Agences de Notation - La Grande Hypocrisie Des Gouvernements - Démystifier La Finance

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10 juillet 2011
Agences de notation: la grande hypocrisie des Gouvernements

Hong Kong, dimanche 11 juillet, 2011. Il serait inconscient de ne pas voir en face les faiblesses de la notation des obligations dEtat mises par les pays du monde entier. Jai moi-mme t assez critique dans le pass pour ne pas leur en faire le reproche. Cela permet-il pour autant aux gouvernements europens de sen prendre ce qui constitue le seul baromtre internationalement reconnu de la sant des Etats ? Voyons dabord du ct des agences de notation. Leur lgitimit est affaiblie par trois principales faiblesses. La gouvernance mme des agences de notation les affaiblit. Il sagit dentreprises prives, au capital dtenu par des investisseurs financiers, qui en exigent une rentabilit et mme des dividendes. La gouvernance des trois agences est donc entre les mains de leurs actionnaires. En ce qui concerne les crdits privs, passe encore. Lorsquil sagit de crdits souverains, cest trop court. Au-dessus des structures actionnariales et de management, il faut doter ces notations dun "board of trustee" compos de personnalits diverses et reconnues, y compris, mais en minorit, des actionnaires. Un peu comme pour le Fondation des International Financial Reporting Standards. Toutes les matires concernant ltablissement et les procdures de notation devront avoir leur approbation. On ne peut pas jouer avec le crdit dEtats souverains de manire aussi lgre que les agences de notation le font en ce moment. La transparence est absolument insuffisante : jai fait leffort ces derniers mois dcouter et de lire les jugements sous-jacents aux dcisions davertissement ou de diminution de notations des Etats-Unis et de lEurope. Ce qui me frappe cest labsence totale dinformation analytique srieuse publie. Je ne doute pas que les agences fassent leur mtier de manire professionnelle, mais je suis tout aussi convaincu quelles ont le dmontrer. Elles ont elles-mmes surmonter une crise de confiance lie la manire irresponsable dont elles ont not les obligations lies aux subprime a lorigine de la crise financire. Il ne suffit pas de dclarations plus ou moins gnrales sur les situations concernes. Il y a beaucoup trop de subjectivit dans ces affirmations, qui semblent de plus en plus coller au march plutt que de constituer un jugement de qualit. Le timing des annonces est inacceptable. Comme pour les entreprises, les notations doivent se baser sur une rgularit trimestrielle de lvolution. Les dernires dcisions se sont faites limproviste, par surprise et ont cr une suspicion de manipulation des marches. La vertu des notations devrait tre dans leur rgularit, sur base de faits nouveaux. En cas de crise, le rythme trimestriel peut tre remplac par un rythme mensuel, mais en aucun cas, sauf fait nouveau objectif et articul, de manire abrupte.
Ceci tant dit, attaquer le baromtre, mme sil est parfois difficile et a les faiblesses que je viens de prciser, est une preuve de plus de limmense hypocrisie des dirigeants europens, et particulirement des ministres des finances. Il suffit pour s'en convaincre de les voir s'attribuer le mrite des notations positives et le blame sur les agences de notation des notations ngatives. Ils passent plus de temps accuser la Banque Centrale Europenne qu rsoudre les problmes. La BCE a franchi le Rubicon en acceptant des obligations souveraines douteuses, et a maintenant un mauvais bilan. Cest dangereux pour lEuro et mauvais pour lEurope. Mais en tout tat de cause, la BCE la fait sur pression insistante des Etats. Que dirions-nous aujourdhui si, suite la baisse des notations grecque et portugaise, la BCE, comme ses statuts le lui imposent, refusait de financer les banques et les obligations de ces Etats ? On crierait au meurtre : et pourtant la BCE naurait fait que son devoir. Dans la situation prsente, elle est donc juge et partie : elle ne peut pas ne pas tenir compte du risque quelle a assume. Lhypocrisie de cette critique est lamentable.
Ne pas associer les banques et assurances europennes la restructuration de la dette des Etats en difficult na aucun sens, ni moral ni financier. Il ny a pas de solution qui arrte lhmorragie sans une telle contribution. Et la menace dun dfaut de paiement par Standard & Poors est peut tre techniquement correcte, mais irresponsable. Cest oublier que ce sont les agences de notation elles-mmes qui ont construit un systme trs rmunrateur qui a des consquences exponentielles en cas de dfaut. Mais surtout, la crise actuelle tait prvisible depuis fin 2009. Ds la mi-2010 nous descendions la pente qui men la crise. Rien que sur la Grce, les rendements ont t multiplis par trois et la prime de risque a quadrupl. Tout cela est le rsultat daccords passs entre Nicolas Sarkozy et Angela Merkel sur une plage Deauville. Ils entreront dans lhistoire comme les dirigeants les plus nocifs de lhistoire de lEurozone.
Attaquer les agences de notation tient de lhypocrisie : attribuer au baromtre une situation de fivre provoque par le patient est incorrect, et ne crera jamais la confiance. Jai suggr que le FMI sen charge : il ne veut pas en entendre parler. Peut-tre Madame Lagarde parviendra-t-elle faire voluer les esprits ? Si lon veut bannir les notations souveraines, il faudra proposer autre chose.
Comme lcrivait le New York Times vendredi dernier, la confiance dans les dirigeants politiques europens nexiste plus. Cest de courage que nous avons besoin, pas dhypocrisie.
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Cette entre a t publie dans Actualit, Agences de notation, conseils d'administration, Euro, Evolution conomique, Finance, Finances publiques, Gouvernance, Grece, Institutions financires, Marchs, marchs oligataires, Rglementation, avec comme mot(s)-clef(s) agences de notation, Banque Centrale Europeenne, banques europeennes, Europe, FMI, Grece, Lagarde. Vous pouvez la mettre en favoris avec ce permalien. | Alerter |
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218 commentaires Agences de notation: la grande hypocrisie des Gouvernements

Style surveiller, avec entre autres des mtaphores mal files: en cas de maladie, on peut videmment se mettre un baromtre dans le derrire, mais je ne sais pas trs bien ce que va indiquer laiguille.
Rdig par : Maurice Lacroix | le 10 juillet 2011 10:20 | Rpondre | Alerter |
Continuez de vous mettre un thermomtre dans le derrire. Se plaindre quil est cass, cest de lhypocrisie. Instructions du docteur.
Rdig par : C | le 10 juillet 2011 10:38 | Rpondre | Alerter |
The SEC is looking at whether the ratings companies committed fraud by failing to do enough research to be able to rate adequately the pools of subprime mortgages and other loans, underwritten by big banks like Citigroup, Bank of America, Goldman Sachs, Morgan Stanley and JPMorgan Chase that blew up, causing the credit crisis, according to a report in The Wall Street Journal Friday. [...] It is important to go beyond charges of inactivity and assert (as the economic evidence seems to show) that they deviated from their own models to inflate their ratings. The Street, Juin 2011.
Cessons de parler de thermomtre pour voquer les agences : un thermomtre est un objet inanim! Une analogie plus juste est lagence sanitaire . Si les produits structurs avaient t de la viande, avarie dans la priode conduisant la crise de 2008, et connue comme telle par les agences, ces dernires y auraient appos le label qualit suprieure, cause dune pandmie majeure, trs lucrative pour ces agences.
Tres bien dit, vous avez raison.

Rdig par : David Daly | le 17 juillet 2011 13:10 | Rpondre | Alerter |
une trs haute pression, sans le moindre doute

Rdig par : Mossieur | le 10 juillet 2011 16:05 | Rpondre | Alerter |
Les mdecins nont pas pour but de parier sur le rtablissement de leurs patients ! Et la mesure de la temprature nest pas conditionne limpression (ni au souhait) du mdecin mais des donnes physiologiques qui ne peuvent tre biaises*. Et jusqu preuve du contraire, lobjectivit du thermomtre na jamais t mise lpreuve * oui, je sais, ce nest pas tout fait exact, mais a suffit constituer la mtaphore, je pense
Rdig par : Lucky | le 10 juillet 2011 10:35 | Rpondre | Alerter |
transformer les grecs en allemands est une ide originale qui provient des mmes surdous qui font bouffer des farines animales aux ruminants. L olivier ne donne pas de pommes d or, heureusement, les capitalistes reste cependant assez cons pour se convaincre qu ils sauront se nourrir de pare chocs.
Rdig par : rouxel | le 10 juillet 2011 10:37 | Rpondre | Alerter |
Audiard..les tontons flingueurs? certainement si ont leurs applique la clbre rplique les c a osent tout, cest mme cela quont les reconnait quand aux pare-chocs, peut tres sont t-ils comme ceux de la Cadillac du corniaud auquel cas je vois trs bien Mr Saroyan(sky) et ses complices ( qui ne sont pas dans le film) transferrer lEurope vers des caisses (in)connues ce qui pourrait dbouch sur le final des dit tontons coups de flingues et autres reglements de comptes.mais corniaud nest peut tres pas celui que lon pense!!!!!
Rdig par : dautreville | le 13 juillet 2011 10:45 | Rpondre | Alerter |
attribuer au baromtre une situation de fivre provoque par le patient est incorrect En accord avec Maurice, les baromtres ne mesurent pas la
fivre, par contre le gros que jai dans ma cour pourrait provoquer de srieuses dchirures quelque soit le sphincter choisi, dans ce cas il serait partiellement responsable de la situation pathologique dans laquelle le patient se trouverait au mme titre que les agences de notation avec la crise financire.
Rdig par : pourvuquonaitlivress | le 10 juillet 2011 10:38 | Rpondre | Alerter |
Une agence de notation publique europenne sera-t-elle plus objective et raisonnable ? On peut en douter vu que lide semble justement den faire un outil complaisant envers les gouvernements europens. Il suffit de regarder les niveau de dette en % du PIB et de mettre en regard les notations pour sapercevoir que les AAA de beaucoup de pays dvelopps sont pour le moins douteux ( http://www.gecodia.fr/Les-USA-et-le-UK-menaces-par-lesagences-de-notation-de-perdre-le-AAA_a2241.html ). Il est donc logique que les agences menacent de dgrader ces Etats. Comme vous le dites blmer le thermomtre ne fait pas baisser la fivre.
Rdig par : aze | le 10 juillet 2011 10:38 | Rpondre | Alerter |
Horrible lire cet article remplit de fautes

Rdig par : Pitre | le 10 juillet 2011 10:39 | Rpondre | Alerter |
Autant viter den faire en disant ceci nest-ce pas?

Rdig par : Berthoros | le 10 juillet 2011 10:59 | Rpondre | Alerter |
Il venait ici justement pour amliorer son orthographe

Rdig par : glinggling | le 10 juillet 2011 12:02 | Rpondre | Alerter |
Excusez-le. Il ne fait que parler comme les journalistes actuels: Il va tencore pleuvoir , il parla taussi de , Il marcha ta reculons
Rdig par : Poirier | le 10 aot 2011 12:49 | Rpondre | Alerter |
Pour apprcier la fivre, mieux vaut un thermomtre quun baromtre (douloureux et inefficace)
Rdig par : collin | le 10 juillet 2011 10:42 | Rpondre | Alerter |
Il ny a pas de diffrence entre le thermomtre mdical et un baromtre atmosphrique, mais le thermomtre mdical na pas de planchette car cela ne serait pas pratique (La Foire aux Cancres).
Rdig par : Paul lo Pofre | le 10 juillet 2011 11:47 | Rpondre | Alerter |
Les agences de notation sont des thermomtres au service de la maladie, pas de la gurison ! Au service de ceux qui senrichissent par des paris sur les variations quelles annoncent et accentuent. Non seulement elles servent loligarchie financire et pas les populations, ce qui est une tautologie et on sen ficherait si la finance assumait ses pertes, mais malheureusement les pouvoirs publics se sont chargs du sauvetage de la finance prive, dans un cadre o lon a rendu obligatoire le recours aux banques prives pour financer les Etats. Cest a le crime originel !
Rdig par : Leb outte | le 10 juillet 2011 10:43 | Rpondre | Alerter |
lusure!
Rdig par : David Daly | le 17 juillet 2011 13:12 | Rpondre | Alerter |
Cet article, malgr quelques imperfections, est prcieux. Car les Agences jouent, si on na pas une information suffisante, un rle la fois essentiel et mystrieux. Elles sont un rouage central dans la gouvernance financire internationale ; elles doivent donc tre restructures de manire limpide et impartiales. A lorigine elles concernaient surtout les dettes prives . Leur refonte devrait tre au centre des discussions actuelles. Quant aux critiques portes lgard des gouvernements franais et allemand pourquoi pas ? mais cela mrite plus dargumentation. A bientt donc ? JP Daloz
Rdig par : DALOZ | le 10 juillet 2011 10:49 | Rpondre | Alerter |
Cette semaine les deux grandes agences amricaines sen sont donnes cur joie. Lundi Standard and Poors a prvenu que toute contrainte sur les cranciers de la Grce serait considre comme un dfaut de paiement du pays. Les banques peuvent donc continuer ranonner les Grecs en toute impunit grce la menace que les agences font peser su000r les Etats. Mardi ce fut au tour de lagence Moodys de dgrader de plusieurs crans la note du Portugal alors quaucun lment matriel ntait venu modifier la situation de ce pays. La consquence logique de ces menaces a t lenvole des taux de la plupart des dettes publiques europennes. Pour le plus grand bonheur des investisseurs et des banques. Car on notera quils
qui continuent de se gorger de ces titres tout en criant leur insolvabilit! La Grce et le Portugal bien sr ont encore vu leurs taux grimper. Mais dsormais ce sont aussi les taux de lItalie et de la Belgique qui senvolent. Les taux de la dette italienne 10 ans ont dpass les 5,3 % l o la France emprunte encore moins de 4 %. En suscitant ces hausses de taux les agences auto-ralisent leurs prvisions alarmistes. Et bien sur elles prennent la gorge les gouvernements. Toutes sont persuades que ceux-ci ne rsisteront pas et feront le sale boulot de tondre le pays. Leur btise et leur aveuglement est un fait fascinant de lhistoire du drame en cours. http://jacquoulecroquant.blog.lemonde.fr/2011/07/06/les-corsaires-de-la-finance/
Rdig par : jacquoulecroquant | le 10 juillet 2011 10:50 | Rpondre | Alerter |
En ce qui concerne le timing, en cas de grave crise systmique comme celle que nous vivons, il ne peut tre question de rythmer les notations (ex catastrophique des subprims ). Les faits quotidiens constituent le plus souvent des lments constitutifs qui, mme sils apparaissent loigns de la pathologie du systme, peuvent tre des faits nouveaux objectifs et articuls . Dans la situation dinstabilit profonde que nous connaissons, tout est en lien de causalit avec lirruption du fait quotidien apparemment peu significatif. La notation efficace ne peut tre quabrupte
Rdig par : ERNEST E. | le 10 juillet 2011 10:52 | Rpondre | Alerter |
Un board of trustee pour les crdits souverains ? Cest un peu court Nous parlons de choses souveraines. Donc hors de la porte de nimporte quelle structure prive, nimporte quelle structure oligarchique, technocratique ou aristocratique, fruit dune cooptation entre experts en spcialistologie. En matire de choses souveraines, la seule entit valable est le peuple, voire leurs reprsentants issus du suffrage universel direct. La vritable lchet des gouvernements et des ministres des finances nest pas l. Les rendements tripls,les primes de risques quadruples, sont le fruit de pure spculation. Des institutions prives gnrent du cash sur du vent. Sur de la rumeur, sur du rve (ou du cauchemar). La lchet et lhypocrisie des gouvernements est l : laisser faire le march, et jouer selon ses rgles suicidaires pour les tats. Pourtant, les gouvernements nationaux et le gouvernement europen (si tant est quil est du sens) est cens avoir suffisamment de pouvoir pour imposer minimum un changement des rgles, ou une rgulation, histoire denrayer les dynamiques destructrices. Ou alors, les gouvernements doivent dclarer dfaut sur leur dette. O est le problme ? Tous les cranciers ont pris des assurances contre les dfauts de paiement. Ils seraient rembourss. Lenlisement de la situation est une pure aubaine pour eux car elle leur permet de continuer de spculer sans problmes. Un dfaut gnralis vaporerait une grosse partie des liquidits artificielles, et replacerait les banques leur place. La reconstruction conomique pourrait alors se faire sur des bases plus saines, les vampires ayant t limins, en replaant la cration montaire (contrle) au mains des banques centrales, et non des banques prives. Jentends dici les augures du pire croasser Croyez-vous rellement que ce serait si dramatique que cela ?
Rdig par : CryptoTrotskiste | le 10 juillet 2011 10:59 | Rpondre | Alerter |
Ce systme nest pas une loi naturelle, cest une simple invention humaine, et quel est le constat aujourdhui? Ce systme ne fonctionne pas Comme la premire roue care, ce systme conomique, politique et social doit tre abandonn. Le dfaut gnral? Voil une solution qui ne ferait mal qu une minorit darrire-trains, ces fesses, baignant dans largent liquide, auraient bien besoin dun petit nettoyagevoir dun coup de karcher Donc aprs tout nous avons pay pour sauver les banques et aujourdhui les banques veulent nous faire payer? Et bien chers messieurs, allez vous faire voir chez les grecs, je pensent quils auraient deux trois trucs vous dire Ne payons plus! Ncoutons pas les devins conomistes qui prdisent moultes catastrophes en cas de dfautCar comme comme tout charlatant, cest bien parce-quils ont peur de tout perdre quils font tout pour gagner plus Alors STOP au paiement, dbrouillez-vous sans mon argent que je nai pas Ncoutons plus notre cher petit trublions monarchiste qui nous a fait croire que le budget de lEtat fonctionnait comme le panier de la mnagre Si on veut plus de sous, il faut dpenser moins Aprs un an de rforme et dconomie, quel est le constat? La Dette augmente!!! Et quest ce quon viens nous dire? On va continuer ce qui marche pas, mme si on a la preuve que a marche pas et on va continuer de culpabiliser le peuple pour que largent continue de rentrer Alors ne payons pluset alors? Et alors rien
Rdig par : Kip1c | le 11 juillet 2011 09:11 | Rpondre | Alerter |
Ah mais tiens, quelle bonne ide, ne remboursons pas notre dette, et comme sa, ltat ne pourras plus emprunter dargent, et comme sa, il ne pourras plus payer les fonctionnaires, et comme sa, tous ces fainants se retrouverons enfin leur vrai place, aux chomages
Rdig par : nimportekoi | le 11 juillet 2011 10:12 | Rpondre | Alerter |
Sauf que vous oubliez un dtail : un tat na pas besoin demprunter pour avoir des subsides. Seul un tat souverain doit avoir le pouvoir de crer de largent. Vous vivez dans un monde dpass et arrir qui a dmontr son inanit. largissez vos horizons un petit peu ! Cette ide dinterdire aux tats dexercer leur souverainet montaire, au profits dintrts privs qui se gavent sur les intrts est une pure hrsie. Regardez les taux de la BCE. Combien a cote une banque demprunter ? Et par combien multiplient-ils se taux avant de vous le proposer en crdit logement, voiture, ou consommation, en versant des larmes de crocodile sur le fait quils se saignent aux quatre veines pour vous ? Tout en exigeant de multiples assurances pour rcuprer la mise. Des escrocs.
Rdig par : Dangereux gauchiste | le 11 juillet 2011 10:35 | Rpondre | Alerter |
Vous avez parfaitement raison ! Cest dailleurs le seul mrite que je peux reconnatre ce systme : il a russi pousser la perversion jusqu nous faire croire que leurs lois conomiques taient aussi immuables et invitables que le mouvement dune pomme tombant terre. Sauf que de loi physique, leurs rgles sont en fait des dogmes purement religieux. Mais comme toutes les rgles humaines, il appartient lHomme de les changer. Il est de son pouvoir de le faire. L rside le rel courage. Changeons les rgles. jectons tous les intgrismes conomiques tout juste bons diriger linquisition, et laissons les lites de demain fleurir avec leurs ides nouvelles, respectueuses des peuples, des nations, du contrat social, et de lenvironnement. Le monde nen sortira que grandi.
Rdig par : Dangereux gauchiste | le 11 juillet 2011 10:38 | Rpondre | Alerter |
Bonjour, Cest vrai que le rapport entre le baromtre et la fivre est nigmatique, comme celui entre le thermomtre et la pression atmosphrique. Dommage quen si peu de lignes, on soit convaincu du fait que lauteur est probablement plus laise en globish quen franais. Mieux vaudrait renoncer dfinitivement aux accents plutt que de les placer au petit bonheur la chance ( du cote au lieu de du ct , la prime de risqu a quadruple ). Quant la lgitimit affaiblie par des faiblesses , Toutes les matires ou les consquences exponentielles , a ne respire pas la bonne traduction. Et sur le fond : So what ? , ou en franais Et alors, on fait quoi ? . Bon dimanche.
Rdig par : Acropole | le 10 juillet 2011 11:02 | Rpondre | Alerter |
Le seul baromtre internationalement reconnu de la sant des Etats & Attaquer les agences de notation tient de lhypocrisie: attribuer au baromtre une situation de fivre provoque par le patient est incorrect, et ne crera jamais la confiance. Il faudrait arrter un jour avec cette mtaphore ridicule patient/thermomtre (ou baromtre si vous dsirez encore tre plus grossier). Ou alors si vous tes incapables de vous sevrer, prfrez charlatan. Les Agences ne voient par exemple rien (ou ne veulent pas voir) des trucages et de la comptabilit falsifie de lentreprise Enron, continuent de promouvoir au plus haut jusqu la fin une Lehman Brothers, alors que les signes de la crise systmique sont dtects (et donc dtectables) par de vritables connaisseurs ds le premier trimestre de 2007. Autrement dit, leur expertise est nulle et non avenue. Mais surtout, la crise actuelle tait prvisible depuis fin 2009. Des la mi-2010 nous descendions la pente qui men a la crise. Que ntiez-vous l pour nous la rvler ? Le futur est difficile prdire et jouer les devins lenvers est toujours ridicule. Certains (ils ne sont pas si nombreux) ont annonc prcisment la crise des subprimes (pas la manire dun Allais qui rptait depuis au moins son Nobel quil y aurait un jour une crise) et mettent en garde sur des faits circonstancis. Vous nen faites certainement pas partie. Quun banquier priv dnonce le double langage dinstitutions publiques ou de gouvernements est de bonne guerre conomique mais ne fera pas avancer un Schmilblick qui manifestement vous dpasse. Sur ces deux points au moins, les Agences possdent la mme non-expertise que les Instituts de sondages. Ces deux aberrations nabusent que les crdules ou les intresss.
Rdig par : Th. | le 10 juillet 2011 11:06 | Rpondre | Alerter |
3 choses : 1) Lorthographe 2) Les agences de notation ne sont pas quun baromtre (ou thermomtre) : chaque dgradation de leur note entrane une augmentation des taux demprunt Les agences jouent donc un rle dobservateur et dacteur : elles informent de risques accrus tout en plongeant leurs cibles dans un cercle vicieux de part leur notation. 3) La fin de larticle est lemporte-pices vous avez eu une subite envie de pisser et vous avez fini trs rapidement avant dy aller ? Je veux bien imaginer que NS et AM ont t nocifs , mais si on mexplique !
Rdig par : GP | le 10 juillet 2011 11:13 | Rpondre | Alerter |
Ce qui me parait trange, c est que tous les acteurs du marche suivent a la lettre les indications des agences de notation alors qu il s agit de leur argent ou du moins d argent qui leur a t confie. Cela veut il dire qu il n y a plus chez les gestionnaires de fond de vritables comptences capables d valuer un emprunteur comme on pourrait croire que c est leur mtier ? On a l impression que ce sont des moutons de Panurge faisant tous la mme chose alors que normalement sur un marche les profits Maximum vont souvent a ceux qui ont raison contre tout le monde!..
Rdig par : Roux | le 10 juillet 2011 11:14 | Rpondre | Alerter |
La crise est si grave quil faut rtablir durgence leuro-optimisme: -supprimer les agences de notation y compris franaises (Fitch est franais) et les remplacer par une agence europenne prside par Bernard Tapie et DSK (vice) prsident,cest un titre de vice qui lui manque. -interdire le report des mauvaises nouvelles comme les taux dintrt, les endettements tatiques etc et les blogueurs qui les diffusent;je pense BA qui dit la vrit depuis si longtemps et doit tre puni en consquence. -interdire les blogs binationaux qui par leur pessimisme aggravent le dette en France et en Belgique,au contraire ces blogueurs devraient tre contraints financer le dficit budgtaire. -enfin et surtout maintenant que le FSEF a commenc :lancer une campagne massive deuro-obligations afin que les pays du nord de lEurope participent eux aussi au coulage de la zone euro.
Rdig par : Medocain | le 10 juillet 2011 11:16 | Rpondre | Alerter |
Pour une fois un article clair et comprhensible pour les botiens dont je fais partie. En esprant que ca bouge vraiment .
Rdig par : Alexisksa | le 10 juillet 2011 11:18 | Rpondre | Alerter |
Je risque de me fcher avec 50 personnes mais tant pis. Premier point: je suis journaliste au Monde. Deuxime point: ce billet, rdig par une personnalit comptente, me semble, malgr son ct peu accessible au profane, trs intressant hors tout jugement de valeur sur lopinion exprime. Il arrive aussi point nomm par rapport une actualit en cours. Troisime point, qui motive ce commentaire: avant de mettre un billet en une du site du Monde, ce qui nest quand mme pas rien, peut-tre conviendrait-il dy effectuer un toilettage minimal de secrtariat de rdaction: rectification des erreurs orthographiques (en nombre accablant) et limination des mtaphores non prsentables
Rdig par : Luc Cdelle | le 10 juillet 2011 11:31 | Rpondre | Alerter |
Ah! enfin un journaliste du Monde qui sexprime et qui je peux exprimer mes frustations 1) Quest devenu le service conomique du Monde pour que vous vous dfaussiez sur des blogs, sagissant pourtant de sujets essentiels ( La finance dmystifie !! pour la finance internationale et Contes publics pour les finances publiques en France) ? 2) Quant au blog de M Ugeux, dont par paresse le Monde fait rgulirement la promotion en le mettant en premire page, il prsente trop de dfauts pour rpondre ce que je croyais tre les exigences du Monde. Passons sur lorthographe, la syntaxe, etc..Je ne sais si vous le lisez rgulirement. Si oui, vous jugerez de la crdibilit (trs contestable et conteste) de son auteur. Il donne des leons la terre entire aprs un parcours dont le moins quon puisse dire est que sur toutes ces questions, il est la fois juge et partie. Lobjectivit de ses analyses, de surcrot, est singulirement obscurcie par ses obsessions rcurrentes. Un bon exemple, le passage sur Sarkozy et Merkel sur une plage de Deauville . Pour le journaliste du Monde que vous tes, ce passage vous parait-il correctement argument ?
Rdig par : financier | le 13 juillet 2011 13:52 | Rpondre | Alerter |
coupable idale ?? lol, est-ce avec ces machins que fonctionne les marchs? les trader sont-ils si incapable quils nt besoins quon leur tiennent la main, et que lon dirrige leur fait et geste ? . ces agence de notations de devrait mme pas exister, car elles truque lestimation des prix que le march a pour mission deffectuer. les agences de notation sont une capatation de fonction destimation du march qui est sa raison dtre. alors qui se trouve derire ces agences de notation qui font la pluie et le beau temps, l cest au march de le faire . bref cest du nimporte quoi et ce dautant plus que celle-ci sont juge et partie elles aurait du disparaitre en 2008 mais elles existe toujours et cela par le plus grand des miracles. . autres question, qui est l pour juger de la pertinance des agences de notations, personne, elles peuvent raconter nimporte quoi (ce qui loin dtre rare) et continue de se balader un AAA qui na aucune pertinence depuis 2008 ou elles ont t mis--terre devant leur incapacit a juger de lvaluation des march leur mthodes sont totalement pourrie, et elle vendent mme des produits financier(quelle promeuvent aisment en leur atribuant des AAA sans plus de complexe que cela) . toute sont aujourdhui class CCC mais pourtant tout le monde continue de croire a leur pertinence parcequil ny quelle pour vouloir le faire. mais les march ont-ils rellement besoin de ces agences ? si oui, il ny a que des crtins sur les places de march et ils faudrait mieux quils ferme pour une question de sant conomique gnrale.. . la fameuse efficience des marchs incapable de se dbarrasser de ses verrue, et ceux-l prtendent quil sont capable destimer quoique se soit pff, vaste blague, qui nattend quun vaste programme. un nettoyage a sec et une bonne rorganisation de ce merdier quand je pense quils confondent toujours investisseur et spculateur cest vraiment trop drle quune bande clown puisse faire jou-jou avec lconomie mondiale(et les socits) sans que nul ne leurs rentre dedans.
Rdig par : quetzal | le 10 juillet 2011 11:32 | Rpondre | Alerter |
Georges Ugueux ne comprend peu prs rien son sujet. Il commet deux erreurs : dabord il ne rappelle que les agences de notations ont toujours surnot les entreprises prives, les laissant bel et bien senliser sur le march, ensuite, il ne comprend pas (il fait peut-tre le bte) que les agences de notations ne sont pas l pour faire des bilans, fussent-ils faux, mais plutt pour faire grimper les taux dintrts qui valorisent les dettes souveraines. Tant quon a des clowns de ce calibre pour commenter lactualit conomique, on est sr de ne rien y comprendre.
Rdig par : alexandre clement | le 10 juillet 2011 11:35 | Rpondre | Alerter |
Cest clair que vous avez lair sacrment comptent, vous! Mais rien ne vous empche de prter votre argent la Grce plutt qu Nestl (entreprise prive capitaliste librale honteusement surnote!)
Rdig par : loth | le 10 juillet 2011 12:17 | Rpondre | Alerter |
Il fait des efforts ce brave Ugeux. Les faux procs sur lhistoire du baromtre contre le thermomtre ou sur lorthographe Laissons courir. Bon les potes Patagons attendent toujours leur inflation. Remise des pendules lheure par linflation, pourquoi pas? De toute faon le capital restera et les forces conomiques et militaires dans linstant seront toujours quivalentes. Tant qu faire comme dans lAllemagne des annes 20 (XXime sicle), faisons le bien et essayons que ce soit les forces du progrs qui profitent de la situation plutt que favoriser une monte des gosmes et du national populisme. De toute faon, si lEurope continue dans la voie engage par le couple Sarkozy-Merkel, ce seront les pays dAsie qui vont agir. Un Adenauer et un De Gaulle staient bien dfendus pour essayer de nous viter la ter des ter. Pour linstant la troisime guerre mondiale est bien engage, dailleurs la France est en guerre. Ni Blum, ni Jaurs ne reviendront, il va falloir compter sur nos propres forces. Ah! La transparence
Rdig par : jivago | le 10 juillet 2011 11:38 | Rpondre | Alerter |
Je suis daccord sur quelques points: - le fait que les notations soient un peu rendues de faon alatoire suivant plus la crise que lannonant. un rgularit peut tre profitable pour lutter contre linstabilit du march et la mfiance vis--vis de lconomie des Etats. - la seconde chose est que la transparence aussi doit tre totale pour ce genre de chose quand on voit limpact que a peut avoir. Ils ont aprs tout un poids trs important on le voit chaque annonce sur les bourses mondiales. Je ne dis pas que ce nest pas justifi, au contraire, a peut empcher certains pays de faire nimporte quoi mais dans le cas de la Grce ou du Portugal, ce nest pas daujourdhui que leurs finances (pour ne citer queux) sont dans un tat plus que prcaire. Cette notation aurait peut tre du intervenir plus tt au lieu daggraver la crise qui frappe ces pays. Il serait temps de revoir le fonctionnement dagence qui ont tant de poids sur le monde et des millions de gens. (serait-ce un ct utopiste? probablement puisque largent et le got du risque dirige le monde! quen dirons nous quand nous serons dans leur cas???)
Rdig par : Seb astien B. | le 10 juillet 2011 11:42 | Rpondre | Alerter |
Aprs ma demande (*), le 08 juillet 2011 12:58, dans le billet prcdant, que lauteur de ce billet produise une biographie complte dans la section propos, afin que ses propres conflits dintrts ventuels soient connus, il serait bon quil sattache, tant donn son influence, citer ses sources, ft-ce en bas de billet. Par exemple: Ils passent plus de temps accuser la Banque Centrale Europenne qu rsoudre les problmes. [] Lhypocrisie de cette critique est lamentable. [] Que dirions nous aujourdhui si, suite a la baisse des notations grecque et portugaise, la BCE, comme ses statuts le lui imposent, refusait de financer les banques et les obligations de ces Etats On crierait au meurtre: et pourtant la BCE naurait fait que son devoir. Jai beau relire, mais il nest pas clair *exactement*, ce qui fait lobjet de laccusation. Une citation ou un lien un article serait bienvenu. De plus, lide mme de banque centrale a merg avec la grande dpression : prvenir les crises, et jouer le rle de prteur de dernier ressort. Quel est donc ce statut qui, lui seul, lui retire ce mandat crucial? De plus la BC influe elle aussi le discours, pour le pire, daprs nos recherches (**), et ne peut donc se ddouaner au motif quelle nest que le simple excutant dun trait. Attaquer les agences de notation tient de lhypocrisie: attribuer au baromtre une situation de fivre provoque par le patient est incorrect, et ne crera jamais la confiance Encore une fois, quel dirigeant a dit quoi exactement? En quoi ce dirigeant se dpartit-il des reproches formuls dans ce billet (gouvernance, transparence, timing) et de ses propositions (agence indpendante). Il me semble au contraire, quil y a une certaine convergence de vues, et elles taient dj formules en 2008 (***). En particulier, les dirigeants ont donn le choix aux agences de se rformer ou de subir une rglementation plus svre. Il me semble que cest cette deuxime proposition qui fait maintenant surface. Ce serait plutt cohrent, bien que tardif. Ne pas associer les banques et assurances europennes a la restructuration de la dette des Etats en difficults na aucun sens, ni moral ni financier Cest bien aussi ce que demandait Angela Merkel, non? Lauteur naurait-il donc pas gagn en crdibilit nuancer, ne serait-ce qu la marge, cette condamnation: Ils entreront dans lhistoire comme les dirigeants les plus nocifs de lhistoire de lEurozone. (*) Sa rponse nest pas des plus franches (**) En 1998, Paul De Grauwe prophtisait dans les moindres dtails la crise que nous traversons : un excs de dette prive qui, par contagion dstabiliserait les finances publiques, contre laquelle le pacte de stabilit et de croissance ne pourrait rien, mais ncessitant une structure de type fdrale. En 2004, Jean Claude Trichet rfutait dans un discours Dublin, explicitement et catgoriquement, la thse de Grauwe, inutile parce que le
pacte de stabilit et de croissance codifiant la discipline garantissant lquilibre. Ce nest que trs rcemment, en 2011, que Trichet prne une structure fdrale. De 2003 2006, Trichet est rest sourd, comme son collgue Greenspan, aux implorations des spcialistes de la BRI et du FMI prvenir la bulle des sub-primes. Il a dailleurs laisser pourrir une situation analogue en Espagne. En tmoignent, aussi, les documents officiels de la BCE, la Financial Stability Review, qui en Dcembre 2006 prvoyait un temps au beau fixe pour lanne venir, et vantait lexplosion exponentiel des produits drivs de crdits, qui devaient rvler, moins dun an plus tard, leur capacit de destruction massive, selon lexpression de Warren Buffet.. Les extraits sont disponibles dans mon blog dans les billet Inside job (3) et (4). (***) FT, Published: January 29 2008, EU leaders take credit rating agencies to task Credit rating agencies were warned on Tuesday night by European leaders at a credit crunch summit in London to adress conflicts of interest and provide better information to the markets or face new rgulation. [] The Europeans want audit firms to deliver clear and consistent guidance on valuation and disclosure of risks from off-balance-sheet vehicles, and prompt and full disclosure of losses by banks. They also agreed to press for better early warning mechanisms on future economic crises, including a longer- term move to strengthen and clarify the International Monetary Funds responsibility to oversee macro financial stability.
On attend dabord la vtre, biographie

Contrairement par exemple Paul Jorion, je ne fais pas la qute la fin du mois. Jusqu preuve du contraire, mes billets ne sont pas non plus invits par le journal Le Monde qui sadresse un public rput exigeant. Je ne me sens donc nullement redevable de donner ma biographie, au demeurant peu intressante. A dfaut dune influence btie sur une rputation, je mefforce de mappuyer sur des extraits et de recouper linformation; une exigeance qui ne me semble par remplie pour tout le monde.
La biographie complte de Georges Ugeux, ce serait intressant si ses billets taient incomprhensibles pour le lecteur moyen du Monde, oblig de les croire aussi aveuglement quune thse de physique nuclaire. Or, leur succs vient de leur rdaction assez facile suivre. Par consquent, sil faisait des erreurs (il en fait comme les autres), sil tait de mauvaise foi ou manipulait les gens, de trs nombreux lecteurs ne manqueraient pas de signaler ce qui est faux ou intress. Ils ne se privent pas de contester, comme vous pouvez le remarquer, et lui fait preuve de libralisme face aux critiques, mme agressives. Nous en savons donc raisonnablement assez, dautant plus quil n a jamais cach sa qualit de banquier et pas, par exemple, de disciple de labb Pierre. Quil nous raconte sa vie, ses erreurs ventuelles du pass, ses intrts, nest donc pas dune ncessit absolue. Quant vos interventions, elles sont au moins aussi longues que ses billets et dun style un peu moins limpide pour un lecteur non conomiste, voil pourquoi je vous invitais donner lexemple !
Cest mettre beaucoup de mots empcher une action pourtant simple. Dans ltat actuel, lauteur prtend que sa biographie est dj disponible. Je lui ait fait remarqu quelle tait trs incomplte. Je pourrais aisment dmontrer, preuves lappui, la modification induite par la connaissance de tel ou tel aspect de sa biographie, y compris ses prises de positions passes. Jose esprer quun tel travail ne sera pas ncessaire.
Rdig par : C | le 10 juillet 2011 14:23 | | Alerter |
La biographie complte de Georges Ugeux, ce serait intressant si ses billets taient incomprhensibles pour le lecteur moyen du Monde, oblig de les croire aussi aveuglement quune thse de physique nuclaire. Georges Ugeux est employ depuis 2010 par une socit de lobbying, prsente aussi bien Bruxelles que Washington, des plus influentes et des plus cratives (penser lastro-turfing). Quand on est invit la une du monde pour crire lhistoire des dirigeants allemands et franais, il serait intressant, pour le lecteur du monde, de savoir, entre autres, dans quel secteur il prte ses services cette socit. Ce serait son avantage, le cas chant, de ne pas tre directement associ aux causes les plus discutables poursuivies par cette entit, qui sont aussi celles qui lui ont confr sa notorit.
APCO is one of three firms leading a public relations campaign to help the Financial Services Roundtable, a main lobbying group for banks and insurance companies, regain trust and goodwill after the recession and criticism from Washington. Bloomberg, Aot 2010.
On peut tout reprocher aux agences de notation, sauf de dire que la Grce a t gre en dpit du bon sens. Et le Portugal, et quelques autres En cas de baisse de notation dun pays quelconque de la zone euro, le plus intelligent pour les dirigeants europens nest pas de rechigner reconnatre quil y a quelques raisons la chose, mais de rappeler que les dettes de ce pays ne sont ni plus ni moins dangereuses que celles des Etats-Unis.
Et si on commenait noter les agences de notation ? Il serait bon que des gens comptents publient priodiquement une notation des agences les plus connues, histoire daider relativiser la valeur des notations de ces agences (quand il y a lieu).
Rdig par : Ilan | le 10 juillet 2011 12:00 | Rpondre | Alerter |
Ben quest-ce que vous attendez? Notez-les! Le problme cest que 1 tout le monde se fiche de votre opinion 2 ces agences sont trs bien gres, merci pour elles.
Les agences de notation aussi sont notes. Et rcemment, on a dcouvert que leur note est sensible au risque quelles prennent en notant un pays. On envisage le cot dun procs cause dune analyse inexacte conduisant une raction systmique, par exemple. Si tous les acteurs financiers suivent les agences de notation, cest dabord parce quelles font un vrai travail. Qui reste opaque. Si votre banquier achte de lemprunt grec dans votre sicav classe AAA, alors vous lui ferez un procs quand il constatera un perte, et vous serez rembours de la perte : il naura pas respect le rglement. Donc, chacun grant de sicav suit, et doit se dbarrasser de la classe dactifs subissant une notation en baisse et dsormais hors autorisation Le mieux est de comprendre que nous allons vers un meilleure gouvernance mondiale en obligeant des pays et des entreprises adopter une gestion saine. La BCE, les rgles europennes y mnent. Les populistes voient une fentre politique pour recrer les conditions de guerres sur le continent. Cest la vie. A nous de comprendre les enjeux, et ne pas tomber dans les jugements de courte vue. Nous avons tous intrt bien comprendre de faon ne pas foncer sur le premier bouc missaire venu.
Rdig par : pm | le 10 juillet 2011 18:35 | Rpondre | Alerter |
Par qui sont-elles notes ? Merci de votre rponse.

Rdig par : Jacques Razu | le 11 juillet 2011 08:39 | Rpondre | Alerter |
Notes par leurs consoeurs et concurrentes : il existe aussi une agence de notation chinoise. Cest une faon librale de rguler : sur le long terme, on constate, dvidence, une suite damliorations. Rien ne sera jamais parfait, mais de ce ct, indniablement, a samliore. Reste faire tenir nos exigences dans lexploitation de la seule plante notre disposition.
Rdig par : pm | le 11 juillet 2011 09:55 | | Alerter |
Voil le problme : politiser lconomie afin de prsenter un bilan maquill capable dassurer votre rlection seule proccupation de nos prsidents. Les rgimes ont promis de raser gratis. Les peuples ont vot pour des dmagogues. Les notes sont mauvaises, parce que ces conomies ne tiennent plus debout. La vraie arnaque est ailleurs : payer des intrts extravagants des banques prives au lieu de permettre aux Etats dmettre la monnaie 0%.
Rdig par : Thierry | le 10 juillet 2011 12:03 | Rpondre | Alerter |
Votre grande culture conomie vous permet en effet de voir les effets bnfiques de lmissions de monnaie. Mais, bon, vous croyez peut-tre au Pre Nol! Emettre de largent gratuit, et hop l, tout le monde est plus riche. On se demande comment le Zimbabwe peut encore tre si pauvre, hein. Il ny a pas de miracle en conomie, que des mirages.
Les critiques sur les agences de notation sont ridicules, toutes, et sont le fait dignares qui se croient bien informs (par la lecture de blogs ou de quotidiens de qualit mdiocre). 1 On reproche aux agences dtre prives (reproche pathologique de celui qui vit de subsides publics ou qui na jamais boss dans le priv): trs bien, laissons donc les Etats se noter eux-mmes, on imagine dj le succs de telles notations. 2 On balaie la mtaphore du thermomtre pourtant fonde, en parlant de prophtie autoralisatrice. En fait on reproche aux acteurs de baser leurs dcisions sur ces notes et donc aux agences de produire de bonnes notations! On imagine en effet lintrt de notes qui ne seraient pas suivies 3 Rien ne vous empche, chers amis, de crer votre propre agence de notation, oui oui, de chez vous. Rien ne vous empche de noter les agences de notation. Et si vous ne croyez pas les agences, rien ne vous empche non plus de prter vos conomies la Grce ou au Portugal, plutt quaux Etats-Unis (dont lendettement est raisonnable: dois-je vous rappeler que les agences notent non pas le niveau dendettement absolu, mais la capacit rembourser dans le futur?).
A Loth, de la part dun mdiocre mal-inform: il semble peu contestable que le commerce de la prvision des risques serait plus crdible sil vendait des avertissements et non des constats de faits accomplis. Il semble aussi peu contestable que ces constats contribuent provoquer ce quils annoncent pour la suite. Il semble enfin possible de considrer, le dfaut tant suppos acquis (hors fulminations terminologiques et idologiques dans un sens ou dans lautre), que les capacits honorer ultrieurement la dette rchelonne devraient avoir quelque importance dans un jugement final srieux. Un humble lment de technique donc, au niveau des mdiocres dont je suis, soumis votre haute considration: le rating mesure seulement la probabilit de dfaut. Toutes les institutions financires srieuses y ajoutent une notion de perte finale estime en cas de dfaut ( Loss Given Default ou LGD ). Celle-ci prend en compte les capacits de restructuration de la dette et de recouvrement successif. Cest uniquement sur la base de ces facteurs combins, et non de la seule probabilit de dfaut, que sestime la rentabilit pondre par le risque ( RAROC ), et donc lopportunit, dun investissement. Soit sur le long terme, et non sur le temps immdiat de la spculation. La Grce a 4000 ans, Nestl une petite centaine au plus (allusion un autre commentaire). Ce nest pas une garantie ferme, mais cest un facteur impossible ignorer, sauf fausser lanalyse, sur le plan strictement technique, toute politique mise part. Je crains donc quil ne faille largir votre analyse, si vous souhaitez vraiment difier tous les mdiocres comme moi.
Rdig par : Sarastro63 | le 10 juillet 2011 14:23 | Rpondre | Alerter |
Georges Ugeux a raison: il faut proposer une alternative aux agences de notation pour ce qui concerne lvaluation des risques souverains. Mais o se trouve la difficult? La BCE na-t-elle pas la comptence pour valuer ses propres risques? videmment, on pourra toujours la taxer dtre juge et partie mais quelle importance? Les pays concerns nont de toute faon plus accs aux marchs et lvolution de leurs taux dintrt reflte les conditions dans lesquelles les dtenteurs de leur dette sont prts brader cette dernire sur les marchs secondaires. Je serais dailleurs curieux de connatre le volume de ces transactions. La crise actuelle tait prvisible bien avant fin 2009. La BCE, tout comme la FED, a t oblige dacheter des actifs douteux pour assurer la liquidit du systme bancaire et viter le pire. La pression des Etats na rien voir avec cela, mme si elle sest exerce. En labsence dun tel soutien, la crise dbute fin 2008 avec la chute de Lehman Brother aurait pu prendre lampleur de celle de 1929 et au-del. Et pourtant ce soutien, sil a vit le pire, na pas permis de sortir de lornire. Dans de nombreux pays avancs, les tats-Unis en premier lieu, la fragile croissance retrouve ne tient que grce des dficits publics massifs. La spcificit de lEurope tient la prsence ses marches de pays fragiles. Lendettement de certains en fait une proie facile pour une spculation suicidaire qui semble ne se rendre nullement compte quelle est en train de scier la branche sur laquelle elle est assise. Que se passerait-il en effet si le dfaut de la Grce tait suivi de ceux des autre PIIGS et si cette cascade de dfaillances provoquait leffondrement du systme financier international? L se situent les enjeux et il faut ragir en consquence. Les agences de notation connaissent un problme de gouvernance? La belle affaire. En quoi peut tre utile un tablissement qui dgrade une note souveraine de 4 crans dun seul coup, sans crier gare, en labsence dlments nouveaux pour le justifier? Sil faut crer une agence de notation europenne, indpendante dune BCE elle-mme indpendante, pourquoi pas mais cela ressemble une usine gaz, de manire bien inutile. La BCE devrait tre dote, linstar je suppose de la FED, de la capacit dacheter les actifs quelle souhaite, pour le bien commun et sans avoir se soumettre lavis dintervenants douteux.
Rdig par : Anakin | le 10 juillet 2011 12:23 | Rpondre | Alerter |
@Loth Donc les agences devraient empcher la cration de bulles spculatives, car renseignant sur la valeur relle dune actif. Mais alors pourquoi avoir attribu une note AAA aux subprimes avant la crise? Et lavoir dgrad aprs lclatement de la bulle
Rdig par : M. | le 10 juillet 2011 12:24 | Rpondre | Alerter |
Les seules critiques des agences de notation, cest 1) celles qui rappellent leurs erreurs des annes passes et 2) celles qui soulignent lindulgence dont bnficient certains Etats, pas seulement les EUA, mais aussi la France et bien dautres. AAA, cest un peu trop, non ? Quant la capacit de rembourser des Etats-Unis, elle est aussi mettre en relation avec laptitude de ce pays faire payer des impts ceux qui ont les moyens den payer, instaurer des taxes crdibles sur lessence, se passer de forces armes budgtivores Et aucun Parthnon vendre en pices dtaches
@M Bonjour, Cest videmment beaucoup plus compliqu que AAA aux subprimes avant la crise . Ce qui est certain cest quil y avait lpoque une sousestimation gnralise du risque, qui nest pas le seul fait des agences de notation. Cest un problme inhrent au mcanisme de titrisation dune
dette. Les agences ne sont pas responsables des bulles spculatives. Mais le problme est totalement diffrent: on ne parle pas ici de sous-estimation du risque: on reproche aux agences dtre trop svres (donc linverse) avec les Etats (donc publics, bons, vertueux, etc tout ceci tant empiriquement faux en matire demprunts dEtat depuis le 18me). Or, les agences sont souvent perspicaces en matire de notes basses (les probabilits de dfaut sont trs importantes dans la ralit). Alors videmment, certains balaient cela du revers de la main en parlant de prophtie autoralisatrice : donc sans mauvaise note ces Etats vertueux nauraient pas fait dfaut. Je nai pas grand chose rpondre ces gens l, si ce nest que les agences restent des entits prives, non officielles (mais trs rglementes, contrairement ce qui se dit a et l), et que personne nest oblig de suivre leur avis ni mme de le consulter. Mais force est de constater que tout le monde le fait. Les faits sont ttus mes pauvres amis
Cest un problme inhrent au mcanisme de titrisation dune dette. Les agences ne sont pas responsables des bulles spculatives. Le snat amricain et la commission fdrale tenue dvaluer les causes de la crise en ont jug autrement, leur accordant une responsabilit centrale. La SEC travaille dmontrer son caractre frauduleux et rprhensible par la loi. Ci dessous lextrait dune brve de Bloomberg, Apr 13, 2011, Moodys, S&P Caved In to Ratings Pressure From Goldman, UBS Over Mortgages: Key Enablers Levin and Republican Senator Tom A. Coburn of Oklahoma held four public hearings in 2010. The Financial Crisis Inquiry Commission also looked into the role of ratings companies, calling them key enablers of the financial meltdown in its January report. Relying on mathematical models, Moodys and S&P awarded AAA ratings to mortgage securities packaged during the five-year housing boom, deeming them as safe as government bonds. About 90 percent of AAA securities backed by subprime mortgages from 2006 and 2007 were later downgraded to junk status, Levins committee said. Such revisions forced banks, pension funds and insurance companies to sell holdings, contributing to $2 trillion in losses and asset-writedowns worldwide. Investment bankers who complained about rating methodologies, criteria, or decisions were often able to obtain exceptions or other favorable treatment, according to the Levin report. The decisions appeared to be concessions made to prevent the loss of business. Eight Banks Cited The subcommittee released e-mails showing UBS, Lehman Brothers Holdings Inc., Citigroup Inc., Bear Stearns Cos., Morgan Stanley, Goldman Sachs, JPMorgan Chase & Co. and Nomura Holdings Inc. all pressured the ratings companies to loosen standards for assessing certain securities or make exceptions. UBS told S&P that grading securities the bank was selling more conservatively might shift business to Moodys and competitor Fitch Ratings, according to Levins findings. In another case, a Goldman Sachs banker objected to a rating decision S&P made on a collateralized-debt obligation called Abacus 2006-12, according to an e-mail released by the panel. S&P director Chris Meyer at first pushed back then suggested an exception could be made if it were limited to the CDO at hand, the committee said.
Par ailleurs si certains ne sont pas laise avec la comparaison du thermomtre, jaime bien celle du guide Michelin. Le guide Michelin est: -priv -ses avis sont gnralement suivis attentivement -ses mthodes de notation sont opaques -mais les notes sont gnralement reconnues comme bonnes -si une note est dgrade, la frquentation du restaurant chute: est-ce la faute du guide Michelin, ou de la cuisine? accuse-t-on le guide de prophtie autoralisatrice? -envisage-t-on de laisser les restaurants se noter eux-mmes? qui suivrait de tels avis? -est-ce que les Etats-Unis se sont rvolts contre cette agence prive franaise, forcment coupable de dfendre les intrts franais? ont-ils cr un guide uncle sam pour mieux noter leurs restaurants?
-mais les notes sont gnralement reconnues comme bonnes Cest bien ce qui distingue le guide Michelin des agences de notations Si, par contre, on aprenait que le guide Michelin faisait collusion avec certaines enseignes, les amateurs de bonne cuisines se dtourneraient du guide.
Puisque le Michelin est de toute faon slectif (il accorde sa note un trs petit nombre), son influence si cruciale au niveau individuel, na pas de porte systmique. Cest le contraire dans le cas des agences, par qui passent des dizaines de miliers de titres, support dune pargne mondiale.
-si une note est dgrade, la frquentation du restaurant chute: est-ce la faute du guide Michelin, ou de la cuisine? accuse-t-on le guide de prophtie autoralisatrice? Oui si la baisse de frequentation est soudaine. Non si elle continue de suire la meme pente. tousces guides ont un part de prohetie auto realisatrice, touts. Cest le cote social de la chose. -est-ce que les Etats-Unis se sont rvolts contre cette agence prive franaise, forcment coupable de dfendre les intrts franais? ont-ils cr un guide uncle sam pour mieux noter leurs restaurants? Ils lont fait pour le vin, qui lui sexporte. Pir les retaurants y apas de concurrence, le client va ps prendre lavion pour aller manger illeurs de toute facon.
Rdig par : Stephane | le 11 juillet 2011 11:35 | Rpondre | Alerter |
Bon article qui fait la part des choses et met en relief le problme de lobjectivit et des conflits dintrts, cadre dans lequel exercent ces agences, dont lexpertise est influence voire manipule, tout en rappelant quun risque certain ne peut tre quexploit en ce sens par ces dernires. Le Timing pratiqu sur la publication des analyses est particulirement loquent pour traduire ce manque de relle indpendance, il est dailleurs fort peu probable que ces informations sensibles ne soient pas soumises certaines autorits politiques pour validation avant tre publies.
Rdig par : Cavalier Ponzi | le 10 juillet 2011 12:40 | Rpondre | Alerter |
Je recommande la page web suivante: http://www.marianne2.fr/Grece-la-lecon-argentine_a208236.html Il faut tre compltement aveugle ou cynique pour croire que les tats europens ou nord amricains pourront un jour rembourser leur dettes. Un dfaut de la Grce est inluctable (la Grce a-t-elle une industrie autre que le tourisme (aujourdhui sinistre grce leuro) et lhuile dolive, puis viendra le Portugal, lEspagne, lItalie, la France (les germains auront quitts la bateau ce qui pourrait nous donner de lair). On se laisse endormir par des discours sur la croissance qui serait la solution tous nos problmes, je ris. Je vais de ce pas retirer mais petites conomies de mon pargne retraite (investie majoritairement en obligation dtat), je vous encourage faire de mme.
Rdig par : Kro Magnon | le 10 juillet 2011 12:57 | Rpondre | Alerter |
Je crains de ntre pas assez prcis, mais tant pis. Environ deux ans avant la crise boursire de juillet 2007, javais lu un article qui expliquait que parmi les risques de crise conomique prochaine, il y avait les subprime loans; je ne me souviens plus si ctait associ la titrisation, mais il me semble bien. On lit larticle comme tant dautres, alors quil aurait fallu le dcouper pour le garder prcieusement. Ctait dans Marianne. Il va de soi que Marianne est un journal rserv aux happy few de lconomie sous sa forme la plus sotrique. Pas tonnant que ces gens des agences de notation, dont la source dinformation est le Caf du Commerce, nen ait rien su et ne soient dout de rien. On aurait bien tort de les en blmer.
Je crois que personnes n a bien compris le probleme. Desolee pour les accent:clavier (querty). Je vis au portugal et au mois nous avons la chance davoir des journaux de meilleurs qalitee. larticles decrit parfaitement la situation en ce qui est le problemme souverain. Il sadit encore une fois dun probeme denergie nucleaire, et de la mise en garde sur les futures resourse. Le portugual et en avance dans ce dommaine en comparation avec la Fance mais pas avec LAlemagne.
Rdig par : Da ponte angelo | le 10 juillet 2011 13:11 | Rpondre | Alerter |
Visiblement vos meilleurs journaux donnent dans lsotrisme la limite on sen fout des accents, si vous pouviez juste tre clair et cohrent: bien sr nous navons pas compris quil sagit dun problme nuclaire! nous sommes vraiment crtins!
Rdig par : M.A. | le 10 juillet 2011 14:41 | Rpondre | Alerter |
la fac il y a longtemps javais un ami bulgare qui me rapportait que les jt dinformation taient de meilleure qualit dans son pays quen France,a a pas lair bien dur de faire des journaux de meilleure qualit quici dans notre beau pays.
Rdig par : clovis | le 10 juillet 2011 14:54 | Rpondre | Alerter |
Chaque jour, lUnion europenne marche au bord du gouffre quelle a elle-mme creus en Grce. La dette grecque, pourtant drisoire, devient un risque systmique majeur de la plante financire. Non seulement en Europe mais dans le monde. Absurde ! Cinq mille milliards sans conditions ni garanties avaient t mobiliss en quelques heures pour sortir le systme bancaire de son ornire. Trichet en personne avait t convoqu la table des chefs dtat et avait approuv. Au bout dun an, des prteurs chiches et cupides sucent le sang du peuple grec petites lampes. Chacun fait comme si on ny pouvait rien. LEurope tourne en rond au bord du gouffre. Tout cela parce quelle continue de sinterdire le rachat massif de la dette
grecque par la Banque centrale europenne. La solution qui rglerait tout dun coup. Au lieu de a, les dirigeants de lUE continuent leur dialogue de sourd sur les conditions dun nouveau plan de sauvetage. La France avance lide que les banques et compagnies dassurance crancires pourraient reprter volontairement la Grce mesure o celle-ci les rembourse. Pas bte. Mais cela reste un cercle vicieux. Il ne ferait que maintenir la dpendance de la Grce face aux charognards qui la tiennent la gorge. Car cette contribution des banques doit tre volontaire et non impose . Il sagit ainsi de prserver tout prix la libert du march comme un principe intangible. Car toute contrainte sur ces banques tant considre comme la preuve dun dfaut de paiement des grecs. Puisque rien ne doit leur tre impos, les grandes banques sont dsormais invites la table des ngociations avec les ministres des finances et les banquiers centraux. Ce fut le cas mercredi Paris et jeudi Rome. La honte. Sans aboutir. Les banques y exercent en effet un chantage intolrable contre les Etats par lintermdiaire des agences de notation. http://jacquoulecroquant.blog.lemonde.fr/2011/07/04/les-zesclaves-grecs-de-leurope/
Rdig par : jacquoulecroquant | le 10 juillet 2011 13:40 | Rpondre | Alerter |
Et pourquoi donc croyez-vous que les Grecs ne rpudient pas leur dette ? Parce quils sont dans lobligation demprunter chaque anne plus de 10 milliards pour boucler leur budget.
Rdig par : Helvte | le 10 juillet 2011 17:49 | Rpondre | Alerter |
Je nai personnellement pas apprci que ltat prte largent de nos impts pour renflou temporairement les banques Mais je dirais ceci quand mme : Les diffrents tats du monde ont prt de largent aux banques et autres socits de la sphre financire parce quils savaient que tt ou tard il reverraient cet argent. Ce qui est loin dtre le cas pour la Grce par exemple Un pays, quel quil soit, ne peut pas vivre en permanence crdit. A un moment, il lui faut montr quil a bien lintention de rembours tout largent quil emprunte Les autres pays de lUnion Europenne nont pas mis ds le dpart largent sur la table pour aid la Grce, pourquoi ? Tout simplement parce que les prteurs veulent revoir leur argent Et la grce ntait pas en mesure de rembours ses dettes cette poque sans quil ny ait de changements La France arrivera bientt dans le mme cas A force de cadeaux fiscaux, et autres dpenses inconsidres, le pays emprunte de plus en plus Mais un moment ou a un autre, faudra bien rembours
Rdig par : fanchb 29 | le 11 juillet 2011 00:46 | Rpondre | Alerter |
Cest simple les agences ne notation nont plus aucune crdibilit ni sur le plan de leur savoir faire, ni sur celui de leur indpendance. Quant aux politiques, et aux technocrates, il y a longtemps que nous savons quils sont irresponsables, arrivistes, incomptents, dangereux, manipulateurs, apprentis sorciers, autoritaires, aveugles, sourds,menteurs, lches, minables, gocentriques,nvrosset que les dmocraties doivent inventer des tribunaux ad hoc pour juger toutes leurs fautes. Personnellement je suis pour la rouverture des bagnes pour les y envoyer aprs jugement sentend, car il faut veiller la prsomption dinnocence chre ceux qui croient quavec de bons avocats (cest dire suffisamment pourris) on peut sen sortir et prouver son innocence malgr sa culpabilit avre. Black Swan 10.07.2011 14.45
Rdig par : Black Swan | le 10 juillet 2011 13:47 | Rpondre | Alerter |
Ces propos sont assez caricaturaux. Quand un dispositif ou un instrument de mesure ne donne pas les rsultats attendus on dit que le dispositif ou linstrument est faux. Ce qui compte dans un instrument de mesure cest quil ne change pas au cours du temps. Cest dailleurs pour cela que la rvolution Franaise institu une harmonisation des poids et mesures et institu un mtre talon, etc Actuellement les agences de notation dont les mthodes sont senses tre stables donnent des rsultats qui ne vont pas dans le sens attendu. Il faut peut tre aussi envisager que les notations traduisent peut tre une triste ralit. Dans tous les cas il ne faut jamais oublier que largent est une invention humaine dont une des fonctions est de permettre une libration de la dette morale. Si lon veut viter une dgradation des conflits inter humains en cours il y a urgence se librer de la dette morale dans tous les cas. La dette financire pouvant pour sa part tre libre par dcision commune. A bon entendeur
Rdig par : DIDIER C. | le 10 juillet 2011 13:59 | Rpondre | Alerter |
Quand un dispositif ou un instrument de mesure ne donne pas les rsultats attendus on dit que le dispositif ou linstrument est faux. Ce qui compte dans un instrument de mesure cest quil ne change pas au cours du temps. Cest dailleurs pour cela que la rvolution Franaise institu une harmonisation des poids et mesures et institu un mtre talon, etc
euhcomment voulez-vous juger du fait que linstrument de mesure ne change pas au cours du temps si sa faon de fonctionner est opaque?(cest ce qui est dit dans larticle il me semble) Dans tous les cas il ne faut jamais oublier que largent est une invention humaine dont une des fonctions est de permettre une libration de la dette morale. certes largent est une invention humaine,mais si peut-tre un de ses buts SERAIT de permettre une libration de la dette morale(que cela veut-il dire concrtement?),son but premier tait surtout de MATERIALISER la valeur subjective que lon donne aux choses dans le cadre des changes commerciaux(le troc pouvant tre une forme de commerce),afin justement de faciliter ces changes. en effet il est plus facile dchanger tout et nimporte quoi contre un symbole-valeur commun tout le monde,qui sert matrialiser la valeur subjective des choses,que dchanger directement des biens. Par exemple, deux lapins ont-ils la mme valeur quune lance,ou alors moi jai deux lapins,la personne en face une lance dont jaurais bien besoin,mais lui na pas besoin de mes lapins.Avec largent je peux dabord aller vendre mes deux lapins une tierce personne pour ensuite acheter,avec largent rcolt, la lance dont jai grand besoin. En conclusion de cet exemple largent facilite les changes.
Actuellement les agences de notation dont les mthodes sont senses tre stables donnent des rsultats qui ne vont pas dans le sens attendu. Il faut peut tre aussi envisager que les notations traduisent peut tre une triste ralit. pourquoi dite-vous sont SENSEES tre stables plutt que SONT stables ?Vous qui avez lair dtre si sr de ce que vous dites. Les pensez-vous stables parce que vous connaissez leurs mthodes ou parce quil est de lopinion commune quil sagit de mthodes stables? a a fait toute la diffrence!
Ben oui, ces chers agences de notations sont prives, donc infaillibles. La preuve : si elles navaient pas vu venir la crise dEnron, des subprimes ou quoi que ce soit, ctait juste par tourderie, et si elles ne dgradent pas des USA autrement plus en faillite que la Grce, cest par bont dme. A part a, rien de plus fiable. a me rappelle les banquiers gavs dargent public aller Davos pour pleurnicher que les gens y font rien qu tre meuchants avec eux. Le beurre, largent du beurre Quant aux auto-flagellants franchouillards que la perspective dune crise ici fait jubiler, je me demande ce quils attendent. Jubileraient-ils en voyant des enfants crever de faim ? Ou sont-ils tous retraits et rentiers dsireux que tout le monde (et surtout ces salauds de jeunes) bossent 20h par jour pour assurer leur petit confort ?
Rdig par : ThomasB | le 10 juillet 2011 14:01 | Rpondre | Alerter |
Au numrateur la dette amricaine augmente de 1000 milliards d$ par an soit pour une dette denv. 14000 milliards denv. 7%. Au dnominateur le PIB augmente denv. 3-4%. Une correction denv. 3-4% du bilan par rduction des charges et augmentation des recettes dtat. La pression sur les privs : mnages et entreprises va augmenter et le risque dinsolvabilit vient de l tout comme en 2008. Les agences de notation continueront de noter les Etats en surpondrant leur dette publique sans tenir compte du risque de la dette prive. quand la prise en considration de la dette nette globale( publique+prive)?
Rdig par : Jean-Charles | le 10 juillet 2011 14:10 | Rpondre | Alerter |
quand la prise en considration de la dette nette globale( publique+prive)? Je nai cess de faire valoir ce point de vue dans ce blog, particulirement dans laprhension des causes de la crise europenne : de la sphre bancaire et financires vers le public, venu la rescousse du premier et subissant le contrecoups conomique. Il existe un biais persistant, dans ce blog, imputer la crise aux mauvaises finances publiques. Lauteur, qui renoue aujourdhui avec son attitude de donneur de leons, y est peut-tre pour quelque chose: Interrog par un journaliste Belge sur le lien de causalit entre la crise de 2008 et la crise grecque , Georges Ugeux rpond en Janvier 2011: Vous savez le gvt grecque na pas du soutenir les banques grecques pour les actifs toxiques! Les banques grecques ne sont pratiquement pas actives aux Etats Unis ou en Angleterre. [Autrement dit, pas de lien] Non, non, nous vivons au dessus de moyens, nos gouvernements financent des pensions quils ne pourront plus financer (*), une scurit sociale quil ne pourront plus financer, et ont est arriv la limite. On savait parfaitement quun jour ou lautre a allait arriver [Ah, bon, montrez nous votre prophtie]. Cest arriv, dans les maillons les plus faibles. Le Journaliste: Cest un lment dclencheur. Enfin cest comme une petit explosion qui a fait pt le reste? GU : Cest une petite explosion qui lavantage de ne pas mettre en cause lensemble du dispositif [Diriez vous la mme chose aujourd'hui, alors que vous faites la leon aux gouvernements]. Parce que qd mme la grce ce nest que 300 Milliards deuros, donc on nest pas dans un situation catastrophique. Mme si on aurait bien fait dviter ce genre de crise, a a lavantage de mettre en vidence un certain nombre de problmes structurels quon refusait de regarder. La faon dont les banques fonctionnent, sur la rglementation, et sur toute une srie de sujets. Et donc quelque part, mme si on aurait bien fait dviter ce genre de crise a a lavantage de mettre en vidence un certain nombre de problmes structurels quon refusait de regarder. Journaliste : Donc a veut que lEurope nest pas victime de la financiarisation de lconomie , mais sont victimes de leurs propres problmes?
GU : Le problme de la dette europenne est une problme socio-conomique qui se traduit par la finance , parce que nous rsolvons nos problmes socio-conomiques en nous endettant. Ce nest pas la finance qui est la cause . Et cest la raison pour laquelle les gouvernements sont intervenus, parce quils ntaient pas totalement absents des causes de la crise. Pour prendre le cas de la grce. Ctait le fait que loffice statistique europen ne vrifiait pas cet aspect l. La crativit des financiers a servi effectivement Grce de cacher une partie de sa dette. Je reproduis ci-dessous lavis dun conomiste (ayant prophtis les problmes actuels dans ses moindres mcanismes en 1998) qui contredit bien des aspects de cette thse: A government debt crisis is ravaging the Eurozone. This column argues that its cause is misunderstood. The culprit is a profligate private banking sector that has put strain on otherwise manageable government finances . The increase in debt has reached crisis point because the Eurozone is a monetary union without being a political union it has no fire brigade to put out the fire. Paul De Grauwe , Mai 2010 http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5062
It has no fire brigade Et pas de police pour arrter les incendiaires. Cest vrai quen Grce il faudrait mettre presque toute la population en garde vue, autant dire que cest utopique.
Cest vrai quen Grce il faudrait mettre presque toute la population en garde vue, autant dire que cest utopique. Cest votre fantasme. Il rvle bien ltat desprit auquel vous nous avez habitu
Je vois quen plus de vos irritantes obstinations, qui commencent nous fatiguer tous, vous avez une totale impermabilit lhumour ! Votre rponse sur mes prtendus fantasmes est assez amusante de la part de quelquun dont le souci principal et presque unique est de faire une enqute policire sur Georges Ugeux Pauvre nvros
Rdig par : Paul lo Pofre | le 14 juillet 2011 00:03 | | Alerter |
@loth: en gros vous comparez quelques restaurants la destine de nations entires? cest cela oui Jai suivi ce qui sest pass au Portugal ces derniers temps, alors pour rsumer: le pays na pas commis de falsifications de ses comptes comme la Grce, et son taux dendettement tait lev mais moins que dautres tels que la Belgique, comparable la France etc et trs loin derrire la Grce et lIrlande. La crise sest dclare cause de la faible croissance en prvision les agences dgradent, les taux augmentent etc : le cercle vicieux. Le FMI/BCE dbarquent, imposent leur austrit, accordent un prt ( des taux levs) le pays adopte des mesures dures pour la population et mme le nouveau gouvernement dcide daller au-del: nouveaux impts, privatisations acclres des parts encore dtenues par ltat dans les grosses entreprises nationales. L la monte des taux se calme un peu, la bourse remonte le pays est bien parti pour remplir ses engagements. Et, la stupfaction gnrale: Moodys dgrade la note! non pas dun cran ou juste surveillance ngative, mais de 4 crans!! la raison tant daprs eux que le pays aura sans doute besoin dun second prts mi 2013!! Consquences immdiates ce jour-l: les taux sur les emprunts senvolent, et les cotations des entreprises ( privatiser) chutent. Moodys ne sarrte pas l et dgrade les notes des banques, municipalits, entreprises pour la plupart en assez bonne sant, mais simplement daprs eux car elles risquent de ptir de la situation du pays (en gros des consquences de la dgradation de la note souveraine). Un des gros risques immdiat est que la vente des entreprises privatiser, se fasse en-dessous de leur valeur relle. bref, le cercle nen sera que plus vicieux. Maintenant essayez dimaginer cela appliqu notre pays ou bien est-ce impossible car un trop gros poisson? aprs tout le Japon en crise et avec un Tchernobyl grer conserve une note AAA je crois. Et donc daprs certains, genre loth, les agences ny sont pour rien, elles font leur boulot ouais, moi je dirais cela aussi si jtais psycopathe et refusait de voir que la vie de peuples entiers risque de sen trouver dgrade. Vous devez vous dire que ce sont les rgles du jeux sauf que larbitre ici nen est pas vraiment un et il influence le cours du jeux. Pour revenir la mtaphore rcurrente du mdecin et du thermomtre, il me semble que le mdecin ici annonce lavance la temprature qui saffichera. Et pour revenir au cas du Portugal et au guide Michelin de loth, cest un peu comme si le guide dcidait denlever 2 toiles dun coup un resto en prvoyant ou plutt en imaginant (en spculant sur lvolution ngative dune maladie du chef par ex) que sa qualit va se dgrader mi 2013. Je vous conseille un article de dc 2010 dun ditorialiste du Guardian: http://www.presseurop.eu/fr/content/article/437951-maudites-moody-s-co
Je mexcuse pour certaines inexactitudes: je voulais dire endettement trs loin derrire la Grce et lItalie (et au-dessus de celui de la France). De plus mon commentaire sur la mtaphore du mdecin est inexacte, car les agences sont le thermomtres et non le mdecin sauf quun thermomtre cest inerte et normalement objectif mais pour cela encore faut-il, comme le souligne Vivier ci-dessous, quil soit bien talonn et contrl.
Quelquun pourrait mexpliquer ce passage ? Et la menace dun dfaut de paiement par Standard & Poors est peut tre techniquement correcte, mais irresponsable. Cest oublier que ce sont les agences de notation elles-mmes qui ont construit un systme trs rmunrateur qui a des consquences exponentielles en cas de dfaut.
Rdig par : Charles | le 10 juillet 2011 14:19 | Rpondre | Alerter |
Parmi les 17 Etats membres de la zone euro, quels sont les Etats les plus endetts ? Rponse (chiffres du 26 avril 2011) : 1- Grce : la dette publique est de 328 milliards deuros, soit 142,8 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 2- Italie : la dette publique est de 1843 milliards deuros, soit 119 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 3- Belgique : la dette publique est de 341 milliards deuros, soit 96,8 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 4- Irlande : la dette publique est de 148 milliards deuros, soit 96,2 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 5- Portugal : la dette publique est de 160 milliards deuros, soit 93 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 6- Allemagne : la dette publique est de 2079 milliards deuros, soit 83,2 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. 7- France : la dette publique est de 1591 milliards deuros, soit 81,7 % du PIB. Cest la faute aux agences de notation. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-26042011-AP/FR/2-26042011-AP-FR.PDF
Rdig par : BA | le 10 juillet 2011 15:20 | Rpondre | Alerter |
Quil est intressant de voir le modle allemand figurer dans ces chiffres! Mme si je trouve nigmatique et douteux le commentaire qui revient a chaque fois.Profiter dune situation peut-tre dune faon honte ne veut pas dire en tre la cause premire.
Oui, Clovis. Les responsables de la dette publique de la France, ce sont les Franais. Ce sont les dirigeants franais, et aussi les lecteurs franais. Les responsables de la dette publique de lAllemagnee, ce sont les Allemands. Ce sont les dirigeants allemands, et aussi les lecteurs allemands. Etc.
a clarifie lironie dudit commentaire qui revient chaque fois .

@Clovis, si vous tiez curieux vous irez regarder les chiffres des dficits de chaque pays: lAllemagne a fait un bnfice en 2007 et 2008. Cela veut dire que si lconomie tourne, lAllemagne rembourse ses dettes. Le niveau de dettes a peu dimportance si un pays peut rembourser lorsque les finances vont bien, voil la ralit.
Rdig par : Helvte | le 10 juillet 2011 18:01 | | Alerter |
cest un des deux criteres de Maastricht. Lautre est le deficit budgetaire.

Rdig par : Georges Ugeux | le 10 juillet 2011 16:07 | Rpondre | Alerter |
Occasion de rappeler quil y en avait 5, dont lun (la stabilit des changes) est tomb de fait la cration de leuro : mais les deux derniers convergence des taux dinflation et des taux dintrt mriteraient de revenir sur le devant de la scne, en plein chaos des finances publiques. http://demsf.free.fr/C1722099972/E20060911185932/index.html
Rdig par : FrdricLN | le 11 juillet 2011 17:07 | Rpondre | Alerter |
Oui et en 2me de cette liste avec 135% vous pourriez mettre les Etats unis damriques 2me derrire le Japon qui est autour de 190%..
Pourtant les 2 sont classs AAA, parce que la situation de la dette publique ne peut se rsumer ces simples chiffres. La dette Japonaise est par exemple en immense majorit dtenue par les mnages Japonais ce qui la rend extrmement stable, contrario la dette Amricaines est dtenue principalement par des puissance trangre et par la FED ce qui rend sont quilibre plus fragile, mais galement plus critique au fonctionnement de la finance internationale. Bref le dbat nest pas de savoir si les pays europens sont endetts, le dbat est de savoir si Moodys a ne serait quune once de crdibilit (et mme je dirais de lgitimit) quand elle rtrograde de 4 (OUI QUATRE dun coup comme a) points la note du portugal, alors que cette mme Moodys qui tait cens nous protger des piges du capitalisme financier notait AAA toute les obligations pourries et produits drivs issues des subprimes mme plusieurs jours APRES le crash Nous avons affaire aujourdhui a des spculateurs adosss des prophties auto-ralisatrices de faillite dtat souverains qui sont aujourdhui totalement impuissants face ces attaques. Les agences de notations sont en puvoir de dicter la vitesse et la manire avec laquelle les gouvernements doivent rpondre la crises quelles ont t incapable de prvoir et prdire alors mme que ctait leur rle premier. Nous avons donc des incomptents notoires (srement doubls de franchement malhonntes, si ce nest par leur magouilles, au moins par le fait quils se sont dits, et se disent encore comptents bien que preuve du contraire est t fourni avec FRACAS) qui se substitues la volont dmocratique de peuples souverains dans le but de servir un intrt unique celui de largent. En effet dans un systme aussi complexe et interconnect, il nest pas ncessaire davoir un conflit dintrt tabli entre 2 parties dfinis, car le conflits dintrt est globalis et gnralis : cest largent et la valeur de largent et des crditeurs quessaie de dfendre ici Moodys, ou S&P, argent quils ntaient pas si press de dfendre quand ctait largent publique, et lpargne de millions damricains et deuropens, qui tait siphonne par le systme de produits drivs cr autour des crdit subprimes. Les intrt dfendu par Moodys aujourdhui sont ceux des banques que les gouvernements occidentaux ont sauves gracieusement durant la crise ! Les dficits que Moodys reproche aux gouvernements nont RIEN de structurels ! Les dficits structurels existaient dja en 2007, quand lensemble des tats de lUE taient AA+ ou AAA.et personne (surtout pas Moodys) ne sen inquitaient. Non ce sont les dficits supplmentaires, induits par les immense emprunts que les tats ont du contracter pour sauver les banques, puis pour relancer lconomie qui sest effondre aprs la crise financire, qui leur sont aujourdhui reprochs Tu parles dune ironie
Rdig par : Felix C. | le 11 juillet 2011 18:05 | Rpondre | Alerter |
Que ce soit un baromtre ou un thermomtre, lessentiel cest que ces instruments soient talonns, et contrls rgulirement en loccurrence a na pas lair dtre le cas
Rdig par : Vivier | le 10 juillet 2011 15:45 | Rpondre | Alerter |
Ce qui peut faire rire et rend pitoyable cette pseudo-analyse, cest lorigine de ce blog : un banquier ! Quand on joue crer de largent trs au-del des capacits du systme et de provoquer une des pires crises de lhistoire en russissant le tour de force inou de faire disparaitre les richesses mondiales, on a au moins la dcence de la fermer. Quand on sest tromp ce point, on se pose la question de savoir pourquoi. Mais non, les petits bonhommes de la finance continuent senferrer dans un systme financier et le confondre avec la ralit du monde. Quand on vous dit que les banquiers ont la vue courte belle preuve ici. Il est urgent de revoir le systme mondial pour en loigner les nocifs financiers et autres banquiers, cest a la vraie conclusion de larticle.
Rdig par : HopitalCharit | le 10 juillet 2011 17:51 | Rpondre | Alerter |
Et quand les Etats sont incapables de faire des budget qui ne ncessitent pas lusage de lemprunt auprs des marchs si honnis, on ne peut pas stonner que ces derniers imposent finalement leur loi. Il est urgent de revoir les budgets pour supprimer les dficits, voil une autre conclusion qui autant de poids que la vtre.
Runion durgence Bruxelles lundi sur la Grce et lItalie. LITALIE ATTAQUE. Lobjectif est quun consensus se fasse parmi les responsables europens avant que ne soit organise, lundi galement, une runion des ministres europens des Finances qui doivent sentretenir du dossier grec et des rsultats des tests de rsistances subis par les banques europennes qui seront communiqus vendredi 15 juillet. La crainte de voir la crise de la dette souveraine se propager aux obligations dEtat italiennes a accentu vendredi la glissade des marchs dactions transalpins. Lcart entre le rendement de lemprunt italien dix ans et le papier allemand mme maturit a touch vendredi un plus haut historique depuis la cration de leuro aux alentours de 2,45 points de pourcentage, portant le rendement italien 5,28%, quelques encablures de la fourchette de 5,5% 5,7% que certains banquiers prsentent comme critique pour lconomie du pays.
Le cours des actions des plus grandes banques italiennes a dviss lors de la dernire sance de la semaine dernire, limage de celui dUniCredit, en baisse de 7,9%. La pression des marchs sur les actifs italiens sexplique la fois par lendettement de lItalie, qui dtient le ratio dette/PIB le plus lev de la zone euro, et par la mollesse de lconomie du pays. Le sort de Giulio Tremonti, ministre des Finances du gouvernement de Silvio Berlusconi, est galement suivi de prs, ce promoteur de baisses drastiques dans le budget italien tant dans le collimateur du prsident du conseil. On ne pourra pas se permettre beaucoup dautres jours comme celui de vendredi , a dclar un responsable europen, avouant que les instances europennes nourrissaient de grandes inquitudes sur la question italienne. http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE76909U20110710
@ThomasB. Ceux que la perspective dune crise fait jubiler ne sont pas nombreux. Quelques spculateurs qui esprent que leurs gains court terme ne seront pas balays par la crise long terme. Mais des gens lucides voient venir la crise sans jubiler pour autant. Les guerres de 14 et de 39 ont t prvues par beaucoup, que cela ne faisait gnralement pas rire. Par contre, ceux qui prtendent quil faut continuer de faire vivre les gens sur un pied insoutenable moyen terme, les indigns dAthnes par exemple, ils mriteront bien de crever la gueule ouverte. Si ceux qui jubilent de larrive dune crise (en supposant quil y en ait) sont des retraits ou pensionns, ils ne sont pas trs malins (et vous pas tellement de le supposer), parce que ceux dont les revenus dpendent de lexistence dargent dans les caisses devraient sinquiter les premiers que ces caisses se vident. Ils seront la prochaine variable dajustement, ce qui dailleurs na rien de choquant, car il faut bien mourir de quelque chose : dun cancer, de faim, dun cancer soign, dun cancer non soign parce que des gens intelligents auront compris que ce nest pas la meilleure dpense faire crdit, etc. Lhumanit consisterait faire des rserves de morphine, cest bien moins cher que beaucoup de mdicaments. @ Hpital/Charit. Un banquier, cest vrai quil faut se mfier. En mme temps, on peut se faire arracher une dent par un boxeur, mais autant vaut un dentiste, si on ne souhaite pas en perdre quatre. La comptence est un critre pertinent. Cest bien triste que ceux qui connaissent bien les finances travaillent trs souvent dans les finances ou investissent en Bourse.
@ Hpital/Charit. Un banquier, cest vrai quil faut se mfier. En mme temps, on peut se faire arracher une dent par un boxeur, mais autant vaut un dentiste, si on ne souhaite pas en perdre quatre. La comptence est un critre pertinent. Cest bien triste que ceux qui connaissent bien les finances travaillent trs souvent dans les finances ou investissent en Bourse. Ce nest pas du banquier quil faut se mfier, lorsquil est dans son mtier de banquier. Cest que son influence dborde sur le lgislatif, et modifie les rgles son avantage, quasiment sans limites. A lheure actuelle, elles autorisent une situation de - Conglomrat (intgration verticale), auquel on se rfre par le doux nom de banque universelle - De cartel ou Too Big Too Fail - Aux effets de leviers (30-1 dans la zone euro, 15-1 aux Etats-Unis) qui sont une bombe nuclaire retardement qui permer de produire des profits lvs, mais phmres, et qui ne profitent donc pas au principal (actionnaire) mais aux agents (management, traders) - Bnficiant dune quasi-impunit pnale vis vis des agissements frauduleux patents passs et probales au prsent Il faudrait cesser de traiter cet ensemble comme un dlinquant juvnile qui lon demande de faire un effort pour se rhabiliter, mais un criminel rcidiviste. La France sest malheureusement rendue coupable dun double discours, court-cicuitant les initiaves de ses pairs (mme les anglais!) engager ce type de rforme. On pourra taper Pascal Canfin dans le moteur de recherche du Monde pour plus de dtails. La banque centrale isralienne tait passe du principe aux actes, ds 2005, en appliquant les recommandation du Bachar Committee . La cl du problme, selon ce dernier serait le cercle vicieux suivant: [ concentration du systme bancaire => conflit d'intrt ] [ conflit d'intrt => concentration du systme bancaire] Il faut aussi que - la comptence (intgrant un dbat contradictoire sur la politique montaire suivre) - lindpendance, vis vis de la sphre financire, et - la transparence soient tablies au sommet du systme bancaire : les banques centrales. Actuellement, il y a des doutes (Cf mon dernier billet). Rien de toutes ces rformes ne verront le jour, du moins de faon tranche, sauf si il y a une deuxime crise majeure. Et encore, cest en douter.
cest dfinitif, je vous aime

Rdig par : | le 10 juillet 2011 23:52 | Rpondre | Alerter |
Cest bien certain, mais ici cest un blog, ce nest pas un discours auquel on ne peut rpondre.Les gens peuvent contester, soit quils aient une comptence conomique (vous), soit en tant que simples citoyens (moi). Dailleurs Georges Ugeux ne vous a pas empch dcrire a. On vous en remercie et lui aussi.
Mais cest faux, Ugueux ! Comme les agences, vous etes completement a cote de la plaque ! Les agences ne voient strictement rien venir, la mtaphore avec la viande avarie est excellente. Combien ya de morts a cause de la viande ? Ah, tant que ca ? Ok, alors on va baisser la note a a jeter , elle est peut etre pas aussi bonne quon croyait . Elles nanalysent pas. Elles devraient tre interdites, purement et simplement. Remarquez, dun cote cest rassurant. Que vous, M. Ugueux, ayez t SVP du NYSE prouve que nimporte qui (rellement nimporte qui) peut accder aux plus hautes fonctions, un peu a la manire dune Christine Albanel chez Orange.
Rdig par : Etienne | le 10 juillet 2011 19:49 | Rpondre | Alerter |
the article Agences de notation: la grande hypocrisie des Gouvernements is worthy reading. The very recent downgrade of the Portuguese debt to junk will imply that the planned privatisations in Portugal will be made far below the real value of the companies a feast for the rating agencies and their masters!
Rdig par : fan de Le Monde | le 10 juillet 2011 20:57 | Rpondre | Alerter |
Est-ce quon parle des agences qui donnaient des notes excellentes des entreprises comme Enron jusqu la vague de faillites et de scandales du dbut des annes 2000? Des mmes agences de notation qui recommandaient les titres hypothcaires qui sont devenus en quelques jours des titres pourris et ont eu un rle si important dans le dclenchement de la crise financire ? Relisez, dans le New-York Times par exemple, dans quelles conditions ont t accords les prts sur lesquels sappuyaient ces titres et rptez sans rire que les agences font du bon travail
Rdig par : alain faux | le 10 juillet 2011 21:32 | Rpondre | Alerter |
Pays DPuB DPrB DGlB Dettes en % du PIB, fin 2011 : Portugal 90% 160% 250% Irlande 95% 185% 280% Italie 120% 90% 210% Grce 120% 90% 210% Spain 75% 190% 265% Etats Unis 100 % 220% 320% DPuB : dette publique brute DPrB : dette prive brute ( mnage+entreprises) DGlB : dette globale brute=DPuB+DPrB Les Etats peuvent augmenter les impts ou diminuer leurs charges par des conomies sociales Quid des privs? Laugmentation des charges par laugmentation du taux dintrt sur leurs dettes, sans hausse leurs revenus est le grand risque induit sur les bailleurs de fond ( banques, assurances, institutions de bien public).
Rdig par : Jean-Charles | le 10 juillet 2011 21:38 | Rpondre | Alerter |
Ecoute etiene vien visiter ma tele, jHabite au Portugal . Le probeme il est du cot du trait de cohpenague. Le probleme comme jai dja fait rference vient du cot des ressources energetiques. Je me pose une question et jy repond la fois. Les industries qui produise des produits et a la fois de lenergie . Devrais tres obliger et dans la totalite de ces benefice tres oblig de racheter du CO2 ci cest pas deja le cas.
Rdig par : Da ponte Angelo | le 10 juillet 2011 22:03 | Rpondre | Alerter |
oh p tu no bates bem. Vai comentar nos teus jornais muito melhores , sim?
Rdig par : J.S. | le 10 juillet 2011 22:25 | Rpondre | Alerter |
Les dirigeants Europens sont vilipends dans cet article et finalement, les erreurs des agences de notation sont minimises; mais au fait, cette crise elle a bien commenc aux USA? pourquoi en rendre lEurope responsable?
Rdig par : Brutus | le 10 juillet 2011 22:33 | Rpondre | Alerter |
Absolument pas. Cette crise est specifiquement europeenne. Jajoute que les responsables politiques sontresponsables. Ce nest pas le case des agences de notation.
Brutus, Vous avez oubli la BCE : pas responsable, sauf de ne pas avoir fait son devoir, sous la pression des politiques. De qui se moque t-on? La crise a bien commenc aux Etats-Unis, et nous en subissons le contre-coup qui rvle le dfaut structurel de leuro, anticip par Paul De Grauwe, et longtemps ni par Trichet. Cf mes divers commentaires. Quentend t-on par responsabilit? Tous les acteurs ont une responsabilit. Le contraire cest tenir les agences de notations pour des mineures, et rduit le rle de la BCE une excution borne (*). Sils nont pas de responsabilit, autant les liminer. Les politiques, dont on ne peut esprer (mais dont on devrait demander) une qualification conomique denvergure, ont commis lirresponsabilit de se laisser co-opter par des intrts assez loigns de lintrt gnral. Mme si les vnements doivent bien torturer un peu leur conscience, ils sont bien obligs de se tourner les conseillers quils ont, pas ceux quils nont pas. Ironiquement, ce sera peut-tre le lobby bancaire qui doit commencer comprendre linvitabillit de concessions prventives, qui leur soufflera un plan de remise sur pied de leuro, maximisant son avantage, bien sr. (*) Il est vrai que Trichet, pas Sarkozy, fait partie du carnet dadresse plantaire de Georges Ugeux, dont les opinions ne sont pas dsintresses.
Certain ce donne de limportance critiquer.Alors que tous le mondes le droit de s exprimer. Ma critique indirect sur les journaux francais si jen aient fait. Avait pour fondement que face au drglage, climatique que nimporte qui peut obsever. Nous serions tant de dire quil semble que la nature quelque chose dire. Ne soyons pas dure entre nous. En contre partie le systeme semble soufrir dun manque de segmentation.
Rdig par : D.A | le 10 juillet 2011 22:58 | Rpondre | Alerter |
No entendo muito bem o que vem fazer aqui com esses comentrios sem ps nem cabea Alis nem sabe escrever: nunca aprendeu o uso correcto a pontuao? Os seus comentrios so totalmente incoerentes, por isso no perca mais tempo e poupe os leitores. Obg
Le Fonds de Secours doit tre augment pour lItalie. Selon la BCE, le Fonds de Secours Europen nest pas suffisant pour protger lItalie. Les discussions en cours visent le doubler, pour le porter 1500 miliards deuros. La Banque centrale europenne (BCE) appelle une rforme fondamentale de la politique de secours de leuro. Le Fonds de Secours doit tre augment de manire significative, voire doubl pour atteindre 1500 milliards deuros. Sinon la crise actuelle sur les marchs obligataires europens menace dchapper tout contrle. Die Welt On Line tient cette information des hauts cercles de la banque centrale europenne. Rettungsschirm muss fr Italien aufgestockt werden. Der Euro-Rettungsschirm wird laut EZB nicht ausreichen, um Italien zu schtzen. Diskutiert wird sogar eine Verdopplung auf 1,5 Billionen Euro. Die Europische Zentralbank (EZB) fordert eine grundlegende Reform der Krisenpolitik der Euro-Staaten. Der Euro-Rettungsschirm msse deutlich aufgestockt, mglicherweise sogar auf 1,5 Billionen Euro verdoppelt werden. Ansonsten drohe die aktuelle Krise an den EU-Anleihemrkten auer Kontrolle zu geraten. Das erfuhr Welt Online aus hochrangigen Zentralbankkreisen. http://www.welt.de/wirtschaft/article13478845/Rettungsschirm-muss-fuer-Italien-aufgestockt-werden.html
Ove uma coisa pra ja toudo ou que estomos a deser na tem tanta importancia commmo parece se je apostar. Tambem saibas ds de ja que nem se quero tenho grandes conhecmanto en materia conomica. Apesar de mas do que to, sem duvida. Se queres saber so inginhero eltrotechnico. No intanto na quije projedicar ninguem mes se tu na tas contante mudate, aqui na para problemas pesol ok.
Rdig par : D.A. | le 10 juillet 2011 23:24 | Rpondre | Alerter |
Fogo, isto muito pior do que estava a imaginar! mas em que lingua acabas de tentar comunicar?! se fores engenheiro, eu sou ministro! A srio
ests mesmo a fazer uma figura muito triste

Aindas tens muito que sofreres. So muma pessoa seria mas nada. Y na gosto de injustia. Qui que queres? Boa a noite a todos
Rdig par : D.A | le 10 juillet 2011 23:42 | Rpondre | Alerter |
Je trouve que votre article est pas mal personnellement. Par contre, au niveau des commentaires, jai quelques regrets - On reproche aux agences dabaisses la note de plusieurs pays Il est vrai que le faire de manire alatoire nest pas la meilleure faon de le faire. Mais ces agences sont aussi l pour donn une note une dette ou une action en fonction des informations dont on dispose. A lheure actuelle, le gros reproche fait plusieurs pays de la zone euro est que les dettes de ses pays augmentent sans cesse pour plusieurs pays mais que la capacit y faire face naugmente pas dans les mmes proportions. Tous les pays ont besoin un moment ou un autre demprunt pour faire face aux dpenses. Le problme est que pour beaucoup de pays, lemprunt est devenu le moyen de vivre de ces pays. Au bout dun moment, il faut toutefois faire face ses dettes, et beaucoup de pays ny sont pas en mesure lheure actuelle ni dans le futur. Si on regarde 30 ans par exemple, beaucoup de pays auront les plus grandes difficults faire face leur dette actuelle tant donn que les jeunes actifs de la gnration actuellement au travail sera la retraite mais quil ny aura pas autant dactifs pour prendre leur place part si une forte immigration dans ses pays aura eu lieu Mais pourtant il faudra pay les pensions de retraites et les frais mdicaux de cette population Donc encore plus de dettes avec toujours moins dactifs pour y faire face
Rdig par : fanchb 29 | le 11 juillet 2011 01:11 | Rpondre | Alerter |
Le role des agences de notation est de donner une notea la dette du pays. Elles ne font pas une analyse economqiue complete. Elles donnent cette information aux investisseurs dans les obligations du pays.
Ce qui me dplait le plus chez les agences de notation ce ne sont pas les mauvaises notes quelles attribuent aux gouvernements europens, lconomie ntant pas forcement des plus reluisant! Mais bel et bien la note attribue, et qui ne changera trs certainement jamais, aux tats-Unis!
Rdig par : Julien | le 11 juillet 2011 01:23 | Rpondre | Alerter |
Ce nest pas exact. Les Etats-Unis ont recu un avertissement de perspective negative et risque de baisse de la notation sils ne resolvent pas leur probleme budgetaire.
Cet article est tres interessant. Pour une fois notre presse europeenne cherche a debattre et ne copie/colle pas les articles financiers des divers journaux anglo-saxons Cette crise de lendettement est un probleme mondial et non europeen car de nombreux pays se trouvent sur des niveaux de solvabilite limite. Je travaille en salle des marches et ce que je constate depuis 3ans maintenant cest un acharnement mediatique anglo-saxon sans relache contre leurope. Nos pays europeens sont trop endettes, c est une chose (certains ont meme triches, cf les grecques) mais quen est il des Etats-Unis ? du Royaume-Uni? Pourquoi toute lopprobe sabat uniquement sur nous? Dans un marche fragile ou les investisseurs ne savent deja plus a quel sein se vouer, si on retire la confiance, que reste t il ? Cest ce que les medias anglo-saxons ont reussit a faire depuis 3ans. Que feriez-vous si toutes les 2 semaines un article du FT, Telegraph sapait la credibilite de votre investissement ? Reponse : vous vendez ! Et pour enfoncer le clou les agences de notations suivent ce raisonnement avec des annonces et des timings surprenant (downgrade au meme moment quune adjudication europeenneetc) Oui ces dernieres sont un thermometre de la crise, mais elles jouent un scenario quelles ont ecrit par avance (avec les medias anglo-saxons). Ce schema quelles ont ecrit est completement auto-realisateur, comment voulez-vous avoir une seule chance de rembourser vos dettes quand votre taux dinteret grimpe de 3% a 7% puis 10% Le marche au contraire est beaucoup plus patient avec les US et UK et ils se permettent demprunter a des taux defiants toute concurrence. Ou est la logique ? Ils ont reussit a divertir le marche de leur propre probleme, ils sont les plus grands donneurs de lecons et surtout ils ont reussit a saper la confiance en lEuropemaitre mot pendant de fortes turbulences. Vont-ils reussir a briser notre reve dunion, notre euro ?
Rdig par : Podrzycki | le 11 juillet 2011 06:21 | Rpondre | Alerter |
Monsieur Ugeux, pour une fois, je suis assez largement daccord avec vous. Mais seulement assez largement. Les agences de notation sont en effet critiquables parce que leurs mthodes de travail ne sont pas assez srieuses, que leur mode de financement est profondment source de conflits dintrts, parce quelles ne sont pas neutres politiquement mais sinscrivent dans le mainstream laisser-fairiste. Je suis galement bien daccord sur le fait que les dcisions de Sarkozy et Merkel sur la Grce voici 1 an et demi taient catastrophiques parce que ne rglant rien, et ne faisant que repousser et faire gonfler le problme. Mais malgr ces critiques justifies, elles disent une vidence quun tudiant en 1re anne dconomie pourrait noncer par lui-mme : si les pays occidentaux et le Japon ne changent pas rapidement et radicalement quelque chose, ils vont dans le mur pied au plancher. Cest tout de mme frappant de constater que, quelle que soit la varit des situations de ces pays, tous ont globalement des dettes publiques qui se rapprochent de 100% des PIB (quand ce nest pas beaucoup plus pour le Japon, lItalie et la Grce), des dficits budgtaires massifs, et pour la plupart des dficits commerciaux importants (certes lAllemagne est excdentaire, mais essentiellement sur le dos de ses partenaires europens puisque globalement lEurope est dficitaire). Alors le mme lve de 2me anne en conomie conclura tout aussi aisment que, plus quun incontestable problme de gouvernance politique (les USA et leur dmagogie anti-impts, la France et son Etat nounou distributeur de prestations sociales non finanables), ces pays ont dabord un problme de comptitivit du fait de la mondialisation (et aussi dune construction europenne boiteuse). La concurrence asymtrique, surtout avec les pays mergents, la concurrence fiscale entre Etats, ne permet plus aux Etats de lever les impts et taxes quils souhaitent. Je me flicite que les pays mergents sortent progressivement de la pauvret. Mais force est de constater que, depuis une dizaine dannes, la globalisation nest plus un jeu gagnant pour tous. Les pays mergents y gagnent. Les pays africains sen sortent de manire trompeuse grce la flambe du prix des matires premires. Les pays dits dvelopps (Amrique du nord, Europe, Japon) y perdent, et y perdront bientt leurs industries automobile puis aronautique, bref, tout, car quand le prix le plus bas est le facteur principal des choix conomiques, ils perdront forcment, mme sils sont encore les meilleurs techniquement. Ceci tant dit, et pour revenir aux agences de notation (Fitch ntant quune agence anglo-amricaine dtenue par un franais) et aux dettes publiques, les agences et les marchs ont raison et disent quelque chose de moins univoque que certains le croient. Ils disent que les postures actuelles ne sont ni cohrentes, ni tenables. Ils ne disent pas quelle solution adopter. Ou plutt si, ils disent mme le bon sens : savoir que les plans de rigueur adopts en Grce, au Portugal, en Espagne et au Royaume-Uni ne leur paraissent pas tre la bonne solution parce quils sont rcessifs. Autrement dit, les agences et les marchs estiment que la seule solution viable, les impts tant dj trop levs en Europe, cest la restructuration des dettes publiques, cest--dire une bonne redistribution entre dtenteurs de capitaux quon na pas assez taxs.
Rdig par : Matteo S. | le 11 juillet 2011 06:53 | Rpondre | Alerter |
Dabord il vaudrait mieux filer la mtaphore du thermomtre que du baromtreMais cela reste largement secondaire Lessentiel: en bon libral qui se respecte M.Ugeux fustige les Etats et les politiques, mais pas un mot sur : - la responsabilit in fine de cette crise est la finance prive drglemente certes par les Etats et les politiques, lesquels eux mmes sont stipendis par des gens comme M Ugeux pour faire passer des lois qui arrangent nos amis banquiers. - Pas de crise de dette souveraine des Etats avant la crise de 2007 et lexplosion en vol de Lehmann brothers dont les notes auprs des agences de notation tait encore excellentes 3 (TROIS!!!!) semaines avant sa chute. Lorsque vous crivez que ces agences sont le seul baromtre internationalement reconnu de la sant des Etats , ca ne prsage rien de bon pour ces derniers, et vous montrez expressment quant vous, que vous avez jet votre objectivit aux oubliettes -Si ces agences avait un discours un tant soi peu informatif et fiable, elles prendraient comme cible (objectivement et internationalement reconnue) la dette amricaine de 58 000 milliards de dollars et non les 300 malheureux milliards de la Grce Aussi je vous le dit gentiment : en tant que directeur de la SEC, M.Ugeux, vous navez rien vu de Madoff et consortsArrtez le foutage de gueule sur la dette et les agences et dites nous plutt pour
Rdig par : vogelsang | le 11 juillet 2011 08:38 | Rpondre | Alerter |
Suite: Dites nous donc pourquoi M.Ugeux, les agences nont TOUJOURS pas dgrad la note des US et celle de la GB et sattaquent la zone euro Donnez une rponse crdible m.Ugeux, nous ne sommes plus des manants analphabtes prts avaler nimporte quelle sottise inepte dguise sous de la belle rhtorique. Cordialement.
Rdig par : vogelsang | le 11 juillet 2011 08:42 | Rpondre | Alerter |
Dabord, elles ont menac de baisser la note des Etats-Unis, mais pas parce que le congrs refuse de rehausser le plafond de dette. Elles ont abaiss la note du Japon plusieurs reprises depuis 1998, et le ratio de dette souveraine au revenu national a dpass le seuil des 200%. Pourtant, les obligations du trsor schangent des taux proches de zro, tmoignant de leur attractivit auprs du march. Surestimation du risque par les agences, ou danger latent ignor par le march, telle est la question. Je crains que la mthode de scoring des agences ne rendent pas compte de la complexit de la question. Les rponses, il faut les chercher du ct des spcialistes de cette question, le
mcanisme de dflation par la dette. La cause des 2 dcennies perdues du Japon est le mme vnement que celui que nous avons connu en 2008 : un excs de dette prive ayant financ des actifs immobiliers fictifs. Implication trs probable : linertie de tels vnements se mesurent en dcennies. Devant ces tendances de fonds, le discours de Georges Ugeux qui tient les crises de 2008 et la crise europenne comme indpendantes ne saurait rsulter dune rflexion objective mais partisane. Il aurait du se limiter critiquer la gestion de la crise europenne, et faire la lumire sur ses antcdents idologiques (Trichet niant la ncessit de structures fdrales). La leon de court terme que lon peut retirer des exemples japonais et amricain, cest que le march considre leurs bons tu trsor comme des supports srs, en dpit de finances publiques dgrades, mais ncessaires au soutien de lactivit. La fragmentation du march de la dette souveraine europenne (grecque, allemande etc), au contraire, est un terrain propice aux comportements spculatifs, o la peur de se retrouver coll avec une patate chaude tient pour raison. Wolfgang Munchau (*) du financial times prtend que la consolidation de la dette, leuroobligation, est une issue invitable. La proposition avait t mise par Juncker et Tremonti (**) et balaye dun revers de main par Sarkozy-Merkel. Dans un deuxime temps viendrait peut-tre lintgration fiscale. If the rules on the EFSF were relaxed, it could offer to buy up Greek debt at a discount, say 20 per cent, in exchange for its own AAA-rated bonds. The sellers would have to register a loss, but at least they end up with good securities. In the long run, the only solution is a eurozone bond, which you can think of as an extended secondary-market purchase programme by the EFSF. This is why the short-term and long-term solutions are identical. [] let us not kid ourselves however: a eurozone bond it will be.[]The most important technical point is that the eurozone bond, or whatever it is called, would be issued on a joint and several basis. This means that everybody is responsible for the whole amount similar to an overdraft in a joint bank accourt.[]The eurozone bond is literally the default option in this crisis. It is what will happen when nothing happens. If governments face the choice between the eurozone bond or an intrastate fiscal transfer, they will choose the former. Germany will not only accept it. Germany will propose it. (*) Dont blame Moodys for a messy euro crissais, FT, 10 Juillet. (**) ft.com/intl/cms/s/0/540d41c2-009f-11e0-aa29-00144feab49a.html#axzz1ReC2c3qG
Dites nous donc pourquoi M.Ugeux, les agences nont TOUJOURS pas dgrad la note des US et celle de la GB et sattaquent la zone euro Why Italy? Why Not America? Paul Krugman July 11 NYTimes krugman.blogs.nytimes.com/2011/07/11/why-italy-why-not-america/
Les banques Italiennes ont vu jeur notation mise sous perspective negative , pas lEtat Italien. Les etats-Unis viennent de subir le meme sort. Mama Paul Krugman peut se tromper.
La derniere farce europeenne: interdire la notation des pays europeens faisant lobjet dun plan de relance. Bref, pas de thermometre pour les vrais malades! On croit rever. http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2011/07/11/bruxelles-veut-interdire-les-notations-de-pays-beneficiant-d-un-plan-daide_1547257_3214.html#ens_id=1268560
Il mavait sembl quun journaliste du monde trouvait certaines mtaphores douteuses. Je suppose quelle parlait du thermomtre. Javais suggr lagence sanitaire En tout cas, la farce consiste briser le monopole des agences dans la dtermination des ratio rglementaires des banques, mettant ainsi la rglementation europenne en harmonisation, sur ce point, avec Dodd Franck. Quand une avance librale (la comptition) rejoint lintrt gnral, a mrite dtre salu. EU to propose curbs on ratings use by banks Reuters 11 Juillet 2011. reuters.com/article/2011/07/11/europe-ratings-idUSLDE76A0FX20110711
quand le thermometre affiche 40C, la mesure na plus beaucoup dimportance, le malade est deja aux urgences. Alors interdire ou pas na plus dimportance. De toute maniere le thermometre est faux les 3/4 du temps, alors autant les interdire, tout court.
Rdig par : Mister X | le 11 juillet 2011 17:00 | | Alerter |
Le lien avec ldition abonn ne marche que si lon est abonn, pour les autres, dont je fais partie ,lire le texte de Boursorama: http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=0d3be67cb836b20ad687fbbd00288a4f Cest effectivement se tordre de rire:les agences nauraient pas le droit de donner leur avis quand a va mal,
seulement quand a va bien

Rdig par : Medocain | le 11 juillet 2011 22:53 | | Alerter |
Mama Paul Krugman peut se tromper. Mama?! De mieux en mieux

La cause des 2 dcennies perdues du Japon est le mme vnement que celui que nous avons connu en 2008 : un excs de dette prive ayant financ des actifs immobiliers fictifs. Whos Most Indebted? Banks, Not Consumers, Avril 2009, NYTimes. Over the last 50 years, debt levels in the US soared for households, and went up even faster for the financial sector. But the increases were smaller for non-financial business, and total government debt ended the period about where it began. Put another way, in 1958, of every $100 in loans in the country, governments accounted for $44 of the borrowing. At the end of last year, government borrowing accounted for only $17 of each $100, while the proportion borrowed by companies and consumers was far higher. debt as % of gdp. 1958 2008 Household 35% 98% Financial sector 6% 115% Government 60% 60% nytimes.com/2009/04/04/business/economy/04charts.html
Aux Etats-Unis, ltat fdral est en faillite. En plus, des dizaines dEtats sont en faillite eux-aussi. Au Japon, lEtat est en faillite. En Europe, plusieurs Etats sont en faillite. Les taux de lItalie sont en train dexploser ! Italie : taux 2 ans : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
Italie : taux 3 ans : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR3:IND

Italie : taux 10 ans : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

Attaquer les agences de notation de la part des dirigeants europens est de lhypocrisie, entirement daccord, puisque ces dirigeants en sont complices. Quant prtendre que les agences de notation sont des thermomtres avec quelques failles, cest essayer de nous faire croire quune climatisation qui chaufferait latmosphre quand il fait dj 30 degrs dans la pice et qui la refroidirait quand il y fait 0 degr est une climatisation qui fonctionne parfaitement, part quelques petits incidents mineurs.
Rdig par : aporie | le 11 juillet 2011 08:57 | Rpondre | Alerter |
Je pense que ce que la plupart des gens reprochent aux agences de notation, ce nest pas de faire leur travail, mais de faire le jeu de ceux qui spculent sur les faillites. Par ailleur le caractre certes logique nanmoins cynique de mettre lamende des pays en difficult avec des taux demprunts irralistes attise cette rancune. A cel sajoute labsence de sens des responsabilit inhrent aux systmes doffre et de demande (ex: Vous tes plus dans le besoin donc pour vous ce sera plus cher) . De plus, on observe depuis ces derniers temps un phnomne que nos collgues experts en physique quantique connaissent bien, savoir la difficult deffectuer une mesure sur un lment sans interagir avec lui ou sans altrer son tat. Dans ce cadre, linstrument de mesure lui mme altre le milieu dans lequel il mesure, altrant par l mme la qualit de cette mesure. Dans ce cas prcis, linstrument de mesure semble mme tre lorigine dun cercle vicieux, en encourageant la psychose latente des marchs, comme si le fait de signaler un risque, dans ce cas prcis, quivalait au fait de provoquer laccident. Je ne sais si cest vritablement ce qui se passe, mais je pense que cest ainsi que le peroivent bon nombre de gens.
Rdig par : alexandre | le 11 juillet 2011 09:21 | Rpondre | Alerter |
Les CDS 9h ce matin: Portugal: 1090 +8% Italie: 279 +12% Irlande: 970 + 7,5% Grce: 2300 +5% Espagne:338 +8% Nota :pour la Grce cela veut dire quavec des CDS 23 % par an pendant 5 an, le cot de lassurance 235= 115% est suprieur de 15% au capital rembours in fine.
Pour ceux qui ont des actions du Crdit Agricole en portefeuille: http://www.lefigaro.fr/societes/2010/05/06/04015-20100506ARTFIG00561-l-exposition-des-banques-francaises-a-la-dette-grecque.php Lexposition du CA la Grce est de 30 milliards deuros, bon entendeur Avec ou sans agence de notation 30 milliards :cest 30 milliards.
pour anticiper les problmes, on devrait avoir la possibilit de noter financirement et indpendamment des tats toute orientation politique ou conomique, budgets etc, pour aider faire des choix rationnels et viter les erreurs grossires de gestion. les marchs sanctionneraient instantanment ceux qui voudraient prendre dautres chemins, dpenses sociales inconsidres etc on gagneraient du temps et de largent. cest dj un peu comme a, directives des banques centrales, du fmi ? oui, mais les tats ont encore trop de marge, ils font nimporte quoi, on devrait lire exclusivement des banquiers Elire ? au fond, si les tats dysfonctionnent cest bien parce quil y a encore une opinion publiques, des restes de dmocratie et tant dimbciles qui ne pigent rien et qui voudraient vivre plus riches quil ne le devraient. si on sinspirait de lex urss sauce globalise, du genre gouvernance mondiale par des lites ? ce serait enfin lavnement de la raison et de la paix dans le monde. en mme temps, quon ne cesse surtout pas de nous laver le cerveau pour que nous consommions de tout, toujours plus et toujours plus vite, croissance oblige, quitte emprunter auprs des banques, on crvera frustrs mais on quest-ce quon aura rv
Rdig par : uneide | le 11 juillet 2011 10:27 | Rpondre | Alerter |
Cest le reflux, Medocain ! Cest le reflux ! Obligations dEtat : records sur les taux longs italiens et espagnols. Les taux longs espagnols et italiens ont atteint lundi matin leurs plus hauts historiques depuis la cration de la zone euro, les investisseurs restant trs mfiants sur ces deux pays et craignant une contagion de la crise de la dette. http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=16acec0b8e848626c5c28ced853db167
A qui profites le crime ? Arretons de nous demander si cest la faute de lun ou de lautre. Ils ont tous faux ! Les etats depensent plus quils ne produisent depuis 30 ans !!! Ils auraient tous (y compris la vertueuse allemagne) du etre note comme etant sur la pente negative (outlook). Donner un tripe A a lallemagne qui a 80% de dette cest ridicule. Ils ne rembourseront jamais cette dette, ils se contentent de la faire rouler a linfini. A ce niveau de dette, aucune politique dausterite humaine ne peut contenir le probleme. La solution est monetaire: monetisation de la dette (planche a billet), devaluation de la monnaie. Oui
cest un remede inflationiste, mais quand il faut choisir entre la peste et le cholera, il ne faut pas avoir detat dame. Quand aux agences de notation, elles nont aucune credibilite et dailleurs sont toallement inutile puisquil existe deja un marche du CDS qui donnne une indication de la percepion de risque du marche. Tous les acteurs sont hypocrites. A commencer par ceux qui senrichissent sur le marche actuel, cest a dire les hedge fund speculatifs qui vendent a decouvert pour destabliser les prix. Interdisez les pirates et la mer sera plus calme. La sortie de crise passe par lEurobond, et la monetisation de la dette europeene par la BCE. Toute autre option detruira 60ans de construction europeene.
Rdig par : Mister X | le 11 juillet 2011 10:46 | Rpondre | Alerter |
effectivement, aucune pertinence ces agences de notation

Rdig par : mutuelle sant | le 11 juillet 2011 11:38 | Rpondre | Alerter |
Sondage : 90 % des Allemands interrogs sont contre les eurobonds. Les eurobonds auraient pour consquence daugmenter les intrts de lAllemagne de 4,5 % pour par exemple des eurobonds emprunts pour 10 ans, et cette prvision est trs optimiste. Cela correspondrait au niveau actuel (12/2010) de lEspagne, lItalie, Malte, la Rpublique tchque, la Slovaquie, la Slovnie ou Chypre. Les Allemands devraient donc chaque anne, rien que pour les intrts, faire face une charge supplmentaire dau moins 17 20 milliards deuros, ce qui reprsenterait en 10 ans la somme minimum de 170 milliards deuros supplmentaires, et en 20 ans de 340 milliards. Et ce, dans un pays dans lequel les retraites ne peuvent dj plus tre garanties. Sans obligations, les tats ne peuvent pourvoir leur besoin de financement. Par consquent, lAllemagne ne pourrait ni rembourser sa dette, ni financer ses dpenses sociales comme elle le fait jusqu prsent. Rsultat de notre sondage : 90 % des Allemands qui sintressent la finance sont contre les eurobonds. La plupart des Allemands qui sintressent la bourse sont bien conscients de ce problme, si lon en juge les rsultats du sondage de boersennews.de, 90 %, un nombre impressionnant, des 1 478 participants un sondage sur les eurobonds rejettent clairement les eurobonds. Si elle se prononce catgoriquement contre les eurobonds, la Chancelire allemande, Angela Merkel, semble donc avoir la majorit de llite financire doutre-Rhin avec soi. 22 % des interrogs pensent que lAllemagne na pas payer pour les erreurs des autres pays, il sagit de la Grce, du Portugal, de lIrlande et peut-tre de lEspagne et de lItalie. Enfin, 14 % craignent que les eurobonds ne privent fortement lAllemagne de sa libert en matire de gestion conomique. Une chose ressort clairement de ce sondage : si les grands partis politiques croient pouvoir imposer au peuple les eurobonds tout comme ils ont impos llargissement de lEU aux pays de lEst sans vote des Allemands, llecteur leur fera payer la note aux prochaines lections. la question Pour qui ne voteriez-vous plus, si les eurobonds sont introduits ? , 14 % des interrogs ont en effet choisi la CDU. En outre, 3 % ne donneraient plus leurs voix au FDP et 4 % se dtourneraient dfinitivement du SPD. Les Verts allemands, die Grnen, et le parti allemand de gauche radicale, die Linke, perdraient respectivement 1 et 2 % des votes des lecteurs sensibles aux questions financires. http://www.news-banques.com/sondage-90-des-allemands-interroges-sont-contre-les-eurobonds/012166054/
Tout a fait comprehensible que les allemands ne veulent pas se financer en eurobonds, mais lintroduction de leurobond nempeche en rien que les etat continuent de se financer en bonds nationaux si les taux offert sont effectivement meilleurs. LEurobond serait issu par lUE et guarantie par les etats membre a hauteur dun plafond predetermine. La premier etape consiste a echanger des dettes nationales pour des Eurobonds. Ce qui est techniquement deja le cas, puisque la Grece a depose des bonds grecs a la BCE en collateral contre des prets a 5% (ce qui pourrait etre le taux de lEurobond). Comme je lai deja dis, soit on se dirige vers plus dintegration, sois lEurope vole en eclat. You choose
Mister X crit : Comme je lai deja dis, soit on se dirige vers plus dintegration, sois lEurope vole en eclat. Lisez cet article, dat du jeudi 30 juin 2011 : Plusieurs pays slvent contre la proposition de hausse du budget de lUnion Europenne. Plusieurs pays, dont le Royaume-uni et lAllemagne, ont engag un bras de fer jeudi sur le futur budget de lUnion Europenne en jugeant irralistes ou trop leves les propositions de hausse de la Commission europenne alors quils rclament un gel des dpenses. Bruxelles a propos mercredi de plafonner les dpenses 1,05 % du PIB europen, soit 1 025 milliard deuros, pour la priode 2014-2020. Ce qui marquerait une stabilisation. Mais la Commission a prvu lajout dune enveloppe hors budget de 58,3 milliards deuros pour financer plusieurs dossiers cruciaux comme laide au dveloppement, le projet de racteur nuclaire Iter, Galileo et plusieurs fonds de secours ou de crise pour permettre lUE de ragir
face des imprvus notamment dans le secteur agricole. La vraie proposition porte donc sur un total de 1 083,3 milliards deuros, soit 1,11 % du PIB europen et 5 % de hausse. Or Londres, Berlin, Paris, Helsinki et La Haye ont exig un gel. Lenveloppe globale du budget de lUE est fixe sur sept ans et constitue le principal mcanisme de redistribution au sein de lUnion. Les innovations portent sur la cration de ressources propres transfert dun point des TVA collectes dans les tats et une taxe sur les transactions financires en remplacement de contributions nationales. Autre nouveaut controverse : une rforme des ristournes dont bnficient la Grande-Bretagne le chque britannique et dautres pays comme les Pays-Bas ou la Sude. Elles devraient baisser. Nous voulons mettre les tats membres devant leurs responsabilits pour voir sils veulent vraiment se donner les moyens de leurs ambitions, a expliqu jeudi un responsable de la Commission, sous le couvert de lanonymat. Chef de file des opposants toute hausse, le gouvernement du conservateur britannique David Cameron a jug loffre de Bruxelles totalement irraliste et incompatible avec lexigence daustrit partout en Europe. Le chef de la diplomatie allemande, le libral Guido Westerwelle, sest joint jeudi ces critiques en parlant dun montant nettement au-del du supportable . La proposition de la Commission est trop leve , a abond le ministre nerlandais des Finances Jan Cees de Jager, oppos en outre la cration dimpts europens. Son homologue danois Claus Hjort Frederiksen est du mme avis, et la ministre sudoise charge des Affaires europennes Birgitta Ohlsson, galement trs rserve, a prdit des ngociations compliques . Elles vont se drouler jusque fin 2012 entre les capitales et le Parlement europen. http://www.lepoint.fr/economie/plusieurs-pays-s-elevent-contre-la-proposition-de-hausse-du-budget-de-l-ue-30-06-2011-1347999_28.php Conclusion : Le Royaume-uni, lAllemagne, la France, les Pays-Bas, la Finlande, le Danemark et la Sude ne veulent pas que le budget de lUnion Europenne soit port 1,11 % du PIB de lUnion Europenne. Conclusion numro 2 : le fdralisme en Europe, cest du pipeau.
Les eurobonds sont une bonne ide uniquement si tous les pays sont engags dans un cercle vertueux: budget en excs et remboursement progressif de leur dette, sinon cela est simplement un moyen pour les pays endetts de continuer sendetter en payant un inttt trs faible en profitant de la note des autres pays UE. La seule solution raliste la sortie de la crise est un retour lquilibre des budgets nationaux dans les plus brefs dlais: on vitant la croissance de la dette, les pays montrent leur possivilit de se passer des marchs, et ds lors toute tentative de spculation peut se solder par une nonreconnaissance de la dette de la part des Etats. La pratique du roll-over doit tre fortement rduite et lendettement dun pays doit tre jug sur la capacit dun pays rembourser cette dette sur une priode de 30 ou 50 ans. Il est plus judicieux pour les peuples de fixer de limites lendettement qu chercher rguler les marchs surtout quand ces derniers ont montr leur capacit jongler voir tricher avec les rgles.
Nigel Farage son plus haut niveau, il fait la liste des escrocs de la Commission europenne: notamment le chef de la lutte anti-fraude a t condamn plusieurs fois pour FRAUDE Barroso rit, que voulez vous quil fasse dautre ? Tout cela est une mauvaise farce quil faut arrter rapidement. http://www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ&feature=related
Crise de nerf en Espagne: la prsidente nouvellement lue de la rgion Castille-Manche,demande une entrevue durgence avec la vice-ministre en charge des finances, MmeSalgado (lautre vice-ministre Rutabaga est dmissionnaire et Zapata-zro ne se reprsentera pas) et pose la question:
le projet de budget pour 2011 est dun dficit de 1,3%,mais comment vais je faire sachant que les comptes laisss par les socialistes au 30 juin font apparatre un dficit de 4%???? http://www.publico.es/dinero/386426/cospedal-asegura-que-el-deficit-de-castilla-la-mancha-supera-el-4
@ Georges Ugeux. Pourriez-vous donner un aperu du pire scnario auquel la crise de la dette europenne pourrait donner naissance ? Car mme en tant optimiste, il faut bien sattendre un dnouement tragique.
La suite est facile a deviner: Defaut souverain en cascade, suivit de crise financiere (2eme partie) avec faillite de banques en cascade, suivit par une grande depression qui durera 20ans. Moi ca me rapelle un peu la republique de Weimar ! On connait la suite
La suite est facile a deviner: Defaut souverain en cascade, suivit de crise financiere (2eme partie) avec faillite de banques en cascade, suivit par une grande depression qui durera 20ans. Oui, cest le pronostic le plus probable, solidement tay par de nombreux autres exemples (mme sans dfaut souverain, car ce qui joue ici est la perte de confiance dans lconomie, la perte de valeur des choses) : le Royaume-Uni des annes 70, le Japon depuis 20 ans, etc. Lvolution vers des rgimes militaro-policiers est probable (car cest le moyen pour lEtat dimposer lordre sans argent), mais non certaine. Une particularit de cette crise est que presque tous les grands Etats industrialiss non ptroliers sont en faillite virtuelle (dette non remboursable), sauf lAllemagne, la Finlande Est-ce que la concentration des investissements (humains, immobiliers, etc.), peut compltement basculer vers les BRIC et les pays ptroliers, et nous laisser en mendiants magnifiques, comme lEspagne de lpoque classique ? Ou est-ce que nous garderons pour ces nouveaux riches une valeur telle quun nouvel quilibre sera possible ? Cest le suspense mha.
La pense Peyrelevadienne se fait en vous malfique, telle un dmon.

Jai essay de creuser le scnario optimiste en distinguant deux hypothses : celle o nous virons les dirigeants des dernires dcennies et trouvons une nouvelle stratgie de dveloppement, efficace et durable (scnario despoir) ; celle o, sans changement majeur de notre ct, les BRIC acceptent de nous garder le nez hors de leau pour bnficier des acquis du XXme sicle dont nous restons porteurs (scurit juridico-militaire mondiale, monnaies de rfrence, etc.)
Oups : joubliais dindiquer le lien, galement en signature : http://demsf.free.fr/index.php?post/2011/07/11/Apres-la-crise-desfinances

Rdig par : FrdricLN | le 13 juillet 2011 08:58 | | Alerter |
Creus profond, je suis all men rendre compte. Moi aussi jai mis mon blog jour, afin de remettre une pendule lheure.
Faire taire les agences de notation ny changera rien. Fabriquer des euro-obligations ou des euros partir de Francfort non plus. Modifier la hausse ou la baisse les taux dintrt pas davantage. Ce qui est en cause cest la dsindustrialisation du sud de lEurope,que lon mesure partir de la variation de lindice de la production industrielle,en baisse sur 20 ans en France pour la premire fois sur une aussi longue priode de notre histoire. On en voit aussi les consquences sur les parts de march du commerce international,variation 1997/2009: France:5,3% /3,8% Italie: 4,4%/ 3,2%
Espagne:1,9%/1,7% Mais le nord de lEurope: Allemagne:9,4%/9,0% Hollande: 3,5%/4,0% Belgique:3,6%/3,0% Attention:les chiffres de lEspagne pour 2009 sont flatteurs, dbut du dgonflement de la bulle immobilire . Pour mmoire,la Chine:3,3%/9,6%
Le fait est que les agence de notations elles-mmes ne devraient pas tre satisfaites dune crise systmique. Donc, soit elles savent que celle-ci ne peut plus tre arrte, soit elles tirent les marrons du feu de cette faillite gnralise. En tous les cas, il est difficile de les imaginer neutre, et dgrader les notes des pays en sachant quelles vivent dans des pays qui seront touchs et qui vont en subir les consquences. moins moins que les patrons de ces agences en retirent de substantiels plus-valus, ce qui nest pas du tout exclure vis lorganisation de la banque Goldman Sachs, dmontr dans le film Inside Job en 2008. Face je gagne, pile tu perds. http://www.dailymotion.com/video/xfeuml_inside-job-bande-annonce-vost_shortfilms
Rdig par : Disastri Su Nastri | le 11 juillet 2011 18:11 | Rpondre | Alerter |
Et la confiance dans les finances publiques tatsuniennes non plus Les spculateurs cherchent dsesprment faire gonfler des bulles pour relancer la machine infernale. Pendant ce temps l, la planche fabriquer des dollars tourne plein rgime, mais ce nest pas cela qui cre des emplois Quant aux agences de notation, ce qui leur est principalement reproch, cest le timing de leurs annonces. En gnral, au moment o elles annoncent la dgradation de la note dun pays, rien de plus alarmant et qui ntait pas prvisible trois mois plus tt, na affect le pays en question. Cela fait partie des manipulations fins spculatives
Rdig par : laveriteenface | le 11 juillet 2011 19:15 | Rpondre | Alerter |
Portugal, Irlande, Italie, Grce, Espagne : les investisseurs internationaux nont plus aucune confiance dans la capacit de ces cinq Etats rembourser leurs dettes. Toutes les courbes augmentent de faon exponentielle. Ces cinq Etats ont des courbes qui annoncent un cataclysme. Italie : taux des obligations 2 ans : 4,203 %. Italie : taux des obligations 3 ans : 4,700 %. Italie : taux des obligations 10 ans : 5,683 %. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND Espagne : taux des obligations 2 ans : 4,237 %. Espagne : taux des obligations 3 ans : 4,878 %. Espagne : taux des obligations 10 ans : 6,030 %. Irlande : taux des obligations 2 ans : 17,767 %. Record historique battu. Irlande : taux des obligations 3 ans : 17,242 %. Record historique battu. Irlande : taux des obligations 10 ans : 13,201 %. Record historique battu. Portugal : taux des obligations 2 ans : 18,250 %. Record historique battu. Portugal : taux des obligations 3 ans : 19,882 %. Record historique battu. Portugal : taux des obligations 10 ans : 13,382 %. Record historique battu. Grce : taux des obligations 2 ans : 31,111 %. Record historique battu. Grce : taux des obligations 3 ans : 29,725 %. Record historique battu. Grce : taux des obligations 10 ans : 17,017 %.
Les CDS 17h Portugal: 1125 +11% Italie: 302 +21% Irlande: 1005 +11% Grce: 2300 +5% Espagne: 345 +10% Records absolus
On ne peut pas jouer avec le crdit dEtats souverains de manire aussi lgre que les agences de notation le font en ce moment ??? Non, cest avec les comptes publics que les gouvernements ne devraient pas jouer si lgrement. Les agences de notation sont le symptome, pas le mal.
Rdig par : Le Parisien Lib ral | le 12 juillet 2011 07:32 | Rpondre | Alerter |
En libral, vous feriez bien de vous demander ce quun oligipole criminel vient faire dans un march. Oligolopole ce devrait tre vident. Criminel (*), parce que si on les compare une agence sanitaire, elles ont valid des aliments avaris, pour accrotre exponentiellement leurs profits. Les consquences, nous continuons de nous y dbattre plusieurs annes plus tard. Dnaturer les faits pour transformer leur responsabilit en symptme, comme vous dites, dun mal qui leur est tranger, cest faire le jeu dune propagande orchestre qui, sauf ce que vous dteniez au moins plusieurs dizaines de millions deuros sur votre compte en banque, ne veut vous pas du bien. Mais si le mouton de parnurge est votre idal, trs bien, Parisien Libral. (*) Au sens de condamnable dun point de vue moral, les jugements des autorits ntant pas encore rendus.
Mardi 12 juillet 2011 : Portugal, Irlande, Italie, Grce, Espagne : toutes les courbes explosent. Ce matin, 9h15, les taux de ces cinq Etats explosent. Nous sommes en train de vivre des journes historiques. Italie : taux des obligations 10 ans : 5,893 %. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Les 2 choses faire, toutes affaires cessantes : 1. Sortir de leuro 2. Rendre aux Etats le pouvoir de battre monnaie ; tout vient de ce quon a donn aux banques un privilge montaire exorbitant, juteux pour elles mais qui se retourne contre lintrt gnral et menace de tout faire seffondrer.
Rdig par : Gab in | le 12 juillet 2011 08:45 | Rpondre | Alerter |
1.OUI 2.OUI 3.Passer en Haute Cour les parlementaires qui ont vot le trait de Lisbonne lencontre du suffrage du peuple franais 55%.
La volatilite des marches profitent aux speculateurs. Si la Grece avait sa monnaie et imprimait le cash pour rembourser ses dettes, les speculateurs sattaqueraient au cours de change, comme au bon vieux temps. Leuro a simplement deplace le probleme
Pas de salauds de banquiers sans des crtins demprunteurs.

Rdig par : piotr | le 12 juillet 2011 09:13 | Rpondre | Alerter |
Van Rompuy Madrid aujourdhui pour aider lEspagne. Il na pas assez dargent pour aider la Grce que va-t-il faire en Espagne? Peut-tre des ides pour crire son nouveau livre,dont il na que le titre pour le moment: en attendant le reflux http://www.publico.es/dinero/386571/van-rompuy-se-reune-hoy-con-zapatero-tras-agravarse-la-crisis-de-la-deuda
Sur le pretendu role de thermometre des agences de notation, voir cet article: http://eco.rue89.com/2011/07/12/les-agences-de-notation-plus-politiques-queconomiques-212976
Rdig par : plusDinfo | le 12 juillet 2011 10:41 | Rpondre | Alerter |
il est prfrable, de poser la question directement ses patients !

Rdig par : Jean Pierre Perez | le 12 juillet 2011 11:17 | Rpondre | Alerter |
CAC 40 : la cotation de lindice bloque depuis 9h56. La cotation de lindice CAC 40 en Bourse de Paris est interrompue depuis 9h56. Lincident touche lensemble des indices sur les marchs au comptant dEuronext et la diffusion des indices AEX (Amsterdam), BEL 20 (Bruxelles) et PSI 20 (Lisbonne) est galement suspendue. A ce stade, aucune heure de reprise de cotation pour le CAC 40 et les autres indices na t communique par NYSE Euronext. http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=d7c71ee76e71c21c3e1d1f7a3dd329f8 Quand la Bourse seffondre, ils suspendent les cotations ! Ils en sont rduits a ! Ca sent le sapin.
Ils en sont l effectivement, et en plus ils en rajoutent pour rassurer les moutons de Panurge la panne na pas permis la bourse de Paris de bnficier de la remonte des cours partout en Europe Sauf que ,voir dautre plateformes comme IGmarkets et Forexpros, la baisse repart de plus belle Paris!!! Ceci dit je suis surpris que la bourse baisse autant en mme temps que les obligations dtat qui bien sr ne valent plus rien (comme les banques), mais les entreprises.Ctait le dernier rempart financier contre linflation et la montisation de la dette : leur sant ne serait donc pas si sre ????
Que lUE cre leuro, 2 monnaie mondiale potentielle en oubliant depuis 10 ans de se doter dune agence de notation europenne laisse pantois et montre le dilettantisme des soi-disant lites !
Rdig par : lux | le 12 juillet 2011 11:53 | Rpondre | Alerter |
Depuis 10 ans, ils etaient occupe a nous faire avaler une constitution qui a aboutit a mr van rompuy faisant de la figuration dans un bureau dore a bruxelles On voit quils ont conscience des priorites ces elites
Lux, bien sr Mais la construction europenne, par nature, a toujours t un bricolage difficile, fait par des gens qui navaient pas le pouvoir de contrle sur tous les aspects dun problme, qui ntaient pas daccord entre eux sur tout, alors que le gouvernement dun seul Etat, sil na pas trop de souci avec son opposition, a un degr de matrise bien plus grand. Je suis donc plus indulgent que vous sur le point que vous soulevez. Dautre part si cest lUE qui se dote dune agence de notation, cest dire qui la suscite, croyez-vous que cette agence sera crdible ? Sur la Malaisie ou le Prou, admettons. Mais sur les questions europennes ? Le ct efficace, eventuellement nocif, des agences qui existent, cest que les investisseurs (les spculateurs, si vous prfrez) ajoutent foi leurs notation et mme pensent que les autres investisseurs en tiendront compte. Ouvrir un resto qui a des clients, a ne marche pas tous les coups; alors une agence de notation
Un rpit tait sensible mardi en milieu daprs-midi sur les marchs financiers, grce aux interventions des autorits politiques et montaires europennes, dsireuses de calmer le jeu et dloigner les risques de contagion dune crise grecque lItalie et lEspagne. Aprs un lundi noir et une matine trs difficile, les marchs financiers se redressaient en milieu daprs-midi profitant de plusieurs interventions de responsables politiques et de celle, sur le terrain, de la Banque Centrale Europenne (BCE). Comme elle la dj fait par le pass, linstitution de Francfort a achet, selon des sources de march, dimportantes quantits dobligations espagnoles et italiennes pour pallier les ventes massives des investisseurs. http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=3f3f6afc4ded3016816cc3b8ab2a4f75
Attaquer les agences de notation tient de lhypocrisie : attribuer au baromtre une situation de fivre provoque par le patient est incorrect, et ne crera jamais la confiance. Jai suggr que le FMI sen charge Comment voulez-vous que le FMI note les USA, et ses prores actionnaires?
Rdig par : Pytheas | le 12 juillet 2011 18:10 | Rpondre | Alerter |
On voit bien quils samusent cibler les diffrents Etats Europens (mais surtout pas les USA, pourtant premiers responsables de cette crise), les uns aprs les autres et chaque fois, ils ramassent la mise; plus les dirigeants politiques capitulent, plus ils avances leurs pions: privatisations, mesures daustritetc mais force dexagrer, cela risque de mal finir
Rdig par : Zarathoustra | le 12 juillet 2011 21:20 | Rpondre | Alerter |
Aprs le Porto,le Paddy aussi va coter moins cher Moodys dgrade lIrlande pour ses junk-bonds http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/07/12/620191/moodys-downgrades-ireland-to-ba1-from-baa3/
Une nouvelle qui vient de passer inapercu : Californias debt rating outlook raised by S&P http://latimesblogs.latimes.com/money_co/2011/07/california-credit-rating-debt-bonds-sp-budget-revenue-notes.html Pour ceux qui connaissent pas, la Californie est a 2 doigts de la faillite. Elle vient cependant de convaincre S&P que tout allait bien en emmettant des revenue anticipation notes (jadore le terme). En gros, elle emprete encore plus pour payer ses depenses courantes, mais place en collateral les revenus dimpots futurs quelle recevra. Encore du leverage Mais curieusement, S&P a mange le morceau, alors que pour la Grece forcement cest pas possible Sil etait encore besoin de le prouver, les agences de notations appliquent des regles beaucoup plus leniente aux USA quaux europeenes et cest clairement potiquement motive
Philippe Maystadt,prsident de la BEI , et professeur lUniversit catholique de Louvain,(je comprends mieux lnervement de De Grauwe) le dit clairement sur tv Rtl ,la BCE achte massivement de la dette grecque pour faire baisser lendettement de ce pays voir ailleurs la bio de ce socialiste militant pour un impt europen! http://www.lecho.be/actualite/economie_-_politique_europe/Maystadt_confirme_la_piste_du_rachat_de_la_dette_grecque.9080952-3323.art
Bernanke annonce officiellement le QE3!!!! Montisation fond comme la BCE Qui va crer le plus de monnaie,la course est lance WS respire fort, mais lor monte encore plus vite Combien vont valoir les assurances vie en Europe et qui va les garantir???? http://finance.yahoo.com/news/Bernanke-Fed-May-Launch-New-cnbc-1033349863.html?x=0&sec=topStories&pos=main&asset=&ccode=
Ce sont les banques franaises qui sont les plus engages envers la dette italienne,les chiffres de la BRI le montrent: -393 milliards de dollars fin 2010 -mais aussi 254 milliards de dollars au total en Espagne ,Portugal,Irlande,Grce. la situation italienne est particulirement dlicate pour BNP qui dtient fin 2010 plus de dette italienne que de dette franaise dans ses comptes,et se trouve propritaire de nombreux rseaux en Italie Je souris: 1-les blogeurs de Bourso se scandalisent de la baisse incomprhensible(sic) de leur action ftiche. 2-largument de ceux qui disent: lItalie est trs endette mais ce nest pas grave car elle est dtenue par les nationaux . En fait les nationaux sont des banques internationales ayant pignon sur rue en Italie. http://www.bloomberg.com/news/2011-07-12/france-s-bnp-credit-agricole-on-frontline-with-italian-risk.html
Lagence de notation financire Fitch a annonc mercredi avoir dgrad de trois crans la note souveraine de la Grce, CCC, contre B+ auparavant, en labsence dun nouveau plan daide crdible et financ de lUE et du FMI ce pays en proie de graves difficults. Lagence relgue ainsi la Grce trois crans de la note DDD, rserve aux metteurs de dette en dfaut de paiement, cest--dire qui ne sont pas en mesure de rembourser leur dette. A lappui de sa dcision mercredi, lagence souligne labsence dun nouveau plan daide, intgralement financ et crdible de lUnion europenne (UE) et du Fonds montaire international (FMI). A cela sajoutent de fortes incertitudes entourant le rle des cranciers privs dans le plan et les perspectives macroconomiques du pays. Fitch fait valoir que la Grce a besoin dargent pour viter de se retrouver en faillite en 2012 et que cette urgence aurait justifi que lUE et le FMI, ainsi que les cranciers privs, se mettent daccord sur un nouveau plan au dbut du mois de juillet. Fitch avait dj abaiss la note de dette de la Grce de trois crans le 20 mai, B+ contre BB+ auparavant, une sanction quAthnes avait rejete comme ne prenant pas en compte ses engagements intensifier les efforts de redressement conomique du pays.
Les amricains sont vraiment trs forts; ils ont dclench une crise conomique mondiale et cest, une fois de plus lEurope qui en subit les consquences; tout ce quon trouve, en France pour remdier ce chaos, cest de prvoir dinscrire dans la constitution la rgle dor fixant comme objectif le retour lquilibre des comptes publics; ridicule; soit cest possible et on se demande bien pourquoi depuis 40 ans et plus on ny arrive pas et dans ce cas, linscrire dans la constitution ne sert rien; soit cela ne lest pas et il faut tre bien naf pour penser que le fait de lavoir inscrit dans la constitution va changer quelque chose(mais au moins cela occupe nos TRES CHERS lus).
Rdig par : Montesquieu2011 | le 13 juillet 2011 21:39 | Rpondre | Alerter |
Il y a un point quil faudrait mettre au clair et qui est un contresens historique total. Tout le monde rpte depuis 2 gnrations que cest linflation qui a t cause de larrive des nazis au pouvoir en Allemagne. Or cest faux. Certes, la grande crise inflationniste de 1923/24 a t traumatisante pour lAllemagne, mais ce qui a port Hitler au pouvoir, cest la crise des annes 30 qui tait une crise de sous-emploi. En 1932, le chmage touchait plus de 25% de la population active allemande. Ce ne sont pas des rentiers en colre qui ont port Hitler au pouvoir. Ce sont des chmeurs nationalistes qui ont vot pour le parti nazi.
Le nom du parti nazi, NSDAP, signifiait parti national-socialiste ouvrier allemand , et non pas parti national rentiers ruins . Cest sr quune restructuration gnralise des dettes publiques serait une trs svre purge qui nous appauvrirait tous. Mais regardons la ralit en face : une partie de ces dettes, quon comptabilise en richesse nationale, nest dj plus que du vent. Restructurer les dettes ne suffira pas, et si on se limitait a, alors effectivement on aurait 20 ans de stagnation/rcession devant nous. Il faut stopper les hmorragies qui ont conduit cette bulle de lendettement. Et pour cela revenir un certain protectionnisme europen afin que lactivit conomique cesse de quitter notre continent. Tout doucement, mme la commission europenne (eh oui ! vous lisez bien) commence en parler sous le vocable politiquement correct de rciprocit . Et par ailleurs, il faut sortir du fric de la sphre financire pour le rinjecter dans lconomie relle, au service dinvestissements concrts.
Rdig par : Matteo S. | le 13 juillet 2011 22:46 | Rpondre | Alerter |
Mercredi 13 juillet 2011 : Trois crans de moins. Cest la sanction dcide par lagence de notation financire Fitch, qui a dgrad sa note sur la Grce, qui passe donc de B+ CCC. En clair, lagence considre maintenant quun dfaut de paiement du pays est une possibilit relle . Une dcision juge incomprhensible par le ministre des Finances grec. Plus encore que le gouvernement dAthnes, cest lEurope que critique lagence Fitch, voquant labsence dun plan crdible et dment financ de lUE et du Fonds montaire international. Les deux instances peinent en effet se mettre daccord sur un second programme de prts, aprs un premier plan de 110 milliards deuros adopt en mai 2010. Au sein mme de lUnion, les dirigeants peinent se mettre daccord. Dabord annonc pour vendredi, un sommet extraordinaire de la zone euro devrait se tenir la semaine prochaine. LAllemagne avait dabord exprim des rticences sur la tenue dune telle runion, attendant den savoir plus sur une participation du secteur priv, avant den accepter le principe mercredi. Pour Romano Prodi, ancien prsident de la Commission europenne et ancien Premier ministre italien, lEurope a lourdement chou surmonter la crise de la dette. Il appelle notamment Berlin assumer un rle de direction . Dans une lettre ouverte, le prsident de la Fondation Robert Schuman, Jean-Dominique Giuliani, fulmine : le spectacle que donnent les Europens face la crise grecque est un vritable dsastre . A force de tergiverser, prvient-il, lEurope danse au bord du gouffre . http://www.europe1.fr/Economie/La-Grece-s-enlise-dans-la-crise-628525/
de Gaulle disait : quand je m introspecte je minquite quand je me compare je me rassure je pose la question en total profane de la matire financire banquire et tutti quanti. Imaginons que nous posions le problme autrement, nous sommes dans laction et nous voulon tous prix viter le dfaut de la Grce qui serait de toute faon une catastrophe soit. Mais imaginions que cela arrive, largent mondial va sinvestir o ailleurs quen Europe, Aux Etats Unis, au Japon ? toutes entits surendtes, o ailleurs sinvestir ? la Chine ? je doute quen ltat actuel des choses la Chine accepte un flux de capitaux gigantesque qui risquerait de lobliger apprcier sa monnaie et mettrait en danger son conomie exportatrice et peut-tre sa croissance. La monde tel quil est na peut-tre pas encore dalternative lEurope aux USA et au Japon en terme de possibilit de placement de liquidit. Bref je serais curieux que le raisonnement soit droul dans lautre sens pour voir jusquo il pourrait aller en ltat actuel des choses
Rdig par : citoyenlamb da | le 14 juillet 2011 00:53 | Rpondre | Alerter |
De Gaulle disait surtout quune Europe supranationale tait voue lclatement. De Gaulle tait pour une Europe des Etats indpendants.
Je vois les cabris,qui debout sur leur chaise,crient: lEurope,lEurope,lEurope mais cela navance rien! Charles de Gaulle
en effet on voit le rsultat des lithanies des cabris tous les jours
quand quelquun montre le ciel avec le doigt, le singe voit le doigt. Vous avez vu la citation de de Gaulle pas le fond de la question Aucun de vous deux pourtant commentateurs volubiles ici na rpondu au fond de la question, mais il nest pas trop tard
Rdig par : citoyenlamb da | le 15 juillet 2011 18:03 | Rpondre | Alerter |
Jespre que Jean-Dominique Giulani a une ide prcise de ce que devraient faire les Europens , sinon son avis na pas beaucoup dintrt. Nous sommes quelques dizaines, rien que sur ce blog, nous poser la mme question depuis dj un certain temps et je nai pas lu que quelquun avait trouv une solution vraiment efficace. Que nos gouvernants soient embarrasss est la preuve quils sont conscients de la difficult du problme, rendons-leur au moins cette justice. Je comprends que ce que jai crit peut apparatre trop optimiste sur la nature humaine, trop comprhensif envers des gens qui ont du pouvoir et des responsabilits. Mais il est assez naturel quils ne soient pas daccord entre eux ( et que chacun ne soit pas daccord avec lui-mme) devant des difficults qui se rpteront dans trois mois, quelque dcision quils aient prise.
Si les pays europens ne sont pas daccord entre eux, il ne fallait pas faire une monnaie unique. Cette monnaie unique tait condamne exploser, ds sa naissance.
Etait condamne exploser : on dirait pour vous que a sest dj pass ! Mon pronostic est quen priode de dbut de crise, il ne faut pas faire de pronostic. Jose avancer tout de mme que dans un certain laps de temps, la probabilit que certains Etats quittent leuro, pour voyager sur un chemin quon leur souhaite pav de roses, est assez grande. Avec encore plus de prudence, pour un dentre eux, jai tendance penser quen 2012, ce sera douloureux encore pour lui et pour nous quen 2011. Cest la fois de lintuition et du raisonnement. Avec le secours de la vista de nas (du pifomtre), je vois bien leuro exister en 2025, avec peut-tre dautres rgles de fonctionnement. Ce que jcris nest aprs tout quun appel la prudence et au sang-froid, les denres les plus rares dans les poques bouscules.
Baromtre et thermomtre, deux instruments tous deux caractre prdictif, lutilisation par le malade ncessite toutefois une vigilance qui est absente dans cet article au demeurant remarquable. Je partage lessentiel, mais le board de liasb nest pas forcement un bon exemple en termes de gouvernance. Il faut aussi rappeler que si les agences de notation ont une responsabilit directe dans la crise, tel nest pas le cas de liasb dont les rgles comptables ont pu avoir un effet procyclique. Reste en commun ce concept hautement idologique de la valeur de march! Mais il y a creuser: une agence indpendante politiquement uniquement charge de la notation de la dette souveraine sur des critres enrichis autres que ceux utiliss aujourdhui par les agences.
Rdig par : Flury guy | le 14 juillet 2011 07:07 | Rpondre | Alerter |
Ceux qui ont une responsabilit directe dans cette crise, ce sont les gouvernements europens (de gauche et de droite) qui ont surendett leur Etat. Les agences de notation nont pas forc les gouvernements europens se surendetter.
Lagence chinoise Dagong abaisse la note des USA, pour la GB et la France sest fait depuis plusieurs mois. http://www.chine-informations.com/actualite/agence-de-notation-chinoise-dagong-abaisse-la-note-des-etats-unis_32243.html
La croissance organique (production = richesse) de loccident sest terminee dans laes annees 70. Depuis, la croissance nest quartificielle, car la richesse est le produit de lendettement. Maintenant on arrive a la limite de ce systeme. Alors soit on se remet a produire (impossible dans la mondialisation), soit on va chercher la richesse ailleurs (course aux matieres premieres). Le prochain boom de croissance viendra de la speculation sur les matieres premieres qui crera de la croissance pour ceux qui ont mis la main dessus (petrole, energie, agriculture, ). Le lobby vert contribura a faire flamber les prix.
Dans lhistoire de lhumanite, il ny a jamais eu une decision politique morale. Quel que soit le motif invoque, cest toujours une histoire dargent. Il ny a que ca qui motive les peuples. Alors si la croissance passe par la tomate a 10, quimporte ceux qui ne peuvent plus sen acheter, cest bien ce quil se produira.
Dailleurs, il suffit de voir la bonne sante des pays qui sont positione sur le secteur des matieres premieres (australie, canada, qatar, russie, chine en afrique ) et qui vont devenir les leader du XXIe siecle.
Pas un mot, pas une amorce de suggestion sur le fait que ces agences sont, avant tout, anglo-saxonnes (oui, mme Finch dans sa pratique), et infodes aux intrts des places anglo-saxonnes (City, Wall Street) et plus largement de loligarchie financire anglo-saxonne, totalement et premirement responsable de la dbcle financire mondiale actuelle. Or, les USA sont jamais insolvables mais ont besoin demprunter toujours plus pour survivre et prtendre renforcer leur sordide empire qui fait eau (sang !) de toutes parts : Irak, AfPak, etc. TROIS MILLIARDS de dollars par jour ! Les USA sont au bord du gouffre absolu et font tout pour faire retomber la responsabilit de la crise mondiale sur lEurope, leur servile servante qui ptit la premire de leurs exactions diverses. En pratique, les USA prfrent dtruire lUE et leuro, concurrent du dollar, pour monopoliser en leur faveur les crditeurs ; cest une question de survie pour le plus grand Etat-voyou de la plante. dont rien, pourtant, ne pourra arrter la chute.
Rdig par : Ralisto | le 14 juillet 2011 11:22 | Rpondre | Alerter |
La dette des USA est enorme 14000 milliard de $, mais toute proportion gardee, elle represente 70% du PIB americain. Cest un peu moins que la France ou lAllemagne (qui sont a 80%+).
Jeudi 14 juillet 2011 : PIB des Etats-Unis : 14 792 milliards de dollars. Dette publique des Etats-Unis : 14 498 milliards de dollars, soit 98,01 % du PIB. http://www.usdebtclock.org/
Prtendre que les Etats-Unis sont en plus mauvaise posture que la Grce est un peu os: les dficits amricains ont une explication notamment avec les guerres ruineuses en Irak et AfPak, et cest oublier que les EU ont russi faire des budgets dans le noir au dbut des annes 2000 au point que Bush a dcid de rduire les impts notamment pour les hauts revenus. Bref en rapatriant les troupes et avec une hausse dimpts, le budget fdral pourrait revenir lquilibre. Si on prend le cas de la Grce, ce pays na pas fait un budget positif depuis les annes 90 et aucune mesure particulire nexplique les dficits chroniques, ce qui indique des problmes structurels profonds. Les Amricains nauront aucun problme pour sabrer dans leurs programmes sociaux, au contraire des Europens, le potentiel dune hausse des recettes via une hausse des impts aux EU est rel, alors que lEurope est dj handicape par dimportants prlvements. Je ne pense pas que les EU sont en bonne sant, mais ce pays dispose de plus de marge de manoeuvre pour se rtablir et est sans doute plus enclin accepter des traitements de choc pour y parvenir, alors que lEurope est paralyser par ses systmes sociaux. En matire de dettes, ce nest pas le montant qui compte, mais la capacit de remboursement. Or dans cette optique, les EU sont encore meilleurs que bien des pays europens pour linstant.
Helvte, faut pas tant forcer sur le chocolat, a vous fait compltement planer : - en rapatriant les troupes et avec une hausse dimpts, le budget fdral pourrait revenir lquilibre ..o voyez-vous la moindre force politique US voulant aller dans ce sens ( part le libertarien Ron Paul droite, et lunique dmocrate survivant du New Deal, Kucinich, gauche ?). - En matire de dettes, ce nest pas le montant qui compte, mais la capacit de remboursement : 1) eh si, il y a un obstacle physique, 15 000 milliards $ (and counting !) est une valeur faramineuse ..2) et les USA, qui pompent 60% de lpargne mondiale, ne pourront plus se refinancer, dautant quils ne produisent presque plus rien (OGMs dont on ne veut plus ; Boeing ne russit toujours pas vendre son dreamliner invraisemblable..) que des armes (qui elles-mmes sont des monstres et des plaisanteries technologiques : F-22, F-35, immenses checs !). LUE qui commerce 84% en interne pourrait compenser ses dettes en interne (les 3/4 disparatraient), pourrait lancer des Eurobonds crdibles (pas moins bons et mme meilleurs que les Fed Bonds dont mme la Chine et le Japon ne veulent plus), pourrait enfin harmoniser ses politiques fiscales et politiques de redistribution (ne serait-ce que passer de 1% du PIB en budget communautaire 4% rsoudrait lessentiel des problmes) : lUE, cest 500 millions de consommateurs encore globalement solvables, cest la majorit de la production et exportation mondiales (oui, devant la Chine) ..alors, dautres !
mais je concde que le personnel politique europen est au-dessous de tout, notamment Sarko-Merkel et quil faudra une grande crise pour ressusciter, ce que les USA nont absolument plus la possibilit de faire (voyez seulement leur niveau ducatif, dinfrastructures et mme technologique !).
LUE qui commerce 84% en interne pourrait compenser ses dettes en interne (les 3/4 disparatraient) Les dettes des Etats sont majoritairement detenues par des investisseurs prive (banque, assurance, fonds de pension) et non par les Etats dont ces investisseurs proviennent. Donc, je ne voit pas bien comment on pourrait annuler 3/4 de la dette
Mais si, vous y tes presque oui, cest a ! renationalisation (comme en 45-50) des banques, assurances et fonds de pension ! et ne me dites pas que le capitalisme actuel marche mieux ! moins que vous ne vous satisfaisiez de la totale dbcle actuelle. De toute faon, mon cher, les choses tant ce caleon, cest ou tout lun (on se retrouve au chaud mais en uniforme) ou tout lautre (on se retrouve nu et devoir mme continuer de rembourser le vtement perdu) !
Nous vivons la fin dun monde: celui de la cueillette des olives qui se vendent mal: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,772260,00.html et assistons impuissants la naissance dun autre: http://online.wsj.com/video/news-hub-china-record-steel-production/3D637161-9870-45E9-B151-948F7C528592.html? mod=WSJ_Article_Videocarousel_3 la Chine vient datteindre en juin ,une production dacier de 2 millions de tonnes,pour nous en France pour un mois ce serait un exploit superbe , eux cest par jour..
Pour les hedge funds, spculer sur la dette souveraine peut rapporter trs gros |Le Monde 13.07.11 | 11h48 La zone euro se dchire, les Etats surendetts redoutent la faillite et les spculateurs cherchent le moyen den tirer profit. Le 22 juin, Monaco, lors du sommet GAIM International, o se rencontre le gratin des patrons de fonds spculatifs, la remarque a chapp Robert Marquardt, fondateur de Signet, un fonds qui investit dans diffrents fonds spculatifs : avec cette crise grecque, condition daimer le risque, il y a certainement beaucoup dargent se faire , a-t-il lch. Sils ne sont quune poigne, les fonds vautours, les spculateurs ou investisseurs plus classiques, tentent et peuvent senrichir grce aux dboires de la Grce, avant lItalie ou lEspagne. Comment ? Les opportunits sont nes de la pression exerce sur les cranciers privs dAthnes. A ce moment-l, certaines banques affoles lide de perdre trop dargent ont t tentes de se dfaire de dettes pour les revendre des investisseurs plus audacieux. Selon le Sunday Telegraph, au cours des trois derniers mois, de grandes socits de gestion et des fonds dinvestissement amricains (Loomis Sayles, BlackRock), suisse (Julius Baer), franais (Natixis AM) ou allemand (Star Cap), auraient rachet lquivalent de 150 millions deuros de dette grecque vil prix. CEST LE JACKPOT De fait, aujourdhui, sur ce march de seconde main, la dette dix ans de la Grce sachte environ 50 % de sa valeur initiale, celle cinq ans 47 %. Plus le temps passe plus linvestisseur empoche de largent car la dette grecque juge trs risque rapporte en ce moment plus de 15 % lan. Or, les investisseurs ont srement emprunt un taux de lordre de 1,5 %, calcule un analyste. Autrement dit, le jeu est gagnant sur le court terme et si la Grce parvient honorer sa dette, cest le jackpot , poursuit-il. Linvestisseur a empoch de juteux coupons et rcupre, en plus, la mise initiale quil na paye que la moiti de son prix. En investissant trs court terme, les rendements peuvent atteindre 50 % ! , senthousiasme cet expert. En cas de restructuration de dette, cest une autre histoire : il faut que leffort rclam aux cranciers privs ne soit pas trop svre, et require un abandon de crance de moins de 50 % de la mise, pour ne pas tre perdant. Autrement dit, les spculateurs nont pas intrt ce que le pays fasse dfaut. En outre, sils peuvent se faire beaucoup dargent, ils sont peu naviguer dans ces eaux troubles. En ce moment, le march de la dette grecque est dsert. Les volumes sont dix fois infrieurs ce quils taient avant la crise , constate un oprateur. Reste une autre mthode pour senrichir : jouer avec des credit default swaps, ou CDS, ces titres de garantie servant se couvrir contre le dfaut dun pays. Un march de 78 milliards deuros pour la Grce, selon Natixis. Mais pour en profiter, il fallait tre visionnaire et semparer de CDS un prix
raisonnable, avant la tourmente. Aujourdhui, les propritaires de CDS peuvent gagner de largent sils parviennent empocher la prime verse en cas de dfaut officiel du pays, ou sils arrivent les revendre plus cher. En faisant, par exemple, courir le bruit que le pays va droit la catastrophe pour augmenter le prix de la prime dassurance ? La mthode serait malhonnte, mais les experts souponnent certaines rumeurs dtre issues de financiers sans scrupule. Claire Gatinois Article paru dans ldition du 14.07.11
Rdig par : Leaufailaite | le 14 juillet 2011 21:13 | Rpondre | Alerter |
La Chine vient datteindre en juin une production dacier de 2 millions de tonnes,chiffre qui serait salu comme un exploit extraordinaire en France pour un mois complet eux, cest par jour http://online.wsj.com/video/news-hub-china-record-steel-production/3D637161-9870-45E9-B151-948F7C528592.html? mod=WSJ_Article_Videocarousel_3 pendant ce temps l lEurope narrive pas sauver lindustrie de lolive en Grce http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,772260,00.html
La Chine vient datteindre en juin une production dacier de 2 millions de tonnes,ce qui serait salu comme un exploit en France pour un mois complet eux cest par jour http://online.wsj.com/video/news-hub-china-record-steel-production/3D637161-9870-45E9-B151-948F7C528592.html? mod=WSJ_Article_Videocarousel_3 Chacun ses proccupations :nous cest la Grce et les agences de notations
Voir les dirigeants de lEurozone sen prendre subitement au thermomtre est videmment pathtique. Pas en raison des qualits ou dfauts supposs du thermomtre. Mais parce quils nont jamais fait tat de ces dfauts au cours des dcennies coules, lorsquils avaient de bonnes notes. Au contraire : ils apprciaient tellement ces mmes agences (pour leur complaisance ?) quils ont eux-mmes btonn leur influence dans toutes les rgles imposes aux institutions financires. En fait, sans cette rgulation, tout le monde pourrait sen foutre des notes de Moodys. Mais voil : ils ont absolument voulu rguler. La BCE dabord, qui ne peut pas acheter de titres dEtats nots dfaut par les agences. Les fonds institutionnels ensuite (assurance-vie, pensions complmentaires, etc), contraints de ne conserver que des titres dont la note est suprieure au minimum indiqu dans leurs statuts. Le but (inavou) de cette rgulation tait de faire de ces fonds des pipelines drainant largent des particuliers vers les caisses de lEtat-princesse. Mais le corrolaire des rgles est videmment que lorsquun Etat voit sa note dgrade sous le seuil fatidique, ces fonds sont contraints par la loi de revendre en masse leurs obligations : de pompes aspirantes, ils deviennent alors des souffleries, des vecteurs massifs dasschement du crdit et de dstabilisation pour les Etats. Sans cette belle rgulation financire et linstitutionalisation de ces pipelines, que se serait-il pass ? Les Etats auraient tout simplement eu plus de mal, au fil des annes-cigales, trouver de largent prter. Mais aurait-ce t un mal de ne pouvoir emprunter autant quils lont fait, dtre frustrs par les mchants vilains marchs de leurs besoins dmagogiques ? Je crois que la situation actuelle donne une rponse claire Toujours est-il que, pour pouvoir sendetter au-del du raisonnable, les Etats europens ont eux-mmes cr de toutes pices ces chanes qui les attachent au thermomtre. Et le fait de voir les mmes dirigeants hurler maintenant la mort contre leurs mauvais bulletins nest, pour les marchs, quun signe de plus qui a autant, sinon plus, de poids que les notes du thermomtre de ltat dsespr dans lequel les Etats se sont eux-mmes placs.
Rdig par : Insolvab ulator | le 14 juillet 2011 22:56 | Rpondre | Alerter |
Jeudi 14 juillet 2011 : Irlande : CDS 5 ans : 1 082 812 dollars pour un prt de 10 millions de dollars. Record historique battu. Portugal : CDS 5 ans : 1 094 835 dollars pour un prt de 10 millions de dollars. Grce : CDS 5 ans : 2 364 070 dollars pour un prt de 10 millions de dollars. Record historique battu. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND
Les investisseurs financiers (actionnaire) dont il est question au dbut de larticle, ne sont-ils pas les mmes bailleurs qui proposent des financements aux Etats lors des missions obligataire des taux dont les niveaux sont forcment en corrlation avec les notes et apprciations dcides par les
fameuses agences? Bien cordialement PJ COTTIER

Rdig par : COTTIER | le 08 aot 2011 09:10 | Rpondre | Alerter |
Je ne vois pas pourquoi on snerve propos de thermomtres et de baromtres. Je constate que cet article a t rdig Hong Kong. Chacun sait que les mthodes mdicales chinoises sont diffrentes des ntres. Ils font probablement leurs diagnostics daprs la mesure de la pression atmosphrique lextrmit infrieure de lintestin.
Rdig par : Poirier | le 10 aot 2011 13:10 | Rpondre | Alerter |
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Agences de notation: la grande hypocrisie des Gouvernements

218 commentaires Agences de notation: la grande hypocrisie des Gouvernements

Tres bien dit, vous avez raison.

une trs haute pression, sans le moindre doute

Horrible lire cet article remplit de fautes

Autant viter den faire en disant ceci nest-ce pas?

Il venait ici justement pour amliorer son orthographe

Rdig par : Dangereux gauchiste | le 11 juillet 2011 10:35 | Rpondre | Alerter |

Rdig par : Roux | le 10 juillet 2011 11:14 | Rpondre | Alerter |

On attend dabord la vtre, biographie

Rdig par : Paul lo Pofre | le 10 juillet 2011 11:56 | Rpondre | Alerter |

Par qui sont-elles notes ? Merci de votre rponse.

Rdig par : loth | le 10 juillet 2011 12:11 | Rpondre | Alerter |

a clarifie lironie dudit commentaire qui revient chaque fois .

cest un des deux criteres de Maastricht. Lautre est le deficit budgetaire.

cest dfinitif, je vous aime

Rdig par : Paul lo Pofre | le 11 juillet 2011 19:24 | Rpondre | Alerter |

Rdig par : Brutus | le 10 juillet 2011 22:33 | Rpondre | Alerter |

ests mesmo a fazer uma figura muito triste

Rdig par : Podrzycki | le 11 juillet 2011 06:21 | Rpondre | Alerter |

seulement quand a va bien

Mama Paul Krugman peut se tromper. Mama?! De mieux en mieux

Italie : taux 3 ans : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR3:IND

Italie : taux 10 ans : http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

effectivement, aucune pertinence ces agences de notation

La pense Peyrelevadienne se fait en vous malfique, telle un dmon.

Oups : joubliais dindiquer le lien, galement en signature : http://demsf.free.fr/index.php?post/2011/07/11/Apres-la-crise-desfinances

Rdig par : BA | le 11 juillet 2011 22:16 | Rpondre | Alerter |

Pas de salauds de banquiers sans des crtins demprunteurs.

il est prfrable, de poser la question directement ses patients !

Rdig par : Medocain | le 13 juillet 2011 15:40 | Rpondre | Alerter |

fameuses agences? Bien cordialement PJ COTTIER

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