O 25 de Novembro de 1975

Entrevista publicada a 26 de Novembro de 1995, conduzida por Jos Manuel Barroso.

Dirio de Notcias O 25 de Novembro foi um conjunto de sublevaes miIitares coincidentes ou uma tentativa articulada para mudar a composio dos rgos do poder a favor da esquerda militar e do PC?Raimundo Narciso O 25 de Novembro foi o momento em que a esquerda revolucionria, no plano militar, respondeu ltima provocao do campo oposto com uma parada demasiado alta e que com espanto e desespero, verificou a seguir no estar em situao de sustentar. Essa parada demasiado alta foi a ocupao das bases e do comando da Fora Area, por parte dos pra-quedistas de Tancos, na madrugada de 25 de Novembro. Com essa medida os pra-quedistas respondiam provocao do chefe do Eslado-Maior da Fora Area, Morais e Silva, que actuando de acordo como Grupo dos Nove e o de militares mais direita, seus aliados, ordenara a sua extino. Com esta medida, os pras, a esquerda militar (EM) e a esquerda revolucionria em geral, no pretendiam desencadear a me de todas as batalhas. Pretendiam apenas ganhar a importante batalha da substituio de Morais e Silva, no EMFA e no Conselho da Revoluo, e se possvel, na passada, conseguir a inverso do processo de constante perda de posies nos rgos do poder poltico-militar, que ocorria desde a Assembleia do MFA de Tancos, em 6 de Setembro. E no era pouco. Para isso julgavam que podiam contar com Otelo e que conseguiriam, para o efeito, ganhar o Presidente da Repblica, Costa Gomes, para o seu lado. DN E a fora dos pras era suficiente?

RN - Para sustentar esta subida da parada no bastava que o Ralis e a EPAM accionassem, como o fizeram, o seu dispositivo de defesa (ou ataque?) era necessrio que os fuzileiros com a sua formidvel fora de 12 companhias operacionais entrassem na dana. No entraram, como se sabe. As foras militares que se opunham ao projecto do PCP e ao prosseguimento do processo revolucionrio, lideradas pelo sector moderado do MFA, os "Nove", conseguiram, neste contexto, a adeso do Presidente Costa Gomes para o seu plano e assim dispor do importante factor legalidade traduzido no controlo da cadeia de comando militar oficial. Reunidas estas condies, os "Nove", onde pontificavam Vasco Loureno e Melo Antunes mas tambm figurava Canto e Castro, juntamente com os seus aliados, desencadearam a ofensiva para a qual h um certo tempo se vinham preparando. Este agrupamento de foras militares, que no respondia s, nem principalmente, linha de comando oficial que tinha Vasco Loureno logo abaixo do PR, desferiu um golpe decisivo que ps fim revoluo e minou de caminho o poder do prprio sector moderado do MFA, os "Nove". DN - Mas os pras saram s ordens do PCP, da esquerda militar, ou por sua prpria iniciativa? RN Sobre o assunto dos pra-quedistas podia-lhe dar uma excelente caixa porque, acompanhei ou participei em todos os acontecimentos decisivos da revoluo, incluindo este acontecimentos que, por vezes, mudavam a situao hora a hora ou minuto a minuto. Mas mesmo se vinte anos depois, tempo para disponibilizar todos os elementos aos historiadores no quero desvendar alguns segredos que no so s meus. DN A Direco do PCP e os militares seus aliados acharam que era necessrio avanar, para uma aco de fora, nesse momento, para evitar que fosse submergida mais tarde por um golpe de direita?RN Acharam que era necessrio fazer qualquer coisa para inverter a crescente perda de posies polticas e militares institucionais. Tinham perdido o Governo, tinham perdido quase toda a fora de que dispunham no Conselho da Revoluo. At o incerto mas importante Otelo, comandante do Copcon, tinha sido neutralizado e substitudo por Vasco Loureno no comando da Regio Militar de Lisboa, dois dias antes do 25 de Novembro, pelas foras adversrias. Estou convencido que a sada dos pra-quedistas no foi uma aco que fizesse parte de um plano de operaes poltico-militar amadurecido. Tal como o campo contrrio, a ala do MFA prxima do PCP estava a organizar-se para uma eventual futura confrontao militar mas no tinha ainda um comando, sistema de foras e dispositivo consistentes. DN A influncia do PCP nos quartis da rea de Lisboa era suficiente para determinar o avano ou recuo de um processo militar como o do 25 de Novembro? Passava-se o mesmo com os pra-quedistas de Tancos?RN uma pergunta a dirigir ao PCP. Como observador posso concluir que essa influncia em 25 de Novembro, foi a que se viu. Tanto em Lisboa como em Tancos. Em minha opinio, a influncia do PCP, medida pelo nmero de militares do quadro permanente que lhe eram afectos ou prximos era muito pequena no 25 de Abril mas cresceu sempre at, ao 25 de Novembro. J entre, os milicianos, o PCP tinha, em 25 de Abril de 1974, uma grande influncia. O papel dos oficiais milicianos na preparao e ecloso do 25 de Abril e em toda a revoluo, cuja histria est por fazer, foi importante. Pela, sua influncia ideolgica junto dos oficiais do QP e como seus auxiliares no comando de tropas. Os oficiais milicianos tambm tiveram um importante papel na derrota do 11 de Maro e, posteriormente, nas assembleias e outras estruturas do MFA.

Uma derrota relativa

DN Em termos polticos, o saldo do 25 de Novembro foi uma vitria ou uma derrota do PC e da esquerda militar?RN O 25 de Novembro foi uma derrota para o PCP e para a esquerda militar. Em todo o caso, foi apenas uma derrota relativa devido ao papel moderador de Costa Gomes, Melo Antunes, Vasco Loureno e, nalguma medida, de Ramalho Eanes,

tambm. Foi uma derrota porque o 25 de Novembro impediu o prosseguimento da revoluo no sentido do projecto de sociedade do PCP e que, parte as particularidades nacionais, era na essncia, igual ao da sociedade comunista de Leste. Derrota por que afastou o PCP do Governo e de um modo geral dos rgos do poder de Estado, porque impediu a estabilizao de conquistas da revoluo j adquiridas, tais como a Reforma Agrria, as nacionalizaes, etc. Para o PCP, o 25 de Novembro tambm pode ser considerado uma vitria no sentido em que uma pessoa que parte uma perna tem imensa sorte por no ter partido as duas. Assim, o 25 de Novembro representa uma vitria parcial porque o PCP no foi ilegalizado e pde viver em democracia, numa democracia que, como se sabe, o comunismo nunca facultou aos seus adversrios. DN No Vero de 75, tendo a esquerda revolucionria sofrido grandes derrotas, porque avana o PCP para a agudizao das lutas sociais e militares? RN O PCP tentou com a agudizao de todo o tipo de lutas, fomentando umas, dando cobertura ou no se demarcando de outras, compensar o seu crescente isolamento poltico, social e militar e conduzir a revoluo por a fora. Caso Repblica, cerco da Assembleia da Repblica, manifestao dos SUV (Soldados Unidos Venceremos!). necessrio, para compreender a situao, no esquecer a rede bombista e a vaga de assaltos s sedes do PCP, do MDP de sindicatos e outras organizaes de esquerda, no Vero quente desencadeada pela extrema-direita. A 13 de Julho assaltada e destruda a sede do PCP e da FSP em Rio Maior, a 16 assaltada a sede da Batalha, a 17 a do Cadaval, a 18 a da Lourinh e assim at ao 25 de Novembro e depois. DN Tendo a revoluo entrado em derrapagem e o PCP em perda de posies no deveria antes moderar a sua aco e aproximar-se do PS e do sector moderado do MFA?RN Uma particularidade do comunismo portugus na revoluo do 25 de Abril, foi o PCP, muito cedo, pensar que podia dispensar o PS, na sua poltica de alianas. Para tanto utilizou a frmula Aliana Povo-MFA em que o povo estaria suficientemente representado pelo PCP e o MDP ou, no Vero quente, em estado de desespero, tambm pelas outras organizaes da FUR. Pareceu ao PCP que a aliana com a base social representada pelo PS poderia ser assegurada atravs do sector moderado do MFA complementada pela Intersindical. O PCP reconhece, no plano terico, no Vero de 75, a urgente necessidade de lutar pela unidade do MFA e de evitar a radicalizao da luta que isole o PCP. esse o resultado do debate havido na reunio do Comit Central em Alhandra, a 10 de Agosto, um dia depois da publicao do Documento dos Nove. Tambm o discurso de Vasco Gonalves, em Almada, a l8 de Agosto apreciado de modo negativo. O PCP esperava desta interveno uma tentativa de aproximao aos "Nove" e o que saiu foi radicalizao. Curiosamente a par desta anlise terica a interveno prtica do PCP no vai no sentido de travar a radicalizao das lutas, umas por si organizadas, outras pelos sectores da esquerda mais radical, outras espontneas.

A unidade de pensamento
DN Houve no PCP uma luta entre moderados e radicais face ao ritmo do processo revolucionrio? Muitos militares, ento prximos do partido, e alguns ex-militantes dizem ter ela existido. RN Que eu conhea no. Havia e provavelmente continua a haver dirigentes mais radicais e outros mais moderados. Isso acontece em todas as formaes partidrias, mesmo que no seja reconhecido. Mas a liderana incontestvel de lvaro Cunhal no dava abertura para um debate que pudesse pr em causa a sua orientao e em risco a to desejada unidade de pensamento. DN Que representa a FUR no contexto do Vero quente de 1975?RN A necessidade de ocultar o crescente isolamento poltico do PCP resultante da crescente radicalizao da sua

aco poltica. DN O comportamento do PCP teve por objectivo um regime de matriz sovitica ou democrtica do tipo ocidental?RN Logo a seguir ao 25 de Abril e at ao auto-afastamento de Spnola, a preocupao fundamental do PCP era a consolidao do regime democrtico do tipo ocidental. Depois do 11 de Maro o PCP orientou a sua luta para as conhecidas grandes conquistas da revoluo. No entanto, em momento nenhum, o PCP esquecia que o objectivo ltimo da luta era o socialismo. Isso mesmo fazia questo de constantemente lembrar, internamente, aos militantes. Havia a fase da revoluo democrtica e nacional e a fase da revoluo socialista. Mas a passagem de uma a outra fase no era tanto um questo de meses ou anos mas de relao de foras. DN At que ponto PCP acompanha as movimentaes da rea militar? RN No s acompanha como intervm, no sentido de influenciar os acontecimentos militares. Os prprios acontecimentos militares do 25 de Novembro no aparecem como um acto isolado, mas de sucessivas aces da esquerda militar, dos Nove e da direita no sentido de cada um ganhar posies, para o seu lado. E havia o claro entendimento de um provvel choque militar. DN Pode dizer-se haver uma clara aliana entre a esquerda militar e o PCP? RN Pode dizer-se, com clareza, que a esquerda militar foi-se constituindo como a expresso da influncia militar do PCP no MFA. DN Havia, portanto um relacionamento constante, entre a direco do PCP e a da esquerda militar?RN A esquerda militar era o sector do MFA que estava mais prximo do projecto poltico do PCP e o que melhor podia defender as suas posies no plano poltico-militar. DN Otelo foi uma cartada mal jogada, no 25 de Novembro? RNFoi uma cartada que no foi possvel controlar, apesar de haver esperanas e esforos no sentido de o aliar esquerda militar. Como se sabe, houve um perodo em que dirigentes do PCP se deslocaram com alguma regularidade ao Copcon para troca de opinies polticas e que no tinham outro objectivo que no fosse poder aproximar Otelo da posio do PCP, com vista a uma unidade entre o sector do Copcon e a esquerda militar. DN Quando foi compreendido por parte do PCP, que essa unidade no era possvel?RN O 25 de Novembro comprovou, definitivamente, que o PCP no podia contar com Otelo Saraiva de Carvalho. DN O PCP tinha uma significativa influncia, entre os graduados do corpo de pra-quedistas de Tancos?RN Tinha, sobretudo, uma grande influncia entre os sargentos pras. Foram pblicas vrias sesses de esclarecimento para sargentos da Fora Area que inclua, em especial, sargentos pra-quedistas num cinema da regio. DN Seria normal que militantes do PCP, sobretudo sendo militares, tomassem decises de grande importncia, no campo da aco, sem aviso ou consulta ao partido?RN No era normal mas, por vezes, sucedia. DNE no caso da sada dos pras de Tancos? RN O partido teve informao da movimentao dos pras, ante destes terem sado. DN O trabalho militar do PCP constitua uma rea de actuao privilegiada? RN A actividade e a ateno do PCP s Foras Armadas uma orientao muito antiga. Seria de uma grande irresponsabilidade e negaria a natureza revolucionria do PCP se, numa revoluo como a do 25 de Abril, no prestasse a maior das atenes aos militares. DN Quando, logo a seguir ao 25 de Abril, Antnio Spnola no consegue um apoio claro dos militares do MFA, no final do plenrio da Manuteno Militar (que precedeu a crise Palma Carlos) que anlise fez o PCP?RN Considerou ser urgente a coordenadora do MFA se autoinstitucionalizar e traduzir assim no plano institucional, o seu papel de verdadeiro autor do 25 de Abril. Sabia-se que o imparvel movimento popular antifascista, liderado pelo PCP no deixaria de

influir muito o MFA, ou parte dele, no sentido da revoluo.

O PCP e as eleies
DN Houve debate Interno e divergncias, no PC, sobre a realizao de eleies para a Constituinte? RN A realizao de eleies livres era um dos principais pontos do programa do PCP na clandestinidade estvamos no fascismo, no no comunismo! Aps o 25 de Abril, as eleies para a Constituinte era um objectivo a conquistar tanto mais importante quanto Spnola preferia um referendo que lhe conferisse poderes mais ou menos ditatoriais. Num encontro, em que participei, de uma delegao do PCP com elementos do MFA, suponho que em 1974, foi informalmente colocada a questo. Vasco Gonalves que estava presente, respondeu que a data era um compromisso inalienvel do MFA. Mais tarde, e em especial aps o 11 de Maro, surgiram dvidas sobre a bondade de tal acto, a to curto prazo. Mas foi assunto discutido puridade. No PCP, os resultados eleitorais das primeiras eleies livres, em 25 de Abril de 1975, eram aguardados ora com receio, porque comunismo e eleies eram coisas que nunca ligaram bem, ora com esperana. Neste caso, assente nos comcios sempre maiores do que os de qualquer outro partido, nas sondagens obtidas pelos camaradas em conversas de autocarro ou, at, porque a gratido do povo, de cuja representao julgvamos ter monoplio, no nos faltaria nesse momento. As primeiras eleies, ao darem 12,5 por cento dos votos ao PCP e quase 38 por cento ao PS, revelaram um quadro de opes dos Portugueses completamente diferente do que era dado pelas mobilizaes populares e foram um factor decisivo para a derrota a prazo do projecto do PCP.