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A!TL Y CULTU!A
A!TL Y CULTU!A
Lntrcvista con Luis Nicto Dcgrcgori
"l er va a ser viaEle cuando sea
dirigido or su mayora chola"
Litcrato y inguista, Luis Nicto Dcgrcgori (Cuzco, 1-) ha
puicaoo os iros oc cucntos |./. .:.::. , /./. /./. (1-8),
l. /..:a .: -.//. ./ ./:/. (1-88), .. ...a!. :-/./..- ./..-
(1-8-) y :a.:- !:-/.- :,a.- (1--4). Cano a V!! Bicna oc
Cucnto Copc/lctropcr con c rcato "aria Nicvcs", y c prcnio
Ccsar Vac[o, otorgaoo por c supcncnto ooninica oc oiario |/
.:./., por su cucnto "Caricico, ngc oc ocnonio". lL!SA
acaa oc puicar su novca .:.. !:-,.:- !:/ .., historia oc
anor y oc nucrtc, oc squcoa oc a iocntioao pcrsona y oc os
paccrcs y aisnos oc scxo. Sorc csta su princra novca trata c
oiogo quc siguc.
1u nouc|u Cuzcc despus deI
amcr cs unu nouc|u dc| umot cnttc
|omotcs y mujctcs, pcto |uy cn
c||u, tumo|cn, un scnt|m|cnto
umo|guo |uc|u |u c|udud. cfs tu
tc|uc|6n con c| Cuzco unu tc|uc|6n
d|j|c||
|I relacIn con el Cuzco es la
de una persona que admIra la
belleza de esa cIudad. Con el
tIempo he aprendIdo a descu
brIr muchos encantos en el
Cuzco. La que es dIficIl es mI
relacIn con la socIedad
cuzquena, una socIedad bas
tante tradIcIonal, muy cerrada
aun al mundo exterIor. Es con
esta socIedad con la que mI
relacIn es conflIctIva. Y creo
Jos Luis Carrillo Mcndoza
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s
.

A
l
b
c
r
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o

C
a
s
i
c
x
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que la novela es fruto de esta
relacIn conflIctIva.
lcto ccudntos Cuzcos |uy
En este momento hay varIos. A
raiz de su apertura a la
mIgracIn de gente del campo,
prImero, y, luego, al turIsmo,
la cIudad sufre cambIos muy
Importantes. La mIgracIn
hace que el Cuzco senorIal
prctIcamente desaparezca
junto con el sIstema de las
hacIendas, y la cIudad pasa a
ser gobernada por clases
medIas. Este es un cambIo
ImportantisImo.
Esas clases medIas arrastran
muchos de los prejuIcIos y de
las taras de la socIedad
senorIal. Con la llegada del
turIsta la socIedad empIeza a
enfrentarse al mundo moder
no. El cuzqueno de clase
medIa, todavia muy tradIcIo
nal, se sIente agredIdo por la
llegada de estos cIentos de
mIles de vIsItantes que traen
costumbres nuevas, otras
maneras de ver el mundo,
otras formas de relacIn entre
el hombre y la mujer.
fn tu nouc|u, c| nuttudot uj|tmu
uc c| tut|smo cumo|u tud|cu|
mcntc |u u|du dc |u c|udud pcto
muy poco |us uttu|gudus costum
otcs dc |os cuzucnos. clot uc
ocuttc csto
Porque se trata de una
socIedad que ha permanecIdo
aIslada del resto del mundo
durante sIglos. No hay que
olvIdar que el Cuzco es una
cIudad medIterrnea enclava
da en el corazn de los Andes,
y que tIene hasta ahora una
psIma vInculacIn no solo con
el resto del pais sIno tambIn
con el resto del mundo.
Pero los cambIos son graduales.
Por ahora es solo un sector de la
cIudad el que se comunIca con el
turIsta, con el extranjero, y es
este sector el que est
empezando a cambIar de
mentalIdad, a abrIrse al mundo.
Yo ImagIno que estos cambIos
se van a Ir permeando al resto
de la socIedad cuzquena, pero
paulatInamente.
Es eso lo que trato de mostrar
Cua/ cs tu cr:c:icn dc/ /ri:/crc?
l ersona|e del /ri:/crc es emElemLico, orque el
/ri:/crc es simlemenLe un eruano como el
romedio, de rosLro andino, ero que se enorgullece
de su Eaga|e culLural, de saEer haElar el quechua
adems del casLellano, de mascar la coca. Y se
enorgullece de ese Eaga|e culLural solo cuando
descuEre que es un arma inlaliEle ara conquisLar a
una gringa. A dilerencia de la mayora de eruanos,
el /ri:/crc es una ersona que uede admiLirse a s
misma.
Fcrc c/ c/jctc dc su rc/a:icn amcrcsa scxua/ cs sicmrc
c jundamcnta/mcntc una gringa dc :a/c//c ru/ic j cjcs
:/arcs. Tam/in /aj cn su :asc un dcsrc:ic cr sus
aisancs.
Claro, el /ri:/crc es LamEin un ersona|e
desgarrado, arLido. Y en cuanLo a la /ri:/cra que
LamEin las hay, la sociedad cuzquena, or su
Lradicionalismo, la ve como a una rosLiLuLa que se
enLrega a cualquier gringo. Yo no la veo as. n
muchos casos la /ri:/cra es una mu|er que emieza
a descuErir una lorma disLinLa de relacionarse con el
varon, en ie de igualdad, y no como suele ocurrir en
nuesLra sociedad, en aEsoluLa desigualdad.
0e >HE?DAHI y >HE?DAH=I
en la novela. |artin Hernn
dez, el protagonIsta, es un
arquItecto restaurador que se
vIncula con extranjeros por su
profesIn. Es este tIpo de
cuzqueno el que empIeza a
cambIar: ya no son completa
mente tradIcIonales, sIno que
estn como entre dos fuegos,
enfrentados a un mundo
dIstInto, pero cargando toda
via muchisImo de lo tradIcIo
nal, de sus prejuIcIos, de sus
conflIctos. En ese sentIdo
|artin es emblemtIco del
Cuzco que est con un pIe en el
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nuevo mIlenIo pero con el otro
aun en su hIstorIa y su pasado.
Dcsdc c| punto dc u|stu dc su
utu|tcctutu, |uy un Cuzco m||c
nut|o, unu mczc|u dc utu|tcctutu
|ncu y co|on|u|, y |uy un |ntcnto dc
modctn|zuc|6n uc putccc sct mds
o|cn un ||ot|do. lu pto||jctuc|6n dc
jucntcs dc uguu, c| mutu| cn |u
uucn|du f| :o|, |u gtun cstutuu u
luc|ucutcc cn c| 6uu|o dc 1t|o.
cson csus |us ptopucstus dc
modctn|zuc|6n dc |u c|udud
Una novela es una fIccIn, y en
la novela esta modernIzacIn
-entre comIllas, porque arquI
tectnIcamente seria ms
bIen una descaracterIzacIn,
una despersonalIzacIn de la
cIudad- es el resultado del
choque de dos arquItecturas
soberbIas: la IncaIca en pIedra
y la espanola en adobe. Asi, en
la novela esta modernIzacIn
est expresada en las accIones
del .=?, el alcalde de la
cIudad, quIen cree que embe
llecer la cIudad es llenarla de
fuentes, de F=G?D=I, de obras
de ornato, de murales.
Pero esta es, nuevamente,
solo una metfora de un
proceso que ocurre en el Cuzco
desde el terremoto de 1950. Se
trata de una modernIzacIn
mal comprendIda. Luego del
terremoto se InIcIa el ensan
chamIento de calles para
facIlItar el transporte urbano,
se conceden una serIe de
prstamos que a la larga se
traducen en la construccIn de
edIfIcIos esperpntIcos como
los que hay en la avenIda El Sol,
que rompen completamente el
carcter del Cuzco mezcla de
arquItectura IncaIca y colonIal.
Asi, en la novela juego con
esta metfora: cmo esta
socIedad cuzquena, en este
caso sImbolIzada por un
alcalde, cree que modernIzar
la cIudad es casI sInnImo de
destruIr lo ms hermoso que
ella tIene, que es esta aura de
cIudad completamente sIngu
lar porque compagIna hermo
sos muros de pIedra IncaIcos
con una arquItectura colonIal
espanola que tambIn encon
tr sus mejores expresIones
en el Cuzco, y no solo por su
arquItectura relIgIosa sIno
tambIn por sus casonas.
Y ese es el drama del Cuzco, el
drama que Intento mostrar en
la novela: la IncapacIdad de esa
socIedad para comprender que
el valor de la cIudad est en la
armonia de ese conjunto y, a la
vez, en el conflIcto entre esas
dos arquItecturas. Por eso la
novela es, a la larga, un canto
de amor por esa cIudad que
est desaparecIendo por el
empuje de esa modernIdad mal
comprendIda, mal dIrIgIda.
cuc tccmp|uzut|u u csu c|udud
uc cstd dcsuputcc|cndo
Una cIudad absolutamente
anodIna. Se est conservando
-y ese es otro de los sentIdos
de haber centrado el desarrollo
de la novela en la restauracIn
de la lglesIa de la Compania en
1992- el Cuzco monumental,
los restos IncaIcos y la
arquItectura relIgIosa ms
Importante, pero el contexto
de casonas senorIales est
desaparecIendo dia a dia. Una
arquItectura que no tIene
nIngun valor, nIngun gusto,
est reemplazando a esa
arquItectura de tanta fuerza y
tanta belleza.
nuo|cmos u|otu dc |os pctsonujcs
dc |u nouc|u. Cuundo dcsct|ocs
j|son6m|cumcntc u Mutt|n |o
dcsct|ocs como un |omotc o|un
u|noso, u|to, dc|gudo, con out
ou, dc cuoc||o custuno y d6c||.
clot uc un pctsonujc con tusgos
tun d|st|ntos dc |os dc| cuzucno
ptomcd|o
Era necesarIo mostrar un
personaje asi, porque un tema
central de la novela es la
relacIn de |artin con Cleo,
una relacIn que, a la larga,
juega con una metfora del
drama de la socIedad peruana.
Le he dado a |artin este rostro
blanquInoso para enfrentarlo a
Cleo, una mujer que encarna la
andInIdad: ella es andahuaylI
na, tIene la pIel cobrIza, el
cabello negro, es menudIta; en
fIn, una aparIencIa fisIca que
todos los peruanos desprecIa
mos, porque no nos reconoce
mos en esos rasgos.
Pese a su relacIn tan Intensa
con Cleo, y a pesar de que ella
EI cuzqueo de cIase media, todava muy
tradicionaI, se siente aredido por Ia IIeada de
estos cientos de miIes de visitantes que traen
costumbres nuevas, otras maneras de ver eI
mundo, otras formas de reIacin entre eI
hombre y Ia mujer.
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le descubre la sensualIdad y el
placer a manos llenas, |artin
no puede aceptarla, como no
podemos aceptarnos los pe
ruanos. Asi, necesItaba jugar
con esa metfora del peruano
que no se acepta a si mIsmo nI
al resto de peruanos.
C|co cs mds o|cn unu pctsonu u |u
uc sc podt|u cu||j|cut como
uct|o||udu. u| j|nu| dc cucntus
Mutt|n uputccc como un pctsonu
jc muy ttud|c|onu|, muc||stu, uc
t|cnc unu |mugcn j|ju dc |u "mujct
|dcu|" y |u scputu dc |u |mugcn tcu|
dc |u mujct uc tc ptoucc muc|o
p|ucct pcto cuyus costumotcs y
|ustu su jotmu dc |uo|ut d|sgus
tun u Mutt|n.
Para entender el personaje de
Cleo es Importante ubIcarse en
la socIedad cuzquena, donde
los conflIctos tnIcos y cultura
les son mucho ms descarna
dos y muestran el absurdo al
que llega la socIedad peruana.
Cleo puede ser una cuzquena
ms, como la absoluta mayoria
de cuzquenas, pero sI tu vas al
Cuzco vas a ver que cada
cuzqueno maltrata y cholea
al que est un poquIto por
debajo de l, y sI ya est muy
abajo no lo cholea sIno que lo
trata de IndIo de mIerda.
cC6mo dcj|n|t|us u C|co
Cleo es una mujer que encarna
la vItalIdad del peruano y la
peruana emergente, del pe
ruano que est mIgrando de las
pequenas cIudades de la sIerra
a las grandes cIudades de la
sIerra, a la costa y a LIma. Es,
fInalmente, la encarnacIn de
la fuerza, el empuje y la
vItalIdad de ese peruano
emergente. Y en su encuentro
con |artin descubre la fuerza
que pueden tener la pasIn y el
amor. Por eso Cleo es un
personaje que va crecIendo
conforme transcurre la novela.
fn todo momcnto scnu|us cstu
sucttc dc dcsgutto cnttc |o uc sc cs
y |o uc sc u|ctc sct. fso pusu con
|os pctsonujcs dc tu nouc|u y con
su tc|uc|6n con |u c|udud dc|
Cuzco. cnuy u|gunu su||du
Estamos vIendo un camIno de
solucIn a este drama: el
esfuerzo que est hacIendo el
Peru emergente, el Peru cholo,
por Integrarse a la socIedad y
por ganar espacIos en ella.
Pero es un camIno lento,
doloroso y plagado de renun
cIas, porque la IntegracIn a la
socIedad ImplIca renuncIar a
tu IdentIdad ms profunda,
empezando por tu lengua y
contInuando con tus costum
bres; y tambIn hay una
renuncIa a admItIrte tal y como
eres. Para Integrarse a la
socIedad peruana, para ocupar
lugares domInantes en ella, el
cholo tIene que blanquearse
y renuncIar a su IdentIdad y a
su bagaje cultural.
Creo que el Peru va a ser vIable
cuando sea dIrIgIdo por esta
gran mayoria de peruanos
cholos. F