse debate poltico e de conscientizao na sociedade, estamos fritos. As empresas vo continuar ganhando muito dinheiro e destruindo tudo. Essa nfase na questo ambiental no pode levar o MST a ser confundido com uma ONG? Isso no o distancia da perspectiva poltica?

Mas isso altamente poltico. Porque implica uma mudana ampla, at na estrutura do poder. A lgica do capital nunca vai permitir isso, porque a lgica do lucro, de produzir para ganhar e ganhar e ganhar... Quando a indstria automobilstica vende dois milhes de carros, ela comea a pensar em vender dez milhes, em convencer cada pessoa a ter dois carros. a lgica do sistema Comeamos a falar em mudana do sistema. Sim. Mudana do sistema. Mudana da lgica. At porque, se no mudarmos num curto espao de tempo, teremos muitos problemas. Olhe as consequncias que estamos assistindo ao nosso redor, as tragdias. No acha que poderia ser uma mudana dentro do capitalismo? O chamado capitalismo responsvel proposto pela Marina Silva? No acredito. O capitalismo no resolve nosso problema, porque a essncia dele o lucro, a concorrncia brutal, a explorao da fora de trabalho e dos recursos da natureza. Se o capitalista pensa em mais lucro, a classe trabalhadora pensa em vender a fora de trabalho pelo preo maior para comprar mais coisas tambm. Subjetivamente pensamos da mesma forma. Essa forma de pensar a questo agrria de forma mais ampla surgiu agora? J no seu surgimento o MST tinha a viso de que para realizar a reforma agrria no Brasil seria preciso conjugar a luta pela terra com outras lutas na sociedade. A realizao da reforma dependia de mudanas na estrutura de poder no Pas - porque se trata uma medida estrutural e estruturante contundente, destinada a alterar uma situao histrica secular. A ao do MST nunca esteve restrita luta pela terra? A conquista de um assentamento uma conquista parcial. preciso desenvolver processos organizativos que avancem alm da luta pela terra. A conquista de um lote no significa a resoluo do problema da famlia, porque ela ainda necessita de crdito, casa, infraestrutura, estmulo. Por outro lado, a organizao que agrega assentados e acampados precisa crescer, adquirir fora, capacidade para levar adiante a proposta da reforma. por isso que os assentamentos continuam vinculados ao MST. por isso que investimos tanto na educao. Vocs tem insistido muito na formao de professores, advogados, agrnomos economistas, entre outros profissionais, que sejam ligados ao movimento. Para mudar uma sociedade, educao e cultura so fundamentais. Desde o incio do MST ns investimos na juventude, na formao de quadros e de lideranas. No correm o risco de adentrarem os grandes debates polticos e se esquecerem de suas bases? Uma organizao s existe para responder a determinadas necessidades de suas bases. Por isso o MST vai continuar fazendo mobilizaes para atender assentados e acampados. Evidentemente, porm, no basta responder s necessidades mais prementes. preciso fazer desse processo de luta um processo de politizao. Vo debater os agrotxicos e ao mesmo tempo continuar mobilizando gente para ocupaes de terra?

Sim. Queremos chamar a ateno da sociedade para o debate sobre o uso dos nossos recursos naturais e cuidar da base. Tem gente querendo terra? Ir para a luta? Ento vamos organizar, fazer ocupao, mas sem a iluso, insisto, de que essas ocupaes vo resolver o problema da reforma agrria. O nmero de famlias assentadas e ligadas ao movimento tende a aumentar cada vez mais, o que significa mais trabalho para vocs. Temos hoje, em bases do MST, mais de 300 mil famlias. A maioria vive de forma precria, o que significa que precisamos lutar para sejam instaladas agroindstrias nos assentamentos, para agregar valor aos produtos e aumentar a renda. Precisamos avanar na rea de habitao, de infraestrutura, mudar a lgica de produo. A meta para o prximo perodo procurar vincular os assentamentos s comunidades, s cidades onde esto instalados, buscando uma interao e o debate sobre o tipo de produo que se deseja ali. Queremos politizar esse tema e construir alianas na perspectiva do poder popular.Temos assentamentos espalhados por mais de mil municpios. A presidente Dilma Rousseff no tem falado em novos assentamentos. A nfase agora parece ser na melhoria dos que j existem. Isso est de acordo com o que pensamos. Temos assentamentos precrios em todo o Brasil. No se trata de um problema das famlias, mas da falta de investimento. O governo contabiliza como beneficirias da reforma agrria pessoas que so jogadas em cima de uma terra pobre, exaurida, e em locais sem infraestrutura. A primeira tarefa seria recuperar o solo. O investimento nos assentamentos no implica, porm, em deixar de fazer desapropriaes. So cem mil famlias acampadas. Algumas com cinco, sete, treze anos de acampamento. Alm do Bolsa Famlia, da elevao dos nveis de emprego, o MST tambm enfrenta o avano do capitalismo no campo. Os investimentos ficam maiores, assim como a cobrana, da parte dos empresrios, de segurana jurdica. Isso levado em conta, sem dvida. Por que os estrangeiros esto comprando aqui? Porque temos terra boa, sol e gua em abundncia. Um p de pinus demora quinze anos para chegar ao ponto de corte nos Pases Baixos. Na Bahia o problema est resolvido em seis ou sete anos. O retorno do investimento muito alto. As mesmas reas que disputvamos para a reforma agrria esto sendo disputadas pelo agronegcio e o grande capital. Desde o congresso que realizamos em 2007 sabemos que a nossa grande disputa com o agronegcio e o grande capital. Estamos perdendo. Eles avanam sobretudo com o apoio do governo que garante quase todas as obras de infraestrutura que necessitam. Com tanto assentado, tanta negociao com o governo, investimento em escolas, o MST no corre o risco de ficar cada vez mais institucionalizado, petrificado? A massa grande e os operrios so poucos. Sempre ocorre um processo de institucionalizao em qualquer organizao social. Mesmo que voc no seja institucionalizado formalmente, o processo meio natural. O importante no perder o foco na base. Se um dia o MST perder de vista a questo da terra, ento passa a ser ONG. O MST no poderia virar um partido? No faria sentido. Temos aliados no PT , PSOL, PMDB, PDT, PSB, PC do B, PCB e outros. Nosso movimento de luta pela reforma agrria e ele no pode perder essa caracterstica. A transformao do MST num partido seria um erro e a nossa derrota.

"Agronegcio e agricultura familiar so incompatveis" 31 de maro de 2011 De O Povo/ Cear

Joo Pedro Stdile, fundador e um dos coordenadores nacionais do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST), passou na ltima tera-feira por Fortaleza. Coisa rpida, para cumprir agenda intensa, que incluiu uma srie de reunies internas, uma audincia com o governador Cid Ferreira Gomes (PSB) e palestra no auditrio do Centro de Formao Frei Humberto, no Pio XII. Tudo em poucas horas, apertando-se entre um compromisso e outro. No meio de tudo isso, encaixar um tempo para ele conversar com O POVO demandou pacincia do reprter e alguma engenharia dos assessores. Finalmente conseguiu-se 15, 20 minutos, para um bate-papo rpido, que terminaria exigindo um complemento posterior, via email, para ser transformado em entrevista. Stdile duro com o agronegcio, crtico da imprensa, irnico e firme com os Estados Unidos, mas cuidadoso quando fala do que foi o governo Lula e do que poder vir a ser a gesto Dilma Rousseff. Mesmo que reafirme, enfaticamente, que o MST no recebe dinheiro do governo e nem se considera partcipe dele. Admite decepes, mas tenta explic-las, e se diz esperanoso com as perspectivas de futuro. O resultado final da conversa com Joo Pedro Stdile, a parte presencial e a que se deu atravs da internet, pode ser conferido a seguir. Por que a reforma agrria no parece ter avanado no Brasil mesmo aps oito anos de um governo dito de esquerda, com o petista Luiz Incio Lula da Silva a comand-lo? De fato a reforma agrria, compreendida como um processo de democratizao da propriedade da terra e maior acesso terra dos trabalhadores e diminuio das grandes propriedades, no avanou. Ao contrrio, segundo os dados do IBGE do Censo de 2006, o ndice de concentrao da propriedade da terra em 2006 maior do que em 1920, quando recm havamos sado da escravido e do monoplio quase total da propriedade da terra. Isso aconteceu, primeiro, porque a lgica de atuao do capital, atravs das empresas e dos grandes proprietrios. ir acumulando e comprando cada vez mais terras, independente do governo. Quanto maior o lucro das atividades agrcolas, maior ser o preo das terras e maior ser a concentrao da propriedade da terra. Segundo, h uma disputa na sociedade brasileira entre dois modelos de organizao da produo agrcola. De um lado o agronegcio que a juno dos grandes proprietrios com as empresas transnacionais, querendo impor o monocultivo, os agrotxicos, a mecanizao e expulsam os trabalhadores do campo. um modelo sem gente, sem agricultores. E de outro o modelo de agricultura familiar, camponesa que defende a produo de alimentos, com uso intensivo de mo de obra, para o mercado interno, sem veneno e criando condies de fixao do homem no meio rural. Infelizmente, com a internacionalizao do capital e com aumento do poder das grandes empresas transnacionais sobre a agricultura, o modelo do agronegcio tem hegemonia e consegue iludir at

setores do governo. Preocupa ao MST a demora em indicar o novo presidente do Incra? O ritmo geral do novo governo no parece ainda muito lento? Infelizmente, h ainda muitas disputas medocres de correntes partidrias, que ficam apenas se preocupando com a pequena poltica de disputa de cargos. Ns precisamos discutir e disputar programas de polticas pblicas. E essas disputas medocres acabam atrapalhando o governo como um todo. Espero que a presidente tenha coragem de tomar uma deciso mais adequada, para que os novos dirigentes da reforma agrria combinem conhecimento tcnico com compromisso poltico com o combate pobreza. E que haja mudanas claras na forma de atuao do Incra e das empresas do setor publico agrcola, como a Conab e a Embrapa. O MST, que existe e atua desde 1984, faz que tipo de autocrtica quando analisa sua trajetria? Desde a sua fundao como um movimento social, amplo, ns procuramos ir construindo princpios organizativos em nosso movimento a partir da experincia organizativa da classe trabalhadora ao longo da histria. Sempre adotamos o principio de direes colegiadas, sem presidentes ou disputas de cargos. Todas as instncias so coletivas e com ampla participao de mulheres e jovens. Defendemos o principio do estudo, do conhecimento da realidade e da necessidade permanente de formar militantes e quadros. E tambm sempre adotamos o principio da critica e autocrtica. Internamente sempre fazemos avaliao de nossos erros e acertos. Em toda trajetria que fizemos procuramos apreender com os erros. Cometemos muitos e vamos procurando ajustar nossa linha poltica e nossa forma de atuar para super-los. Por que a pobreza no parece ter sido reduzida nos assentamentos? A pobreza se reduziu muitos nos assentamentos. Acontece que a grande imprensa sempre procura comparar uma famlia assentada, com o fazendeiro, que toma milhes do BNB e do Banco do Brasil, para sua fazenda e mora numa praia no litoral. Mas no compara o assentado, com sua condio anterior, de sem-terra, de sem-nada. Hoje, as condies de vida num assentamento garantem a todas as famlias: terra, trabalho o ano todo, escola para os filhos e comida na mesa. Mas ainda no conseguimos mudar o padro da renda. E por isso, apresentaremos ao novo governo uma proposta de mudanas que esteja fundado na organizao de cooperativas e agroindstria, nica maneira de aumentar a renda agrcola. Quem vende matria prima, nunca vai melhorar de vida. Ento o sem terra era miservel, conquistou a terra e agora um pobre com dignidade. A violncia, que muitos acusam de ser praticada pelo MST nas suas atuaes de invaso, um instrumento aceitvel na luta pelo acesso terra no Brasil? O MST contra qualquer forma de violncia. No campo quem pratica a violncia histrica, estrutural e at fsica contra os trabalhadores, sempre foram os grandes proprietrios e seus prepostos. Organizar os trabalhadores e fazer lutas massivas , pelo contrrio, uma forma de proteger os trabalhadores da violncia , que os exclui de todos os direitos democrticos. E uma forma de transformar a luta contra opresso e explorao, no um caso pessoal ou de violncia, mas uma luta social. A mobilizao social, em passeatas, em ocupaes de terra, no um ato violento, uma

necessidade, um direito social. Por isso seguiremos organizando os trabalhadores para que faam a luta social, para que continuem ocupando os latifndios improdutivos. E com isso pressionamos e ajudamos ao governo a cumprir a lei maior que a Constituio. Sem luta social jamais haver justia social. O MST pode, um dia, se transformar em partido poltico? Jamais. Por qu? O dia que o movimento virasse partido acabaria. Pois sua natureza organizar trabalhadores para lutarem pela reforma agrria, combater a pobreza no campo e construir uma sociedade mais justa. Os partidos tm outra natureza, justa, de disputa de programas, de disputa dos espaos pblicos. O MST est rachado? O que representa o movimento liderado por Jos Rainha, especialmente no interior de So Paulo? De forma alguma (est rachado). Mas o MST no um movimento monoltico. Nem queremos ter a exclusividade da luta pela terra e pela reforma agrria. Quanto mais trabalhadores se organizarem e lutarem pela terra e pela reforma agrria, melhor. No caso do Z rainha, ele era nosso militante no Pontal do Paranapanema, mas em determinado momento da vida achou melhor se separar e organizar seu prprio movimento, que ele agora chama de MST pela Base. Ns achamos que ele tem todo direito. A agricultura, no conceito que pensada pelo MST, incompatvel com o agronegcio? H chances de os interesses de ambos convergirem algum dia e em alguma situao? O agronegcio e a agricultura familiar so incompatveis, enquanto proposta de formas de voc organizar a produo de alimentos. Eles so incompatveis, porque o agronegcio defende o monocultivo, ns a policultura. Eles usam venenos, cada vez mais, ns defendemos a agroecologia. Eles usam mquina, ns queremos usar pequenas mquinas e fixar a mo-de-obra no campo. Eles praticam tcnicas agressoras do meio ambiente, ns defendemos tcnicas em equilibro com o meio ambiente. Eles querem lucro, ns queremos produzir alimentos saudveis. Eles querem produzir commodities para entregar para as empresas transnacionais exportarem, ns queremos priorizar cooperativas, a Conab e o mercado interno. Eles concentram a renda. Ns distribumos entre todos pequenos agricultores. Os proprietrios do agronegcio moram na cidade, longe do campo. Os camponeses moram em cima de sua terra. Essa a incompatibilidade de projetos de sociedade. Haver Abril Vermelho em 2011? Nossa luta pela reforma agrria deve ser permanente. No entanto, em abril de 1996, houve o massacre de Carajs em que foram assassinados 19 companheiros, e alguns meses depois perdemos mais dois, alm de outros 69 feridos que ficaram incapacitados para o trabalho agrcola. At hoje no houve nenhuma punio. Ningum foi preso. uma obrigao honrarmos a memria desses mrtires do campo, com mais mobilizaes. E o prprio governo Fernando Henrique Cardoso, envergonhado com o massacre que as foras conservadoras fizeram no seu governo, antes de deixar o cargo assinou um decreto instituindo dia 17 de abril, dia nacional de luta pela reforma agrria. De modo que agora at lei, uma obrigao em abril aumentarmos a luta pela reforma agrria. E certamente nos mobilizaremos em todo Pas, e at no exterior, pois a Via Campesina transformou dia 17 de abril no dia internacional de luta

camponesa. Qual a expectativa de mudana com Dilma Rousseff, que o MST, sendo anti-Serra, acabou apoiando na ltima campanha eleitoral? Nossa expectativa positiva, porque houve uma disputa nas ltimas eleies entre os dois blocos de classe e de programa poltico. De um lado um setor da burguesia aliado com os interesses do capital americano, queria a volta do neoliberalismo, o neocolonialismo. E tinha como porta-vozes a candidatura Jos Serra (do PSDB). A vitria da Dilma foi a vitria de uma coalizo de classes que reuniu setores da burguesia brasileira, da classe mdia e a ampla maioria da classe trabalhadora e dos pobres. Ento, a disputa ideolgica que houve nas eleies e a derrota do projeto das elites construiu uma correlao de foras para o governo Dilma avanar mais rapidamente para um projeto, que ela mesmo chamou de neo-desenvolvimentismo, que seria a combinao de polticas de desenvolvimento nacional com o combate a pobreza. Qual reforma poltica o MST defende? Se que defende alguma... evidente que a democracia e, sobretudo, o regime poltico no Brasil capenga e manipulado. Precisamos aperfeio-lo permanentemente. O MST, e os movimentos sociais do campo, estamos articulados com outros movimentos, com as centrais sindicais, com a OAB e com a CNBB, para apresentar uma proposta ampla de reforma poltica. E nessa proposta um dos elementos centrais deve ser criar mecanismos em que o povo tenha de fato o maior poder possvel para decidir. Assim, o povo precisa ter o direito de convocar plebiscitos sobre qualquer tema que considerar importante para a sociedade, por exemplo, para revogao de mandatos de qualquer eleito que traiu o programa. Temos que ter fidelidade partidria e votao em lista dos partidos, para que o povo vote em programas e no em pessoas, iludidos pela propaganda ou pelo dinheiro. Ter unicamente financiamento pblico de campanha e proibir qualquer doao privada com pena de cassao da candidatura. Enfim, h muitas propostas interessantes sendo recolhidas e esperamos que nesse ano haja um debate intenso na sociedade. E depois que as propostas sejam consolidadas, deve haver um plebiscito nacional, para que o povo voto sobre cada um das propostas. Existe algum temor de retrocesso, com Dilma, na poltica brasileira para Amrica Latina e, em especial, a Amrica do Sul? De forma alguma. Acho at que o governo Dilma, como disse antes, pela correlao das foras que o apoia, pode fazer uma poltica externa ainda mais ousada. A imprensa burguesa que vem pautando esse tema, dizendo que a Dilma est recuando em relao a poltica do Lula, como uma forma de pression-la a recuar mesmo. J que toda grande imprensa brasileira, como a Globo, Estado, revistas semanais como a Veja, esto alinhados com os interesses do imperialismo americano. E so opositores da poltica externa desenvolvida pelo governo brasileiro nos ltimos oito anos. Qual avaliao o senhor faz da recente visita do presidente dos EUA, Barack Obama? Uma vergonha. O governo dos Estados Unidos perdeu muito espao na Amrica Latina e no Brasil nos ltimos dez anos, desde a eleio do Chavez em 1999 na Venezuela. Bush era um idiota e militarista. Agora, Obama quer usar seu carisma, para recolonizar as ex-colnias. Mas acho que

tarde. O mundo mudou. A correlao de foras internacionais mudou. O imprio americano comeou a descer a ladeira. Se sustenta apenas no dlar e na fora militar. Sua viagem foi uma tentativa de disputar aqui no Brasil apenas as reservas de pr-sal e o etanol para as empresas e os interesses americanos.. Mas o povo brasileiro no bobo. E o governo Dilma tampouco. Eles queriam, por exemplo, reunir 500 mil puxa-sacos para ouvir um discurso em ingls em plena Cinelndia. Tiveram que cancelar, quando as pesquisas de opinio revelaram que ele era apenas mais um. E teve que se contentar em falar para apenas 500 puxa-sacos da elite carioca que foram no teatro municipal. Os governos e os povos da Amrica Latina, ao contrrio, estamos construindo mecanismo de integrao continental e popular, cada vez mais importantes, para fugir da dependncia dos Estados unidos. E nosso maior parceiro comercial, por exemplo, agora a China... e a Amrica Latina. Perfil Natural de Lagoa Vermelha, no Rio Grande do Sul, onde nasceu em 25 de dezembro de 1953, formado em economia pela PUC, de Porto Alegre, alm de ter ps-graduao na Universidade Autnoma do Mxico. Um dos fundadores do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST), at hoje se mantm como um dos seus coordenadores nacionais. Filho de pequenos agricultores originrios da provncia de Trento, Itlia, reside atualmente em So Paulo. Participa desde o ano de 1979 das atividades da luta pela reforma agrria, no MST e na Via Campesina Brasil. Nmeros 24 Estados O MST est organizado em quase todo o territrio brasileiro. 27 anos O MST foi criado no ano de 1984, no interior do Paran. Combater a pobreza fazer a Reforma Agrria 4 de abril de 2011 Por Vanessa Ramos Da Pgina do MST Um levantamento suplementar da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (Pnad) aponta que a insegurana alimentar maior na rea rural do que na urbana. Enquanto 6,2% e 4,6% dos domiclios em rea urbana apresentavam nveis moderado e grave de insegurana alimentar, respectivamente, na rea rural as propores foram de 8,6% e 7%. A pesquisa foi divulgada na semana passada pelo IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica). Depois da eleio, a presidente eleita Dilma Rousseff (PT) colocou como meta central do seu

governo acabar com a pobreza no Brasil. Como o governo Dilma pode combater a misria? Para Jos Batista de Oliveira, da coordenao nacional do MST, a resposta a realizao de um processo massivo de Reforma Agrria. Se tem uma deciso poltica de resolver os problemas sociais, a Reforma Agrria tem que ser uma delas, direta ou indiretamente, assentando as famlias e desenvolvendo agroindstria, assistncia tcnica e crdito para as famlias que querem trabalhar na terra, defende Batista. Nesta entrevista Pagina do MST, Batista faz um balano do governo Lula e apresenta um conjunto de medidas que devem ser implementadas pela presidenta eleita, para avanar na Reforma Agrria para combater a misria no pas. Como voc analisa as experincias de Reforma Agrria? No governo Lula, no teve um programa, um projeto estruturado de Reforma Agrria. Houve, no incio do governo, uma proposta, um plano, um projeto de realizao de Reforma Agrria. Esse plano no foi cumprindo, se perdeu no meio do caminho. O governo assumiu metas, que no foram cumpridas. Como houve muito dilogo com o Movimento nesse governo e abertura para discusso, ns cobramos em vrios momentos. No segundo mandato, inclusive, como no tinha um plano, ns fizemos uma discusso com o governo sobre algumas aes importantes. Algumas eram compromissos que o governo assumiu com relao Reforma Agrria na nossa marcha de 2005. Ns no tivemos um plano estruturado com relao Reforma Agrria assumido pelo governo. No concluram a atualizao dos ndices de produtividade, no assentaram todas as famlias acampadas, no construram escolas nos assentamentos, no elaboraram um programa estruturado de agroindstria dentro dos assentamentos e no deram assistncia tcnica para os assentamentos. Estamos encerrando o governo e esses compromissos no foram cumpridos. A maioria dos assentamentos divulgados foi feito na Amaznia. Mas a maioria das ocupaes aconteceu nas regies Sul e Nordeste. Por que isso aconteceu? Isso j consequncia de no ter tido um plano estruturado com relao Reforma Agrria. No tendo um plano, metas e nmeros para se cumprir, utilizaram-se a velha forma. Ns no somos contrrios regularizao fundiria, mas isso no uma realizao de Reforma Agrria. E nem o segundo compromisso, que era o assentamento das famlias acampadas, foi cumprido. Ento, se tem famlias acampadas, a maioria est no Nordeste brasileiro, outra parte no Sudeste, no Sul e CentroOeste. Ao realizar a regularizao fundiria - ou assentamento, como eles chamam - s na regio amaznica, no estavam nem respeitando orientao de uma estratgia de plano de Reforma Agrria nem cumprindo o que seria assentar todas as famlias acampadas. Elas tm nome e endereo e esto em todos os estados onde o movimento est organizado e concentrado, a sua maioria no Nordeste brasileiro. Esse dado de concentrao na Amaznia j resultado do no cumprimento dos compromissos assumidos pelo governo. Como voc avalia o processo de regularizao fundiria na Amaznia? Isso no ajuda na realizao da Reforma Agrria. Ou seja, s regularizao fundiria uma ao que no gera assentamento para as famlias que esto acampadas. uma ao do governo com a justificativa de resolver o problema da Reforma Agrria. Essa uma discusso que os companheiros da Amaznia esto fazendo, mas corremos o risco de legalizar a grilagem, principalmente depois que se criou o decreto de regularizao de at determinado tamanho das reas.

O que o governo poderia ter feito para desapropriar mais terras? Bastava respeitar a Constituio Federal e, por exemplo, atualizar os ndices de produtividade. Esses so mecanismos disponveis. Outro mecanismo, de acordo com a Constituio Federal, determina que todas as reas que no cumprem a sua funo social seja desapropriada. Por exemplo, as reas que tem trabalho escravo, as reas que no respeitam as leis ambientais. No caso, a maioria das propriedades no Brasil, que devem ser destinadas para a realizao da Reforma Agrria. Alm disso, deveria ser feita, no mnimo, a destinao das terras pblicas, que existem em todos os estados do Brasil. So terras pblicas pertencentes Unio ou ao governo federal ou ao governo estadual, que tambm devem ser destinadas Reforma Agrria. Criar mecanismo de destinao dessas terras para a Reforma Agrria uma necessidade. Essa seria uma medida de arrecadar terras para as famlias acampadas resolver o seu problema. Qual papel o Incra tem desempenhado no ltimo perodo? O Incra um rgo importante na realizao da Reforma Agrria e para isso que ele existe. Agora, ele no conseguiu se adequar s necessidades Inclusive, o Incra no conseguiu cumprir com o prprio papel que teria de assumir um compromisso do governo ou do Estado e agilizar o processo de Reforma Agrria. O Incra, por exemplo, continua com poucas unidades de verificao de terras improdutivas, de destinao para os assentamentos. Continua limitado por falta de oramento. Ou seja, hoje se tem muitas reas, o prprio Incra diz que tem muitas reas prontas para serem destinadas ao assentamento e no tem oramento para destinar essas reas aos acampados. Ento, o Incra continua limitado. Qual o governo e os movimentos sociais de colocaram diante da expanso do agronegcio? Foi combatido pelos movimentos. Pelo governo, o agronegcio foi valorizado. Teve um programa com bases e recursos do governo federal para o agronegcio, altos investimentos. Do ponto de vista de oramento, houve um incentivo, inclusive as agroindstrias do grande capital, para resolver os problemas da produo do monocultivo, financiado pelo Banco do Brasil e pelo BNDES e por bancos pblicos de outros estados. O agronegcio no teve problema de oramento, no teve problema de financiamento e no teve problema de agilidade dos rgos, ou seja, do Ministrio da Agricultura. Os bancos garantiram o seu financiamento. Assim, o agronegcio divulga altssimo nmeros de produo, milhes de produtos do agronegcio sendo que, quase 100 bilhes so financiamentos publico ou emprstimo de dinheiro pblico. Eles anualmente renegociam as suas dvidas acumuladas. O Estado brasileiro e o governo brasileiro tem muitas formas de subsidiar e garantir crdito para desenvolver os projetos do agronegcio. Qual seria a soluo para resolver os problemas agrrios? H uma necessidade de manter uma deciso poltica de resolver os problemas sociais, que o caso do governo atual, que colocou na sua prioridade resolver os problemas sociais brasileiros. O novo governo est colocando como prioridade tirar o povo da misria e a Reforma Agrria tem que entrar como uma dessas principais aes. Se tem uma deciso poltica de resolver os problemas sociais, a Reforma Agrria tem que ser uma delas, direta ou indiretamente, assentando as famlias e desenvolvendo agroindstria, assistncia tcnica e crdito para as famlias que querem trabalhar na terra, essas se comprometendo, que o caso das famlias assentadas hoje, em preservar o meio ambiente, problema hoje estrutural, global e

mundial. Produzir alimentos que hoje, dos poucos programas que este governo criou ou impulsionou, programas como do BNDES e da Conab, faz com que os produtos produzidos pelas famlias camponesas e assentadas chegue ate a populao carente, chegue ate a populao em geral. Quais as polticas em curso voc destaca que so importantes e devem ser fortalecidas No caso, hoje ns estamos tendo a possibilidade de fornecer 30% da merenda escolar. Essas polticas pblicas que j existem como nossa luta por moradia, implementar um programa especifico de moradia para o campo e atender todas as famlias assentadas tambm, as que j esto e as futuras. Esses programas sociais como garantia de compra de produtos e esses produtos serem destinados populao carente, igreja. E o prprio fornecimento da merenda escolar, ns estaramos avanando em uma proposta estrutural para o campo brasileiro, inclusive, solucionar o problema que est ai hoje da concentrao da terra, da concentrao da renda no campo, na gerao de empregos e mais, e produzindo produtos que s tem venenos. Ns s avanamos nesse ltimo perodo no nmero de veneno que se consome na agricultura brasileira, mais de um bilho de litros. Colocando como meta do novo governo resolver os problemas sociais, a Reforma Agrria necessariamente precisa est includa, precisa ter medidas como um programa estruturado, propostas estruturadas para resolver os problemas sociais das famlias acampadas e das pessoas que vo ser beneficiadas pelos espaos da Reforma Agrria. Para isso, precisa ter vontade poltica e ao concreta. O governo precisa criar as condies, seja para o Incra ou dos rgos responsveis pela Reforma Agrria, para fazer avanar e no ter problema de oramento, problema de crdito. preciso resolver problema de endividamento das famlias. Tem que estruturar o Incra e o prprio ministrio responsvel pela Reforma Agrria, que precisa cumprir os compromissos que o governo assumiu. necessrio vontade poltica e medida estruturada para que possa realizar Reforma Agrria. Porque o nmero de ocupao caiu durante o segundo mandato? No primeiro governo Lula, houve um grande nmero de famlias acampadas, porque se criou expectativa de que o governo iria fazer Reforma Agrria. Porque, historicamente, havia um compromisso. No segundo governo, houve uma diminuio porque muitas pessoas desistiram de ficar acampadas. Tem pessoas que esto acampadas desde o incio do governo Lula. As polticas compensatrias podem ter ajudado nessa desmobilizao? No, porque voc tem as polticas - digamos compensatrias - como uma medida emergencial, assim como as famlias acampadas que recebem as cestas bsicas nos acampamentos. Alm disso, as famlias tambm analisam a situao. O principal problema que no houve um programa estrutural para resolver os problemas dessas famlias. Que belo que seria se todas tivessem sido assentadas, o que no a realidade. A gente reconhece que em alguns campos ns conseguimos avanar e furar alguns bloqueios. Por exemplo, ns no tivemos nesse governo uma orientao de no dialogar com os movimentos. No tivemos problema de dilogo. O que no avanou de concreto foram os compromissos, que no foram consolidados. No houve uma represso orientada por parte do governo federal, embora represses tenham ocorrido.