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ENTREV1STA COM TO B I E NATHAN

Por I'clicia knob loclt

Tobic Nathan nasceu no Egito. cm clinica c patologica c dirctor

1948.
do

Etnopsicanalista e dirctor da U FR dc Georges-D evcreux ccntro

Psicologia da Univcrsidadc dc Paris VIII. Saint-Denis. E professor dc Psicologia C'cntro univcrsitario de ajuda psicologica as fam ilias imigrantcs. Rcdator-chefe da Revista Native He Revue d Ijlmopsychictlrie . Criou o prinieiro ambulatorio dc etnopsiquiatria cm

1979.

no Hospital Aviccnnc (Bobigny). Desde cntao. nunca

dcixou dc aprofundar a pcsquisa nessc dominio. Suas inumcras viagens para a realizaQao dc pcsquisas de campo (A frica. Am erica. Pacifico Sul), scu contato com curandeiros tradicionais c sua intensa atividadc clinica na rcgiao parisiense permitiram-lhc invcstigar os sistemas terapeuticos dc um grande numero dc culturas nao-ocidcntais. Tobic Nathan rcuniu a scu rcdor uma equipe dc pesquisadores c cstudantcs dc pos-gradua^ao provcnicntcs dc todo o mundo. Publicou nove livros c mais dc

150

artigos. alcm dc dois romances policiais.

Algum as de suas obras foram traduzidas cm varios paiscs. F .K .1 Acham os muito rclevantcs as suas obscrva^ocs. cm rcssonancia, com Isabelle Stengcrs. sobre a importancia dc sc pensar cm uma "psicopatologia que sc arrisca". Gostariam os cntao que o senhor descnvolvesse um pouco cssa sua ideia "de uma psicopatologia que sc arrisque. que sc cngajc na descriQao mais fina possivcl do terapeuta c das tecmcas terapcuticas. c nao dos docntcs . Como seria tal dcscri^ao do terapeuta. e como cvitar que a dcscri<;ao de tecmcas caia num tccnicismo garantindo que a unplicagao terapcuta-tccnica-proccgso de tratamento-pacicnte nao fiquc dcla cxcluida? , ,

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Psicanalista. profcssora da PUC-SP c doutoranda pclo Programa dc Estudos PosGraduados cm Psicologia Clinica na mcsma instituifao. Tradugao: Martha Gambini
9

T .N . Evidentemente, estou me referindo a riscos de pensamento. Fazer com que o pensamento se arrisque significa flexiona-lo numa diregao que forga o pesquisador a encontrar novos dispositivos, exatamente aqueles capazes de xo n vo car o cornparecimento de testemunhas para o julgamento da existencia de novos seres. Vivem os hoje o pos-fracasso dc todas as tentativas ocorridas entre a metade do seculo , X IX c a metade do seculo XX para construir uma p sico p ato lo gia estrutural, que busca constantes por tras das aparencias dos Sintomas. que tenta estabelccer a existencia de entidades nosologicas universais. E desse fracasso que nasceu a nova psiquiatria americana, a do D SM , que percebe e e esse seu merito a impossibilidade das tentativas estruturais. tendo-as substituido pela busca de um consenso entre os profissionais. A estrutura escapando a observagao dos doentes podia ser apreendida de modo estatistico mediante questionarios dirigidos aos profissionais. E ssa posigao. decidindo contom ar o obstaculo, nao deixa de ser interessante. Censuro apenas o fato de que ela exclua do campo dc investigagao a grande m aioria dos verdadeiros profissionais que realmente tratam dos doentes: nao somente os psiquiatras e os psicologos. mas tambcm os curandeiros, os xam as. os pastores dos grupos de oragao carismaticos etc. Minlia proposigao tecnica consiste cm mobilizar todos os recursos para que esse tipo de tecnico nao seja excluido do campo da analise. Em bora suas teorizagoes sejam necessariamente desqualificadas desde o inicio pclo pensamento ocidental, por se basearem na existencia de seres invisiveis. suas praticas, pelo contrario. sao suscetiveis de analises finas c profundas e sens resultados climcos podem ser avaliados. E quando falo cm investigar suas praticas. esse trabalho deve reportar-se a sens atos. mas tambcm a seu ser. sua formagao e seus objetos ou seja: sens instrumentos, mas tambem suas tcorias. seus pensamentos c. e claro (antes de mais nada!). seus seres sobrenaturais. E ssa atitude decorre de um pressuposto metodologico: considcro que as terapias '"tradicionais" (por exemplo, os rituais de possessao, a luta contra a feitigaria. a restauragao da ordem do mundo apos uma transgressao de tabu, a fabricagao de 'objetos terapeuticos . .) nao sao nem cngodos. nem sugestao. nem placebos. Para mini, essas praticas sao realmente o que seus utilizadores pensam que clas sao: lecnicas de influencia, quase sempre eficazes , e conseqiientemente dignas de investigagoes serias.
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Quando com efam os a considcrar a prdtica da psicoterapia

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cssas prcm issas. somos forvados a modificar nidicalniente a percep^lio desse dlicio. A questao para o terapeuta nao c mais a do scr antes de tudo mcmbro de uma escola cjnc deteria a verdade sobre a natureza do mal c a classifica<;ao dos doentes, da qual teriani sido deduzidos seus dispositivos terapeuticos de fato matingivcis. O psicoterapeuta passa a se pareeer mais coin um pesquisador de laboratorio informando-se ativamente sobre uma realidade natural os, procedimentos de tratamento reais e concretos invcntados pelas p o p u la t e s e apropriando-se deles para, por sua vez. experimenta-los gramas a fabricacjao de dispositivos especificos. Foi o que tentamos realizar no Centro Georges Devereux. na Univerlidade de Paris V III. onde uma mesrna equipe: 1) investiga eoncretamente os procedimentos locals dc tratamentos (na
A frica

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Negra, A frica do Norte. Antilhas, ilhas francofonas do Oceano Indico... 2) constroi dispositivos originais capazes dc por cm funcionamento as

mas tambem nos suburbios parisienses); Inpoteses sobre a eficacia dos dispositivos de tratamento.' Tal oficio. redefinido a parti i dessas constata^oes. nao tendo mais nenhuma razao para macaquear as atitudes da ortodoxia, afasta-se da pratica da medicina normativa naquilo que cla tem de mais grosseiro. para sc aproxim ar da parte criativa da medicina e da psicologia, geralmente a da pesquisa fundamental. w f, / F .K . Bm no Latour. comentando sua vivencia de quando participou das consultas no Centro Georges Devereux. escreve: ...uma curiosa experiencia: aquilo que as consultas de psicologia podem fazer. uma sessao de etnopsiquiatria pode desfazer .3 Latour esta se refcrindo ao que denominou de despsico^ logiza9ao que ocorre no proccsso terapeutico da consulta etnopsiquiatrica. o que nomeou "trabalho scin sujeito . Minha questao se refere ao deslocamento dessa identidade que. segundo Latour. estaria sendo colocada nos espiritos. no exterior. Essa perda do sujeito seria um deslocamento para uma exterioridade objetiva concebida como uma contraposi^ao a um interior subjetivo. ou poderiamos pensar que a estrategia clinica permite este encontro com o Fora (tcmatizado por Blanchot, depois por Michel Foucault e por G illes Deleuze), um Fora que implica sempre um outro do dentro? ; ^

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T.N . Foi Bruno Latour quo. durante o "cstagio" quo rcalizou no Centro Georges Devereux. propos a idcia de uma "despsicologizapao do sujeito por ocasiao das sessdes do etnopsiquiatria completamente de acordo. Em primoiro lugar. nao recebemos "um paciente". mas escolhemos um problema seja trazido por uma pessoa. por uma fam ilia ou uma instituigao. As realidades sociais. quase scmpre. conduziram as pessoas para os profissionais. todos formados dentro dos mesmos a p rio n filosoficos e tecnicos. Sogundo esses a p rio ri, o problema se encontra dentro do sujeito e resulta do complexidadcs inerontos a sua naturoza do suioito. O desonrolar do uma sessao de etnopsiquiatria. ao devolver a palavra aos seres invisiveis (divindades. espiritos. m ascaras demonios). psicologicas ao discutir as soriamonte quais tinham agoes se invisiveis fantasiado (feitiq;aria. durante as m aleficios. oneantamento). leva progressivamente as pessoas a se desfazerom das com in v e s tig a te s precodentes. Notamos que o fato dq. evocar os seres e as a<?oes invisiveis forgava o pensamento do paciente a se conectar com: a) as represonta<;6es reais desses sores: b) os grupos 110s quais elos transitam. A conexao entre um pretonso "dentro" (a psique) o um hipotctico "fo ra " nao decorre dc uma mtengao (de uma estrategia) torapeutica. Ela e uma conseqtiencia inelutavel foi o que verificam os! da ovoca^ao desse tipo do seres. Exemplos: Discutir soriamonte com um zairense on com um congoles sobre um ' 'tltaquo do feitigaria forga-o a considerar os moios de luta contra a feitigaria o eles sao scmpre culturalmentc coditlcados . leva-o a considerar o encontro com profissionais desse tipo do luta etc Da mesma forma, evocar com uma mac de origem arabo da A frica do Norto a ncccssidadc da circuncisao do sou filho faz com quo naturalnionte ela busque os locais culturais obrigatorios: ondo encontrar o circuncisador. ondo oncontrar o carnoiro quo dove ser sacrificado. como ontrar cm relagao com a fam ilia quo sera naturalnionte convidada para a cerimonia etc. idcia com a qual. alias, estou

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Com o o sonhor p a isa a apro\ima(;3o tcrapcutica do imivcrso

multiplo com o "pensamento branco a partir dc sua cxpericncia? T .N . Em materia de psicoterapia. como c facil perceber. o ' pensamento branco (que clianio assim na falta de uma melhor tcrminologia) contcntou-se apcnas cm eliminar qualqucr trago dc invisiveis nao-hunianos. mas contimiou conscrvando as principals ideias dos sistemas tradicionais. Von usar apcnas um exemplo para iiustrar essa constatagao: Nos sistemas tradicionais os sonlios sao cm geral: A m aterializagao dc uma comunicagao entre os Inunanos c um on outro tipo dc invisiveis nao-humanos (divindades. espiritos. moitos. feiticciros. destmo etc.) Esta comunicagao. incompreensivel para o profano que cm gcral o ^ scmpre ncccssita da intervengao de um prot'issional. Um sonlio c. >, sonhador e.

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portanto. o sinal de uma conexao exigindo sua explicagao. por medo de que ela possa continuar agmdo dc outra maneira. cventualmente negativa para a pessoa. sua fam ilia. uni outro membro de scu grupo oil mcsmo o grupo inteiro. O sinal de uma agao comegada cm plena noite que continua durante o dia. Assim . nunca se trata de uma simples informagao. mas de um sinal mdicando que ccrto processo foi desencadeado. Esse tipo de agao pode gerar uma divida contraida com os invisiveis. .;/>.(/,t , > bA teoria psicanalitica do sonho restringiu-se cm fazcr desaparecer os invisiveis. O sonho tornou-se cntao a materializagao de uma comunicagao entre dois fragmentos dc sua pessoa: 'scu psiquismo iiieonsciente e seu psiquismo consciente . seu id e seu ego , "o investimento inconsciente dc scu corpo e seu ego" etc. Tambcm aqui o soiiho pode indicar a existencia dc 11111 processo. e Freud assinala varias vezes que certas doengas som aticas 011 mcsmo psiquiatricas podcm anunciar sua chegada 110 sonho. Trata-se. portanto. d,o niesmo tipo de processo postulado pelos sistemas tradicionais. apcnas privados sao dc seus invisiveis nao-humanos. Se M as as conseqiiencias tecnicas sonhador que sera radicalmente diferentes. nao cxisteni nao-

humanos. a interpretagao de 11111 sonho ira scmpre produzir a de-soeializagao do rcmctido a sens proprios descjos (sc.xuais. de ambigao. assassinos) e scmpre contra scu grupo. Ao passo que uma interpretagao do sonho cm fungao dos invisiveis seniprc conduz a pessoa a praticas ntuais que a vincularao mais ao grupo ao qual pertence. Entre as maos de 11111 curandeiro. 11111

sonho forga a solidariedade; entre as maos dc um psicologo, c um convitc para que a pessoa sc transforme cm um clctron livrc. F .K . Sobre a 110930 de desordem o senlior escreveu: "Escolhi voluntariamente tais exemplos para mostrar que nossos recortes entre medicina do corpo e medicina da alm a so tern interesse por contribuirem para a construgao de uma disciplina. Prefiro de longe a nogao de desordem que deixa abertas as possibilidades de se inscrever o sofrimento do doente nos diversos paradigm as .
o senlior explica: "Considerando que qualquer fenomeno que se vincule ao

'tratamento' pode entrar 11a categoria que defini grosseiramente sob o nome 'desordem '. podcmos agora enunciar tres constatagoes que, acredito. estao doravantc claramente estabelecidas: a) O principio scgundo o qual todo acontecimento produzindo desordem revela uma intengao invisivel, na verdade um principio lecnico. b) Ele se destina a gerar agoes. O que implica que tal principio nao e uma teoria falsa (uma crenga'. uma intuigao empirica, uma proto-teoria cientifica), mas uma especie de interface entre o pensamento e o niundo. Ele e 1im

instrumento.
c) Ora, o instrumento nao e o pensamento! Este se encontra oculto. condensado nas maneiras de fa zcr das agoes tecnicas assim mobilizadas e nunca. apesar das aparcncias, nos enunciados que soam tao esotericos. Portanto. a aplicagao desse principio desencadeia sempre seqiiencias com plexas associando quatro elementos: a constatagao da desordem: 0 postulado da intengao do invisivel; a explicagao desta intengao; a seqiiencia mais importante, e muitas vezes a unica seqiiencia visivel ao observador: a resposta adcquada. sempre dirigida ao invisivel'.4 E 0 senlior escreve mais adiante: A adivinhagao nao tem por missao trazer a luz um invisivel oculto; sua fun quo e inslaitrcir o htgar mcsmo do

invisivel. Se eu realizo uma adivinhagao, a tecnica que mobilizo prcssupoe a

existencia dc um universo outro".' Neste sentido, se entendi bem. 0 invisivel nao seria nem exterior ao sujeito, nem interior. Poderia nos explicar um pouco mais a conscqiiencia de se trabalhar com a nogao de desordem e como ela opera na pratica? Como podcriamos opcrar com esta nogao nas situagoes clinicas cm geral. pensando. por exemplo. nos delirios

psicotieos, ou nas cxprcssOes somaticas t|iic freqiicntcmcntc tom inotivado as queixas dos pacientes? 1^ ^ *U *

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T .N . Como sua questao lembra, o invisivel nao e nem "'exterior" (uma I "crenga ) nem interior (um fantasm a ou um delirio ). mas uma cspecie de postulado tccnico. Se admitimos essa prcmissa. o trabalho clinico torna-sc cntao ^ I* ao mesnio tempo muito preciso e muito complcxo Prcciso. de fato. por i m p li c a r ^ os mais amplos conhecimentos sobre a naturcza dos invisiveis. sua ccologia. seus W ' modos de manifestagao. seus gostos e as negociagoes que podem admit ir Entao. nao se trata mais para o terapeuta de dcmonstrar suas capacidades de empatia 011 de improvisagao, mas seus conhecimentos tecnicos concretos. O trabalho e tambem muito mais com plcxo por exigir um a leitura atenta dos sinais que serao buscados nao exclusivam ente nas lnformagoes fornccidas pclos doentes. mas tambem cm todos os sentidos: sobre a casa, os parcntes, o corpo do doente, sua respiragao. seu modo de falar etc. v < ( : 'UD Quando um paciente delira, e prcciso vir sc interpor entre a pessoa e os invisiveis quc ela percebe. ate se tornar seu interlocutor exclusivo. Pois tratar de um delirante tambem significa pensar cm seu pos-delirio. O que, por exemplo, pode aconteccr com alguem sobre o qual se pensou que sua maquinaria psiquica sc avariou, mesmo provisoriamente? Como nao pensar nessa pessoa como 11111 ser deficiente? Ao passo que imagina-lo cm contato com forgas reais. c. portanto. U.I como informante privilcgiado sobre um universo que nos diz respcito. a nos. terapeutas, libera-o e nos enriquecc. E nisso que reside o principio da agao mas as maneiras de po-lo cm pratica sao multiplas. Aqui. a utilizagao dos locais !c'-^ culturais e indispensavel Um terapeuta torna-se assim um tipo dc mediador entre mundos cm conflito: lugares de cuitura desertados e fam ilia do doente. A vU r r ^ I t. 4 divindades esquecidas c universos profissionais, dramas sociais dos ciumes e da inveja. problcmas conjugais etc: j

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F .K . Gostariam os que falasse 11111 pouco mais das considcragoes que tem elaborado sobre os objetos ativos. E muito interessante sua idcia. onde o senlior contrapoe a fiingao do medicamento nas sociedades nao-ocidentais como 11111 objeto ativo que permite manter c perenizar a disjungao entre sintoma e pessoa. e a do medicamento como objeto ativo cm nossa sociedade que cria. mantem e pereniza a jungao de sintoma e pessoa.

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T.N . Ncsta questao vou scr rapido. pois o essencial da resposta sc cncontra na obra citada. Direi apcnas o scguintc: um medicamento contcm a tcoria inteira que presidiu sua formagao. Poderiamos mcsmo avaliar o cfeito da teoria como sendo de

70 %.

e somente de

30 %

o cfeito proprio. ' transteorico".

Ora. as tcorias das socicdades

tradicionais afirmam que um sintoma inmca sc

refcre apcnas a uma iinica pessoa. Ele constitui um fardo para o casal. para a fam ilia. a linhagem. a aldcia. Nao c. portanto. surpreendentc que o medicamento venha reforgar o impacto do dispositivo tcrapeutico. de algum a mancira duplicando seu cfeito. rcpetindo os principios contidos na tcoria. Assim . os medicamentos tradicionais nao sao absolutamentc "proto-m cdicam cntos". mas objetos ativos por inteiro.

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F .K . Se para o senlior a pratica clinica consiste cm : a) permitir que sc saia dc um estado de paralisagao (a docnga) e que sejam buscados novos modos dc existencia; b) trabalhar com o invisivel; c) criar sistemas terapeuticos, sistemas conceituais que lcvcm cm considcragao a singularidadc da situagao cm suas confluencias, ou ate misturar sistemas irredutiveis entre si. Entao: por que trabalhar com o "pensamento negro e com o 'pensamento branco como dois blocos distintos? N ao tcriamos o preto-branco. o branco-preto. o mestizo, o "caboclo cm todos nos? E a questao. assim . nao scria encontrar os meios de sairmos dc uma certa identidadc paralisante (tanto teorica quanto pratica. propria da cicncia racional. cm busca da vcrdade)? Sc a idcia anterior fizer sentido. havcria diferenga entre o etnopsiquiatra Tobic Nathan e o psicanalista Tobie Nathan? T N. Em primeiro lugar quero dizer que reconhcgo aqui uma questao brasiTeira. pois tendo visitado um pouco scu tao belo pais, fiquci surpreso com a vigorosa ideologia da mistura cultural predominante entre voces. E claro que nao cstou esqueccndo as singularidades dc sua historia c a urgentc nccessidade de integral- a vida economica e social uma enorme populagao rcsultante de todos os tipos de misturas. M as devo dizcr que diferencio radicalmcnte mestigagem e crioulismo. Nao e preciso ser um grande sabio para pcrccbcr que os homens se

16

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ftito que os estudos de genetica confimiaram

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pareco-me que citibora as

inccssantejrtcntes os douses fazem-no muito pouco. E caracteristica dos lugarcs cnoulos precisamente acollior no interior da mesma populagao iocais ondo se pode distinguir novamente os douses das origons. Assim . tive a oportunidade do trabalhar/durante algum tempo na ilha da Reuniao. quo c tambem um grande "dopartamento de alom-mar'V o vou relatar um pouco do que vi Os habitantes dossa ilha provem dos quatro cantos do nuindo. tendo la cliegado cm ondas sueossivas do povoamonto. Podomos cncontrar descendontes dos colonos franceses. dos escravos trazidos da A frica, dos opcrarios agricolas quo vioram do Sul da India, comerciantes chinosos. emigrantes da vizinha M adagascar ctc. Embora seja possivol oncontrar todas as cores dc pclc. dc ollios. dc tipos dc cabclo quo cxistcm cm nosso planeta. os dispositivos terapeuticos permanccem praticamonto os mcsmos quo os pratieados nos paiscs dc origcm Quando constatei isso. senti-mo subitamcnte tornado Estranho! por uma perspectiva

vortiginosa. Os habitantes da ilha toriam entao esquccido qualquer conhocimonto mais profundo de sua etnia original, abandonando a custodia do sua identidade a seus terapoutas. C'aso isso fosse vcrdade. a torapia nao soria ncste caso apenas um simples tratamento num curandciro. mas um vcrdadeiro periplo. onde so pula do 'adivinho' a "ad iv in h o '. do "curandeiro* a "curandciro" ate sc chegar a um conhocimonto vivido das origons. E todo periplo terapeutico torminaria como uma verdadeira iniciagao no ultimo curandoiro. E por qual razao uma populagao teria de algum a form a "estocado " todos os sous invisiveis nos profissionais dc Ctira? Sistcm a cngonhoso. que na verdade permitc que um homcm nao pertenga 110 mcsmo ancostral quo seu pai ou scu irmao. Perfeitamcntc comproensivol num pais onde um loiro do ollios azuis pode tor 11111 irmao. do mesmo pai c mac. com pole negra e cabelos crcspos. Sistcm a do combate. tambcm de resistcncia a USCravidao c dcpois a exploragao selvagoinente capitalista dos fazendciros dc cnna-de-agiicar. Os oscravagistas alias, assim como os capitalistas cxigem Nempre homens dcsctnicizados. selvagens. para poder impodir qualquer rcvolta.

Pois as etnias tom 0 detcstavcl liabito dc reagnipar suas tropas 0111 torno de sous
aiKCStrais. de lutar por suas linguas. sous costumes, sous rituais. enfim. dc

constituir um grupo dianto dos colonos. Atraves do sou sistema. os habitantes da IIlia da Reuniao podiam do 11111 lado mostrar-sc como desculturalizados. como se

II

cuItliralniente nao fosscm ningucm. despistando assim a deseonfianga do seus

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scnliores, e dc outro rcencontrar sua identidade no scgrcdo dc seus misteriosos rituais terapeuticos. N ao sei, na verdade, se um processo de mesma naturcza trabalha as profundezas do Brasil, mas tendo participado de alguns rituais dc candomblc na Bahia e no Rio. notei que os pais-de-santo tinham o habito de reunir no mesmo terreiro divindades provenientes de multiplos horizontcs, ofcrecendo assim a seus adeptos a possibilidade de escolher' entre divindades beni diferentes. N ao vejo ai, de form a algum a, o sinal de uma mistura, mas, ao contrario. de um esforgo no sentido de sempre diferenciar as origens. Penso que um terapeuta sempre tem interesse cm distinguir os mundos e mesmo coloca-los em eonflito para ofereccr a seus pacientes. que nunca dcixam dc mistura-los, um lugar onde encontrar as diferengas dos grupos originarios. Livros do autor: - Sexualite ideologique et nevrose. Essai de clinique ethnopsychiatnque. Grenoble, Editions de la Pensee Sauvage,

1977.

- L a fo lie des autres. Traite d'ethnopsychiatrie clinique. Paris, Dunod. Bordas,

1986.
- L e sperme du dictble. Paris. PU F.

1988.

- F ier de n 'avoir ni pays, ni amis, quelle sottise c 'etait. Principes d 'ethnopsy-

chiatrie , Grenoble, Editions L a Pensee Sauvage,

1993 . - L 'Influence qui guerit , Paris, Editions Odile Jacob, 1994. - Psychanalyse Pafenne, Paris, Editions Odile Jacob. 1995 .
Em co-autoria: -Tobic Nathan e Isabelle Stengcrs: Medecins et sorciers - Manifeste pour une

psychopathologie scientifique - Le medecin et le charlatan. Collection Les

Empecheurs de Penser en Rond, Synthelabo, Editions Odile Jacob.

1995.

-Tobie Nathan et Lucien Hounkpatin: La Parole de la foret initiate. Paris.

1996 .

Notas

1.

Entrevista claborada com base na lcitura do livro Medicins et sorciers. Manifeste

pour une psichopatologie e scientifique.

18

2. Par;) a descrigilo prccisa dos dispositivos Iccnicos. cf. a cxposigilo cm T N athan,

Fier de n avoir ni pays, ni amis, quelle solti.se c'etait' Principes d'ethno psychiatrie, Grenoble, La Pensee Sauvage. 1993. i Bruno Latour assistiu e participou, durante tres mcscs. das consultas ctnopsiquialricas dc Tobie Nathan 110 Centro Georges Devereux. 0 livro citado foi cscrito a partir do scminario que realizou, a pedido de Isabelle Stengers, para explicar 0 ' cfeito dc tal expcriencia sobre esta antropologia dos modernos . que Bnino Latour vein definindo nos ultimos anos (N. Entrevistadora), escreveu 0 livro Petite reflexion sur le culte moderne des dieux Foitiches. (Colegao Les Einpecheurs dc Penser en Rond, Synthebalo, 1996 ).

4. Nathan, Tobie e Stengers,

Isabelle. Medecins et .sorciers, Manifeste pour une psvchopathologie scientifique et Le rnedecin et le charlatan, Paris, Collection Les Einpecheurs dc Penser cn Rond.

1995. pp. 58- 9.

5. Idem,

p. 68.

6. "Departamentos dc alem-mar e a designagao usada para as antigas colonias francesas que passaram a integrar o Estado frances. (N T.)