Desgrabacin del taller:

mbito rural y problemtica campesina, retos para la psicologa contempornea. Primeros trazos de una Psicologa Rural1
9 de agosto de 2008
Taller realizado en el contexto de las XV Jornadas de Investigacin y 4to Encuentro de Investigadores en Psicologa del Mercosur. Facultad de Psicologa. Universidad de Buenos Aires. Argentina.

Organizadores del taller: Equipo de investigacin del proyecto Psicologa Comunitaria en el mbito Rural: Factores Psicosociales y Desarrollo Rural en Poblacin Campesina. Programa PROINPSI. Facultad de Psicologa. Universidad de Buenos Aires (abril 2008-Marzo 2010). Ctedra de Estrategias de Intervencin Comunitaria. Director: Lic. Fernando Landini (fernandolandini@yahoo.com.ar)2 Coordinadores: + Lic. Fernando Landini + Ing. Cecilia Lacanna + Lic. Sofa Murtagh Invitados: + Lic. Mara Zulema Barilari. Universidad de Morn. Argentina + Dr. Antonio Ismael Lapalma. Facultad de Psicologa, Universidad de Buenos Aires y Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires + Lic. Guido Prividera. Instituto de Investigacin para la Pequea Agricultura Familiar, regin pampeana. Instituto Nacional de Tecnologa Agropecuaria. + Dr. Enrique Saforcada. Facultad de Psicologa, Universidad de Buenos Aires Colaboradores + Lic. Mara Ins Bentez + Lic. Luciano Petit + Agustina Garate + Lic. Alejandro Santilln

La presente desgrabacin ha sido realizada por los coordinadores del taller, contando con la colaboracin de Joaqun Rotman. Las intervenciones de los invitados han sido revisadas y corregidas por los mismos, con la excepcin de Antonio Lapalma quien autoriz a la coordinacin a hacer los cambios estilsticos necesarios para pasar del formato oral al escrito. 2 Para conocer el trabajo del equipo, visitar: http://redlarabida.my-place.us/index.php/Proyecto_PSICOLOGIA_RURAL.html

[Fernando Landini] [Esta intervencin ha sido reconstruida en base a notas por no encontrarse grabada]: Muy bien, damos comienzo entonces al taller. Muy buen da, mi nombre es Fernando Landini. Voy a coordinar este taller con la ayuda de los miembros presentes del equipo de investigacin de la ctedra de Estrategias de Intervencin Comunitaria de esta facultad. En este espacio convocamos a distintos especialistas para poder pensar a cerca de dos cuestiones, la primera, Psicologa rural, por qu? para qu? y la segunda, en qu puede ayudar la psicologa al trabajo con productores campesinos?. Querra primero reflexionar sobre las razones para hablar de psicologa rural ya que esto, a priori, puede resultar extrao. Personalmente, comenc a vincularme con temas rurales en el ao 2002 pero no fue sino hasta fines del 2004 que comenc a dedicarme al trabajo de investigacin con campesinos en la provincia de Formosa. En ese proceso, me fui dando cuenta que existan diversas ciencias sociales vinculadas con la cuestin rural en general y la problemtica campesina en particular. Exista una sociologa rural que se ocupaba de estas cuestiones. Tambin haba una antropologa rural, que haba nacido rural, ocupndose de los as llamados pueblos primitivos o exticos y recin tardamente, cuando tambin se haba volcado sobre lo urbano, se haba comenzado a hablar de una antropologa rural para diferenciarla de la urbana. Finalmente, tambin haba una economa agropecuaria o, como tambin podramos llamarla, una economa rural. Sin embargo, la psicologa nada haba aportado a la comprensin de los espacios o mbitos rurales, como si la poblacin rural fuera igual a la urbana, usando muestras urbanas como si fueran propias de toda la poblacin, olvidndose la psicologa de las diferencias y especificidades de los mbitos rurales. Es entonces por esta falta de atencin de la psicologa a las particularidades de los mbitos rurales que hemos propuesto este encuentro para conversar sobre estas cuestiones. La damos primero la palabra a nuestro invitado el Dr. Enrique Saforcada para que pueda ayudarnos a pensar a partir de sus palabras sobre Por qu una psicologa rural? [Enrique Saforcada]: Hace 14 o 15 aos yo empec a inquietarme por esta cuestin de lo que ha estado diciendo Fernando. Uno puede ocupar espacios por ambicin de ocuparlos simplemente pero hay otras veces que los espacios se nos imponen como un mbito demandante, o sea no es que uno busque sino que uno es llamado. Entonces, por un lado yo vea que Argentina es un pas adems de grande territorialmente, muy complejo desde el punto de vista cultural, o sea, en Argentina conviven muy diversas culturas de pueblos originarios y de todas las corrientes migratorias (incluido en tal concepto tambin el perodo de colonizacin). Esto ya nos est planteando una demanda, una demanda desde la perspectiva de qu hacer con esta diversidad cultural. Por otro lado surge el hecho concreto que Argentina tiene una parte importante de su poblacin viviendo en mbitos rurales. Cualquiera que se haya movido en los mbitos rurales, que son de muy diferente no es un slo escenario rural sino una multiplicidad de escenarios rurales, uno ve que un montn de variables de la vida cotidiana funcionan distinto: el tiempo, ciertas normas de interaccin entre las personas, los sistemas de valores, etctera. Y no es lo mismo estar en la pampa hmeda que estar por ejemplo en la precordillera en Salta, todas las distintas las variables o dimensiones funcionan diferente. La psicologa rural no existe como especialidad en ningn pas del mundo, la sociologa rural s; esto es as porque la sociologa indudablemente se ocupa de los escenarios en funcin de aspectos que nos resultan macro. Ante escenarios diferentes espontneamente va tomando en cuenta sus distintas naturalezas. En la psicologa debera 2

haber ocurrido lo mismo pero tal vez por la misma razn por la cual se entiende que la psicologa naci en aquel hito famoso del laboratorio que fund Wundt en 1876, histricamente equivocado porque la psicologa se origin aproximadamente 40 aos antes con los trabajos de Weber y Fechner, o sea, en el campo de la psicofsica, est el hecho de que la psicologa como disciplina diferenciada de la filosofa no surge slo en el laboratorio de psicologa experimental de Leipzig sino que varios aos antes el mismo Wundt desarroll la psicologa cultural o lo que l llam La psicologa de los pueblos. Esta negacin ceg a la psicologa frente a las diferencias psicoculturales. Esa psicologa de los pueblos se extingui con Wundt en Europa y renace en Estados Unidos, totalmente distorsionada, como psicologa social aplicada a los problemas psicosociales que gener el desarrollo industrial. Este enfoque es tal vez o lo menos importante o lo contrapuesto a la concepcin wundtiana de esta relacin (psiquismo / cultura) o de este camino de entender los pueblos, de mirar las comunidades, de mirar al ser humano como un ser cultural. Por 1950 empiezan a aparecer por vas diferentes psiclogos que retoman la lnea de Wundt, como Michael Cole, un psiclogo que tiene un libro que se los recomiendo que titula Psicologa Cultural, editado por la editorial Morata. Aparece tambin Jerome Bruner, no en sus inicios pero s cuando l se vincula fuertemente y se apoya en los desarrollos de Geertz, que es antroplogo, e incorpora el tema cultural dentro de sus desarrollos tericos que pasaron a llamarse psicologa cognitiva; Bruner tambin entra en este mismo campo en el que haba entrado Cole. Los estudios de psicologa transcultural venan de antes y se haban dedicado a estudiar la psicologa de pueblos con culturas muy diferentes pero de un modo muy mecanicista, pensando que desde el punto de vista psicolgico el aparato psquico, admtanme esta expresin, era el mismo para todos los seres humanos, que el psiquismo en su manifestacin occidental era algo comn a toda la especie humana y que la cultura, como si el psiquismo fuera un recipiente, lo cargaba con elementos diferentes en los pueblos culturalmente diferentes. Entonces los estudios transculturales se dedicaron a comparar pueblos muy distintos a nosotros, del frica por ejemplo con Amrica Latina, o del mundo desarrollado con el mundo subdesarrollado, tratando de ver cmo estos contenidos de la caja diferan. El planteo de la psicologa cultural es muy diferente. Lo que dice es que a diferentes culturas, lo cual yo les dira que hoy podra tener un inicio de indagacin por va inclusive de las neurociencias, que diferentes ambientes culturales generan diferentes funcionamientos psquicos. No los contenidos solamente sino los modos del clculo matemtico o de cualquier dinmica intrnseca al funcionamiento de la mente. Entonces eso a m se me empez a presentar como una demanda, una demanda de una cosa que haca a la responsabilidad de nuestra disciplina y de nuestra facultad de psicologa. Si la Argentina tiene una buena parte de su poblacin en mbito rural, si los mbitos rurales con respecto a los mbitos urbanos tienen fuerte diferencia cultural, si adems la Argentina tiene pueblos originarios que implica que estamos hablando de culturas absolutamente diferentes, la psicologa est obligada a hacerse cargo de la complejsima tarea de dedicarse a desarrollar terica y tcnicamente la disciplina en estos mbitos culturalmente diferentes. De ah el que como cosa personal empec a largar esto de la psicologa rural, no porque yo fuera especialista ni estuviera construyndola, sino para hacer evidente una responsabilidad que no estaba siendo asumida por una universidad pblica a donde concurren estudiantes que vienen de mbitos rurales y a los cuales la facultad los desarraiga porque la facultad no le 3

permite a estos estudiantes volver a sus lugares de origen a prestar su apoyo a sus comunidades desde la disciplina misma. Se quedan en la capital o lugares parecidos, Rosario, La Plata, lo que fuera, porque no tiene qu hacer si vuelven a sus mbitos rurales cuando tendran un quehacer absolutamente innovador, necesario y que sera el primero, si es que a alguien eso le interesa, el primero que surge en el mundo. Y gran parte de la poblacin del mundo vive en mbitos rurales y carece del aporte de nuestra disciplina. Pongamos por caso el tema de medicin en el sentido amplio, o sea los instrumentos que la psicologa tiene para medir, hacer un diagnstico es medir. O sea estoy usando medir en un sentido epistemolgico muy amplio. La psicologa tiene una infinidad de instrumentos para medir, o sea para denotar aspectos de la realidad que no son visibles a simple vista: test, cuestionarios, inventarios, enorme cantidad de instrumentos. Prcticamente ninguno sirve para un mbito rural. Si uno va con el test de WechslerBellevue a medir inteligencia a poblaciones rurales nos va a dar que todos tienen un retardo, porque es urbanita, porque es un test hecho para urbanitas. Si hiciramos un test de Wechsler-Bellevue rural nos dara retardo si lo aplico en un mbito urbano, pero nos dara bien si estoy midiendo la inteligencia en un mbito rural. Esto es un detalle, estoy hablando de un problema, el del cociente intelectual o inteligencia desde un cierto punto de vista y un cierto instrumento de medicin, creo que la psicologa es algo ms que cociente intelectual y que inteligencia. O imagnense cmo podemos resolver los problemas educativos en mbitos rurales si no podemos ni siquiera como psiclogos hablar de la inteligencia. O sea que si nos viene un chico que tiene dificultades de aprendizaje en un mbito rural yo como psiclogo urbanita no tengo nada para decir, tampoco podemos hacer ningn aporte desde la psicologa educacional para la educacin de poblacin rural que tanto lo necesitara. Estamos mandando maestras urbanitas de clase media para que desarrollen el conocimiento y logren un buen proceso de socializacin en el mbito formal de la educacin de nios rurales o sea que estamos haciendo una ensalada rusa si por tal se entiende una confusin total que seguramente est resultando en serios daos a las poblaciones rurales. Si entramos al tema de las culturas de los pueblos originarios ya la cosa se hace muchsimo ms compleja. Si hubiera una rama de psicologa rural como especialidad de nuestra disciplina y en nuestra carrera nosotros estaramos trabajando fuertemente para tratar de abrirles espacio y lograr interpenetraciones culturales entre las culturas de los pueblos originarios y nuestras culturas occidentales, llammosle as por darle un nombre, por qu? porque vamos a terminar perdiendo, como se perdi la cultura de los yaganes o la de los alacalufes, como se perdieron tantas culturas que tuvo este pas, porqu vamos a seguir ignorando las culturas de los pueblos originarios que todava subsisten en Argentina?, que son una de las grandes riquezas que tiene nuestra nacin, la diversidad cultural. Primero porque los pueblos originarios son enormemente ms avanzados que nosotros, enormemente ms avanzados que nosotros en las cosas ms esenciales de la vida, en una comprensin holstica y ecosistmica del proceso de la vida integral, no solo humana sino del mundo de la vida, conocimiento que nosotros con enormes esfuerzos y traspis vamos logrando estructurar a partir de campos como la ecologa, la biologa y otros. Ellos lo tiene ya en su cultura, es natural, ellos saben de los ciclos, saben de una serie de cuestiones que hacen a una comprensin que potencia la posibilidad de un vivir mejor. Y estamos perdiendo la posibilidad de interpenetrar nuestras culturas con estas culturas tan sabias. O sea que a m me parece que, se lo mire de dnde se lo mire, no slo nuestra realidad exige el desarrollo de una psicologa rural como especialidad, sino que debera 4

figurar en los colegios de psiclogos como especialidad para la cual cada colegio diera el ttulo de especialista y tambin en la FEPRA, en la Federacin que rene a los colegios de psiclogos. Una psicologa rural sera el primer paso, porque despus tendran que venir las subdivisiones de esta gran especialidad dado que se va a necesitar psicologa educacional rural, una psicologa clnica rural, una psicologa social general en lo que hace al mbito rural, organizacional y as podramos ir avanzando en subespecialidades. Lejos de plantearlo como una oportunidad de trabajo para los psiclogos y psiclogas que tambin me interesa, pero les dira que me interesa mucho menos que el asumir la responsabilidad disciplinar de darle respuesta desde la psicologa a las necesidades que tienen nuestros pueblos rurales y principalmente a nuestros pueblos originarios que por suerte todava conservamos algunos vivos aunque enormemente violados en sus derechos humanos. Todava Argentina est integrada por guaranes, por mapuches, tenemos culturas extraordinarias que las podemos ayudar a que vuelvan a ser tratados como ciudadanos y sobre todo abrevar de su sabidura e incorporar sus saberes psicolgicos que son enormemente importantes, son pueblos mucho ms cercanos a la solidaridad, a la vida en paz, a la comprensin, al respeto de la vida, al saber cmo conectarse con la naturaleza, saberes que nosotros hemos perdido, o no slo que hemos perdido, hemos aprendido a violentarlos. Entonces me parece que hace a un tema de responsabilidad institucional, o sea, esta universidad pblica pagada por toda la sociedad, tambin por esos guaranes, mapuches y por gente que vive en el campo, est violando una obligacin que tiene para con esa gente al no dar espacio, no fomentar esta cuestin de la psicologa rural que est como queriendo salir a flote pero a travs de esfuerzos personales que no alcanzan. [Fernando Landini]: Muchas gracias Enrique. Siguiendo entonces, avanzamos hacia la segunda parte. En esta primera parte nos proponamos pensar por qu psicologa rural?. Creo que Enrique nos dio muy buenas ideas para pensar por qu necesitamos o por qu sera muy importante una psicologa rural y ahora avanzamos hacia la segunda parte que sera preguntarnos particularmente lo vinculado con la parte de la psicologa rural que estamos pensando nosotros como equipo de investigacin que es cmo puede aportar la psicologa al trabajo con pequeos productores agropecuarios. Existe en la actualidad un conjunto de proyectos de desarrollo con pequeos productores con apoyo del Estado o de organizaciones no gubernamentales, uno de los ms importantes y conocidos en nuestro pas es el Programa Social Agropecuario. El Programa Social Agropecuario da a pequeos productores crditos o subsidios acompaados con la asistencia de tcnicos (ingenieros agrnomos, veterinarios, etc.) es decir, da dinero para compra de herramientas, maquinarias, etc. y la capacitacin necesaria para el uso de lo que se les puede financiar. Ahora bien, en muchas circunstancias los tcnicos, cuando uno conversa con ellos en talleres, entrevistas, comentan que estas iniciativas no tienen los frutos que se deseara. Se comentan dificultades de carcter institucional, etc., pero empiezan a aparecer problemas que no estn vinculados con esto. Si la plata para financiar la herramienta que se necesita est, si est el tcnico que puede dar el asesoramiento a ese productor, por qu entonces algunos proyectos no funcionan? De nuestro trabajo de investigacin sacamos algunas ideas, flashes e imgenes para compartirlas con ustedes: hay un productor muy capaz que se llama don Flasco, los vecinos lo aprecian mucho por ser un hombre muy trabajador. l consigui por este programa una 5

media sobra, una media sobra permite proteger a las verduras que uno cultiva en su huerta del sol, entonces eso le permita cultivarlas en el verano porque en el verano el sol es ms fuerte. Y l peda al Programa que le financiara la compra de su media sobra, entusiasmadsimo con su propuesta. Yo voy unos meses despus para volver a conversar con l y su media sombra, que era su proyecto, su ilusin, no la estaba usando como media sombra sino como un separador para que no entraran las gallinas en otra parte de su casa. Parece tonto, parece incomprensible. Se proponen proyectos de trabajo grupal, es decir, el Programa Social Agropecuario favorece el trabajo en grupos. Entonces se procura que la gente trabaje en grupo para hacer un mejor uso de los recursos. No se puede financiar un arado para uno solo pero s si ese arado se comparte entre un conjunto de familias. Pero entonces aparecen conflictos entre las familias, entre los productores. Los tcnicos dicen la gente pide, est interesada pero despus cuando armamos el grupo no quiere participar, no asiste a las reuniones, pide para conseguir algunas mejoras y no se instalan, qu es lo que pasa? Entonces le preguntan al psiclogo que es el que est entrevistado Qu podemos hacer? Tres miembros de nuestro equipo de investigacin estuvimos recientemente en Formosa, hicimos un taller con tcnicos que trabajan con productores y aparecan dos preocupaciones muy grandes. Estas preocupaciones eran: dificultad en el trabajo cooperativo, qu pasa? no entendemos, queremos que ustedes, psiclogos nos ayuden, decan los tcnicos. Y la segunda preocupacin es que existen dificultades en el uso de ciertas tecnologas que no se conocen o que se usan en un sentido distinto del que propondra el tcnico. El tcnico capacita, ensea, digamos, entre comillas. Pero muchas veces estos espacios de capacitacin no llegan a convertirse en transformaciones de las prcticas de las personas. La segunda preocupacin grande que apareca en estos ingenieros era entonces, qu hacemos para que lo que nosotros le acercamos a los productores en trminos de conocimiento sea til a la prctica?, por qu pasa esto que no lo usan? Fjense, son dos puntos en los cuales el tcnico no comprende por qu pasa lo que pasa. Entonces lo usual qu es?, es asignarle mala voluntad al otro: No, esta gente no quiere mejorar, esta gente son vagos, no quieren trabajar, dice el tcnico. Pero esto no es una forma de explicar lo que pasa sino que es una forma de decir que uno no est entendiendo lo que pasa. Precisamente entonces tal vez nosotros como psiclogos tenemos la oportunidad de pensar y comprender qu es lo que pasa aqu para que comprendiendo podamos ayudar a los tcnicos para que se hagan las cosas de tal forma que puedan ayudar ms y mejor a los productores. Porque evidentemente el tcnico no tiene por qu saber cuestiones de carcter psicosocial que nosotros como psiclogos s conocemos por nuestra formacin. Y entonces estas dificultades que van apareciendo muchas veces se refieren a cuestiones que pueden ser analizadas desde la perspectiva psicosocial. Entonces bueno, esto me hizo cada vez interesarme ms en este tema, compartir con otra gente y armar un equipo de investigacin para pensar sobre estas cuestiones y en este caso dar un paso ms y empezar a discutir con otra gente y pensar qu podemos hacer nosotros como psiclogos para ayudar al trabajo con pequeos productores en estos proyectos, entonces por eso tambin nuestros tres invitados nos van comentar qu piensan ellos de cmo puede ayudar la psicologa al trabajo con pequeos productores. En este turno le damos la palabra a Zulema Barilari, ella es de la Universidad de Morn y a partir de su experiencia y su formacin nos va a comentar un

poco qu piensa sobre esta pregunta, qu puede aportar la psicologa o cmo puede ayudar la psicologa al trabajo con pequeos productores? La damos la palabra a Zulema [Zulema Barilari]: Gracias. Yo soy de familia de productores de la zona del oeste de la provincia de Buenos Aires y a los 7 aos mi padre form el 4to grupo CREA3, o sea cuando empez a formarse esto. Yo escuchaba apasionada estas reuniones y no entenda muy bien cmo personas que compartan la misma actividad podan pensar cosas tan diferentes. Despus iba a visitar a mis vecinos, amigos y tambin vea que haba diferencias impresionantes de un productor a otro. Despus estudi psicologa y con Isabel Tort en algn momento y despus con Enrique Saforcada hablamos del tema. Siempre me qued esto de qu es lo que pasa en la persona del productor. Creo que en realidad hasta ahora se han trabajado mucho diferentes variables: la productiva, la comercializacin y la poltica. Pero no se ha visto que la misma persona es la que comercializa y produce. Segn mi poca experiencia o lo poco que he podido ver, una empresa en un medio urbano es una empresa donde hay un directorio, donde hay un grupo de gente que se pone o no de acuerdo y se discute; pero en el medio rural es diferente porque ya sea tanto el gran productor o el pequeo, hay una persona a la cabeza por donde pasa todo. Se habla de la familia pero dentro de ella tambin hay una persona que es la que va adelante y es la cabeza, la que dirige, y a esa persona le pasan todas las cosas que nos pueden pasar a todos. Puede estar pasando por una poca de depresin, puede estar en una poca de ms entusiasmo, tiene diferentes ciclos vitales Entonces uno ve, a veces, que las empresas van teniendo el mismo ciclo vital que la persona. Una de las cuestiones, a veces complicadas, es la transferencia generacional, a quin se le pasa la posta y en esto est la personalidad directa de quin llev adelante la empresa. Por eso hay muchas empresas familiares que empiezan con una persona y terminan con ella misma pues est en juego el ciclo vital. Lo que comentaba Enrique, es que no se ha tomado en cuenta a la persona en s, que es la que est a la cabeza de esa empresa. Entonces pensamos cmo ayudar desde infinidad de variables que por supuesto son fundamentales como la tecnolgica. Pero me parece que nos estbamos olvidando de la persona. Y creo que en esto algo los psiclogos deberamos poder aportar, ayudar o participar. Bueno, por ahora es esto. [Fernando Landini]: Bueno, muchas gracias [aplausos] Entonces le damos ahora la palabra al Dr. Antonio Lapalma, profesor de esta facultad, para que pueda comentar entonces sobre esta cuestin. [Antonio Lapalma]: Bien, yo creo que el hecho de que la psicologa no haya desarrollado o no haya trabajado en mbito rural es primero por el origen propio de nuestra disciplina orientada a lo clnico y lo urbano y por otro lado por el mismo desconocimiento por parte del sector rural de los tcnicos, los decisores, acerca de cul podra ser el rol del psiclogo en ese campo. Y muchas veces cuando somos llamados es para solucionar algn
3

CREA es una institucin que se origin a partir de la propuesta del Sr. Hary en 1950 con una idea trada de Francia. La idea es que se formen grupos de vecinos (no ms de 10 u 11) que se renen mensualmente en el establecimiento de cada integrante del grupo para discutir temas relacionados a la produccin, costos, comercializacin, etc. y para ver su trabajo. El grupo evala y propone soluciones. Cada grupo tiene un asesor que gua a los integrantes. De esta manera los productores pertenecen a una institucin, un grupo y reciben la opinin de sus pares y el asesoramiento de un tcnico. [Agregado de Zulema Barilari]

tipo de problema muy puntual y nos encontramos all que con relacin a ese problema hay que trabajar en lo que Enrique deca de la interculturalidad. Adems, el tiempo de los proyectos no coincide con el tiempo que nosotros necesitamos para trabajar y esto hace referencia al encuadre. Mi primera experiencia rural fue en el ao 1978, era un pedido para solucionar lo siguiente. Un grupo de productores que haban emigrado en 1914 a la Argentina y cuyo ideal era tener un molino yerbatero. En el ao 78 estaba a punto el molino yerbatero y no lo ponan en marcha. Entonces la consulta es quers viajar a ver por qu no lo ponen en marcha? Y yo me fui para all, con 3 aos de egresado, con lo cual habl con todas las personas posibles y claramente era un problema de liderazgo, Freud, Bion, entraban claramente ah y yo intervine desde lo que yo saba en ese momento y surgieron nuevos proyectos. Estaba vinculado a la repeticin, el lder local se iba a una nueva zona agrcola, eso repeta en la migracin interna lo que le haba pasado a ellos y bueno, era brbaro eso, desde el punto de vista de mi formacin original cerr todo pero el molino yerbatero no se puso en marcha. Pero s aparecieron un montn de proyectos, incluyendo proyectos generados por los jvenes que para sorpresa ma a los 16, 17 aos se casaban y dejaban de venir a las reuniones de jvenes porque dejaban de ser jvenes. Les estoy contando un poco la vivencia. Pero el molino yerbatero me permiti empezar a comprender otras cosas. Primero, el campo de la produccin, para que el molino funcione el precio de la yerba tiene que estar bajo y le dan valor agregado con el molino de yerba, con el secado. Y en realidad no era necesario un molino yerbatero si el precio era alto y se llevaban de las plantas la yerba a buen precio. El molino qued ah. Cuando baja el precio tampoco se pone en marcha el molino. A todo esto vamos como el tercer ao de intervencin. Y no lo ponen en marcha porque en realidad los datos estadsticos que sustentaban el molino yerbatero haban sido falseados por las organizaciones de asistencia tcnica para que se pudiera financiar ese proyecto. Y entonces yo lo que voy descubriendo ah que adems, comienzan a aparecer otras variables, en ese momento econmicas y contextuales desde lo cual digamos era imposible que eso llegue a funcionar. Pero iban surgiendo nuevos proyectos, diferentes a los planteados desde ese lugar que era el molino yerbatero. Y en realidad cuando le preguntbamos a la gente qu quera generalmente lo ms importante no era lo productivo. Entonces seguramente en varios proyectos de ese tipo lo primero que apareca era el tema de salud, despus el tema de caminos, el tema familiar, y en cuarto lugar siempre apareca el tema de lo productivo. Y es aqu en ese punto donde la investigacin participativa como modelo de abordaje es importante para trabajar con esta poblacin pero se requiere de tiempo y se requiere de una insercin en terreno de carcter permanente porque no es solamente el espacio que uno se junta con otros para charlar algn problema de inters sino que muchas veces esa charla continua en el tractor, en el camino, en el corral que hablaba Fernando, donde el encuadre de las cuatro paredes en el cual nosotros estamos acostumbrados a trabajar, en ese campo no funciona. El segundo punto es que yo creo que los psiclogos, desde distintas vertientes tericas, tenemos marcos conceptuales y operativos para trabajar en el mbito rural. Pero no hay demanda de aquellas organizaciones con las cuales nosotros podramos trabajar. Y cuando entramos a trabajar encontramos la tensin de que hay otros que desde antes estn trabajando en ese campo (como bsicamente Fernando deca, la sociologa y la antropologa) con los cuales tenemos que hacer algo para lo cual no estamos preparados, no estamos formados, que es el trabajo de la interdisciplina. 8

El otro punto que creo que es importante, que fue mencionado ac en la mesa de alguna manera, es que en nuestra formacin nosotros estamos acostumbrados a trabajar con organizaciones muy complejas, venimos de la universidad que es compleja, estamos preparados para trabajar en el sistema de educacin que es complejsimo, en justicia, en el campo de la salud, niveles macro y micro, etc., organizaciones e instituciones muy complejas y que cuando vamos a trabajar con los productores, lo que dice el Programa Social Agropecuario: Hay que asociarse para poder trabajar, nos encontramos con formas grupales y organizativas basadas en lazos de parentesco, basadas en lazos de cercana geogrfica, con las cuales nosotros no estamos acostumbrados a trabajar y cuando tratamos de aplicar esos modelos solemos reventar a esos grupos preexistentes que existen mucho antes que lleguemos nosotros con toda esa tecnologa social. Esto lleva a otro punto de esta intervencin en el pequeo grupo de productores que yo relataba para tomar un ejemplo del secadero de yerba, hay una trama social tan importante que tiene que ser tomada en cuenta. Y por otro lado la vinculacin con otros sectores que pueden dar respuesta a la problemtica, lo que implica tener que trabajar relacionado con otros sectores del Estado. Y tampoco estamos acostumbrados ni tenemos entrenamiento para trabajar lo que habitualmente en el campo de la salud se llama intersectorialidad, pero no es una cuestin de querer trabajar en intersectorialidad o trabajar en redes sino tener una mirada integral de ese mbito de intervencin que es lo rural y que no es un mbito uniforme porque hay pequeos productores, medianos productores, pequeos productores que son de la Puna, pequeos productores que son del Chaco, del Impenetrable chaqueo, pequeos productores que son del sur que viven en el medio de la estepa patagnica. Entonces cada uno de estos espacios implica una mirada de un escenario de intervencin que tiene elementos que son muy especficos. Y yo creo que esto tambin es una dificultad para el desarrollo de la psicologa en este campo porque tratamos de unificar en un solo objeto todo lo que es la psicologa cuando en realidad se trata de una diversidad de mbitos. Digo esto porque creo que desde la psicologa y en particular la psicologa social, la psicologa comunitaria, digamos, el enfoque contextual nos permite poner los pies en la tierra en ese mbito de trabajo que podemos llamar mbito de ruralidad en el sentido ms amplio, en el sentido de la diversidad. Bueno, hablamos de intersectorialidad, interdisciplina. Interculturalidad fue desarrollado por Enrique. Agreguemos un obstculo, son las representaciones sociales que cada uno tiene de los otros, entonces cuando una mujer mapuche va y se anima a consultar a la mdica, en este caso para dar un ejemplo, sobre los problemas que tiene la familia, pero ella dice pero nunca le voy a decir, porque si no se enoja, que yo medico y curo a mis chicos con mis antiguas medicinas. Entonces ah hay una ruptura importante de dos cosmovisiones de la realidad las cuales no pueden encontrarse, no pueden dialogar. Entonces, y si hay la posibilidad de ese dilogo est en las caractersticas personales de la mdica o del mdico que accede a pensar que est frente a una cultura diferente. Y recin ah puede comenzar un tipo de intercambio en relacin a que utiliza sus medicinas tradicionales. Lo que dice Enrique acerca de la ecologa es fuertsimo, est instalado y son las normas de vida cotidiana. A m me toc ver una discusin en mapuche. Yo no entiendo nada de mapuche pero era una discusin muy fuerte, porque haba un grupo de ingenieros que queran cruzar un lago a una isla cercana. Un grupo se opona y otro quera llevarlos. Los llevan, cuando llegan al otro lado se caen. Cuando vienen los retan, cara larga y a la noche hay una ceremonia religiosa que no coordinaron con lo que estbamos haciendo, era 9

como que apareca una ceremonia religiosa. Y al da siguiente explican que en realidad cuando no queran que cruzaran era porque estaba la seal de no s qu dios de ellos que deca que no fuesen. En realidad, una seal de las nubes deca que era peligroso cruzar el lago. En realidad lo que estaban diciendo era que se vena una tormenta de nieve y que estaban poniendo en riesgo su vida y la de los otros. Entonces, este es el mundo, digamos, de la intervencin, cuando nosotros trabajamos y no tenemos esta formacin. Entonces creo que, yo dira que la posibilidad de trabajar en la interdisciplinaridad, la posibilidad de hacer trabajos de campo en otros espacios de la nacin, como lo que est haciendo Fernando, es lo que nos permite a nosotros esta conclusin. Y por qu aparece ahora? Y bueno, quizs aparece ahora porque los campos de la psicologa ms tradicionales empiezan a achicarse pero por otro lado tambin hay una demanda de otros sectores de la sociedad a aplicar aquello que nosotros podemos o creemos que sabemos hacer. Hay un obstculo muy importante para poder trabajar en el mbito rural pero que no es la gente, no es como muchas veces se dice que la gente son vagos o que no entienden. El problema yo creo que es bsicamente que tenemos que mantener encuadres de trabajo que sean verdaderamente flexibles, porque es en el tractor, es en una reunin, es muchas veces ante el silencio y decir, Bueno, yo tengo una pregunta y nadie contesta y todos cara de plomo. Entonces bueno, uno se va, cuando sali todo el mundo est discutiendo, cuando vuelve tiene la respuesta. Es decir, esta flexibilidad es la que nosotros tenemos que encontrar en el desempeo del rol pero por otro lado el obstculo ms importante es que los tiempos de nuestros encuadres para trabajar con la gente son muy diferentes de los encuadres institucionales, por ejemplo el Programa Social Agropecuario, un programa que se mencion recin que requiere resultados acotados a proyectos y muchas intervenciones son de mucho ms largo plazo porque trabajan no slo con las personas sino con los grupos y la interrelacin de los distintos grupos e instituciones que definen y estn en este campo llamado ruralidad [Fernando Landini]: Muchas gracias [aplausos]. Le vamos a dar entonces la palabra al socilogo Guido Prividera de INTA, del Instituto de Investigacin para la Pequea Agricultura Familiar Pampeano. Los IPAF, Institutos de Investigacin para la Pequea Agricultura Familiar del INTA, son iniciativas novedosas que surgen hace 2 aos, 3 aos. En el ao 2006 el INTA crea 3 institutos de investigacin especficos para investigar y generar tecnologas, instrumentos y herramientas apropiadas para trabajar con la pequea agricultura familiar o pequeos productores tambin como podramos llegar a llamarlos. Entonces le damos la palabra a Guido tambin para que, desde otra disciplina, nos pueda ayudar a pensar qu podra llegar a aportar la psicologa al trabajo con productores familiares, pequeos productores. [Guido Prividera]: Ante todo, agradecerle a Fernando la invitacin. En realidad el invitado era Omar Arach del IPAF regin Noreste. Pero no pudo venir as que estoy yo, del IPAF regin Pampeana. Me parece que a lo dicho lo que se puede aportar es a lo mejor una visin mas institucional, al menos o por lo menos del INTA y con cierto sesgo de la regin pampeana que me parece que, por ejemplo en el caso de los pueblos originarios, el peso que hay frente a otras regiones como en el NOA o el NEA es relativamente menor. Justamente recin escuchaba lo que se deca ac en el panel y pensaba en realidad, quizs en una cuestin mas epistemolgica de fondo que tiene, me parece, que ver ms all de la psicologa, con la entrada de las ciencias sociales o ciencias humanas, digamos, al mbito 10

de lo rural, el que estaba manejado por las ciencias agronmicas, por la biologa, por las ciencias veterinarias, es decir, por las ciencias ms duras uno dira, y que me parece que hace unos aos ya, comenz a abrirse, hacia otras ciencias, hacia las ciencias blandas, las llamadas ciencias blandas. Me parece que hay un reconocimiento desde estos mbitos a las ciencias sociales. Creo que en INTA eso se ve bastante: de que los problemas que tienen las plantas no los tienen las plantas sino que los tienen las personas o en todo caso que los problemas que tienen las plantas vienen asociados al manejo que de ellas hacen las personas. Entonces, me parece que ah, sin ofender a ninguno de los ingenieros agrnomos presentes, es donde empieza la cuestin esta de cmo empezar a manejar, entre comillas, a esta gente, o qu pasa con la gente. Voy a hablar un poco como socilogo, me parece que hay una sociologa rural a lo mejor mucho mas instalada que una psicologa rural. Me parece que fue, de alguna manera, una de las ciencias sociales que mas logr, entre comillas, penetrar dentro de este mundo dominado por estas ciencias duras. Creo que ya hace unos aos fue la sociloga Mara Isabel Tort, que est aqu presente, una de las que abri este camino de entrada de las ciencias sociales a este mundo. Pero me parece interesante destacar, algo que est, que yo vivo de alguna manera, y que est ocurriendo. Como deca Fernando los IPAF, los institutos de investigacin para la agricultura familiar se crean hace dos aos dentro de la estructura del INTA en el cual las estaciones experimentales y las agencias de extensin estn muy orientadas en trminos generales hacia una mirada de lo productivo donde los problemas sociales aparecen como algo mas bien lateral pero no mucho ms que eso. Entre parntesis creo que, tambin otra ciencia que entr, una ciencia social que entr y que entr mucho es la economa. Creo que el problema con la economa es que la economa liberal, especialmente el liberalismo de los ltimos aos, se encarg de eliminar la conciencia social, es decir, realmente la economa ha quedado ligada nada mas a ciertas mediciones economtricas, lo nico que est en juego es lo vinculado a rentabilidad y dems, y no hay una cuestin vinculada a lo social, en el sentido de que la gente viva mejor. Lo que deca antes, esta entrada de la sociologa yo creo que es algo muy bueno, algo que uno podra festejar, en el sentido de que hay un reconocimiento de que ms all de la planta, ms all de los cultivos, est la gente y que la gente habla, el productor tambin es un ser humano, puede opinar, puede disentir. Pero a la vez, me parece que, lo que ha pasado, por ejemplo con la sociologa es que se ha comido, entre comillas, a las otras ciencias sociales. Es decir, mi percepcin es que o por desconocimiento, o por vicios o costumbre, de alguna manera tambin al socilogo, por ejemplo muchas veces se le pide que haga de antroplogo, que haga de trabajador social, que haga de psiclogo, que haga de comunicador. Porque de alguna manera es como que ocupamos esa especie de oscuro rincn de las ciencias sociales, entonces ese tipo sabe hacer todo, dicen. Y lo hablo desde la vivencia personal, porque tenemos problemas con un grupo que puede ser desde el grupo de tcnicos hasta el grupo de productores. Lo que contaba Fernando antes, en realidad pasa desde eso hasta hacer un boletn de discusin. Tambin investigacin ms cualitativa, ms etnogrfica, que la verdad la carrera de sociologa tiene bastantes deficiencias en ese sentido, nosotros tenemos bastante formacin en metodologas cuantitativas, metodologas estadsticas, y dems y coeficientes y cuando tenemos que ir a lo etnogrfico eso lo manejan ms los antroplogos. Bueno, tambin eso es parte de su disciplina, pero no importa, te llaman igual y te preguntan de todo, y vos tens que saber y tens que responder. Entonces, digo, ah me parece que es donde no s cmo se resuelve, 11

pero es donde, me parece, tiene que entrar a jugar no slo la psicologa, sino que tienen que empezar a jugar otras ciencias sociales. Creo que tambin hay un espacio de la antropologa rural que est ganado. Pero me parece que hay un montn de ciencias, que de alguna manera, la sociologa sin quererlo, creo que los socilogos ms como vctimas que como victimarios, nos hemos tendido a comer. Y en este sentido me parecen interesantes estos institutos, los IPAF que se crean hace dos aos en el marco del INTA. Justamente se arman con equipos interdisciplinarios. Hoy hay tres, nada ms, uno en el NOA, otro en el NEA y otro en la regin Pampeana que es donde estoy yo. Y es muy interesante la experiencia en ese sentido. Yo tengo compaeros desde trabajadores sociales, ingenieros agrnomos, un abogado, psiclogos no hay, pero la verdad es que no es porque haya sido una decisin de que no haya psiclogos. En algn momento se habl de que haya hasta mdicos por este trabajo que hay justamente con plantas medicinales que recin contaba un poco Antonio. Y me parece que, de alguna manera, en la complejidad del mundo, yo ya no s si hablara de mundo rural en un sentido puro. Hay una complejidad de interrelaciones, entre lo urbano y lo rural, y es ms, las representaciones que desde lo urbano se tienen de lo rural, el vinculo entre lo rural y lo urbano en trminos tecnolgicos, digo. Hoy hay trabajadores rurales que pueden estar en medio del campo. Pero estn con el celular mandando mensajes. Evidentemente no es el mbito rural o el mundo agrario de 1920. El grado de interconexin, de interrelacin es fuertsimo, para contar un caso que me acuerdo ahora de un trabajador rural que estaba preocupado porque a su hija no le gustaba el folclore: qu escucha su hija? Y estaba con la cumbia a todo lo que da, y que era ms propio quizs de lo que puede estar pasando ac a 5 km, 20 km, por ms que haya estado ocurriendo en medio de la Pampa Hmeda. Me parece que hay una ruptura en ese sentido de ese purismo de los mundos, me parece que es bastante compleja esa segmentacin, ms all que hay cuestiones que son propias del mbito de lo rural. En ese sentido y en el marco de esa complejidad, me parece que el abordaje interdisciplinario, yo dira transdisciplinario, tiene que entender al productor como sujeto tambin que posee conocimiento. Puede ser que no sea un conocimiento acadmico, pero ah hay un conocimiento que por otra parte nosotros desconocemos, y cuando digo nosotros, digo toda la academia. Me parece que la nica manera de entrarle a eso es desde una perspectiva interdisciplinaria o sea, me parece que ah hay una complejidad de ese mundo para investigarlo, para conocerlo, para salvarlo, entre cinco comillas, que no lo va a resolver ni un equipo de socilogos, ni de agrnomos, ni de psiclogos ni de antroplogos. A todos, me parece que se nos escapa algo. Adems, hay lmites difusos: Donde est el lmite entre la sociologa y la antropologa? Donde esta el lmite entre la sociologa y la psicologa? Yo ya creo que es bastante difcil trazarlo en un sentido lineal de decir: de ac para ac es psicologa, de ac para ac Me parece que uno no puede trazar esta lnea. Y dentro de eso difuso, para poder conocer ese mundo, para poder entenderlo, y a la vez para poder rescatarlo de nosotros mismos, por otra parte de la cultura occidental o del capital y dems. Me parece que el abordaje necesariamente tiene que ser interdisciplinario. Y ese abordaje interdisciplinario, un poco en contra de lo que se est haciendo desgraciadamente actualmente, no existe en una sola persona, es decir, el abordaje tiene que ser s o s interdisciplinario, tiene que ser desde varias disciplinas, tiene que ser tomando al productor como un sujeto, no como un objeto. Y a la vez necesariamente tiene que ser en equipo. Porque tambin aparece que empezamos a tratar de llenar el mundo rural de licenciados en todo. Entonces, inventamos postgrados, maestras o doctorados; los socilogos vamos y 12

aprendemos a cultivar la lechuga; los agrnomos aprenden lo que es un ser humano. Me parece que no pasa por ah. Otra ancdota, hace poco me entero de que entra una psicloga a trabajar al INTA, entra a trabajar al PROHUERTA, un programa de promocin de huertas que tiene el INTA. Me lo cuenta un compaero agrnomo, y digo Que bueno! Buensimo! Me dice: s, s pero no entr como psicloga. Cmo que no entr como psicloga? Y me dice: No, no, no. Est repartiendo semillas, porque sabe algo de huerta. Bueno, son las cosas con las que uno se encuentra. Digo, me parece que hay capacidades de la formacin de cada uno, de su disciplina y que uno no tiene que trasformarse en lo cual no quiere decir que no exista el intercambio, que no exista el laburo en equipo, que no exista ese espacio de discusin, ese espacio de formacin. Y esto es autocrtica para el INTA: tenemos una Agencia de Extensin en medio de la nada, literalmente, porque no est en ningn lado, porque est a lo mejor en el medio del campo, con un ingeniero agrnomo. Y esto no es un palo para los ingenieros agrnomos, todo lo contrario, es una defensa de este saber agronmico, que tiene que resolver todo. Pasa lo que contaba Antonio, hay tipos que tienen que resolver problemas vinculados a la salud y estn viendo cmo hacen para resolver la salud, si consiguen a alguien; tienen problemas con el grupo y alguien viene y les da un curso, entonces intentan convertirlo en psiclogo, psiclogo social o lo que sea; tiene que armar un proyecto, entonces tienen que salir a armar indicadores socioeconmicos y dems, y se tiene que trasformar por cinco minutos en socilogo. Yo digo, me parece que este no es el camino, me parece que hay una complejidad que es para abordarla. Obviamente y ligado a esto y desde el lugar del Estado, tambin como trabajador del Estado, est muy atado a un desarme del Estado de los ltimos aos, de lo cual digo, hay un recorte de recursos humanos que tambin forma parte de esto. Me parece que el sistema de extensin, por ejemplo de asistencia tcnica, quizs con alguna mirada ms retrgrada, en la dcada del 70 estaba mucho ms armado. Y lo ltimo para terminar, que tambin es un tema, que me parece que desde las ciencias humanas est mucho ms tratado por esta discusin, esto de si somos ciencia o no somos ciencia, Bunge todava hablando que el psicoanlisis no es una ciencia; desde ciertos sectores muy ortodoxos de la agronoma tambin a la sociologa no se la ve como una ciencia, ni siquiera la ecologa aunque se la vea con cuadros con variables y con hiptesis, variables dependiente e independiente. Igualmente, se sigue mirando de reojo, de costado. Me parece que nosotros tenemos esa posibilidad tambin de meter esa cuestin del sujeto, del otro. Muchas veces no se toma en cuenta la racionalidad de los productores. Hay un texto de un socilogo que trabaja en el INTA que se llama Roberto Cittadini, que se llama Por qu el productor hace lo que hace y me parece que muchas veces no est en juego la racionalidad tcnica. Esto me parece que lo contaba un poco Antonio. El modelo tal vez cierra desde la academia o cierra desde las ciencias o desde el proyecto, a la vez que muchas veces, digo yo entre parntesis: este proyecto est generando trabajo para el tcnico o para el agrnomo que lo esta formulando, cosa que tambin nos pasa a nosotros. Digo, no es que no, pero muchas veces lo que queda en el medio de eso es justamente el productor, lo que piensa, lo que opina, lo que siente y adems. Falta una mirada multidimensional. Ah tambin tenemos deficiencias para poder pensar al productor ms all del productor. Al productor, al tcnico, al agrnomo, no lo pensamos como ciudadano, no lo pensamos como padre de familia. Me parece que es algo que nos cuesta mucho. Muchas veces, uno tambin en el mbito rural uno dice: los 13

productores no se juntan, no se asocian y uno los convoca y no participan; muchas veces no hay una mirada de decir yo dnde estoy participando?. A m me vienen a convocar para el presupuesto participativo del gobierno de la ciudad, digo, yo voy, participo? en algn momento me lo cuestiono? No, el que tiene que participar es el otro, el que tiene que venir es el otro. Muchas veces falta esta mirada y me parece que desde las ciencias humanas, me parece que el aporte que los psiclogos pueden aportar est en este camino [Fernando Landini]: Gracias Guido. Me gustara tratar de dar un resumen pequeo de algunos ejes fundamentales que se dijeron en la mesa y que sera bueno poder tener presentes en relacin a la psicologa rural o psicologa en el mbito rural. Como nos deca Enrique, la idea de que contextos sociales diferentes, contextos culturales diferentes, generan subjetividades diferentes. No se trata de una cabeza donde le entra la cultura sino que es construida esa subjetividad a partir del contexto y la cultura. Entonces, eso le da una especificidad muy clara al mbito rural. Muchas veces por otro lado, cuando se trabaja con productores como dijo Guido, como dijo Zulema, se olvida que son personas, y se piensa que son meramente productores, agentes productivos. Y es importantsimo tener en cuenta la mirada de que adems de ser productores son personas y por tanto las determinaciones que les caben como personas van a estar vinculadas con lo que hacen como productores. Por un lado, tenemos una ciencia, la psicologa, tradicionalmente orientada hacia lo urbano. Por el otro, estn quienes pueden convocarnos, invitarnos a trabajar con cuestiones vinculadas a productores, pero que tienen de nosotros una representacin usualmente clnica a partir de la cual aparecen absolutamente minimizados los aportes potenciales que podran llegar a hacerse. Se trata entonces no slo de la representacin que nosotros tenemos sobre nosotros, sino lo que ellos, como agentes que estn trabajando en estas reas, tienen sobre nosotros: para que vamos a llamar a un psiclogo, es que acaso tenemos que psicoanalizar a los productores? Ante esta pregunta, la idea ms usual es que podemos trabajar con cuestiones ms vinculadas con salud mental, depresin, quien sabe si violencia familiar. Pero aquellas cuestiones vinculadas con procesos especficos de extensin: trabajo con productores, organizacin comunitaria, eso queda invisibilizado. Pero tambin es cierto, que nosotros no tenemos una formacin especfica en esta rea, entonces, nos falta, carecemos de esto como para decir: bueno, ustedes no nos lo piden pero nosotros ac lo tenemos y lo mostramos y lo tenemos para ofrecerlo. Tampoco eso est. Pero hay un contexto favorable que comentaba Antonio, comentaba Enrique, Guido, que hay una apertura hacia las ciencias blandas, hacia las ciencias sociales a participar en este tipo de mbitos. Y que empiezan a aparecer demandas. En nuestro trabajo de investigacin en Formosa queda claro. Hicimos un taller hace unos das y otro el ao pasado: una de las cosas que espontneamente surgen es queremos seguir trabajando y discutiendo todas estas cosas en talleres, en espacios de reflexin porque lo necesitamos y nos falta pensar sobre esto. Y no tenemos con quien. Nuestro equipo de investigacin, identific una serie de ejes que pueden ser importantsimos para trabajar: Qu podemos aportar nosotros como psiclogos y psiclogas? Lo que son los procesos grupales. El psiclogo tiene una pertinencia especifica para trabajar con procesos grupales, el vnculo que se establece entre el tcnico y el productor, qu caractersticas tiene, cmo se estructura ese vnculo, favorece, dinamiza o al contrario, se convierte en un problema? Los procesos de enseanza aprendizaje especficos que acontecen en el caso de los productores espontneamente en su propio trabajo o con el apoyo y ayuda del tcnico. Y el anlisis de los procesos de extensin. Muchas veces, lo que tiende a pasar es: se presenta un proyecto, 14

hay un entusiasmo grandsimo de los productores y cuando empieza a funcionar el proyecto, as como este entusiasmo crece hasta el cielo, llega un momento en donde cae y desaparece. Entonces, no hubo un equilibrio en ese proceso, cosa que la gente pudiera desarrollar expectativas razonables de lo que iba a conseguir. Y como finalmente no se consigue todo lo que se pensaba, termina por abandonar la iniciativa y ah no se consigue an aquello que poda llegar a haberse conseguido. Comentaba Guido tambin, la importancia de comprender la racionalidad del productor, por que el productor hace lo que hace? Obviamente no slo la psicologa puede hablar sobre esto, pero s la psicologa algo puede hablar sobre esto. Y particularmente, lo que tiene que ver con comprender las representaciones que tienen los actores. Y como sabemos, comprendiendo mejor las representaciones sociales, comprenderemos mejor el modo de ser y actuar del productor. Bueno, quera entonces, hacer estos comentarios y consolidar lo que haban comentado nuestros invitados. Abrimos entonces un espacio para preguntas. [Pblico]4: Puedo hacer una consulta que va a toda la mesa. Creo que se necesita generar un enfoque que no tenga que ver solamente con polticas econmicas hacia el cambio sino ms hacia desarrollar una poltica sociocultural. Muchas veces es como que aplicamos una mirada urbana hacia todo lo rural y no entendemos que tanto lo urbano como lo rural estn atravesados por el sistema que tenemos hoy en da, el sistema poltico econmico. Sin embargo las relaciones humanas, las relaciones interindividuales, o sea tanto de la parte urbana como de lo rural, son distintas. Entonces lo que digo, es que tal vez se tendra que ocupar ms de cuestiones socioculturales y no tanto econmicas. [Enrique Saforcada]: Lo que usted seala al comienzo que es la economizacin de la vida humana, es uno de los ejes centrales del neoliberalismo que lgicamente estamos viendo a qu conduce. El mundo est en situacin altamente preocupante a causa de las concepciones sobre todo occidentales. La psicologa no es una disciplina que haya aparecido en el mundo para ocuparse de cmo ganar ms dinero, la psicologa es una disciplina que surge para ver de qu modo podemos mejorar la calidad de vida, de qu modo podemos lograr desarrollos humanos ms integrales y de qu modo podemos promover la vida en general; dicho as, muy a grandes rasgos, si nosotros permitimos ser manipulados para que la psicologa slo se inserte en el mbito de lo rural para las cuestiones de problemticas econmicas habremos incentivado la mala orientacin de la psicologa y estaremos reforzando las concepciones neoliberales que van a terminar con la especie humana en el mundo. No con la vida, porque la vida tiene una resiliencia fenomenal, lo que s es lbil es la vida humana, muy lbil. Entonces a m me parece que la presencia o el aporte de la psicologa al mbito de lo rural debiera tener en tercer o cuarto lugar de importancia el tema econmico; la psicologa debe hacer sus aportes para lograr desarrollos humanos integrales, para que un nio hijo de un pen no termine siendo una persona con retardos o con deficiencias culturales que van a incidir en su calidad de vida. Si uno se fija en el mundo en general y en el crecimiento de la ciencia, el factor humano, el ser humano de carne y hueso, es lo ltimo que aparece en nuestras preocupaciones.

Las intervenciones del pblico fueron resumidas para facilitar la lectura cuando se lo consider oportuno

15

Si uno observa por ejemplo qu est ocurriendo en la educacin o en la salud pblica hoy ver que todo gira alrededor del factor humano pero sin tomarlo nunca en cuenta, ni en los proyectos ni en los programas ni en las preocupaciones de los polticos. La psicologa se ocupa fundamentalmente del ser humano de carne y hueso. Tomemos por ejemplo programas que se llevaron adelante combinando el Ministerio de Economa con el Ministerio de Educacin y de Trabajo. Cuando arreci el tema de la desocupacin, que afect tambin al campo, un montn de peones se quedaron sin trabajo. Los peones son los obreros y empleados del mbito rural, por lo menos en la jerga nuestra urbana los llamamos as. En ese momento se financiaron proyectos en los que la UBA intervino en la capacitacin de desocupados rurales para que pudieran aprender a manejar mquinas rurales que hoy ya son muy complejas -un tractor o una sembradora moderna se manejan con computadoras- para que, con asesoramiento y ayuda en la parte legal y en la bancaria con el Banco de la Nacin, terminaran aprendiendo a manejar las mquinas rurales que son de muy alto costo y el pequeo y mediano productor no las pueden comprar y lo que hacen es contratar los servicios de empresas que los brindan: arar el campo, sembrarlo luego levantar la cosecha. La intencin era que estos desocupados se transformaran en personal tecnificado capaz de manejar maquinarias de alta complejidad y de alto costo, se constituyeran en cooperativas y brindaran los servicios al pequeo y mediano productor. Pareca redonda la cosa; la UBA intervino desde las facultades de Agronoma y de Economa, intervinieron varias. Psicologa nunca fue convocada. Tampoco Psicologa hace nada para que se la convoque a nada [risas]. Las profesiones tienen que decir para qu sirven, sobre todo las profesiones nuevas. Volviendo al ejemplo: se constituyeron las cooperativas y salieron a trabajar, o sea que esta gente que eran jefes de familia y se haban quedado sin trabajo y sus familias se haban visto alteradas negativamente dado que el jefe de familia haba perdido prestigio dentro de la dinmica familiar porque la haban echado del trabajo, era un desocupado, ahora se transformaba en empresario. Ganaba nuevamente prestigio familiar y sala a vender los servicios de la cooperativa. Pero qu pas en la realidad: adems de surgir conflictos interpersonales en la cooperativa misma (pero esto dejmoslo a un lado), salieron a vender sus servicios y no consiguieron ningn contrato, fracasaron. El banco perdi los prstamos porque las mquinas, aunque estaban sin usar, haba que venderlas como usadas; estos ex-desocupados ahora, frente a la familia e inclusive la sociedad, eran fracasados. Ser fracasado es mucho ms grave que desocupado. Qu haba pasado?, sencillamente algo que se dice en muy pocas palabras pero que es complejsimo y convoca justamente a nuestra disciplina: ningn propietario, ningn pequeo y mediano productor hace contratos, convenios ni tratos con peones, los hace con empresarios, o sea, con iguales. Pero este ex-pen que lgicamente con muy buena inteligencia haba aprendido a manejar mquinas muy complejas, que se haba organizado como cooperativa, que tena ya un nombre que lo distingua, una empresa, una cooperativa, segua siendo pen adentro de l y cuando iba al dueo del campo mediano a conversar para ofrecerle sus servicios seguramente mirara el suelo, la punta de los zapatos, ahora tena zapatos pero antes tena alpargatas, la punta de la alpargata que es una mirada tpica del hombre de campo que se siente disminuido frente al patrn o el capataz, y seguira con las mismas actitudes que transmitan subliminalmente el mensaje de que l era un pen que le estaba ofreciendo al patrn un servicio y por lo tanto no haba contrato. Entonces, una institucin que se supone que alberga el saber y que va en la punta de la sociedad no tuvo la lucidez necesaria para entender que a ese programa de capacitacin 16

tcnica y de capacitacin legal, organizativa y econmica le falt un componente: el que implicaba la persona humana, el que implicaba la mente, el que implicaba algo muchsimo ms difcil que lograr que una persona que jams haba visto una computadora aprendiera a manejar una sembradora que se operaba con computadora y era cambiar su subjetividad; en el lenguaje de Goffman: el modo de ponerse en escena en el mundo. Seguramente hubiera llevado mucho ms tiempo que la capacitacin tcnica y un proceso infinitamente ms complejo, pero esencial. Se trata de algo que si bien se relaciona con lo econmico, porque estamos hablando de trabajo, esencialmente se vincula con la persona. Si se hubiera hecho seguramente habra influido positivamente no slo en que fuera exitosa la cooperativa sino en la dinmica familiar, hubiera cambiado su puesta en escena en el medio familiar y en el medio social, hubiera generado modificaciones en las redes sociales de apoyo, en los modos en que l iba a entrar en un banco a pedir un prstamo, porque ya no hubiera sido un pen sino un empresario. La Universidad de Buenos Aires se olvid de transformar al pen en patrn o en empresario, pequeo empresario. [Pblico]: El tema de economa me parece que hay que tomarlo, es importante. Vivimos en una sociedad de mercado. Ahora, coincido que una mirada economicista no sirve. Entonces, un psiclogo tiene mucho que decir de economa. Ahora, qu tiene que decir?, cmo los campesinos se representan la economa, cmo se representa vnculos de dinero. Entonces eso es importante saberlo. Desde luego es otra mirada de la economa, la mirada desde la psicologa, que es cmo el campesino construye el concepto de ahorro, deposita en el banco sus ahorros, sus excedentes, invierte la plata en ladrillo que es una forma de ahorrar? invierte en ganado que para l eso es un ahorro, rompiendo el modo tradicional de ahorro de dinero en el banco? Tiene un concepto de dinero grande, dinero chico?, para l tener ciertos bienes le da prestigio, se siente orgulloso? Me parece que el campesino est atravesado por una mirada econmica, por supuesto que distinta a una mirada econmica tradicional. Pero tiene representaciones sobre lo econmico y es fundamental conocer cmo piensa su economa y cmo se la representa. Si la economa es otra por ah no lo necesita pero hoy por hoy lo necesita, hoy por hoy la plata es un valor, se intercambia, se conceptualiza y el dinero constituye y forma parte de su representacin y me parece que eso es necesario verlo. Pero por supuesto verlo en el medio campesino y no ir nosotros con una mirada de la economa que queremos imponer esa mirada dicindole mir, tens que producir ms y poner los frutos, reinvertirlos en la produccin. No, pero s hay que conocer cmo se maneja y tal vez conociendo su mirada de la economa podremos ayudarlo a que verdaderamente se desarrolle, no de una manera econmica pero se desarrolle de una manera integral, pero no podemos dejar de lado el tema de la economa en campesinos, porque producen y eso que producen va al mercado. [Pblico]: Yo quera agradecer un poco este aporte las Jornadas de Investigacin de la Facultad de Psicologa, me parece que es algo novedoso que la psicologa empiece a ocuparse de un mbito especfico como es el rural, como deca Antonio tambin de otras culturas. Nos hemos centrado tradicionalmente en lo urbano y en lo individual, yo particularmente estoy empezando a interesarme por pueblos originarios, por indgenas, en particular en mapuches y me he dado cuenta que la psicologa tiene muy poco, por decir nada, de investigacin y de desarrollo y de prctica en estos mbitos especficos. Me parece que es un buen aporte a partir de esta mesa de este taller, comenzar a reflexionar en la

17

formacin que obtenemos los psiclogos y en nuestra posibilidad de insercin y de proponer cambios en estos mbitos especficos. [Enrique Saforcada]: No, desde la psicologa no, en todo caso desde la psicologa argentina. [Pblico]: S [Pblico]: No coincido tanto en que la psicologa no se haya interesado por pueblos originarios, lo que s creo es que se ha dejado de escribir mucho, es como un poco diferente. En otras latitudes se ha trabajado, se ha preocupado por trabajar, yo vengo de Mxico, all se han preocupado por trabajar en comunidades indgenas. Por otro lado me llamaba la atencin un poco algo que coment Guido sobre el socilogo porque fue como extrapolado tambin a una cuestin que yo como psiclogo la he sentido en comunidades, sentir que para unos eres el maestro para otros eres el mdico, para otros eres el ingeniero, para otros eres el ni siquiera el terapeuta, eres como el consejero. Es lo mismo que he escuchado de los mdicos en comunidades, lo mismo que he escuchado de los propios agrnomos en comunidad. Entonces de repente me doy cuenta que es un desamparo generalizado de los profesionales en comunidad, cosa que me lleva a pensar en que de repente existe cierta desvinculacin entre unos y otros, entonces yo creo que nos falta un montn por trabajar, pero yo creo que el hecho de que se empiecen a discutir estas cosas yo creo que es un gran avance. Pero creo que no lo es todo. Nada ms. Gracias [Fernando Landini]: Algn comentario, pregunta? [Pblico]: Pienso que ninguna disciplina sola puede atacar un problema, y lo importante es eso, atacar el problema. Cualquier profesional de cualquier profesin que va a una comunidad muy vulnerable y muy solitaria se le pide todo porque es la imagen de esa gran sociedad lejana, poderosa, ah adentro. Y se le pide desde que si le consigue libros para la escuela, si le consigue medicina para el dispensario, no discrimina su profesin, sos el representante del poder ah, aunque no tengas nada de poder. Eso no lo sabe l y cualquier cosa que decs queda instalada para siempre. Adems esa es otra cosa que quera marcar, la responsabilidad que tenemos como profesionales cuando vamos a ese tipo de sociedades porque nuestra accin puede ser muy obturadora para futuras intervenciones. Uno puede equivocarse o no pero es muy importante tratar de no hacerlo porque despus cualquiera que venga no se discrimina si es socilogo, psiclogo, economista slo se ve el mero hecho de que tiene poder para hacer lo que yo no puedo desde ac. Entonces eso nos da un poder que nosotros sabemos que no tenemos pero ellos no lo saben. Y en tren de ancdota, cuando yo empec uno de mis primeros trabajos fue apoyar un diagnstico para hacer un plan de capacitacin en el noroeste de Santiago del Estero y haban pasado montones de programas por ah y la cosa cada vez estaba peor y uno de los problemas era que se les mora el ganado. Cuando uno preguntaba qu pasaba dicen no, es la pisota. Y yo como sociloga deca qu ser esto?, tengo que encontrar un veterinario para que me diga qu epidemia es. Todos los pequeos productores decan as con un fatalismo total que haba venido la pisota. Hasta que se lo pregunt a un veterinario. Era que vino un veterinario de un organismo y le preguntaron, no tena idea de porqu se moran porque las enfermedades tambin son locales y entonces muy suelto de cuerpo dijo: 18

es una epizootia, en trminos de veterinario es una plaga, el nombre genrico [risas]. Y claro, y a partir de ah ya no tenemos nada que hacer. O sea les transfiri a la poblacin su propia incapacidad, nada ms que l se fue muy contento porque les dio un diagnstico con una palabra rara que fue super malinterpretada y obtur toda capacidad de la gente de salir a buscar una solucin porque el profesional le dijo que era la pisota. No tenan ni idea qu era pero son horrible y no hay nada que hacer. Eso a m me marc muchsimo, cmo uno a veces dice una palabra y el impacto que puede tener en una comunidad de este tipo. [Pblico]: Yo vengo de Espaa, soy profesora de la Universidad de Castilla La Mancha y he investigado en el mbito rural de mi comunidad y realmente me estoy dando cuenta que no hay tantas diferencias cuando intervenimos. La intervencin que hacemos desde la academia cuando vamos a mbito rural, cuando nos demandan nuestra presencia, yo creo que desde la ciencia, creo que tenemos que ser ms humildes porque realmente creo que lo que hacemos o al menos yo es la percepcin que tengo sobre mi prctica all, es que vamos un poco como a colonizarlos con nuestro conocimiento, tenemos un conocimiento, tenemos un dinero e imponemos cambios. Es al menos la percepcin que tengo, y las cosas van bien cuando realmente me he entendido con ellas, cuando he partido de lo que necesitan, cuando me han puesto ellas mismas como sujeto catalizador de los cambios que ellas quieren que se haga. Es cuando realmente me han hecho entender en su imaginario simblico, cuando yo he entrado en su imaginario simblico, algo que un poco tambin habis tocado, cuando he entendido que ellos no quieren reproducir lo metropolitano, lo urbano, sino perfeccionar lo que all estn haciendo, desde la artesana, desde su sabidura cultural, no quieren transponer lo que hay a 100 kilmetros sino realmente lo que quieren es perfeccionar. [Fernando Landini]: Gracias. Le damos entonces la palabra a los miembros de la mesa. [Zulema Barilari]: Yo quera decir algo muy cortito que me pareci muy interesante sobre algunas cosas. Por un lado la persona de campo, del medio rural, tiene caractersticas particulares, tal vez a lo mejor ms en este momento por el trabajo en s que por otras cuestiones pues la comunicacin unifica a todos. Pero por el otro lado pareciera que desde lo urbano o desde la universidad se ve a la persona rural como si fuera totalmente diferente. Yo en esto de las asociaciones me pregunto, qu pasara por ejemplo si viene el organismo INTA, por decir algo y dice en mi edificio de departamento que somos por ejemplo 20 personas, les voy a dar una aspiradora y entre todos se van a intercambiar la aspiradora para ver [risas]? Entonces yo quisiera ver qu nos pasa a nosotros intercambiando la aspiradora entre todos. Y pretendemos que en el medio rural se intercambie el tractor o el arado. Entonces por un lado tienen caractersticas diferentes pero por el otro lado, si nos pusiramos a pensar, nos pasara exactamente lo mismo. [Enrique Saforcada]: Creo que nosotros como psiclogos y psiclogas tenemos que pensar en la mente. Nosotros tenemos una amiga que se form en terapia familiar sistmica en Buenos Aires y por razones familiares empez a trabajar en el campo; tuvo que recomponer ntegra la teora sistmica aplicada a la comprensin de la dinmica familiar porque la dinmica familiar rural no tiene nada que ver con la dinmica de la familia urbana. Entonces no son los ropajes de la cosa sino qu pasa con la mente, qu pasa con el 19

psiquismo. Y con respecto a lo que plante usted de Mxico, a m me parece que esto de la psicologa rural nos est llevando imperceptiblemente a un problema, el de los cambiamos de escenario; este escenario urbano totalmente fracturado y lleno de obstculos, uno no tiene la visin de la totalidad de un golpe de vista, si yo quiero ver una esquina tengo que dar la vuelta a la manzana si estoy en la esquina opuesta. Nos ha permitido esa fantasa de poder fraccionar las cosas y mantener activo como base de la formacin profesional un paradigma cartesiano que ya no tiene vigencia en el campo de la ciencia, desde alrededor de 1935 ha tomado lugar el paradigma sistmico que es un paradigma holstico, integral. No voy a entrar en eso que es complejo y largo pero digamos, la universidad, cuando se funda Bolonia, era el caballo puesto delante del carro, el carro era la sociedad y el caballo lo tiraba para adelante, ahora el caballo est atado atrs del carro, estamos a 60 aos del surgimiento de paradigmas que no nacieron en la universidad y que an no han entrado en ella. No podemos seguir formando alumnos pensando en el alma y el cuerpo como en la poca de Descartes. Considero que espacios como el de la psicologa rural nos estn empujando imperceptiblemente a un cambio de paradigma, lo cual es muy complejo. Entonces empezamos a hablar de interdisciplina, que no existe; no pasamos de la multidisciplina. Qu es lo nico transdisciplinario? la teora general de los sistemas, es la nica teora transdisciplinaria que existe en el campo de las ciencias, no estoy hablando de las ciencias sociales, estoy hablando de la ciencia, inclusive la fsica. Hoy, la ltima ratio del conocimiento cientfico humano no est en las ciencias duras, en la fsica. Est en las ciencias de la vida, en lo que se ha dado en llamar el paradigma sistmico que surge de la ecologa, de la biologa y de la psicologa, especficamente de la teora de la Gestalt. Ese fue el gran aporte epistemolgico a la comprensin de la vinculacin entre la ciencia y la realidad. Entonces, cuando se nos abre un escenario nuevo empezamos a ver fallas, pero esas fallas estn en el paradigma. [Antonio Lapalma]: En realidad cualquiera de las intervenciones que nosotros hagamos en este campo tiene que tener un modelo de desarrollo. El modelo de desarrollo dicho en la mesa y anunciado por ustedes es un modelo absolutamente liberal que hace que cuando hay un problema el ingeniero agrnomo tenga que salir corriendo a ver qu hace con un problema de salud. Otro modelo de desarrollo humano, hay varios modelos que uno podra dar por ejemplo, implica que cuando el ingeniero agrnomo detecta el problema de salud, es la institucin de pertenencia, el INTA, que se relaciona con el sistema de salud para denunciar si es que ah hay un problema de salud. Pero no se hace cargo porque si no termina usando la camioneta, llevando al enfermo, buscando el medicamento, etc. y esto empieza a funcionar como lo puedo todo o no lo puedo nada entonces el ingeniero agrnomo para poner este caso, entra en la fascinacin de que lo puede hacer todo. Tambin cae el psiclogo que despus lleva los sacos de verdura al mercado cuando trabaja en campo porque tiene la camioneta. Va a dejar a todos pero tomo este ejemplo, esta fascinacin que tienen los ingenieros por el factor humano como dice Enrique, entonces lo puede todo o no lo puede nada y entonces ah aparece el desamparo. El desamparo tiene que ver en este caso con el modelo de desarrollo con el cual nosotros por ah queremos trabajar, que no slo es un modelo econmico sino humano, integral, como ustedes quieran llamarlo y que da otra respuesta. Y entonces ah aparece el desamparo. Y muchas veces somos reproductores de ese sistema rompiendo las organizaciones porque no tomamos en cuenta cul es la cultura organizacional de los productores. 20

El tema del desamparo, el riesgo es, nosotros como psiclogos podemos enojarnos, todas esas cosas que nos competen como seres humanos. Pero como psiclogos siempre estamos trabajando adems desde la implicacin afectiva con los otros, por lo cual tenemos que tener una mirada de qu nos est pasando en el momento del enojo porque si no, podemos reproducir la idea de que ese pequeo productor en realidad no entiende nada a pesar de todos los esfuerzos que estamos haciendo nosotros tratando de ayudarlo para que salga de esa situacin de pobreza. Les quiero decir que este tema del desamparo, los psiclogos tenemos herramientas para trabajar desde la implicancia afectiva y poder leer esta situacin pero por otro lado tambin saber que hay otros modelos que nos tienen que dar continencia que son modelos de desarrollo que no apunten solamente a lo econmico. Entonces esto que es el mbito rural, tomar lo de Enrique, vean la complejidad que tiene porque ya no estamos en el modelo econmico que no es liberal sino otro modelo donde no haya que salir corriendo individualmente, puede ser en una emergencia en un caso de salud, pero es esta institucin INTA que tiene que dar cuenta al sistema de salud que hay algo que le corresponde. Yo dira que en mi aprendizaje tuve dos cosas, primero cuando fui empleado administrativo es decir, frente a lo desconocido siempre estaba la consulta: tomado conocimiento pase a. Que alguien diga que realmente le compete [risas]. El famoso tomado conocimiento pase a. Y despus cuando trabaj en clnica hace muchos aos donde descubr la interconsulta y que es una herramienta que no se usa mucho que realmente habla de que bueno, esto no lo podemos resolver entre nosotros, hagamos una interconsulta real y que no se transforme en ateneo para ver cmo entre los psiclogos podemos resolver solitos. Creo que a ese lado apuntaba la interdisciplina en el sentido de que no podemos todo. [Guido Prividera]: Un poco tambin, pensando en lo primero que se haba dicho con respecto a la economa digamos, a la economa como ciencia o a la economa frente a lo sociocultural. Me parece que parte del problema es que nosotros hablamos de la economa como algo que est fuera de lo sociocultural. Cuando uno ve esto es que uno piensa en un refundar epistmico, en empezar a pensar en otra manera de encarar la cuestin. Me parece que la cuestin no pasa por disciplinar todas las disciplinas a una disciplina, en este caso la economa. Me parece que no se trata de que los psiclogos vayan a ver cmo hacer una psicologa del marketing para ver cmo le vendemos el ltimo agroqumico que sali al productor y los socilogos vayamos a hacer mediciones de tipo socioeconmico de variables a lo mejor ms macro para ver cmo se estn moviendo los mercados junto con los economistas entonces tambin cmo les podemos vender lo que les vendemos. El antroplogo va y a lo mejor hace un estudio ms etnogrfico y en profundidad y vemos cmo lo sumamos al mercado. Cuando uno, por lo menos yo lo planteo as, cuando uno habla de este nuevo modelo evidentemente tambin implica una refundacin desde quizs los marcos tericos que viene manejando cada una de las disciplinas. En muchas disciplinas directamente est instalado el pensamiento nico. Hay disciplinas en las que realmente, poder pensar en agronoma otra forma de producir est bastante complicado. No es que no exista, est y existe. Ahora, realmente est muy tomada la disciplina por el mercado, una racionalidad economicista donde de alguna manera lo que empieza a jugar es tambin un modelo epistmico porque de alguna manera es la medida univariable donde lo nico que est jugando es la productividad, tonelada por hectrea. Entonces lo que tenemos que hacer es que produzcan ms toneladas por hectrea. 21

Y si vas a la economa qu tenemos que hacer? que este tipo se transforme en empresario, que exporte, que gane ms dinero; no es que eso est mal, pero el intento de llegar a eso, qu implica para su vida. Digo, a lo mejor en otras disciplinas estn como mucho ms disputados estos modelos. Me parece por ejemplo en sociologa que a lo mejor, de lo que uno puede ver de la sociologa sistmica, est por un lado el funcionalismo, el neofuncionalismo anda por un lado, ciertas teoras a lo mejor o los autonomistas en el marxismo. Digamos que est mucho ms en lucha este modelo, hay una sociologa del mercado una sociologa del marketing y una sociologa humana, entre comillas. En otras disciplinas como la economa la batalla est como mucho ms complicada. Hablar de lo social en economa, ahora se est hablando de economa social lo cual para m es una redundancia casi absurda hablar de una economa social para poder pensar la economa desde una perspectiva humana, estamos todos locos? [risas]. No, no regalemos la economa, no dejemos que la economa se la lleve una cuestin dineraria o de rentabilidad. Y mucho menos en la universidad pblica. Ahora, esto tambin involucra a la universidad, un poco lo deca Enrique, es la formacin, qu est pasando con las facultades, qu est pasando con las universidades, dnde se est formando, para qu nos formamos, para qu una universidad pblica, para generar conocimientos?, para qu? hacia dnde?, digamos, en ese sentido. Entonces me parece que cuando uno piensa esto de la interdisciplina, esto del trabajo en equipo no es para subsumirse en una variable. Al contrario, es para abordar esa complejidad del mundo desde todas las variables que estamos viendo todos. Seguramente desde la psicologa va a haber cosas que yo no veo, que el economista, que realmente tiene que estar, no es cuestin de sacar a la economa, al contrario. A m me parece que es cuestin de recuperarla a la economa, tiene que estar ah tambin mirando este mundo complejo, en este caso estamos hablando de lo rural, este mundo rural, o este mundo agrario. Ahora, no es que algo pesa ms que otro, no puede pesar ms la rentabilidad o el obtener dinero a costa de destruir el ecosistema, como tampoco a costa de salvar el ecosistema y convertirnos en conservacionistas y que mueran todos los seres humanos [risas] que es uno de los problemas que tiene cierta visin ortodoxa de la ecologa donde el hombre no existe. Me parece que es un poco lo que deca Enrique, tambin hay un problema desde la formacin y en ese sentido yo no dejo afuera a la economa o no dejo afuera todo lo que puede tener que ver con las mediciones econmicas. Me parece lo que s, hay que comenzar mirar, a lo mejor el ahorro no es en dinero. A lo mejor el ahorro es una vaca o a lo mejor desde lo econmico no tiene ningn sentido que un tipo tenga 84 caballos y el campo est con sobrecarga de animales pero lo tiene porque ah estn los resultados de determinadas estructuras de poder, de prestigio. Parece que ah hay es una cuestin de integrar ms miradas. [Fernando Landini]: Muchas gracias. Le paso a Sofa Murtagh del equipo de investigacin para que d las palabras finales [Sofa Murtagh]: Bueno, voy a tratar de tomar un poco de lo que dijo cada uno. Creo que esto de la psicologa rural implica un desafo para nosotros como psiclogos. Implica un desafo porque implica complejidad. A veces uno le huye a lo complejo, la universidad le huye a lo complejo. Complejidad porque por ejemplo la psicologa puede aportar, como deca Enrique, desde distintos lugares. Desde lo cultural, la diferencia entre pueblos originarios y pueblos criollos, la diferencia entre pueblo rural y pueblo urbano. La 22

psicologa educacional tiene que aportar, tiene que meterse en el mbito rural. Uno va a las escuelas del norte y los chicos de las escuelas rurales reciben los mismos contenidos que los de las escuelas urbanas. Cosa que despus los van a llevar inevitablemente a venir a la Universidad de Buenos Aires, por ejemplo, y a seguir reproduciendo la migracin campo ciudad que ya sabemos las consecuencias sociales que esto tiene. La psicologa jurdica se puede involucrar en esto tambin, tomando en cuenta las especificidades del mbito rural, la violencia familiar tal como se da en el mbito rural especficamente, que no es la misma forma que en el mbito urbano. La psicologa organizacional, tomar en cuenta las distintas organizaciones que se dan en el mbito rural y las organizaciones comunitarias como diferentes a las organizaciones de las empresas, por decirlo de alguna manera, con otros tiempos, con otras lgicas. Y las diferencias entre los proyectos que propone el estado y la organizacin comunitaria. La psicologa clnica, que tome en cuenta este psiquismo rural, la violencia familiar rural como diferente, el encuadre como distinto. No podemos pretender que vengan al consultorio privado en el mbito rural, tal vez es el psiclogo clnico el que tiene que ir a atender a las casas, por las dificultades del contexto. La psicologa comunitaria, que puede aportar desde fomentar la participacin en el trabajo cooperativo y asociativo, por ejemplo. O desde el marco de la investigacin accin participativa. Con el aporte tanto desde la psicologa comunitaria, como la psicologa social o psicologa social-comunitaria, con el tema de las distintas racionalidades, la comprensin de la racionalidad tcnica, productiva, la del campesino. El concepto de representacin social, como un concepto eje de estas cuestiones, para poder pensarlo desde las representaciones de los campesinos. La diferencia entre la pobreza urbana y la pobreza rural. El pobre urbano no vive de la misma manera que el pobre rural. Y creo que es importante no intentar reproducir lo urbano en lo rural. Lo fundamental que es esto, que deca aqu nuestra colega de Espaa, de no reproducir las formas urbanas en las formas rurales, no tratar de que lo rural sea una copia de lo urbano, sino tomar lo especfico de cada uno y potenciarlo. Creo que todo esto implica entonces trabajar con un encuadre distinto, poder abrirnos a la interdisciplina, con una visin sistmica, entendiendo la multidimensionalidad de cada situacin y de cada problema. Todos los factores involucrados. Lo que implica cierta humildad, salirse del rol del psiclogo que va con el librito a tratar de entender qu dijo este psicoanalista hace no s cuntos aos, para poder entender que hay que innovar, hay que hacer produccin cientfica nueva. Y tambin tiene una responsabilidad el psiclogo en el darse a conocer en estos mbitos. La demanda existe tal vez, pero no se sabe en qu puede aportar el psiclogo, entonces es l el que tiene que ir y abrir esos campos de insercin, involucrndose y entendiendo que esto es una responsabilidad, por lo menos para todos los que estudiamos en la universidad pblica, el transformar desde adentro el marco que estamos estudiando y que estudiarn los prximos psiclogos ya que de una u otra manera tenemos que devolver a la sociedad este conocimiento. Bueno, esto fue un poco lo que fui tomando de lo que cada uno fue diciendo. Quiero agradecerle mucho a los invitados que vinieron ac a participar, a todos los que asistieron, a la gente del equipo, del PROINPSI, que estamos estudiando el tema rural y bsicamente a Fernando que armo este taller con mucho esmero, y ya que l no lo va a decir, yo lo digo por l [risas] [Fernando Landini]: Bueno, gracias a todos por su presencia [aplausos] 23