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Pouco antes de morrer em Paris, em junho de 1995, o filsofo romeno Emile Michel Cioran deu esta entrevista ao escritor

alemo Heinz-Norbert Jocks, publicada no n 5 da revista Kulturchronik, editada em Bonn pela InterNationes.

Apresentamos os trechos mais importantes desta conversa em que o autor de "Silogismos da Amargura", "Brevirio da Decomposio" e "Histria e Utopia", entre outros, fala da morte, do tdio, de sua juventude, do escritor Samuel Beckett e do incio de sua ligao com a filosofia. Cioran foi um dos autores mais corrosivos e polmicos do sculo XX, colocando em xeque as pretenses racionalistas e tecnicistas da civilizao ocidental, assim como os dogmatismos religiosos. Seus livros so escritos com fria e beleza, muitas vezes resvalando pela linguagem potica, atravs de aforismos.

Cioran nasceu em Rasinari, Romnia, em 1911, mas desde jovem radicou-se em Paris. Considerado um filsofo niilista radical, enfrentou com insistncia, em seus textos, os temas do desespero, da solido e do vazio que ronda o homem contemporneo. Normalmente colocado ao lado de pensadores como Pascal, Kierkegaard e Nietzsche.

Traduo do espanhol: Reynaldo DamazioTraduo do espanhol: Reynaldo Damazio

Qual o significado de sua vida na Romnia, de sua infncia? A Romnia foi um paraso terrestre, isolado de tudo e cercado de escravos. S ia para casa para comer e dormir, seno passava o tempo todo fora, ao ar livre, muito simples. A metade do povoado vivia nas montanhas, nos Crpados. Eu tinha amizade com os pastores e gostava muito deles. Era um outro mundo, alm da civilizao. Talvez porque viviam em um pas de ningum, sempre de bom humor, como se todos os dias fossem dias de festa. O comeo da Humanidade no deve ter sido to ruim, segundo eles.

Quando isso acabou? Em 1920, aos dez anos de idade, quando tive que abandonar meu povoado e mudar-me para Hermannstadt, para estudar na escola mdia. Jamais esqueci essa catstrofe, essa tragdia, meu desespero naquele dia. Parecia o meu fim. Na poca no havia carros, de modo que um campons levou meu pai e eu a cavalo. O primitivo, que vivi ali, parecia-me a nica vida possvel. O que conta a pr-histria, isto , o tempo anterior entrada na conscincia, na histria, a vida inconsciente. A Humanidade deve seguir sendo o que (risos), porque a Histria apenas um equvoco; a conscincia, um pecado; e o ser humano, uma aventura sem igual.

Uma reflexo religiosa? Eu no sou ateu, ainda que no creia em Deus e no reze. Mas h em mim uma dimenso religiosa indefinvel, para alm de toda f. O crente se identifica com Deus, o que pode compreender, mas eu mesmo me sinto distante de tudo isso. Eu me movo na linha divisria. A grande ideia do pecado original do ser humano compartilhada por mim, mas no no modo como se pensa oficialmente sobre o assunto. Tanto a Histria como tambm o homem so, queiramos ou no, produtos de uma catstrofe. A idia do desvio do ser humano imprescindvel para se entender o desenvolvimento da Histria. Segundo essa idia, o ser humano culpado, no no sentido moral, mas por ter se envolvido nessa aventura. Quando abandonei minha aldeia, deixei de ser primitivo. Antes, havia pertencido Criao, como os animais, com aqueles que tinham uma relao pessoal comigo; agora me encontrava fora, distncia.

Voc discorreu sobre os santos, sobre a "Criao fracassada", e viu-se metido em dificuldades? Sim. Minha me era presidenta da Igreja Ortodoxa em Hermannstadt e meu pai - bom sacerdote, alm de sincero, mas de modo algum um homem de profunda religiosidade - queria na verdade ser advogado. Ficou muito triste quando leu o texto Sobre lgrimas e santos, no final de 1937, pouco antes de minha mudana para Paris. Quando enviei o manuscrito ao meu editor romeno, este me telefonou um ms depois para dizer-me que no poderia imprimilo. Ele mesmo no havia lido, mas sim um de seus linotipistas, e disse que devia seu patrimnio ajuda de Deus e que no poderia publicar um livro assim por nada nesse mundo. De minha parte, em plenos preparativos de viagem Frana, perguntei-me desesperado o que fazer. Na ocasio, encontrei-me com um romeno que havia colaborado com a revoluo Russa e tinha conhecido Lnin. Perguntou-me o que acontecia, contei-lhe a histria e ele era dono de uma grfica. Assim, meu livro foi lanado sem um selo editorial, pouco depois de ter-me mudado para Paris. Alguns meses depois, recebi uma carta de minha me, na qual falava sobre a desgraa que meu livro havia provocado. Ainda que no fosse em verdade uma religiosa, sentia-se sob fortes presses e rogou-me que retirasse o livro de circulao. Respondi que era a nica obra religiosa escrita nos Blcs, porque era uma confrontao balcnica com Deus. Quase todos meus amigos reagiram mal, sobretudo Mircea Eliade, que escreveu uma crtica extraordinariamente dura, enquanto que uma garota que eu conhecia me disse que era o livro mais triste que havia lido. Evidente que se tratava de uma experincia religiosa equivocada. Eu havia mergulhado de tal modo na vida dos santos que, na verdade, deveria ter rezado. Mas para isso me faltavam os dotes necessrios, ainda que me sentisse atrado pelos grandes msticos. Porm, a f religiosa no nunca resultado da reflexo, mas algo muito complicado. A religiosidade pode ser tola, mas tem razes muito profundas (risos).

Em sua obra transparece um elogio da vida primitiva. Nesse povoado romeno em que vivia, tnhamos uma horta ao lado do cemitrio e, por essa razo, desde pequeno fiquei muito amigo de um coveiro de cinqenta anos. Era um homem que agia alegremente quando tinha que cavar uma tumba e jogava futebol com as caveiras. Tenho me perguntado sempre como podia sentir-se to feliz dia aps dia. Eu mesmo no era como Hamlet, no era suficientemente trgico. Mais tarde, nossa estreita amizade sofreu uma mudana e se converteu num problema. Eu me pergunto por que razo temos que experimentar tudo isso na vida. Somente para acabar como um cadver? Essas impresses ficaram gravadas indelevelmente. Aquele homem enfrentando a morte diariamente - se comportava como se nunca tivesse visto um morto. Gostava muito dele. Estava sempre sorrindo.

A morte um tema ao qual voc tem sido fiel. Desde cedo. uma postura com que se vincula outro tipo de intensidade. Tenho convivido com a morte, desde muito jovem. Ainda que agora tenha mais motivos para pensar nela, no associo com a morte nenhuma idia compulsiva. Em minha juventude, a idia que tinha da morte era uma obsesso que se apoderava de mim de manh at a noite. Como ncleo da realidade, possua uma presena opressora, muito distante de todas as influncias literrias. Tudo girava em torno dela, para alm da repugnncia e do medo, ainda que de forma patolgica. Isto, naturalmente, era tambm conseqncia de que no dormi bem durante sete anos de minha juventude, de que estava extenuado. Naquele tempo, escrevi No cume do desespero. Essa insnia persistente transformou minha perspectiva do mundo e minha atitude diante dele. O momento pior desta situao aconteceu em Hermannstadt, quando vivia com meus pais. Caminhava sem destino, pela cidade, noite. Minha me chorava de desespero, e eu mesmo, que acabara de completar 21 anos, estava a ponto de me suicidar. At hoje no sei porque no o fiz. possvel que tenha aplacado a vontade de suicdio por fora de escrever. Eu no tinha a menor idia concreta do que era minha vida.

Voc mudou sua idia da morte? No possvel mudar a opinio que se tem sobre a morte. Constitui de per si um problema, o problema da existncia. Em comparao com ele, todo o restante se evidencia como carente de importncia. Curiosamente, h muitas pessoas que no conhecem o sentimento da morte, no querem ou no podem pensar nela. Os que compreendem o que significa a morte so minoria. Aos demais falsos valores e mesmo os filsofos evitam o problema.

Mas se filosofa sobre a morte. Claro que a morte um tema na histria da filosofia (risos), mas no como vivncia ntima. Em Baudelaire existe a morte, em Sartre no. Os filsofos tm se esquivado da morte fazendo dela uma questo, ao invs de experiment-la como algo existente. No a consideram como algo absoluto, mas entre os poetas diferente. Eles adentram profundamente o fenmeno, rastreando-o. Um poeta sem sentimento de morte no um grande poeta. Parece exagerado, mas assim.

Numa srie de ensaios sobre amigos, voc escreveu sobre Samuel Beckett. O que o agrada na obra dele? O fato de no necessitar de heris, de ter criado um tipo humano incomum e, com ele, ter apresentado outro gnero de humanidade. Sua obra, assim, no est vinculada a um tempo determinado. a obra singular de um sujeito singular.

No os aproxima tambm a fascinao pelo fenmeno do tdio? A experincia do tdio, no do vulgar, por falta de companhia, mas o absoluto, muito importante. Quando algum se sente abandonado pelos amigos, no nada. O tdio em si advm sem motivo, sem causas externas. Com ele vem a sensao de tempo vazio, algo assim como a vacuidade, coisa que conheo desde sempre. Posso recordar muito bem da primeira vez, quando tinha cinco anos. Vivia, ento, na Romnia, com toda minha famlia. Ento, tive de repente a conscincia clara do que era o aborrecimento, o tdio. Foi por volta das trs da tarde, quando fui tomado pela sensao do nada, da absoluta carncia de substncia. Foi como se, de sbito, tudo tivesse desaparecido, tudo mergulhasse na nulidade e fosse o comeo de minha reflexo filosfica. Esse estado intenso de solido me afetou de maneira to profunda que me perguntei o que significava realmente. No poder defender-se, nem poder se livrar dele com a reflexo, assim como o pressentimento de que voltaria outras vezes, me desconcertou tanto que o aceitei como ponto de orientao. No auge do tdio se experimenta o sentido do Nada, e neste sentido no se trata de uma situao deprimente, j que para uma pessoa no crente representa a possibilidade de experimentar o absoluto, algo como o instante derradeiro.

Pe culmile disperarii
A beleza das flamas jaz em sua estranha magia, alm de toda proporo e harmonia. Sua difana chama simboliza tanto graa quanto tragdia, inocncia e desespero, tristeza e volpia. A ardente transcendncia tem algo da leveza de grandes purificaes. Quisera que sua gnea transcendncia me enlevasse para o alto e me lanasse em um mar de flamas, onde, consumido por sua delicadeza e suas insidiosas lnguas, eu morreria uma morte exttica. A beleza das flamas cria a iluso de uma morte pura, sublime, similar luz da aurora. Imaterial, a morte em flamas como uma ardncia de leves, graciosas asas. Apenas mariposas morrem em flamas? E quanto queles que so devorados pelas flamas em seu interior?

from EM Cioran's book "Pe culmile disperarii" - Bucuresti, Romania 1934 Traduzido do Ingls para o Portugus por Richard Costa

O MAU DEMIURGO
CIORAN

Sylvie Jaudeau

O Mau Demiurgo um captulo do livro Cioran: Entrevistas, de Sylvie Jaudeau, onde a autora, alm da entrevista propriamente dita, faz uma pequena resenha de todos os livros do filsofo e pensador romeno. O livro foi publicado pela Editora Sulina, de Porto Alegre. Leia as informaes completas do livro na Revista de Literatura. A Rubedo agradece a Editora Sulina por, amavelmente, ter-nos autorizado a reproduzir este trecho em nossas pginas.

Antes de tudo, o mal o objeto desse livro. Em ao por toda parte, derruba os deuses e inspira a idia de uma improvvel libertao. Essa reflexo conduz Cioran a afirmar princpios gnsticos subentendidos no seu pensamento.

O texto introdutrio expe rapidamente as vises de um dualismo radical que reconhece a existncia de um princpio do mal na origem da criao. Esta, minada pelo nada, fruto de um erro, de uma anomalia, e injuria a pureza do noser: "A bondade no cria", "samos das mos de um deus infeliz e mau, de um deus maldito". Se, em toda lucidez, admitimos esse ponto negro que a criao, somos devorados pela sensao de nossa insignificncia e pela incapacidade de coincidir com seja o que for; em resumo, somos ineptos felicidade. Aquele para quem foi revelada a existncia do mau demiurgo, se quer buscar a salvao, s tem uma soluo, forar a lucidez ao extremo e fazer dela o "equivalente negativo do xtase". Em seguida, nos captulos Os novos deuses, Cioran incursiona pelas origens do cristianismo para estudar a renovao inevitvel das religies luz do princpio do mal, fonte de dinamismo de qualquer manifestao. Submetido s leis da existncia, os deuses desgastam-se e morrem assim que introduzem um germe de tolerncia entre os seus fiis. Os deuses pagos que engendraram uma civilizao refinada e lcida tiveram de ceder fora do monotesmo cristo confiante; este, por sua vez, perdeu seu vigor quando aceitou as demais confisses: "Ningum mais cr num deus que dilapidou seu capital de crueldade, nem o respeita". Quando se mantm os olhos abertos, como ignorar o princpio do mal? ele que controla a putrefao da carne e submete tudo o que vive segundo a mesma lei da precariedade. O texto intitulado Paleontologia convida a adotar o esprito de um "coveiro tocado pela metafsica" confrontado mais flagrante irrealidade: "Tudo parece existir e nada existe". "Visto de fora, cada ser um acidente", tanto que "s verdadeiro o nosso triunfo sobre as coisas". Assim, "a meditao sobre o horrvel" prepara para duas atitudes: o suicdio fsico ou o suicdio moral. Em Encontros com o suicda so consideradas todas as conseqncias do "nada " enunciado acima: "Quando se compreendeu que nada (...) se est salvo e infeliz para sempre". A obsesso pelo suicdio prpria de quem no

pode viver nem morrer e cuja ateno nunca se afasta dessa supla impossibilidade. "Dado que nada , todos os instantes so perfeitos e nulos e indiferente gozar ou no." O budismo a melhor escola para conduzir a essa indiferenca salvadora. Todo o captulo O no libertado define a noo chave dessa doutrina: a vacuidade; esse "nada transfigurado" pelo qual o indivduo liberta-se entregando-se ao suicdio do seu ego. O livro termina com uma srie de aforismos reunidos sob o ttulo Pensamento estrangulados, que retomam at a vertigem as interrogaes suscitadas pela viso de um dualismo irreconcilivel que nos condena ao "horror e ao xtase da vida experimentados simultaneamente, no mesmo instante, em cada instante".

Dossi E.M.Cioran

Marcelo Chagas

Mil e oitocentas pginas para justificar um acidente. "Se eu soubesse, teria feito um aborto." As palavras da me de Cioran inauguram o sentido escatolgico que percorre o projeto potico do filsofo. Um dos mais influentes pensadores do sculo XX, Emile considera o aforismo, marca principal de sua escrita, um ponto final de uma crise epiltica. Sobre as questes principais da filosofia - o qu posso conhecer e como - apela para o exerccio contemplativo, faculdade legtima para conhecermos as coisas. Cem quilmetros de bicicleta atravs da Frana para curar insnia. Mal que o afligiu durante muito tempo, a insnia concedeu a Cioran a conscincia da necessidade da iluso de um novo comeo, sem a qual o desespero poderia corroer o esprito do sonmbulo. A insnia , para ele, um exlio da continuidade da vida comum. Se dormir um desafio, acordar se faz pior. Acordar do sono metafsico. Entre Buda e Epicuro, o esforo de Cioran foi o de resistir tentao das religies. Adepto de um nomadismo mstico, tenta juntar Oriente e Ocidente num xtase que leve a linguagem mais adiante. Experincia solitria, rimbaudiana. De Rasinari, a Sibiu, Paris, uma peregrinao ao santurio da inanio total. Perdido seu paraso infantil, resta destilar o esquecimento, o anonimato por trinta anos, a marginalidade de um homem que no queria trabalhar para viver. Asceta, sua opo de egosta sublime o transforma num espectro sbio, um fantasma que passeia pelos cemitrios de Paris em busca de consolo. A idia da desapario da humanidade no o comove. No h chance de ficarmos sozinhos conosco mesmos. J que no pode abandonar a triste Paris, infernal, Cioran retira lies de sabedoria da escrita lapidar e dos moralistas, como La Rochefoucauld. Uma questo de temperamento.

Tambm em Bach, uma questo de temperamento. O mais prximo do absoluto, Cioran define como lugar da razo de existir: a msica de Bach. Sem o qual, segundo ele, Deus seria menor. Sem o qual, Cioran seria niilista absoluto. Aberrao sublime, assim a define, junto com a poesia. Que absoluto poderia preencher a desconfiana do filsofo ? Esse abismo de cepticismo ? Perante o real da morte, "o ideal seria poder se repetir como...Bach".

Perscrutar a Histria em busca de algum sentido, alm de tarefa intil, para Cioran confere apenas um certo verniz trgico a uma sequncia de fatos aleatrios, sem causalidade metafsica. Um antdoto para a Utopia. Uma vez que as ideias de progresso e revoluo no se sustentam sem uma verdadeira mudana no desejo desptico que sobre determina as relaes entre as pessoas. Para ele, no se poder governar sem injustia. O inconveniente de nascer em um mundo sem justia perceber, desde cedo, a invalidez de todos os pontos de vista. Ento, para qu escrever? Segundo Cioran, para se ver livre de seus caprichos, de seus vcios. Para purgar uma febre que lhe toma o corpo. Ato teraputico placebo contra a esclerose da lngua. Lanar seu prprio lance de dados na aposta de se livrar de outro vcio: a vaidade. Escrever e permanecer annimo, esta a receita de Cioran. Ser fiel a esta receita ser fiel ao nada. Ser fiel a si mesmo.

A arrogncia da orao
Emile Cioran
Quando se chega ao limite do monlogo, aos confins da solido, inventa-se na falta de outro interlocutor Deus, pretexto supremo de dilogo. Enquanto o nomeias, tua demncia est bem disfarada e ... tudo te permitido. O verdadeiro crente mal se distingue do louco; mas sua loucura legal, admitida; acabaria em um asilo se suas aberraes estivessem livres de toda f. Mas Deus as cobre, as torna legtimas. O orgulho de um conquistador empalidece comparado ostentao do devoto que dirige-se ao criador. Como se pode ser to atrevido? E como poderia ser a modstia uma virtude dos templos, quando uma velha decrpita, que imagina o Infinito ao seu alcance, eleva-se pela orao a um nvel de audcia ao qual nenhum tirano jamais aspirou? Sacrificaria o imprio do mundo por um s momento em que minhas mos juntas implorassem ao grande Responsvel de nossos enigmas e de nossas banalidades. Entretanto, esse momento constitui a qualidade corrente e como que o tempo oficial de qualquer crente. Mas quem verdadeiramente modesto repete a si mesmo: "Demasiado humilde para rezar, demasiado inerte para transpor o limiar de uma igreja, resigno-me minha sombra e no quero uma capitulao de Deus ante minhas oraes." E aos que lhe propem a imortalidade, responde: "Meu orgulho no inesgotvel: seus recursos so limitados. Pensam, em nome da f, vencer seu eu; na realidade, desejam perpetu-lo na eternidade, pois no lhes basta esta durao presente. Sua soberba excede em refinamento todas as ambies do sculo. Que sonho de glria, comparado ao seu, no se revela engano e v iluso? Sua f apenas um delrio de grandeza tolerado pela comunidade, porque utiliza caminhos camuflados; mas seu p sua nica obsesso: gulosos do intemporal, perseguem o tempo que o dispersa. S o alm bastante espaoso para suas cobias; a terra e seus instantes parecem demasiado frgeis. A megalomania dos conventos supera tudo o que jamais imaginou as febres sumptuosas dos palcios. Quem no admite sua nulidade um doente mental. E o crente, entre todos, o menos disposto a consentir. A vontade de durar, levada at tal ponto, apavora-me. Recuso-me seduo mals de um Eu indefinido. Quero chafurdar-me em minha mortalidade. Quero permanecer normal."

(Senhor, d-me a faculdade de jamais rezar, poupa-me a insanidade de toda adorao, afasta de mim essa tentao de amor que me entregaria para sempre a Ti. Que o vazio se estenda entre o meu corao e o cu! No desejo ver meus desertos povoados com Tua presena, minhas noites tiranizadas por Tua luz, minhas Sibrias fundidas sob Teu sol. Mais solitrio do que Tu, quero minhas mos puras, ao contrrio das Tuas que sujaram-se para sempre ao

modelar a terra e ao misturar-se nos assuntos do mundo. S peo Tua estpida onipotncia respeito para minha solido e meus tormentos. No tenho nada a fazer com Tuas palavras. Conceda-me o milagre recolhido antes do primeiro instante, a paz que Tu no pudeste tolerar e que Te incitou a abrir uma brecha no nada para inaugurar esta feira dos tempos, e para condenar-me assim ao universo, humilhao e vergonha de existir.)

O antiprofeta Em todo homem dorme um profeta, e quando ele acorda h um pouco mais de mal no mundo... A loucura de pregar est to enraizada em ns que emerge de profundidades desconhecidas ao instinto de conservao. Cada um espera seu momento para propor algo: no importa o qu. Tem uma voz: isto basta. Pagamos caro no ser surdos nem mudos... Dos esfarrapados aos esnobes, todos gastam sua generosidade criminosa, todos distribuem receitas de felicidade, todos querem dirigir os passos de todos: a vida em comum torna-se intolervel e a vida consigo mesmo mais intolervel ainda: quando no se intervm nos assuntos dos outros, se est to inquieto com os prprios que se converte o "eu" em religio ou, apstolo s avessas, se o nega: somos vtimas do jogo universal... A abundncia de solues para os aspectos da existncia s igualada por sua futilidade. A Histria: manufatura de ideais..., mitologia luntica, frenesi de hordas e de solitrios..., recusa de aceitar a realidade tal qual , sede mortal de fices... A fonte de nossos atos reside em uma propenso inconsciente a nos considerar o centro, a razo e o resultado do tempo. Nossos reflexos e nosso orgulho transformam em planeta a parcela de carne e de conscincia que somos. Se tivssemos o justo sentido de nossa posio no mundo, se comparar fosse inseparvel de viver, a revelao de nossa nfima presena nos esmagaria. Mas viver estar cego em relao s suas prprias dimenses... Se todos os nossos actos desde a respirao at a fundao de imprios ou de sistemas metafsicos derivam de uma iluso sobre nossa importncia, com maior razo ainda o instinto proftico. Quem, com a viso exata de sua nulidade, tentaria ser eficaz e erigir-se em salvador? Nostalgia de um mundo sem ideal, de uma agonia sem doutrina, de uma eternidade sem vida... O Paraso... Mas no poderia existir um instante sem enganar-nos: o profeta em cada um de ns o gro de loucura que nos faz prosperar em nosso vazio. O homem idealmente lcido, logo idealmente normal, no deveria ter nenhum recurso alm do nada que est nele... Parece que o ouo: "Livre do fim, de todos os fins, de meus desejos e de minhas amarguras s conservo as frmulas. Tendo resistido tentao de concluir, venci o esprito, como venci a vida pelo horror, a buscar-lhe uma soluo. O espectculo do homem que vomitivo! O amor um encontro de duas salivas... Todos os sentimentos extraem seu absoluto da misria das glndulas. No h nobreza seno na negao da existncia, em um sorriso que domina paisagens aniquiladas.

(Outrora tive um "eu"; agora sou apenas um objecto... Empanturro-me de todas as drogas da solido; as do mundo foram fracas demais para me fazer esquec-lo. Tendo matado o profeta em mim, como terei ainda um lugar entre os homens?)