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Revista Brasileira de Psicanlise Volume 43, n.

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Em que nos toca a neurocincia?


Comentrio entrevista de Flvio Scorza
Plinio Montagna,1 So Paulo Yusaku Soussumi,2 So Paulo

Resumo: Os autores apresentam ideias sobre a possvel integrao e cooperao entre a psicanlise e as neurocincias, apontando fatores favorveis e as resistncias de profissionais de ambas as reas para um dilogo mais frutfero. Mostram, atravs da entrevista de Flvio Scorza, da experincia psicanaltica e de pesquisas e leituras na rea da neurocincia, exemplos de elementos teis, os quais confirmam a propriedade da cooperao, que pode ser muito til a todos. Palavras-chave: processo psicanaltico; neurocincias; neuropsicanlise; memria; resistncias; dilogo interdisciplinar.

Em que nos toca, como psicanalistas, a rica entrevista do professor Flvio Scorza? Em que nos toca o desenvolvimento das Neurocincias? Algumas consideraes preliminares so necessrias. Conversar sobre psicanlise com neurocientistas no corriqueiramente simples, da mesma maneira que no o conversar sobre neurocincias com psicanalistas. Excees existem, como demonstra a entrevista do Professor Scorza, o qual, alm de exemplos, declara expressamente sua paixo por Freud, aliando-se a Eric Kandel. Do mesmo modo, entre os psicanalistas, existem aqueles - inclusive dentre ns - que vm pesquisando h dcadas correlaes entre as duas reas, publicando seus estudos, dialogando, at vindo a criar a International Society of Neuropsychoanalysis. Pode-se atribuir uma surdez mtua a diversos fatores, dentre os quais pouco ou nenhum conhecimento da outra rea, limitaes pontuais referentes s especificidades de seus mtodos e objetos de estudo etc. De parte dos psicanalistas, tambm um fechamento aproximao com conhecimentos advindos das cincias de modo geral, temor de que os neurocientistas quisessem se outorgar o direito de validar ou no conhecimentos adquiridos pela psicanlise, medo de uma ameaa fantasiada ou real de desqualificao da psicanlise por parte de quem nada entende dela etc. Uma vez desfeitos mal-entendidos iniciais e estabelecida a possibilidade de identificar interlocutores lcidos, um dilogo nos parece muito frutfero para ambas as partes,
1 Membro efetivo e analista didata da Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo SBPSP. 2 Membro efetivo da Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo SBPSP.

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a partir de cooperao, integrao, delimitao das caractersticas metodolgicas de cada uma, com respeito mtuo, com verificao de reas de sobreposio. Podemos ter como exemplo de reas de interesse comum e integrao, como aponta Mancia: o estudo das emoes e seu papel no desenvolvimento, pesquisas de diferentes sistemas de memria, as descobertas sobre sonho REM e no REM e suas relaes com o sonhar, informaes sobre comunicaes primeiras entre neonatos e suas mes, pesquisa no desenvolvimento da fala a comear com o efeito da voz materna no perodo pr-natal, maturao biolgica e desenvolvimento dos sistemas consciente e inconsciente, estudos sobre empatia e do compartilhamento de estados emocionais e afetivos, toda a gama de questes abertas pela descoberta dos neurnios espelho etc. Os trabalhos sobre memria implcita e declarativa tm servido mesmo, para a clnica psicanaltica de alguns, como balizadores de compreenso da dimenso do inconsciente no reprimido, ou no reprimvel, assim como se expressa no campo transferencial, e, do ponto de vista terico-conceitual, tm auxiliado a compreenso de como se estrutura o inconsciente. Mesmo diante dessas perspectivas, alguns psicanalistas decididamente descartaro informaes advindas das neurocincias como no relevantes, seja por ideologia ou, petio de princpio. A psicanlise no necessita das neurocincias para existir, bem verdade, e a entrevista do Professor Scorza evidencia quo diferentes so as perspectivas das duas reas de conhecimento. Mas evidencia, tambm, quo fascinantes podem ser os aportes das neurocincias, alm do que mencionamos acima. As evidncias da neuroplasticidade cerebral, fato neurolgico que nos habilita a transitar pela nossa rea cnscios de que nossa ao psicanaltica se inscreve num todo corpo-mente formado por elementos indissociveis, de influncia inquestionvel um sobre o outro. E mais: nossa ao psicanaltica tem como corolrio a transformao de circuitos neuronais, e isso no podem ignorar. Algumas vezes, o prprio fato de que as investigaes partem de um vis incomum no mbito do grupo psicanaltico gera distores como a preocupao de que, aquilo que apresentado como um exerccio especulativo, ou investigativo, passa a ser tomado como uma verdade ltima. muito importante esta distino, exerccios, como os que fizeram Karl Pribam e Merton Gill, em 1976, em Freuds Project Reassessed podem ser muito teis. No podemos nos esquecer que as ideias de Freud contidas no Projeto para uma psicologia cientfica, estavam alinhadas com os desenvolvimentos e descobertas subsequentes realizados no campo da Neurologia, e como as teorias metapsicolgicas representavam a contraparte psicolgica dos mecanismos neurodinmicos. Um de ns (Yusaku Soussumi) vem acompanhando esse desenvolvimento e buscando desenvolvimentos prprios na rea desde aquela publicao. Sua experincia a de que, embora com total respeito ao mtodo psicanaltico, teve durante muito tempo de lutar contra resistncia tenaz, na IPA, e em crculos psicanalticos externos a ela. Um artigo mencionado pelo Professor Scorza particularmente instigante. o publicado na revista Nature em 2004, em que se compara imagens cerebrais de um grupo de pacientes com depresso, somente tomando inibidores da recaptao de serotonina com as de um grupo de pacientes s em tratamento psicanaltico. Os primeiros tinham ativao de reas corticais e os ltimos ativao de reas subcorticais. Diz o entrevistado: a psicanlise cura de cima para baixo e psicofarmacologia cura de baixo. claro que, colocado dessa maneira, foge-se ao mundo imenso das consideraes psicanalticas a respeito, mas no deixa de ser, no mnimo, intrigante esse resultado a ser trabalhado por ns.

Comentrio entrevista de Flvio Scorza Plinio Montagna e Yusaku Soussumi

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A entrevista de Flvio Scorza traduz bem o que se passa na mente do neurocientista lcido, esclarecido, que no faz das Neurocincias uma profisso de f, e, como tal, pode discriminar suas possibilidades e limitaes, colocando-a no contexto de um saber geral integrado, do qual parte, e reconhecendo o valor de outras cincias, a contribuio de outros ramos do conhecimento, sem ameaas, sem preconceitos, como complemento que se soma, e no que subtrai ou divide. Podemos tambm ver o trabalho de Mark Solms, como exatamente feito por ele hoje. Em outra experincia, para verificar se a psicanlise tem alguma coisa a ver com neurocincia, pegam pacientes que esto em tratamento psicanaltico, usam a tcnica da neurocincia, que SPET ou Ressonncia Magntica, e atravs de marcadores de neurotransmissores conseguem avaliar o que est acontecendo naquele tecido em vivo, durante uma experincia psicanaltica ou antes e aps um perodo de trabalho psicanaltico, observando determinadas experincias em situaes selecionadas. Portanto, durante um tratamento. Neurocientistas desse calibre, a exemplo de Pribram e de Kandel, cada um em condies pessoais diferentes, puderam se dar conta da genialidade de Freud ao tomar contato com suas obras e sua histria e ao perceber a unidade do fenmeno mental, apreensvel em dois nveis distintos, mas inseparveis, e, por essa razo, concomitante na manifestao: o nvel neurofisiolgico e o nvel psicolgico. Compreenderam, igualmente, a razo pela qual Freud pde optar por trabalhar somente no nvel psicolgico, apesar de ter o olhar da binocularidade voltado para a dinmica neurolgica, sem, no entanto, poder evidenci-la pelo fato de a cincia neurolgica encontrar-se muito atrasada. Perceberam o que inegvel: ao longo de suas obras, at o ltimo trabalho, Freud adverte sobre o momento em que as cincias do crebro alcanaro o desenvolvimento necessrio que corroborar essa viso unificada. Isso no significava, em suas prprias palavras, a substituio da metapsicologia pela dinmica neural, a Psicanlise pela Neurocincia, mas to s a desejvel e sonhada complementao, para ampliao da psicanlise. Assim, esses neurocientistas no desejam eliminar a Psicanlise, nem substitu-la pelas Neurocincias ou pela Psicologia Cognitiva. Os neurocientistas que pertencem ao grupo da Neuropsicanlise, e tantos outros, independentes, vm estudando e buscando aprofundar sua compreenso da psicanlise, na tentativa de entender suas peculiaridades, submetendo-se a seu mtodo de investigao pessoal para a experincia nica na primeira pessoa, o que fundamental para a apreenso do fenmeno psquico no nvel inconsciente, para, a partir da, realizarem suas investigaes nos nveis neurais, em outra dimenso. Hoje, como disse o professor Flvio Scorza, as agncias de fomento pesquisa no aceitam mais projetos duros, que no contenham essa interao interdisciplinar. Graas aos neurocientistas que realizam investigaes no campo do psquico, que passaram a utilizar os referenciais dinmicos psicanalticos, hoje a psicanlise vem conquistando o espao que lhe era negado. Outrora, nas publicaes cientficas que incluam o psicolgico em sua abordagem, a psicanlise no era aceita de forma absoluta. Hoje as portas comeam a se abrir. A genialidade de Freud em identificar a psicanlise como a nica abordagem de fato abrangente no sentido da totalidade do ser, no sentido consciente/inconsciente, concreto/metafrico, sobrevivncia/transcendncia, tem sido cada vez mais reconhecida pela comunidade neurocientfica. Neurocientistas que outrora eram crticos ferozes, cidos e destrutivos, hoje se unem a psicanalistas abertos, para trocar ideias sobre memrias, represso etc., buscando aprender a apreender essa outra vertente do fenmeno, que abrange o cerebral e o psquico. Os mecanismos neurais, que se espalham pelo crebro em nveis as-

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sinalados como subcorticais, corticais, e pelas infinitas regies, trazem como contribuio a possibilidade de acompanhar as aes que vo se processando no trabalho psicanaltico, nos diferentes nveis e nas diferentes regies cerebrais, influenciando e afetando as funes reguladoras somticas e psquicas, em busca do equilbrio perdido, da restaurao da funo lesada, do reposicionamento da viso de mundo, proporcionando, hoje, o que nunca antes pde ser aprendido ou criado etc. Com a possibilidade que dispomos por meio dos recursos investigatrios entre os quais as neuroimagens funcionais, podemos hoje observar as conexes indissociveis entre as funes somticas e psquicas compondo o universo autorregulatrio. Isto nos permite a possibilidade de termos a apreenso das formas de relao e influncias dinmicas do psquico e do somtico reciprocamente, permitindo uma maior efetividade psicanaltica psicossomtica a que sempre aspiramos. Excluir o corpo da psicanlise amput-la de uma dimenso na qual ela inicia. Fundamentalmente a ns, psicanalistas, importa a psicanlise. E evidentemente a ela que remetemos quando discutimos com outras reas do conhecimento. Fundamentalmente, a identidade se sedimenta no contato com o outro, no no solipsismo. E esse contato, sem dvida, pode facilitar crescimento e amadurecimento.
Comentrio a la entrevista de Flvio Alexandre Scorza Resumen: Los autores proponen ideas acerca de la integracin y la cooperacin entre psicoanalisis y neurocincias, referindo a factores de apoyo o resistncia al dilogo entre ellas. Muestran ejemplos, desde sus practicas personales, estdios, etc, y elementos de la entrevista que confirman la utilidad de la cooperacin. Palabras clave: processo psicoanaltico; neurocincias; neuropsicoanlisis; memria; resistncia; integracin; interdisciplinaridade. Comment to the interview of Flvio Alexandre Scorza Abstract: The authors discuss the possible cooperation and integration between psychoanalysis and the neurosciences, pointing out favorable factors and the resistances to a fruitful dialogue between them. They show examples, extracted from the interview and other personal experiences that confirm the usefulness of the cooperation. Keywords: Psychoanalytic process; neurosciences; neuropsychoanalysis; memory; resistance; interdisciplinary dialogue.

[Recebido em 16.10.2009, aceito em 22.10.2009]

Plinio Montagna [Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo SBPSP] Rua Gracindo de S, 71, Jardim Paulistano 01443-080 So Paulo, SP pmontagna@uol.com.br Yusaku Soussumi [Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo SBPSP] Rua Paes de Arajo, 29/ 176, Itaim Bibi 04531-940 So Paulo, SP soussumi@terra.com.br