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IX ENCONTRO ANUAL DA ANPOCS - CT ESTADO E AGRICULTURA ASPECTOS TERICOS DOS MOVIMENTOS SOCIAIS NO CAMPO

A UTOPIA CAMPONESA1
Octvio Ianni2 Eu intitulei a minha comunicao de A Utopia Camponesa. 3 A minha idia neste trabalho fazer uma reflexo sobre a uesto camponesa! tendo em conta compreender por ue o campesinato ue poucas "ezes che#a ao poder! ou mais fre $entemente ele aparece como um elemento na composio do poder! uando tem al#um sucesso! mas mais fre $entemente o campesinato ue esta presente nas lutas sociais deslocado dos sistemas de poder. %sto ! um paradoxo! parece o fato de ue o campesinato est& presente na hist'ria nos pa(ses europeus! nos pa(ses latino)americanos ) para mencionar casos ue tal"ez eu conhea um pouco melhor ) e! no entanto! ele no che#a a influenciar o poder substanti"amente. Ao contr&rio! ele sempre deslocado! subordinado ou simplesmente! fica fora do poder. %sso acontece! por exemplo! na %t&lia com a unificao italiana* isso acontece na Alemanha com a unificao alem e acontece em "&rios momentos! em "&rios pa(ses. + claro ue! na ,rana! o campesinato ue "inha fazendo lutas not&"eis nos sculos -.%% e -.%%% e ue est& presente no ue seria a /e"oluo ,rancesa! nos seus desdobramentos! con uista al#uma coisa. 0as con uista no n("el de campon1s! de terra e no che#a a estar presente na construo do Estado. Essa uesto ue est& no debate! ue bastante 'b"ia! continua no presente. 2uer dizer! uma continuidade do campesinato nas lutas sociais! nas mais diferentes situa3es e! no entanto! a presena dele no poder m(nima! uando acontece ou! em #eral! nula. As rei"indica3es do campesinato so rei"indica3es ue tem a "er com as suas condi3es de "ida e trabalho. 4 campesinato! em #eral! est& preocupado com a terra! com as condi3es de trabalho! com a con uista da terra! a recon uista da terra! a preser"ao da terra. E 5unto com isto est& preocupado com o problema da produo e da apropriao do produto do trabalho. 6esse contexto! claro! entra o problema do ser ou no ser proletariado! deixar)se ou no se deixar le"ar pelas foras sociais abran#entes ue esto impondo! ue esto instituindo realidades no"as. 7e modo ue as rei"indica3es ) as mais "is("eis! as mais e"identes e as mais reiteradas 8 ue parecem ter a "er com as condi3es estritas do pr'prio campesinato. 4u se5a! so claras as situa3es nas uais o campesinato pode ser apresentado como uma cate#oria ue esta pensando a 6ao! o Estado nacional! ue esta uestionando assumidamente o poder nacional. Eu acho ue a( esta um paradoxo e muito da contro"rsia pol(tica e te'rica sobre o campesinato tem a "er com isso. 7a( autores fre $entemente afirmaram ue o campesinato uma cate#oria pouco politizada! pr)pol(tica! h& um certo primiti"ismo pol(tico nas lutas dos camponeses. E! classicamente! como se sabe! se atribui a condio de po"os sem hist'ria! de #rupos e nacionalidades ue no t1m "iabilidade hist'rica! em certas situa3es. 0ais do
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4s textos no foram re"isados pelos autores. : poca da palestra a ui re#istrada era prof. da ;UC<=;. Atualmente >maro de 2??@A ;rofessor Emrito da Unicamp! onde titular do 7epartamento de =ociolo#ia do %,CB* autor! entre outros li"ros! de 4 Colapso do ;opulismo no Crasil! Estado e ;lane5amento EconDmico no Crasil! =ociolo#ia da =ociolo#ia Eatino)Americana e A Euta pela Ferra. G /eproduo autorizada pelo Autor para as bases do 0o"imento de ;e uenos A#ricultores ) 0;A a partir de consulta pessoal de Boracio 0artins de Car"alho em 22 de maro de 2??@.

ue isso! fre $entemente! se afirma o campesinato como sendo contra)re"olucion&rio! de"ido ao car&ter das suas rei"indica3es... Eu "ou tentar sintetizar a minha idia neste trabalhoH fazer uma proposta sobre o ue poderia ser a utopia camponesa. %sto ! em lu#ar de pensar o campon1s como classe! em lu#ar de pensar o campon1s por suas rei"indica3es econDmicas! em lu#ar de pensar se o campon1s tem ou no "iabilidade hist'rica! eu uero propor para o nosso debate! para trocar idias! ue o ue h& nas lutas camponesas ue permitiria che#armos I idia de uma utopia camponesa e de como essa utopia t1m a "er com a Bist'ria! t1m a "er com a sociedade nacional. E! ento! o elemento ut'pico ue em lu#ar de ser uma constatao! atra"s da ual n's "amos descartar o campesinato como uma cate#oria hist'rica! o elemento ut'pico! a meu "er! pode ser uma dimenso atra"s da ual poss("el res#atar o campesinato en uanto hist'ria. 6o t1m maiores pretens3es do ue esta! fazer um 5o#o com as leituras ue n's fazemos! com os debates ue n's fazemos. Ento! a minha proposta inicial de ue o campesinato est& presente na Bist'ria! bastante. E! a ri#or! se pode dizer ue ele esta fortemente presente nas re"olu3es. Eu diria para sintetizar ue o campesinato esta presente nas duas re"olu3es fundamentais da hist'ria da sociedade bur#uesaH na re"oluo bur#uesa e na re"oluo socialista. :s "ezes! de uma maneira direta! imediata! como uma das foras sociais preponderantes! Is "ezes! como uma fora entre outras! no necessariamente a principal ou a preponderante! Is "ezes! como uma cate#oria ue aparece na preparao da re"oluo. Fodos sabemos ue a /e"oluo ,rancesa tem muito a "er com as lutas dos camponeses do sculo -.%%%. %sto ! as lutas dos camponeses faziam parte de uma crise do Estado Absolutista e da ordem semi)feudal ue predomina"a! na poca! ainda e ue entra como um in#rediente fundamental na re"oluo. >=em deixar de lembrar ue o campesinato esta presente na re"oluo! o campesinato con uista na re"oluo al#uns direitos e continua na hist'ria! Is "ezes! mudando o si#nificado da sua atuaoA. ;ode)se dizer! portanto! ue o campesinato est& presente duas "ezes na hist'ria! de uma maneira not&"el. 6a re"oluo bur#uesa! na medida em ue ele est& lutando para preser"ar as suas terras ou para con uistar terras! isto ! para redefinir a sua situao em face das transforma3es da sociedade. 4 ue ocorre com a re"oluo bur#uesa uma re"oluo a#r&ria ue transforma as propriedades em propriedades pri"adas! h& uma monopolizao da terra! uma hist'ria muito conhecida e! ento! os camponeses se5am posseiros! se5am a ueles ue "i"em em terras comunais ou terras de %#re5a! o ue se5a! eles so le"ados a lutar pela preser"ao das terras ou pela con uista das terras. Junto com isso! entram os d(zimos e outras rei"indica3es. 0as 5unto com isso entra tambm o problema de lutar pela no)proletarizao! isto ! resistindo I proletarizao. 6a "erdade! a re"oluo bur#uesa uma re"oluo ue pro"oca uma re"oluo a#r&ria em al#uma dimenso. + essa re"oluo a#r&ria ue tem a "er com a produo de mercadorias! com a proletarizao! com a transformao da terra em propriedade pri"ada uma re"oluo ue atin#e diretamente o campesinato e o campesinato rea#e contra certas in5un3es da re"oluo francesa. E isso ue muitas "ezes le"a historiadores e cientistas sociais a "er no campesinato uma cate#oria conser"adora! reacion&ria! contra)re"olucionaria. 6um se#undo momento! o campesinato entra na re"oluo socialista. Ele est& presente em praticamente todas as re"olu3es socialistas e a sua luta continua sendo para con uistar ou preser"ar terras! implicando outra "ez em preser"ar ou #arantir condi3es de produo e

apropriao! continuidade de um certo tipo de apropriao! a continuidade de um certo tipo de or#anizao comunit&ria de trabalho. 0esmo nos casos em ue o campesinato realiza! at explicitamente! uma aliana com outras cate#orias sociais! como o proletariado! por exemplo! na "erdade! ele est& preocupado era preser"ar ou em recriar certas condi3es de "ida e de trabalho. E nisso existe o #erme da utopia camponesa. E essa utopia camponesa! ue tem sido tratada de "&rias maneiras! e fre $entemente de uma maneira ne#ati"a ) isso est& em BobsbaKn! est& em autores brasileiros! est& num debate sobre classe oper&ria! partido pol(tico! mo"imento social ) esta utopia pode ser um elemento dinLmico da hist'ria e no um elemento conser"ador ou reacion&rio ou contra)re"olucion&rio. A#ora! por ue o campesinato entra na re"oluo socialista! a despeito de ele no estar preocupado com o socialismo! com a con uista do EstadoM ;or ue a re"oluo bur#uesa no resol"eu a uesto a#r&ria! no resol"eu a uesto camponesa. Em #eral! nos pa(ses em ue a re"oluo socialista conta com a participao do campesinato! nesses pa(ses o ue ocorreu ue a re"oluo bur#uesa ocorrida nesse caso no conse#uiu definir ou redefinir a situao a#r&ria de modo a e uacionar satisfatoriamente o campesinato se#undo certas rei"indica3es. 6o h& dN"ida de ue o campesinato est& presente na re"oluo so"itica! na re"oluo chinesa! est& presente em "arias re"olu3es de cunho socialista. At d& para dizer a ui e repor o problema cl&ssicoH ))) no ue a re"oluo socialista se realize em pa(ses a#r&rios ou em pa(ses atrasados! e ue a re"oluo socialista parece ue se realiza em condi3es tal"ez um pouco mais imediatas nos pa(ses onde a re"oluo bur#uesa no conse#ue resol"er al#uns dos problemas ue poderiam ser resol"idos pela bur#uesia e um deles! a pr'pria uesto camponesa. /efletindo sobre isso! eu fiz umas anota3es ue eu "ou ler para "oc1s e ue de certo modo sintetizam uns par&#rafos. 6a medida em ue a re"oluo bur#uesa no pro"oca maiores transforma3es no mundo a#r&rio! >elaA preser"a ou recria um campesinato descontente. A( est& uma condio b&sica da fora social ue ele pode representar! isto ! ele >campesinatoA se posiciona contra uma situao ue no resol"e as suas condi3es e essa luta camponesa contra a maneira pela ual a re"oluo bur#uesa encaminhou o problema a#r&rio! essa luta acaba tendo si#nificao local! re#ional ou nacional. 6esse sentido! diria Carrin#ton 0oore! ue os camponeses t1m fornecido a dinamite para por abaixo o "elho edif(cio >lA. 6os pa(ses predominantemente a#r&rios! o ue pode si#nificar ue a re"oluo bur#uesa ad uiriu a( determinado car&ter! nesses pa(ses! sem as re"oltas camponesas o radicalismo urbano no tem sido! afinal! capaz de realizar transforma3es sociais re"olucionarias >2A. %sto ! em certos casos! a presena camponesa fundamental! como na re"oluo so"itica. =e a uesto a#r&ria! diz FrotsOP! herana da barb&rie! da anti#a hist'ria russa! ti"esse sido resol"ida pela bur#uesia! caso pudesse ter recebido uma soluo! o proletariado russo no teria! 5amais! conse#uido subir ao poder em 9Q9R >GA. + claro ue uma tese discut("el! mas uma tese muito forte. 2uer dizer! o car&ter da re"oluo bur#uesa na /Nssia Fzarista foi tal ue o campesinato no te"e al#umas das suas rei"indica3es resol"idas e! ento! ele se transforma numa espcie de aliado natural das outras cate#orias sociais! em especial do proletariado. 6o sculo --! aos poucos! descobrem)se as dimens3es re"olucion&rias dos mo"imentos sociais ue ocorrem no campo. %sso aconteceu na China e! ento! "em uma colocao famosa do 0ao Fse)tun# ue de 9Q2R! de uma en uete ue ele fez no meio a#r&rio!

onde ele diz! fazendo uma pol1mica com os so"iticos e tambm com os chineses ue tinham outras posi3esH + preciso retificar imediatamente todos os coment&rios contra o mo"imento campon1s e corri#ir! o uanto antes! as medidas erradas ue as autoridades re"olucion&rias toma"am em relao a ele. =omente assim se pode contribuir de al#um modo para o futuro da re"oluo! pois o atual ascenso do mo"imento campon1s um acontecimento #randioso. 0uito em bre"e! centenas de milh3es de camponeses! a partir das pro"(ncias do Centro! do =ul e do 6orte da China! "o se le"antar como uma tempestade! como um furaco de extraordin&ria "iol1ncia! ue nenhuma fora! por mais poderosa! poder& deter. .encero todos os obst&culos e a"anaro rapidamente pelo caminho da libertao. Fodos os imperialismos! caudilhos militares! funcion&rios corruptos! tiranos locais e shenshi per"ersos sero sepultados. Fodos os partidos e #rupos re"olucion&rios! todos os camaradas re"olucion&rios sero posto I. pro"a perante os camponeses e tero de decidir se os aceitam ou re5eitam>@A. 6o .ietnam! o campesinato est& presente. Bo Chi 0inh lembraH ;ara o sucesso da resist1ncia e da reconstruo nacional! para obter efeti"amente a independ1ncia e a unidade nacionais! absolutamente necess&rio apoiarmo)nos no campesinato>SA. Em "&rios momentos! em "&rias situa3es o campesinato se torna uma fora social importante! re"olucion&ria! no contexto do mo"imento ue.pro"oca a transio para o socialismo. 6o caso da 6icar&#ua! isso tambm & e"idente. 4 Jaime TheelocO! falando sobre a re"oluo da 6icar&#ua! lembra ue A insurreio de uma massa popular inte#rada por milhares e milhares de camponeses! pe uenos produtores! mdios produtores! pe uenos comerciantes! pe uenos artesos! ou se5a! uma /epNblica ;opular! uma /epNblica de po"o humilde >UA! em ue o campesinato tem um papel muito importante! se5a por sua participao direta! se5a por sua presena no cen&rio da sociedade nacional. + claro ue se podem discutir esses casos! assim como se podem a#re#ar outros exemplos. 0as eu acho ue & "&lido colocar a ui ) reiterando a proposta ) de ue como a bur#uesia no resol"e nem a uesto a#r&ria! nem a uesto nacional! isto ! a maneira pela ual os "&rios #rupos sociais se representam na sociedade no Estado nacional! o campesinato se constitui numa fora social b&sica! tanto para reformar como para re"olucionar a pirLmide social! como fala BobsbaKn. Essa colocao nos permite repor a uesto inicial. Afinal! o ue uerem os camponesesM 4 ue est& em uestoM 4 campesinato no uer o poder. 4 campesinato no est& propondo a con uista do Estado nacional. Esse um problema de interesse ue no f&cil resol"er. Eu no tenho uma resposta! mas como ue se explica ue o campesinato tem uma presena to forte! a despeito de no estar direta e explicitamente lutando pela con uista do poder. E a ui cabe colocar a per#unta mais ou menos elementarH afinal! ue so os camponesesM 4s camponeses no so uma cate#oria econDmica. E ilus'rio dizer ue os camponeses podem ser uma cate#oria econDmica e pol(tica ou podem ser uma cate#oria pol(tica e! ento! o assunto est& resol"ido! por ue so uma cate#oria pol(tica e passam a ser uma fora re"olucion&ria. 4 ue uma "elha contro"rsia. 0uitos de n's estamos! Is "ezes ... o 7ezoito Crum&rio! por ue l& 0arx diz ue o campesinato como batata num saco! uer dizer! h& situa3es nas uais o campesinato no che#a a se articular politicamente. Ele uma realidade econDmica! mas no uma classe pol(tica! por ue no se assumiu! no se or#anizou. 6o entanto! esse campesinato ue parece ser disperso! atomizado! ue est& "i"endo as suas condi3es de "ida e trabalho! esse campesinato um fermento da hist'ria! um in#rediente das lutas sociais. As suas lutas! as suas rei"indica3es entram no mo"imento da hist'ria. Ento! se coloca o problema de ue o campesinato! alm de serem pe uenos produtores! sitiantes! posseiros! colonos ou o ue se5a! alm de lutarem pela terra! alm de uererem a posse e uso da terra e uma certa apropriao do produto do trabalho! o campesinato representa

um modo de "ida! um modo de or#anizar a "ida! uma cultura! uma "iso da realidade! ele representa uma comunidade. E o fato de ue o campesinato constitui um modo de ser! uma comunidade! uma cultura! toda uma "iso do trabalho! do produto do trabalho e da di"iso do produto do trabalho ue faz do campesinato uma fora rele"ante. %sto ! ue coloca o campesinato como uma cate#oria ue mostra para a sociedade no simplesmente uma participao pol(tica! uma fora! mas tambm um modo de ser. Aponta e reaponta continuamente uma outra forma de or#anizar a "ida. Eu relembro para "oc1s o famoso di&lo#o de 0arx com a .era VasNlich ue tem sido re#istrado de "&rias maneiras! mas ue p3e um problema fundamental. + ue 0arx acaba embatucando diante da carta de .era VasNlich! por ue ela p3e a hip'tese de ue o campesinato na sua comunidade poderia ser res#atado ou preser"ado numa ordem social diferente ue no a bur#uesa. 0arx ue! em 9WS?!U?! tal"ez teria dito ue no! no t1m sa(da! o campesinato est& condenado! "ai ser desbaratado pela re"oluo bur#uesa e pelo capitalismo! ele! nesse ento! resol"e pensar um pouco e diz! de fato! esse campesinato pode ser preser"ado. Eu re#istro assim esse fatoH 6o foi por acaso ue 0arx embatucou uando .era VasNlich lhe per#untou! em 9WW9! se ha"ia possibilidade de ue a comuna rural russa se desen"ol"esse na "ia socialista* ou se! ao contr&rio! esta"a destinada a perecer com o desen"ol"imento do capitalismo na /Nssia. Esse um dos momentos mais intri#antes e bonitos da bio#rafia intelectual de 0arx. Escre"eu "&rios rascunhos! buscando uma resposta ue fosse tambm uma reflexo sobre as condi3es do desen"ol"imento do capitalismo! e socialismo! na uele pa(s. 6aturalmente procurou informar)se melhor sobre o ue esta"a o ocorrendo ali! nos anos recentes e em todo o sculo dezeno"e. /econhecia ue a expropriao do campesinato acompanha"a o desen"ol"imento capitalista na %n#laterra! ,rana e outros paises. 0as 5ul#ou ue esse no precisa"a ser o mesmo caminho na /Nssia. Em certo passo da "erso da carta ue! afinal! en"iou I sua correspondente! diziaH Con"enci)me de ue esta comuna o ponto de apoio da re#enerao social na /Nssia! mas para ue possa funcionar como tal ser& preciso eliminar primeiramente as influ1ncias deletrias ue a acossam por todos os lados e! em se#uida! asse#urar)lhe as condi3es normais para um desen"ol"imento espontLneo >RA. 4u se5a! ele p3e a possibilidade de ue a comunidade camponesa russa possa ser preser"ada na outra ordem social! reconhecendo! como no poderia deixar de ser! ue ela esta"a sendo desbaratada pela expanso do capitalismo. Eu acho ue estas intui3es de 0arx p3em o problema da utopia camponesa. %sto ! o modo de ser campon1s e a luta do campon1s por este modo de ser! ue tem sido tratado por muitos intelectuais e pol(ticos como sendo uma forma ut'pica! pretrita! condenada! sem hist'ria e ue! portanto! no t1m por ue ser conser"ada! essa comunidade pode ser uma met&fora do futuro! pode ser uma proposta! uma indicao. 6o ue "& ser preser"ada nessa condio! claro. =eria rid(culo ima#inar ue fosse ser preser"ada na mesma situao! mas ue poderia se reinte#rar numa ordem social nacional! naturalmente or#anizada com base na propriedade socialista! e! ento! essa comunidade em lu#ar de parecer anacrDnica! passa"a a ser uma forma "&lida para a or#anizao da "ida e do trabalho. Eu "e5o! portanto! ue essa correspond1ncia de 0arx rep3e o problema de ue o campesinato no simplesmente uma cate#oria econDmica ou simplesmente uma cate#oria pol(tica ou pol(tica)econDmica. 4 campesinato! na "erdade! pode ser "isto como uma proposta ue! ao mesmo tempo! pode ser "ista como uma proposta ue ! ao mesmo tempo! social e

cultural. E ue o campon1s! de"ido a sua lon#a hist'ria! de"ido a sedimentao de suas formas de "ida e trabalho! de"ido ao desen"ol"imento de sua l(n#ua ou dialeto! Is "ezes! reli#io! l(n#ua ou dialeto! fre $entemente tradi3es! hist'rias! faanhas! etc...! o campesinato tem um patrimDnio cultural e uma forma de or#anizar a produo e a reproduo! a distribuio do produto do trabalho ue podem ser su#est3es sobre a maneira pela ual a sociedade no futuro poderia se or#anizar. 6a "erdade! o mo"imento social campon1s no se prop3e I con uista do poder estatal! I or#anizao da sociedade nacional! I he#emonia camponesa. Essas! tal"ez! se5am as tarefas do partido! pode ser a tarefa da classe oper&ria associada com outras cate#orias sociais! inclusi"e o campon1s. 0as isso no elimina nem reduz o si#nificado re"olucion&rio das muitas lutas ue esse mo"imento campon1s realiza. Em ess1ncia! o seu car&ter radical est& no obst&culo ue representa I expanso do capitalismo! na afirmao do "alor de uso sobre o "alor de troca! sobre a mercadoria! en uanto tal! sobre o trabalho alienado! na resist1ncia da transformao da terra em monop'lio! na afirmao de um modo de "ida e trabalho ue tem e"identemente uma conotao comunit&ria. Uma or#anizao em ue a participao do todo de outro tipo e em ue a distribuio do produto material e espiritual de outro tipo. E! nesse sentido! h& na comunidade camponesa ou nas formas camponesas de "i"er e trabalhar uma su#esto ou uma met&fora do ue poderia ser o modo futuro de or#anizar a sociedade. E eu "e5o nisso uma das foras! seno a fora do mo"imento campon1s. Eu "e5o nisso ue a utopia camponesa a importLncia do campesinato como hist'ria. A luta do campesinato constitui um obst&culo ao desen"ol"imento da ordem bur#uesa. Ao lutar pela terra e pela posse da terra e pelo uso da terra e o produto do seu trabalho a seu modo! ele est& se pondo como um obst&culo I ordem bur#uesa. E! nesse sentido! eu diria ue essa luta fre $entemente ad uire conotao re"olucion&ria! por duas raz3esH por uma lado! o campon1s resiste I proletarizao no campo e na cidade e isto contr&rio ao funcionamento do mercado da fora de trabalho! aos fluxos e refluxos do exrcito industrial de reser"a! I subordinao real do trabalho ao capital. ;or outro lado! a luta pela terra impede ou dificulta a monopolizao da terra pelo capital! a sua transformao em propriedade mercantil! o desen"ol"imento extensi"o e intensi"o do capitalismo na a#ricultura. 6essas duas perspecti"as! o mo"imento campon1s ad uire dimenso nacional e p3e em causa os interesses pre"alecentes no Xo"erno! no Estado. Um dos componentes estruturais da ordem bur#uesa a bur#uesia a#r&ria. A bur#uesia a#r&ria fre $entemente um dos elementos do bloco do poder. A indNstria a#r(cola. A produo de "alor na a#ricultura. 6a medida em ue esse elemento da ordem bur#uesa ue o a#r&rio! ue a terra! ue a produo de "alor! de lucro! de mais)"alia se "1 blo ueado em seu funcionamento e expanso! nessa medida coloca)se em pauta um problema srio para a classe dominante! para a ordem bur#uesa! para o bloco de poder. E nesse n("el ue constituti"o do mercado! da produo capitalista! da produo de "alor ue a luta do campon1s ad"ersa I ordem bur#uesa. 0as o mo"imento campon1s no se limita I luta pela terra. 0esmo uando essa a rei"indicao principal! ele compreende outros in#redientesH a cultura! a reli#io! a l(n#ua ou dialeto! a raa ou etnia entram na formao e desen"ol"imento das suas rei"indica3es e lutas. 0ais do ue isso. ;ode)se dizer ue a luta pela terra sempre e ao mesmo tempo uma luta pela preser"ao! con uista ou recon uista de um modo de ser e de trabalho. Fodo um

con5unto de "alores culturais entra em linha de conta como componente do modo de ser e "i"er do campesinato. ;or ue o campesinato da 6icar&#ua entrou na re"oluo sandinistaM ;or ue tinha uma proposta socialistaM ;or ue tinha uma proposta anti)norte)americana ou! at se pode dizer! anti)somozistaM ;oderia ter um pouco! mas! na "erdade! era um campesinato lascado secularmente como (ndio e como mestio e ue ueria reafirmar a sua indianidade! a sua mestia#em! com a sua cultura! o seu modo de ser. E esse campesinato! ue t1m tambm rei"indica3es econDmicas! entra na luta re"olucion&ria. 2uer dizer! so "&rias as raz3es ue esto metidas! embutidas na maneira pela ual se or#aniza o mo"imento social. Acontece ue toda opresso econDmica tambm opresso cultural e social! alm de pol(tica. A terra no um fato da natureza! mas um produto material e espiritual do trabalho humano. As rela3es do campon1s com a terra compreendem um intercLmbio social complexo ue implica a cultura. Jamais se limita I produo de #1neros aliment(cios! elementos de artesania! matrias)primas para a satisfao das necessidades ) alimento! etc. 0uito mais do ue isso! a relao do campon1s com a terra p3e em causa tambm a sua "ida espiritual. A noite e o dia! a chu"a e o sol! a estao de plantio e a da colheita! o trabalho de al#uns e o mutiro! a festa e o canto! a est'ria e a lenda! a faanha e a in"enti"a! a mentira camponesa! o humorismo campon1s! so muitas as dimens3es sociais e culturais ue se criam e recriam na relao do campon1s com a sua terra! com o seu lu#ar. 0uitas "ezes! na cultura camponesa ue se encontra al#uns elementos fundamentais da sua capacidade de luta. A sua l(n#ua ou dialeto! reli#io! "alores culturais! hist'rias! produ3es musicais! liter&rias e outras entram na composio das suas condi3es de "ida e trabalho. Expressam a sua "iso do mundo. 6a luta pela terra pode ha"er conota3es culturais importantes! decisi"as! sem as uais seria imposs("el compreender a fora das suas rei"indica3es econDmicas e pol(ticas. A comunidade camponesa o uni"erso social! econDmico! pol(tico e cultural ue expressa e funda o modo ser do campon1s! a sin#ularidade do seu mo"imento social. E precisamente a( ue est& a sua fora. 4 car&ter re"olucion&rio desse mo"imento social no ad"m de um posicionamento expl(cito! frontal! contra o latifNndio! fazenda! plantao! empresa! mercado! dinheiro! capital! #o"erno! rei! rainha! #eneral! patriarca! presidente! supremo! estado. 4 seu car&ter re"olucion&rio est& na afirmao e reafirmao da comunidade! da comunidade como uma totalidade social! pol(tica! econDmica e cultural. A sua radicalidade est& na desesperada defesa das suas condi3es de "ida e trabalho. 4s camponeses le"antam)se em armas para corri#ir males. 0as as in5ustias contra as uais se rebelam no so! por sua "ez! manifesta3es locais de #randes perturba3es sociais. ;or isso a rebelio con"erte)se lo#o em re"oluo e os mo"imentos de massas transformam a estrutura social como um todo. A pr'pria sociedade con"erte)se em campo de batalha e! uando a #uerra termina! a sociedade estar& mudada* e! com ela! os camponeses. Assim! a funo do campesinato essencialmente tr&#icaH seus esforos para eliminar o pesado presente somente desembocam em um futuro mais amplo e incerto. 6o obstante! ainda ue tr&#ico! est& pleno de esperana >WA. B& uma recDndita dialtica comunidade)sociedade no mo"imento dessa hist'ria. Em #eral! as re"oltas camponesas no se diri#em contra uma classe! mas contra uma sociedade de classes. ;or isso o desespero! do ual sur#e a crueldade! sempre marcou de forma particular as re"oltas camponesas. 6o o fan&tico ue se re"olta para defender a sua propriedade! como tendemos a crer. + sobretudo a re"olta do profano e do b&rbaro

contra o sa#rado e a ci"ilizao do capital >QA. 4 mo"imento social campon1s ne#a a ordem bur#uesa! as foras do mercado! as tend1ncias predominantes das rela3es capitalistas de produo. Em #eral! a radicalidade desse mo"imento est& em ue implica em outro arran5o da "ida e trabalho. Em sua pr&tica! padr3es! "alores! ideais! ele se op3e aos princ(pios do mercado! ao predom(nio da mercadoria! lucro! mais)"alia. =empre compreende um arran5o das rela3es sociais no ual se reduz! ou dissipa! a expropriao! o desempre#o! a misria! a alienao. A comunidade camponesa pode ser utopia constru(da pela in"eno do passado. ;ode ser a uimera de al#o imposs("el no presente conformado pela ordem bur#uesa. Uma fantasia alheia Is leis e determina3es ue #o"ernam as foras produti"as e as rela3es de produo no capitalismo. 0as pode ser uma fabulao do futuro. ;ara a maioria dos ue so inconformados com o presente! ue no concordam com a ordem bur#uesa! a utopia da comunidade uma das possibilidades do futuro. 7entre as utopias criadas pela cr(tica da sociedade bur#uesa! coloca)se a da comunidade! uma ordem social transparente. Esse ! pro"a"elmente! o si#nificado maior do protesto desesperado e tr&#ico do mo"imento social campon1s. 0uito obri#ado. Eiteratura citada >9A Carrin#ton 0oore Jr. =ocial 4ri#ins of 7ictatorship and 7emocracP >Eord and ;easant in the 0aOin# of the 0odern TorldA! Ceacon ;ress! Coston! 9QUU! p. @W?. >2A Fheda =Oocpol! =tates and =ocial /e"olutions >A Comparati"e AnalPsis of ,rance! /usia and ChinaA! Cambrid#e Uni"ersitP ;ress! Cambrid#e! 9QW@! p.99G. >GA Eeon FrotsOP. A Bist'ria da /e". /ussa! G "ol.. trad. de E. Bu##ins! Edit. =a#a! /J! UR! 9Y "ol.! p.U2. >@A 0ao Fse)tun#! Escritos =ociol'#icos P Culturales! se#unda edio! Editorial Eaia! Carcelona! 9QRR! pp. 2@)2S. Citao do %nforme sobre uma pes uisa do mo"imento campon1s em Bunan! de 9Q2R. Apro"eito a traduo de 7aniel ,onseca em 0ao Fse)tun# >or#anizador Eder =aderA! Editora Ztico! =o ;aulo! 9QW2. >SA Bo Chi 0inh! Aos 2uadros Camponeses! texto de 9Q@Q! publicado em Escritos 9 >9Q2?<9QS@A! traduo de ,rancisco Correia! Edi3es 0aria da ;onte! Eisboa >MA! 9QRS! pp. RS<RU* citao da p. RS. >UA Jaime TheelocO /om&n! em entre"ista a ,rei Ceto! 6icar&#ua Ei"reH 4 primeiro passo! Editora Ci"ilizao Crasileira! /io de Janeiro! 9QW?! p. U9. >RA [arl 0arx a .era VasNlich! carta de Eondres! W de maro de 9WW9! publicada emH [. 0arx e ,. En#els! El ;o"enir de la Comuna /ural /ussa! traduo de ,lix Clanco! Cuadernos de ;asado P ;resente! nY Q?! 0xico! 9QW?! pp. U?)U9* citao da p.U9. >WA Eric Tolf! Eas Euchas Campesinas del =i#lo --! traduo de /oberto /ePes 0azzoni! =i#lo .eintiuno Editores! 0xico! 9QR2! p. @?Q. >QA [ostas .er#opoulos! Capitalisme 7ifforme >le cas de l\a#riculture dans le capitalismeA! publicado por =amir Amin e [ostas .er#opoulos! Ea 2uestion ;aPsanne et le Capitalisme!

Editions Anthropor! ;aris! terceira edio! 9QW?! pp. U9)2QS* citao da p. 22G.

C40E6FZ/%4= 74= 7ECAFE74/E= D"#at"$o%& '%o() *an$"% Nava%%o@ Eu #ostaria de relembrar tal"ez! no inicio! al#umas das afirma3es contidas no trabalho do ;rof. %anni e! de certa forma! reafirmadas por um apanhado te'rico)metodol'#ico ue a 6airS realizou no seu paper. 4 ;rof. %anni! em al#umas partes do seu trabalho! ele se per#unta se a utopia camponesa uma in"eno do passado! uma uimera ou! se pelo contr&rio! ela realmente no uma fabulao do futuro! ela no uma met&fora do futuro. 6a minha opinio! a apresentao do ;rof. %anni! complementada por um res#ate te'rico) metodol'#ico ue a 6air nos apresentou! ela representa realmente al#o no"o. Eu no creio ue uma posio ue d1 a "irtualidade de um papel re"olucion&rio ao campesinato represente uma posio ue pudesse ser tratada como uma posio 5& discutida! da forma como ela foi apresentada. Eu acho ue os ar#umentos ue foram discutidos e le"antados so ar#umentos ue! no meu ponto de "ista! eles so no"os exatamente! por ue uebram com dois extremos. Um desses extremos seria um extremo ue n's poder(amos "er assentado na uele modelo social mais conhecido de 0arx! na uele modelo social de 0arx onde no h& lu#ar para o campesinato. 7e um lado! portanto! eu acho ue estes ar#umentos ue foram apresentados eles realmente se assentam na uilo ue o tradicional do discurso marxista! centrado em 0arx. Um discurso ue i#nora a pr'pria ambi"al1ncia! a pr'pria ambi#$idade de 0arx! em relao ao campesinato. Ambi#$idade ue o pr'prio paper tambm apresenta e ue a 6air tambm reafirmou! introduzindo outros autores. 4u se5a! uando... ali&s! o %anni at usou o termo ue 0arx embatucou! certamente ele esta se referindo a uma ambi#$idade ue os marxistas ortodoxos i#noramH a ambi#$idade de 0arx! em relao ao campesinato. A ambi#$idade de 0arx em tratar do problema pol(tico ue o problema pol(tico da participao camponesa na ascenso de Euis Conaparte. A ambi#$idade de 0arx de tratar com a uesto russa! uma uesto onde o campesinato era a massa da sociedade. E 0arx realmente se enrola! por ue no d& nenhuma resposta definiti"a I uesto do campesinato na /Nssia. Embora ele at aprenda russo! inclusi"e! para se inteirar melhor da situao "i#ente na uele pa(s! a "erdade ue 0arx no d& nenhuma resposta satisfat'ria. Ento! eu creio ue os ar#umentos ue foram desen"ol"idos! eles tem esse car&ter ino"ador! de um lado. + exatamente uebrar com uma posio! ue uma posio ue eu "iria como essencialmente ortodoxa! ue depois reafirmada! com certas formula3es! a partir de E1nin. Eu acredito tambm ue essa formulao no"a! se "ista pelo outro lado! ou se5a! ela tambm uebra com a posio populista! ela tambm uebra com a posio ue atribu(da como re"olucion&ria ao campesinato! mas constru(da de fora. 4u se5a! todas essas duas posi3es! esses dois extremos so posi3es constru(das pela tica da cidade! pela tica dos ue esto fora do mundo campon1s! fora da tica camponesa. Eu acho! portanto! ue os ar#umentos ue foram apresentados e ue so complementares nos dois trabalhos discutidos na primeira parte desta tarde! eles so realmente ino"adores por introduzirem uma possibilidade de materializar a posio de contestao do capitalismo ue o campesinato possa apresentar. Eu acho ue essa a posio criati"a! ino"adora ue de"eria ser enfatizada. Essa posio uma posio! inclusi"e! ue tambm uebra com o economicismo. 2uer dizer! uma posio ue "ai entender o campesinato pelo seu modo de "ida! pelas condi3es de "ida e de trabalho. Ali&s! o %anni at mencionou "&rias outras dimens3es como a mNsica! a tro"a! as est'rias! a posio frente aos mitos! a natureza! etc... Essas so as dimens3es essencialmente culturais e ue a 6air enfatizou no mesmo n("el! inclusi"e! ue a dimenso econDmica. Eu acho! no meu ponto de "ista! ue esta uma posio
@ S

;rofessor da U,/X=. A palestra da prof. 6air! a ui referida! no est& reproduzida neste documento.

essencialmente correta e ela abre uma possibilidade de interpretao bastante ampla! ue eu chamaria de ilimitada de entender os mo"imentos sociais se5a do ponto de "ista mais te'rico! buscando #eneraliza3es! ou! at mesmo! se5a do ponto de "ista da sua concretude! como esses mo"imentos sociais realmente aparecem empiricamente! por exemplo! no Crasil. 0e parece ue esta uma uesto absolutamente central e acho ue esse de"eria ser um ar#umento decisi"o para ue a #ente tenha a ui uma possibilidade bastante frut(fera de utilizao dos nossos trabalhos. Eu acho tambm ue foi enfatizado uma outra dimenso ue me parece muito importante! ue n's entendermos o descontentamento! a insatisfao! a transformao dessas posi3es em protesto ou em mo"imentos sociais! a partir da natureza da re"oluo bur#uesa. E a( eu acho ue se a #ente pensar! por exemplo! no caso brasileiro! no h& como n's i#norarmos ue a transformao a#r&ria no Crasil ue acompanha a re"oluo bur#uesa! ela absolutamente prec&ria! ela incompleta! desastrosa! inclusi"e! do ponto de "ista! at mesmo! do capital. 2uer dizer! uma transformao da a#ricultura ue mina a sua pr'pria reproduo! atra"s do meio natural ue ela utiliza. 2uer dizer! uma re"oluo bur#uesa ue na sua face a#r&ria ela no "ai nem asse#urar ue o meio natural sobre a ual ela trabalha! ue a terra! #aranta a sua pr'pria re"oluo. E uma transformao a#r&ria ue destr'i o pr'prio fundamento natural da reproduo dessa transformao! dessa expanso capitalista na a#ricultura. Eu acho! portanto! ue! na minha opinio! essa transformao a#r&ria! tal como ela se d& no Crasil! ela realmente confi#ura um dos ar#umentos ue foram contemplados nessa apresentao! ue me parece essencialmente correto. E incompleta! e prec&ria! e insuficiente a re"oluo a#r&ria ue acompanha a re"oluo bur#uesa! no caso brasileiro. E! nesse sentido! me parece absolutamente correto ue a #ente possa entender o mo"imento social campon1s como um mo"imento efeti"amente de contestao capitalista. Um mo"imento ue inclusi"e t1m dimens3es ue! pro"a"elmente! outros mo"imentos sociais no t1m! nas &reas urbanas! por exemplo. En uanto esta"a sendo apresentado! eu esta"a pensando ue pro"a"elmente dentro de um tempo muito bre"e! uem sabe poucas semanas! trabalhadores rurais! em al#umas partes do Crasil! estaro ocupando terras. E estaro ocupando terras ue! em #rande parte! no sero terras pNblicas! sero terras pri"adas! efeti"amente. Cem! esse um elemento extremamente importante de contestao a uma ordem social! ue "ai se #eneralizar! e isso me parece absolutamente 'b"io ho5e ue e muito maior socialmente! e muito mais si#nificati"o politicamente! se n's compararmos! por exemplo! com as contesta3es de certas manifesta3es na periferia urbana! na ordem social urbana. Uma ocupao de uma f&brica como a Xeneral 0otors! h& al#um tempo atr&s! extremamente restrita! uanto I sua si#nificao! d& toda a mar#em para ue o pr'prio Estado e"entualmente possa se manifestar de uma forma bastante incisi"a. 6o campo! essas formas de contestao! essas formas de radicalidade! como foram chamadas! elas esto realmente muito mais enraizadas a partir da necessidade da reafirmao de uma comunidade camponesa. Esses! portanto! assim de uma forma bastante bre"e! seriam os dois ar#umentos ue eu enfatizaria e ue me pareceram extremamente frut(feros! at mesmo en uanto uma teoria! en uanto um "eio te'rico ue e"entualmente n's pudssemos trilhar! n's pudssemos perse#uir com a maior profundidade. 2uer dizer! de um lado! "erificar essa contestao a uma ordem social capitalista! ue se d& inclusi"e com o pr'prio modo de "ida do campesinato e! de outro lado! uma posio ue uebra com os extremos te'ricos ue! normalmente! n's trabalhamos na tradio intelectual marxista e ue me parecem! pelo menos! em parte! e ui"ocados dos dois lados. =e5a uma posio extremamente ortodoxa! se5a uma posio absolutamente populista. Essas seriam! portanto! assim como contribuio! as duas dimens3es ue eu enfatizaria como extremamente si#nificati"as! a partir da apresentao dos dois trabalhos.

D"#at"$o%a& '%o(a) I+," Sc-"%"% .a%%"nU Como o Vander 5& colocou! realmente! os dois trabalhos batem num ponto em comum ue o de tentar recuperar! ao n("el da interpretao! a dimenso cultural e ideol'#ica da condio camponesa e do papel dessa dimenso cultural na pr'pria dinLmica dos mo"imentos sociais. Ento! nesse ponto em comum! os dois trabalhos tocam. Foda"ia! eles so encaminhados de forma distinta. 6o trabalho do ;rof. %anni! ele tenta! a partir de uma reconstituio hist'rica dos mo"imentos camponeses! tenta "er o papel do campesinato nas re"olu3es! uer dizer! na reconstituio hist'rica dos mo"imentos! em #eral! tentar "er o papel do mo"imento campon1s nessas re"olu3es e! dessa forma! ele che#a Is considera3es te'ricas tambm. 4 trabalho da 6air "ai partir de um outro caminhoH a partir de uma reconstituio em cima da teoria da re"oluo! ela tenta "er ual foi o papel do campesinato. E! a partir da(! ela tenta tirar al#umas implica3es sobre a pr&tica social dos mo"imentos camponeses no Crasil. Ento! os caminhos de partida so outros e os pontos de che#ada tambm so di"ersos. ;or tanto! tendo em "ista essa di"ersidade eu #ostaria de comentar um trabalho e outro at separadamente para tentar ficar! em termos das uest3es! das implica3es ue os textos trouxeram e realmente "ou tentar ficar basicamente! nos meus coment&rios! em cima das implica3es decorrentes das pr'prias conclus3es dos autores! por ue eu acho ue este ser& o melhor caminho para pro"ocar o debate depois. A exposio 5& foi muito clara do texto em si e no ha"eria necessidade de se fazer muitos coment&rios. Cem! um dos pontos altos no trabalho do %anni eu acho ue o de tentar mostrar como o fato do campon1s ao lutar pela terra ou por outras uest3es de car&ter econDmico! ele! de fato! no esta lutando apenas por uest3es econDmicas. Ele esta lutando por todo um modo de "ida! pela manuteno de uma cultura e de uma comunidade camponesa. E ele tenta mostrar! atra"s dessa reconstituio hist'rica! como isso pode ter sido "erdade! isto ! a uesto da comunidade camponesa no uma uesto de ho5e! mas ue se pode "er a partir da Bist'ria. E em cima desse ponto eu #ostaria de fazer um coment&rio. Eu acho ue! de fato! important(ssima a recuperao dessa dimenso cultural para an&lise dos mo"imentos camponeses e ue! nesse sentido! o trabalho do ;rof. %anni muito atualizado. A#ora! eu #ostaria de fazer um remar ue! em termos at de uestionamento! ento! para ser respondido depoisH por ue parece ue se! de fato! essa uesto cultural ela sempre este"e presente! ela parte da condio camponesa! entende! a dimenso cultural da luta camponesa e parte da pr'pria condio camponesa ue traz na sua luta essa dimenso cultural! aonde a dimenso cultural uma uesto fundamental e as rela3es comunit&rias so uest3es fundamentais! por outro lado! eu acho ue ela no sempre a mesma e! nesse sentido ue eu #ostaria de pro"ocar um pouco a discusso. ;or ue ela me parece ue essa dimenso cultural! no momento atual ) al#umas dcadas e com pro5eo para o futuro! inclusi"e ) ela comea a tornar! cada "ez mais! uma dimenso pol(tica. =e a dimenso cultural sempre foi importante! toda"ia! nos mo"imentos sociais do passado! ela tinha um car&ter por demais m(stico e ela era dentro da luta de uma forma m(stica ) messiLnica. Ela assumia essa forma dentro da luta camponesa! muito messiLnica. E! al#umas "ezes! assumia tambm uma forma mais pol(tica! mas era muito carre#ada do misticismo. E eu tenho a impresso ue ela comea a assumir! ao lon#o do tempo! cada "ez mais! uma dimenso mais pol(tica. Ento! a pr'pria dimenso comunidade! assumida pelo campesinato! ela comea a ser retomada para o pr'prio campesinato! en uanto dimenso pol(tica. Ento! a pr'pria dimenso cultural retomada pelo campesinato na sua luta! en uanto dimenso pol(tica. E eu acho ue isso "erdadeiro! em
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certo sentido! no mo"imento campon1s da 6icar&#ua e "erdadeiro para os no"os mo"imentos sociais no campo ue estio sur#indo no Crasil! aonde o campesinato comea a trabalhar politicamente! em cima da sua pr'pria noo de comunidade e cultura. Ele usa politicamente tambm a sua noo de comunidade e cultura. E eu estou pensando em termos de al#uns mo"imentos sociais ue eu conheo um pouco mais ue so os mo"imentos do =ul do Crasil! os mo"imentos dos sem terra! nessas ocupa3es ue hou"e a#ora recentemente e o mo"imento das barra#ens! tambm. Eu acho ue nesses dois mo"imentos d& para "er como trabalhada a uesto comunidade! a uesto cultural! politicamente. Ento! eu acho ue isto uma pro5eo distinta para os mo"imentos sociais no campo! em relao ao futuro. Essa uma uesto. E a outra uesto ue! inclusi"e! relacionada com esta uando o ;rof. %anni coloca ue a comunidade camponesa pode ser uma met&fora do outro mundo e mais no final do texto ele leu a ui ue a utopia da comunidade uma das possibilidades do futuro! uando ele coloca isso... 4 ue eu #ostaria de acrescentar a ui o se#uinteH eu concordo com a colocao do ;rof. %anni! mas eu acho ue essa colocao ) e isso no esta explicitado no texto! por isso! eu estou uerendo colocar ) essa utopia no apenas uma utopia camponesa! no presente! em termos de uma das lutas. + uma utopia ue est& sendo reapropriada de uma forma muito mais abran#ente do ue o mundo do campesinato. + uma utopia ue esta sendo apropriada por outros mo"imentos sociais! e nesses outros mo"imentos sociais se destaca o mo"imento ecol'#ico! mas no s' o ecol'#ico! mo"imentos pacifistas e outros mo"imentos! inclusi"e! determinados setores tal"ez do mo"imento de mulheres e outros #rupos! outros tipos de mo"imentos sociais. Ento! essa utopia esta sendo apropriada por esses mo"imentos tambm e por outros #rupos! de pessoas e at de intelectuais ue defendem uma cultura p's)materialista e ue esto calados em cima da pr'pria cr(tica da sociedade bur#uesa como se desen"ol"eu at a#ora e ue esto uerendo passar alm dessa sociedade! mas construindo uma sociedade muito! Is "ezes! em cima de uma utopia ue! em al#uns sentidos! se aproxima de uma utopia da comunidade ou camponesa. Ento! nesse sentido! a #ente che#a num ponto ue no texto do ;rof. %anni eu no sei se uma contradio ou se no uma contradio e por isso ue eu ueria colocar em termos de uestoH ue! num certo sentido! o ;rof. %anni coloca ue os mo"imentos camponeses parece ue necessariamente sempre apareceram como subordinados a uma classe re"olucion&ria! como classe subalterna dentro do processo re"olucion&rio. 0as! ao mesmo tempo! em outro momento! o pr'prio ;rof. %anni aponta o mo"imento campon1s! a partir dessa utopia de comunidade como poss("el centro de uma utopia libertadora ue poderia ser assumida de forma! inclusi"e! mais abran#ente. Ento sendo assumida de forma mais abran#ente essa utopia de comunidade! o mo"imento campon1s no seria necessariamente mais um par subordinado! mas um par apenas da re"oluo! 5untamente! tal"ez! com outros se#mentos sociais. Ento! eu #ostaria de colocar como uestionamento! 5& ue isso o texto no explicita muito! se esses dois momentos ) o mo"imento campon1s en uanto necessariamente subordinado e como apareceu ao lon#o da Bist'ria ou essa outra possibilidade de uma utopia camponesa ser #eradora de um no"o mo"imento social ) se! de fato o ;rof. %anni "1 nisso com duas possibilidades hist'ricas! correspondentes a dois momentos hist'ricos distintos e esse Nltimo sendo uma pro5eo para o futuro ou se essa se#unda dimenso! 5& ue nas an&lises hist'ricas ela no aparece to claramente! ela s' existe en uanto utopia! mas no como possibilidade hist'rica. Ento! eu ueria saber se esse se#undo elemento "isto pelo ;rofessor como uma possibilidade hist'rica ou como uma mera utopia. Com! essas seriam as uest3es fundamentais! em relao ao texto do ;rof. %anni. P"%/0nta, $o P1#+ico

;Nblico Eu acho ue continuando um pouco nessa linha da EP#ia ser"iriam para pensar o ue esta acontecendo a#ora! eu poderia ar#umentar tambm ue! por exemplo! a uesto da utopia camponesa! depois ue! no 6ordeste! n's temos uma luta pela terra 5& mais a"anada! uma srie de lutas ue conse#uiram desapropria3es! ue conse#uiram ocupar le#almente a terra! uer dizer! uma uesto ue se coloca e como ue se coloca essa utopia camponesa depois ue essa luta tra"ada! depois ue le#al! isto ! depois ue resol"ida essa uesto le#al! como ue se coloca essa utopia camponesa numa sociedade de mercado. A( entra o econDmico de no"o e essa a uesto pol(tica concreta ue todos os mediadores >i#re5a! partidos! sindicatosA! enfim! todos os mediadores! falsos ou no! mas ue esto l&! trabalhando com isso! esto se debatendo. 2uer dizer! como ue se coloca a no"a etapa! depois ue se passa o le#al e de no"o se coloca ue esses camponeses esto numa sociedade de mercado! tem "alor de uso! mas tem "alor de troca tambm! como ue fica issoM Uma outra uesto ue eu colocaria para o ;rof. %anni e ue... eu acho muito interessante essa uesto da utopia camponesa! uer dizer! como ue ela manipulada politicamente pelos pr'prios camponeses! mas ela tambm manipulada pelo pr'prio sistema capitalista. 2uer dizer! basta a #ente "er a publicidade ho5e em dia de ual uer alimento! o alimento mais puro! o comunit&rio est& na moda! tudo comunit&rio! como tudo democr&tico tudo comunit&rio a#ora. Ento! essa manipulao dos s(mbolos camponeses ) ue no s' dos s(mbolos ) ue passa a fazer parte uase ue do cotidiano da #ente! uer dizer! ho5e em dia as pessoas esto preocupad(ssimas com a pureza da alimentao e ue isso no afeta as bases da or#anizao social. =er& ue no poderia ha"er tambm essa outra forma de apropriao dessa utopia camponesa. =e a #ente pensar bem essa utopia camponesa! na dcada de U?! ela 5& esta"a! por exemplo! com os beat neeks! nos Estados Unidos com todas as mudanas ue hou"e! uer dizer! isso aparecia na dcada de U? tambm. E a #ente percebe ue essa coisa "ai sendo cada "ez mais manipulada. ;Nblico Eu no tenho muita coisa a acrescentar no! eu acho ue "ai um pouco nessa linha de preocupao da ultima per#unta! ue era basicamente o se#uinteH e se a #ente pe#ar esses ele) mentos de an&lise ue o ;rof. %anni colocou! a #ente no poderia tambm ampliar para analisar a uesto de classificar todos os mo"imentos sociais! no caso at dos mo"imentos oper&rios. Eu no colocaria s' os mo"imentos ecol'#icos! eu colocaria! nesse caso! todos os mo"imentos! inclusi"e! os oper&rios! como mo"imentos ut'picos. E o outro elemento! nesse caso! ue eu colocaria tambm para discutir! seria o se#uinteH como ue a #ente poderia discutir ho5e a uesto da utopia camponesa fazendo uma an&lise concreta desses mo"imentos sociais rurais ue ocorrem ho5e! inclusi"e! pe#ando as ocupa3es de terra! mo"imento dos sindicatos rurais do 6ordeste! pe#ando %. Con#resso da C46FAX! se a #ente coloca essa cate#oria de an&lise utopia! se a #ente no est& indo de encontro! de uma certa forma! a uma uesto ue ho5e os camponeses colocam com muita clarezaH a uesto do poss("el. ;or exemplo! uando a #ente faz an&lise dos mo"imentos camponeses do 6ordeste! eles t1m n(tida clareza da possibilidade do ue eles esto a"anando! do ue eles podem ho5e fazer! por exemplo! a percepo clara da posio ue foi tomada no %. Con#resso dos Frabalhadores! com relao I reforma a#r&ria. Ali eles t1m uma clareza pol(tica! ue eu no sei onde ue a #ente poderia se colocar como um elemento de an&lise! colocar essa cate#oria da utopia! por ue eles t1m uma "iso hist'rica da formao desse limite pol(tico deles. Bo5e uando eles fazem todos esses acordos com outras cate#orias de trabalhadores! com relao ao limite ue poderia ser dado tambm I reforma a#r&ria! no caso do 6ordeste! concretamente! uando eles lutam pela aplicao do Estatuto da Ferra! ento! para mim! eu acho ue fica um elemento um

pouco descompassado uando se trabalha com essa cate#oria da utopia e esse elemento da clareza ue os camponeses ho5e tem da possibilidade de "it'ria! do a"ano at onde eles podem che#ar nesse mo"imento dos camponeses. ;Nblico Uma coisa pe uena! 5& ue muita coisa foi le"antada a#ora! seria imposs("el discutir os textos de "oc1s! mas s' chamar um pouco a ateno para o problema dessa cate#oria comunidade. ;or ue essa cate#oria! se eu bem conheo al#uma parte da hist'ria de n's cientistas! pensando... o campesinato "ai e "olta! "ai e "olta. Fem per(odos de moda para analisar! tem per(odos ue se perde! en uanto tal. Em cada per(odo hist'rico! em cada con5untura hist'rica! tem um sentido totalmente diferente. 4u se5a! a#ora comunidade passa a ser uma espcie de "alor supra hist'rico! como um bem ambicionado por si e eu acho ue... ali! ento! pode)se en uadrar bem dentro de utopia! eu acho ue forma parte! pelo seu pr'prio sentido! dentro de uma utopia. 0as acho ue a #ente tem ue ter muito cuidado uando a #ente utiliza isso como cate#oria de an&lise dessa realidade e ali&s! uando utiliza essa cate#oria como cate#oria de um pro5eto pol(tico! ue se mistura. Ento! eu acho ue n's como cientistas no podemos cair no discurso do informante! de al#uma maneira e acreditar plena e totalmente nele e sim! pelo menos! du"idar do ue est& por tr&s >...A 4u se5a! tem uma di"ersidade do real ue foi atribu(do! ue a #ente traduziu atra"s dessa cate#oria! ue 5& problematiza este conceito. =e#undo! a #ente assimila essa cate#oria constru(da por al#uns mediadores! especialmente! a %#re5a e um mediador para a ual a cate#oria comunidade tem um "alor muito alto! mas ue dentro da lin#ua#em pr'pria da %#re5a! tem um sentido muito espec(fico e muito diferente do sentido ue essa cate#oria tem dentro de n's! analistas sociais! e at dos camponeses ue o falam! Is "ezes. Ento! eu tentaria apontar simplesmente um detalhe sobre esse problema dessa cate#oria! ue se tenha o cuidado de no misturar! saber dissociar nosso dese5o de nossa cate#oria de an&lise e ter conta sobre ue real a #ente est& trabalhando para utilizar a pala"ra tendo "alidez operati"a ou no essa cate#oria. R",'o,ta $o '%o() Octvio Iani As per#untas foram muitas e muito interessantes. Eu confesso ue #ostei das uest3es e tenho um #rande entusiasmo por essa prob9em&tica s' tem uma uesto ue eu no posso responder ue a uesto da EP#ia! por ue tem a "er com a or#anizao do =emin&rio. %sso a( eu acho ue para a Anita >risosA. =obre comunidade! "oc1s me permitam fazer uma co9ocao! a comunidade foi uma noo ue est& sendo di"ul#ada em duas acep3es mais fre $entesH uma a da %#re5a ue pensa uma comunidade de o"elhas! caricaturando! e outra a do positi"ismo ue esta na sociolo#ia e na antropolo#ia norte)americanas. E! ento! "oc1s t1m razo. Afinal! de ue comunidade n's estamos falandoM Eu no estou falando de comunidade emp(rica! positi"ista! nem muito menos de o"elhas. Eu estou pensando na comunidade! na acepo cl&ssica do termo. E a acepo cl&ssica e a ue est& em /ousseau! no Contrato =ocial. Est& em F]nnies! est& em "&rios autores de diferentes contextos e nas entrelinhas de al#uns textos de 0arx! por exemplo nas ,orma3es ;r)Capitalistas. Eu estou pensando na comunidade no sentido cl&ssico ue no emp(rica! ue uma construo te'rica. %sso um lon#o debate ue no "ai dar. 2uer dizer! h& um discurso ideol'#ico norte)americano ue foi di"ul#ado na Amrica Eatina e ue est& na orat'ria dos #enerais e do =arneP! a mesma coisa! ue uma contra faco do ue a comunidade no sentido cl&ssico. Uma "iso! Is "ezes! totalmente! positi"ista e empirista e Is "ezes! tem uma entonao liberal. 7epende. 4s liberais tambm usam a noo de comunidade! pensando em comunidade de cidados. 0as eu estou descartando tudo isso. Eu estou pensando a comunidade ue o campon1s est& in"entando. 6o a ue ele "i"e! a ue ele est&

in"entando. 2ue no o modo de trabalhar ou a terra! tudo 5unto! inclusi"e! a sua reli#io! o seu misticismo! a sua potica! as suas est'rias. + tudo uma coisa complicada. + um con5unto! uma totalidade dialtica ue est& em uesto. A#ora! ue isto uma fantasia! uma fantasia! por ue h& muitos camponeses ue esto numa boa! ue esto se inserindo no mercado. Eu li e participei de uma banca de ar#$io de uma tese de uma cole#a nossa ue fez uma pes uisa sobre a ueles camponeses da &rea da Amrica ,abril! no /io de Janeiro! e ue ficou assustada de descobrir ) e isso est& retratado na tese ) ue a ueles posseiros transformados em propriet&rios esta"am se abur#uesando. 0as eu no estou falando desses. Claro ue h& muitas modalidades do desen"ol"imento do campesinato e h& al#uns setores do campesinato ue foram recamponesados! ue esto inseridos numa sociedade de mercado e ue esto se tornando! "amos dizer! pe uenos empres&rios. 6o desses ue eu estou falando! ainda ue esses no se5am imunes a esta utopia. Ainda ue este no se5a amb(#uo! fre $entemente! em estar buscando o crdito no banco ou em estar esperando uma assist1ncia tcnica do Xo"erno e est& tentando! ilusoriamente! como o campon1s do Jos .icente Fa"ares dos =antos! ue um campon1s ue esta totalmente inserido no mercado! produzindo lindamente mais)"alia! mas ue est& com a iluso de ue ele pode res#atar a comunidade uimrica ue ele no pode mais! por ue ele 5& est& inserido. Ento! "e5am bem ue h& um debate interessante sobre comunidade e modalidades de campesinato. 4 ue eu esta"a pensando ue a comunidade! no sentido cl&ssico! a descoberta de ue o mundo da sociedade! o mundo do mercado! o mundo do contrato! o mundo da mercadoria! da "ida social determinada amplamente pelo econDmico! de ue esse uni"erso ue foi criado pelo capitalismo! ue a sociedade bur#uesa! no es#ota a humanidade de todos. 6o es#ota a nossas! n's no nos realizamos nesse uni"erso! sendo ue o campon1s ) eu acho ue a ui esta o bonito do mito da in"eno ) ue o campon1s um dos #rupos sociais ue nos mostra um outro modo de ser. E a luta dele ) e a ui est& o paradoxo ue "oc1 apontou ) ue uma proposta de uma comunidade! uma luta ue! num certo n("el! in"i&"el. =' ue eu no aceito ) e eu estou discutindo! como! por exemplo! BobsbaKm! mas! por exemplo! al#uns brasileiros e eu citei s' =androni mas! na "erdade! h& todo um debate no Crasil sobre o campesinato no importante! as lutas camponesas no so importantes! por ue eles esto se proletarizando. Ento! h& um debate e eu fao uma aluso bre"e. 0as! "e5a bem! o BobsbaKm diz ue! no fundo! os camponeses so e sentem)se subalternos! com raras exce3es sua perspecti"a a de reformar a pirLmide social! no destru()la. 4s camponeses so perfeitamente capazes de 5ul#ar uma situao pol(tica local! mas a sua dificuldade pol(tica real est& em distin#uir os mo"imentos pol(ticos mais amplos ue podem determina)lo. E eu pe#o e ponho em uesto isso e no mais. .amos aprofundar a reflexo e "er o u1 ue o campon1s ue est& fare5ando isso. .amos "er em Vapatta. Vapatta no te"e muito o ue fazer uando con uistou o lu#ar f(sico em ue se encontra"a o centro do poder nacional! no 0xico! em 9Q9@. .oc1s sabem ue Vapatta e .illa sentaram na cadeira presidencial! na cidade do 0xico! em 9Q9@. Con uistaram o poder! f(sico. 6a noite de 2@ de no"embro! depois ue os Nltimos carrancistas ha"iam sido e"acuados da cidade do 0xico! os primeiros contin#entes sulistas zapattistas entraram uase ue en"er#onhadamente na capital. ;or no conhecer! eu estou citando o TollmacO >MA! ue um li"ro cl&ssico sobre Vapatta. 2ual era o papel ue de"eriam desempenhar! no sa uearam nem praticaram pilha#ens. 0as! como meninos perdidos! "a#aram pelas ruas! batendo Is portas e pedindo comida. 4 pr'prio Vapatta no se sentia mais tran $ilo do ue os camponeses ue compunham a sua fora. %sso uma leitura poss("el. Este um problema ue est& no nosso debate cotidianoH o partido pol(tico<mo"imento

social! mo"imento social popular<mo"imento campon1s. 2ual a fora desse mo"imento no Lmbito da sociedadeM Ento! a leitura pol(tica e! #eralmente! partid&ria desse tipo de acontecimento le"a a uma dessas lutas. E eu estou tentando res#atar e mostrar ue essa derrota de Vapatta bonita e ue essa derrota de Vapatta entrou na Bist'ria e eu podia dizer ) no disse a ui ) ue toda /eforma A#r&ria ue se realiza no 0xico! nas dcadas subse $entes! e ue se coroa com C&rdenas em 9QG@<@?! uma faanha fant&stica para o campesinato mexicano. Esse campesinato ue no foi capaz de dominar o poder. Esse o paradoxo. Ento! nesse sentido! a luta do campesinato "ista em termos de um complexo econDmico! social! cultural! etc... uma proposta ori#inal! uma alternati"a no modo de ser das pessoas! de or#anizar a sociedade e no se imp3e como tal he#emDnico. 0as no deixa de ser um in#rediente da Bist'ria! das lutas sociais. 6o deixa de ser uma das possibilidades ut'picas ue os "&rios #rupos sociais in"entam. E! nesse sentido! ento! ue se coloca! e eu "ou ler para "oc1s apenas uma pe uena frase do Eric Tolf! em ue ele lembra ue os camponeses levantam-se armas para corrigir males, mas as injustias contra as quais se rebelam devem ser vistas, por sua vez, como manifestaes locais, s vezes, muito localizadas, de problemas nacionais . =' ue ele no se posiciona! ele no se p3e he#emDnico! ele no p3e o poder. Ento! amb(#uo! contradit'rio! mas assim mesmo. E nisso est& a beleza da luta do campesinato. ;or isso! ue eu concordo com o [ostas .er#opoulus uando ele diz ue as re"oltas camponesas no se diri#em contra uma classe! mas contra uma sociedade de classes. 6o ue ele deliberadamente assuma essa luta! no. + ue! a seu modo de lutar! a coisa pela ual ele luta implica na ne#ao das classes. Ento! ele re"olucion&rio no pela sua consci1ncia! pela sua consci1ncia para si. 6ada disso. Ele re"olucion&rio! ele radical! pelo ue ele defende na sua incoer1ncia. Esse o paradoxo. E eu acho ue isso tem uma #rande importLncia no mo"imento da sociedade. Eu acho ue isso t1m uma importLncia! inclusi"e! no cotidiano das lutas. .oc1 l1 um 5ornal do dia 2? de outubro >,olha de =o ;auloA al#um declarandoH o que mais nos preocupa que os assassinatos j no acontece mais um a um !gora as mortes so por atacado lembrando as duas "ltimas c#acinas que abalaram a regio$ % posseiros mortos entre &' e &( de jul#o no castan#al )b e mais * colonos torturadas e massacrados no dia +, de setembro, na -azenda .rincesa /essa ultima, as v0timas no eram invasores nem posseiros, eram colonos regularmente selecionados e assentados pelo 123!3. 2uer dizer! o uni"erso emp(rico ue est& I disposio muito rico! permite "&rias leituras. Uma leitura ue est& no nosso debate! se "oc1s me permitem! de ue as lutas camponesas t1m a "er com a con uista da cidadania! dos direitos dos cidados >direitos trabalhistas! acesso a mercado! acesso ao crditoA. E "erdade. =' ue eu acho por outra dimenso. A sua cultura e a maneira pela ual ele protesta p3e outras coisas ue! de certo modo! transcendem essas con uistas e nisso ue eu "e5o ue h& um potencial de radicalidade na luta do campon1s. + nisso ue o mo"imento social campon1s ! "amos dizer! criador! em termos de processo hist'rico. + nisso ue o mo"imento social campon1s criati"o! por ue ele prop3e uma le#itimidade emer#ente! al#o ue "ai se propor. Ao contr&rio dos partidos e das i#re5as! enfim! ao contr&rio de institui3es ue esto atuando! ue! em #eral! prop3em uma le#itimidade "i#ente! prop3em a instituio! a consolidao! o aperfeioamento de uma le#itimidade ue 5& est& delineada na constituio! nos c'di#os! na CEF! no Estatuto da Ferra! etc... Essas lutas dos camponeses! de certo modo! uebram isso e esboam! Is "ezes! apenas esboam uma outra alternati"a. E! nesse sentido! ue eu acho ue a lio de Canudos precisa ser res#atada. ;or u1 ue a ueles camponeses pauprrimos fizeram o ue fizeramM 2ue uma das #l'rias do po"o brasileiro ) #l'rias contra o Exrcito! contra o Estado. ;or u1 ue fizeramM 2ual era a loucuraM Era o econDmicoM Era o pol(ticoM 6o! no era nada disso. Era um

ne#'cio ue no d& para definir facilmente e ue o pr'prio Euclides da Cunha se embananou. Ele comea de um 5eito e termina de outro. 4s camponeses de Canudos con uistaram Euclides da Cunha. Eeia 4s =ert3es outra "ez e d& para "er. 2uer dizer! tem um ne#'cio l& ue no da"a para se entender. 2ue uma poderosa fora social! cultural! espiritual ue conse#uiu fazer o ue fez! isto ! desbaratar "&rias campanhas militares do Exrcito nacional. Essa uma das coisas ue o Exrcito brasileiro lastima e pena secularmente. Um punhado de camponeses pauprrimos conse#uiu derrotar "arias expedi3es. 2uer dizer! o u1 ue t1m a(M 6o o econDmico! esse ue o problema. 6o o pol(tico. 6esse sentido! ue h& um debate a ser feito e eu acho ue uma proposta ue corre o risco de ser mitificao. Corre o risco! Is "ezes. 0as eu acho ue a #ente tem ue correr esse risco para sair do uni"erso emp(rico! para sair duma "iso um tanto positi"ista na reflexo sobre o campesinato. A(! ento! para escaparmos de uma reflexo ue "1 no campesinato um mo"imento ue luta pela con uista da cidadania. Eu acho ue luta! eu acho ue! implicitamente! isto est& sempre presente. 0as "e5o ue h& al#o mais. E esse al#o mais ue parece uimrico! parece ut'pico! parece mitificao pode ser essencial para a #ente res#atar a alma do campon1s. E se a #ente res#atar a alma do campon1s! tal"ez a #ente res#ate um elemento para construir um outro tipo da sociedade ue! claro! no a utopia do campon1s. + a utopia de al#uns de n's e! Is "ezes! eu relendo o texto! eu acho ue a minha utopia e tudo bem.