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ENTREVISTA COM ANTNIO NVOA - O PROFESSOR PESQUISADOR E REFLEXIVO Nome: Antonio Nvoa Formao: Doutor em Educao e catedrtico da Faculdade

de Psicologia e Cincias da Educao da Universidade de Lisboa.

O paradigma do professor reflexivo, isto , do professor que reflete sobre a sua prtica, que pensa, que elabora em cima dessa prtica, o paradigma hoje em dia dominante na rea de formao de professores. Por vezes um paradigma um bocadinho retrico e eu, um pouco tambm, em jeito de brincadeira, mais de uma vez j disse que o que me importa mais saber como que os professores refletiam antes que os universitrios tivessem decidido que eles deveriam ser professores reflexivos. Identificar essas prticas de reflexo que sempre existiram na profisso docente, impossvel algum imaginar uma profisso docente em que essas prticas reflexivas no existissem tentar identific-las e construir as condies para que elas possam se desenvolver . Salto: Professor, o que ser professor hoje? Ser professor atualmente mais complexo do que foi no passado? Nvoa: difcil dizer se ser professor, na atualidade, mais complexo do que foi no passado, porque a profisso docente sempre foi de grande complexidade. Hoje, os professores tm que lidar no s com alguns saberes, como era no passado, mas tambm com a tecnologia e com a complexidade social, o que no existia no passado. Isto , quando todos os alunos vo para a escola, de todos os grupos sociais, dos mais pobres aos mais ricos, de todas as raas e todas as etnias, quando toda essa gente est dentro da escola e quando se consegue cumprir, de algum modo, esse desgnio histrico da escola para todos, ao mesmo tempo, tambm, a escola atinge uma enorme complexidade que no existia no passado. Hoje em dia , certamente, mais complexo e mais difcil ser professor do que era h 50 anos, do que era h 60 anos ou h 70 anos. Esta complexidade acentua-se, ainda, pelo fato de a prpria sociedade ter, por vezes, dificuldade em saber para que ela quer a escola. A escola foi um fator de produo de uma cidadania nacional, foi um fator de promoo social durante muito tempo e agora deixou de ser. E a prpria sociedade tem, por vezes, dificuldade em ter uma clareza, uma coerncia sobre quais devem ser os objetivos da escola. E essa incerteza, muitas vezes, transforma o professor num profissional que vive numa situao amargurada, que vive numa situao difcil e complicada pela complexidade do seu trabalho, que maior do que no passado. Mas isso acontece, tambm, por essa incerteza de fins e de objetivos que existe hoje em dia na sociedade. Salto: Como o senhor entende a formao continuada de professores? Qual o papel da escola nessa formao? Nvoa Durante muito tempo, quando ns falvamos em formao de professores, falvamos essencialmente da formao inicial do professor. Essa era a referncia principal: preparavam-se

os professores que, depois, iam durante 30, 40 anos exercer essa profisso. Hoje em dia, impensvel imaginar esta situao. Isto , a formao de professores algo, como eu costumo dizer, que se estabelece num continuum. Que comea nas escolas de formao inicial, que continua nos primeiros anos de exerccio profissional. Os primeiros anos do professor que, a meu ver, so absolutamente decisivos para o futuro de cada um dos professores e para a sua integrao harmoniosa na profisso continuam ao longo de toda a vida profissional, atravs de prticas de formao continuada. Estas prticas de formao continuada devem ter como plo de referncia as escolas. So as escolas e os professores organizados nas suas escolas que podem decidir quais so os melhores meios, os melhores mtodos e as melhores formas de assegurar esta formao continuada. Com isto, eu no quero dizer que no seja muito importante o trabalho de especialistas, o trabalho de universitrios nessa colaborao. Mas a lgica da formao continuada deve ser centrada nas escolas e deve estar centrada numa organizao dos prprios professores. Salto: Que competncias so necessrias para a prtica do professor? Nvoa Provavelmente na literatura, nos textos, nas reflexes que tm sido feitas ao longo dos ltimos anos, essa tem sido a pergunta mais freqentemente posta e h uma imensa lista competncias. Estou a me lembrar que ainda h 3 ou 4 dias estive a ver com um colega meu estrangeiro, justamente, uma lista de 10 competncias para uma profisso. Podamos listar aqui um conjunto enorme de competncias do ponto de vista da ao profissional dos professores. Resumindo, eu tenderia a valorizar duas competncias: a primeira uma competncia de organizao. Isto , o professor no , hoje em dia, um mero transmissor de conhecimento, mas tambm no apenas uma pessoa que trabalha no interior de uma sala de aula. O professor um organizador de aprendizagens, de aprendizagens via os novos meios informticos, por via dessas novas realidades virtuais. Organizador do ponto de vista da organizao da escola, do ponto de vista de uma organizao mais ampla, que a organizao da turma ou da sala de aula. H aqui, portanto, uma dimenso da organizao das aprendizagens, do que eu designo, a organizao do trabalho escolar e esta organizao do trabalho escolar mais do que o simples trabalho pedaggico, mais do que o simples trabalho do ensino, qualquer coisa que vai alm destas dimenses, e estas competncias de organizao so absolutamente essenciais para um professor. H um segundo nvel de competncias que, a meu ver, so muito importantes tambm, que so as competncias relacionadas com a compreenso do conhecimento. H uma velha brincadeira, que uma brincadeira que j tem quase um sculo, que parece que ter sido dita, inicialmente, por Bernard Shaw, mas h controvrsias sobre isso, que dizia que: quem sabe faz, quem no sabe ensina. Hoje em dia esta brincadeira podia ser substituda por uma outra: quem compreende o conhecimento. No basta deter o conhecimento para o saber transmitir a algum, preciso compreender o conhecimento, ser capaz de o reorganizar, ser capaz de o reelaborar e de transp-lo em situao didtica em sala de aula. Esta compreenso do conhecimento , absolutamente, essencial nas competncias prticas dos professores. Eu tenderia, portanto, a

acentuar esses dois planos: o plano do professor como um organizador do trabalho escolar, nas suas diversas dimenses e o professor como algum que compreende, que detm e compreende um determinado conhecimento e capaz de o reelaborar no sentido da sua transposio didtica, como agora se diz, no sentido da sua capacidade de ensinar a um grupo de alunos. Salto: O que ser professor pesquisador e reflexivo? E, essas capacidades so inerentes profisso do docente? Nvoa O paradigma do professor reflexivo, isto , do professor que reflete sobre a sua prtica, que pensa, que elabora em cima dessa prtica o paradigma hoje em dia dominante na rea de formao de professores. Por vezes um paradigma um bocadinho retrico e eu, um pouco tambm, em jeito de brincadeira, mais de uma vez j disse que o que me importa mais saber como que os professores refletiam antes que os universitrios tivessem decidido que eles deveriam ser professores reflexivos. Identificar essas prticas de reflexo que sempre existiram na profisso docente, impossvel algum imaginar uma profisso docente em que essas prticas reflexivas no existissem tentar identific-las e construir as condies para que elas possam se desenvolver. Eu diria que elas no so inerentes profisso docente, no sentido de serem naturais, mas que elas so inerentes, no sentido em que elas so essenciais para a profisso. E, portanto, tem que se criar um conjunto de condies, um conjunto de regras, um conjunto de lgicas de trabalho e, em particular, e eu insisto neste ponto, criar lgicas de trabalho coletivos dentro das escolas, a partir das quais atravs da reflexo, atravs da troca de experincias, atravs da partilha seja possvel dar origem a uma atitude reflexiva da parte dos professores. Eu disse e julgo que vale a pena insistir nesse ponto. A experincia muito importante, mas a experincia de cada um s se transforma em conhecimento atravs desta anlise sistemtica das prticas. Uma anlise que anlise individual, mas que tambm coletiva, ou seja, feita com os colegas, nas escolas e em situaes de formao. Salto: E o professor pesquisador? Nvoa O professor pesquisador e o professor reflexivo, no fundo, correspondem a correntes diferentes para dizer a mesma coisa. So nomes distintos, maneiras diferentes dos tericos da literatura pedaggica abordarem uma mesma realidade. A realidade que o professor pesquisador aquele que pesquisa ou que reflete sobre a sua prtica. Portanto, aqui estamos dentro do paradigma do professor reflexivo. evidente que podemos encontrar dezenas de textos para explicar a diferena entre esses conceitos, mas creio que, no fundo, no fundo, eles fazem parte de um mesmo movimento de preocupao com um professor que um professor indagador, que um professor que assume a sua prpria realidade escolar como um objeto de pesquisa, como objeto de reflexo, com objeto de anlise. Mas, insisto neste ponto, a experincia por si s no formadora. John Dewey, pedagogo americano e socilogo do princpio do sculo, dizia: quando se afirma que o professor tem 10 anos de experincia, d para dizer que ele tem 10 anos de experincia ou que ele tem um ano de experincia repetido 10 vezes. E, na verdade, h muitas vezes esta idia. Experincia, por si s, pode ser uma mera

repetio, uma mera rotina, no ela que formadora. Formadora a reflexo sobre essa experincia, ou a pesquisa sobre essa experincia. Salto: A sociedade espera muito dos professores. Espera que eles gerenciem o seu percurso profissional, tematizem a prpria prtica, alm de exercer sua prtica pedaggica em sala de aula. Qual a contrapartida que o sistema deve oferecer aos professores para que isso acontea? Nvoa Certamente, nas entrelinhas da sua pergunta, h essa dimenso. H hoje um excesso de misses dos professores, pede-se demais aos professores, pede-se demais as escolas. As escolas, talvez, resumindo numa frase (...), as escolas valem o que vale a sociedade. No podemos imaginar escolas extraordinrias, espantosas, onde tudo funciona bem numa sociedade onde nada funciona. Acontece que, por uma espcie de um paradoxo, as coisas que no podemos assegurar que existam na sociedade, ns temos tendncia a projet-las para dentro da escola e a sobrecarregar os professores com um excesso de misses. Os pais no so autoritrios, ou no conseguem assegurar a autoridade, pois se pede ainda mais autoridade para a escola. Os pais no conseguem assegurar a disciplina, pede-se ainda mais disciplina a escola. Os pais no conseguem que os filhos leiam em casa, pede-se a escola que os filhos aprendam a ler. legtimo eles pedirem sobre a escola, a escola est l para cumprir uma determinada misso, mas no legtimo que sejam uma espcie de vasos comunicantes ao contrrio. Que cada vez que a sociedade tem menos capacidade para fazer certas coisas, mais sobem as exigncias sobre a escola. E isto um paradoxo absolutamente intolervel e tem criado para os professores uma situao insustentvel do ponto de vista profissional, submetendo-os a uma crtica pblica, submetendoos a uma violncia simblica nos jornais, na sociedade, etc. o que absolutamente intolervel. Eu creio que os professores podem e devem exigir duas coisas absolutamente essenciais que so: Uma, calma e tranqilidade para o exerccio do seu trabalho, eles precisam estar num ambiente, eles precisam estar rodeados de um ambiente social, precisam estar rodeados de um ambiente comunitrio que lhes permita essa calma e essa tranqilidade para o seu trabalho. Quer dizer, no possvel trabalhar pedagogicamente no meio do rudo, no meio do barulho, no meio da crtica, no meio da insinuao. absolutamente impossvel esse tipo de trabalho. As pessoas tm que assegurar essa calma e essa tranqilidade. E, por outro lado, essencial ter condies de dignidade profissional. E esta dignidade profissional passa certamente por questes materiais, por questes do salrio, passa tambm por boas questes de formao, e passa por questes de boas carreiras profissionais. Quer dizer, no possvel imaginar que os professores tenham condies para responder a este aumento absolutamente imensurvel de misses, de exigncias no meio de uma crtica feroz, no meio de situaes intolerveis, de acusao aos professores e s escolas. Eu creio que h, para alm dos aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so aspectos extremamente importantes, porque no passado os professores no tiveram, por exemplo, os professores nunca tiveram situaes materiais e econmicas muito boas, mas tinham prestgio e uma dignidade social que, em grande parte completavam algumas dessas deficincias para alm desses aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so essenciais para o professor no

novo milnio, neste milnio que estamos, eu creio que pensando internamente a profisso, h dois aspectos que me parecem essenciais. O primeiro que os professores se organizem coletivamente e esta organizao coletiva no passa apenas, eu insisto bem, apenas pelas tradicionais prticas associativas e sindicais passa tambm por novos modelos de organizao, como comunidade profissional, como coletivo docente, dentro das escolas, por grupos disciplinares e conseguirem deste modo exercer um papel com profisso, que mais ampla do que o papel que tem exercido at agora. As questes dos professorado enquanto coletivo parecem-me essenciais. Sem desvalorizar as questes sindicais tradicionais, ou associativas, creio que preciso ir mais longe nesta organizao coletiva do professorado. O segundo ponto e que tem muito a ver tambm com formao de professores passa pelo que eu designo como conhecimento profissional. Isto , h certamente um conhecimento disciplinar que pertence aos cientistas, que pertence s pessoas da histria, das cincias, etc., e que os professores devem de ter. H certamente um conhecimento pedaggico que pertence, s vezes, aos pedagogos, s pessoas da rea da educao que os professores devem de ter tambm. Mas, alm disso h um conhecimento profissional que no nem um conhecimento cientfico, nem um conhecimento pedaggico, que um conhecimento feito na prtica, que um conhecimento feito na experincia, como dizia h pouco, e na reflexo sobre essa experincia. A valorizao desse conhecimento profissional, a meu ver, essencial para os professores neste novo milnio. Creio, portanto, que minha resposta passaria por estas duas questes: a organizao como comunidade profissional e a organizao e sistematizao de um conhecimento profissional especfico dos professores. Salto: O senhor diz em um texto que a sua inteno olhar para o presente dos professores, identificando os sentidos atuais do trabalho educativo. Em relao ao Brasil o que o senhor v: o que j avanou na formao dos professores brasileiros e o que ainda precisa avanar? Nvoa muito difcil para mim e nem seria muito correto estar a tecer grandes consideraes sobre a realidade brasileira. Primeiro porque uma realidade que, apesar de eu c ter vindo algumas vezes, que eu conheo ainda mal, infelizmente, espero vir a conhecer melhor e, por outro lado, porque no seria (...) da minha parte tecer grandes consideraes sobre isso. No entanto, eu julgo poder dizer duas coisas. A primeira que os debates que h no Brasil sobre formao de professores e sobre a escola so os mesmos debates que se tem um pouco por todo mundo. Quem circula, como eu circulo, dentro dos diversos pases europeus, na Amrica do Norte e outros lugares, percebe que estas questes, as questes que nos colocam no final das palestras, as perguntas que nos fazem so, regra geral, as mesmas de alguns pases para os outros. No h, portanto, uma grande especificidade dos fatos travados no Brasil em relao a outros pases do mundo e, em particular, em relao a Portugal. Creio que houve, obviamente, avanos enormes na formao dos professores nos ltimos anos, mas houve tambm grandes contradies. E a contradio principal que eu sinto que se avanou muito do ponto de vista da anlise terica, se avanou muito do ponto de vista da reflexo, mas se avanou relativamente pouco das prticas da formao de professores, da criao e da consolidao de dispositivos novos e consistentes de formao de professores. E

essa decalagem entre o discurso terico e a prtica concreta da formao de professores preciso ultrapass-la e ultrapass-la rapidamente. Devo dizer, no entanto, tambm, que se os problemas so os mesmos, se as questes so as mesmas, se o nvel de reflexo o mesmo, eu creio que a comunidade cientfica brasileira est ao nvel das comunidades cientficas ou pedaggicas dos outros pases do mundo. Se essas realidades so as mesmas evidente que h um nvel, que eu diria, um nvel material, um nvel de dificuldades materiais, de dificuldades materiais nas escolas, de dificuldades materiais relacionadas com os salrios dos professores, de dificuldades materiais relacionadas com as condies das instituies de formao de professores que so, provavelmente, mais graves no Brasil do que em outros pases que eu conheo. Tero aqui, evidentemente, problemas que tm a ver com as dificuldades histricas de desenvolvimento da escola no Brasil e das escolas de formao de professores e que, portanto, importante enfrent-los e enfrent-los com coragem e enfrent-los de forma no ingnua, mas tambm de forma no derrotista. Creio, por isso, que devemos perceber que no Brasil, como nos outros pases, as perguntas so as mesmas, as nossas empolgaes so as mesmas, mas verdade que h aqui por vezes dificuldades que eu chamaria de ordem material, maiores do que as existem em outros pases e que absolutamente essencial que com a vossa capacidade de produzir cincia, com a vossa capacidade de fazer escola e com a vossa capacidade de acreditar como educadores possam ultrapassar essas dificuldades nos prximos anos. E esses so, sinceramente, os meus desejos e na medida que meu contributo, pequeno que ele seja, possa ser dado, podem, evidentemente, contar comigo para essa tarefa. Fonte: (Entrevista concedida em 13 de setembro 2001) Programa Salto Para o Futuro! Compartilhe conosco sua opinio sobre este artigo!