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Entrevista a Osvaldo Pugliese

Fuente: Revista Humor N 59, Mayo de 1981, pp. 62-68.

Nacido el 2 de diciembre de 1905, en el barrio porteo de Villa Crespo, Osvaldo Pugliese fue uno de los grandes representantes del tango milonguero, popular. No obstante pertenecer a una familia de msicos, de chico se resista a seguir la tradicin familiar, an cuando su padre le haba regalado un piano. Era 1918 y entonces ya haba dejado la escuela primaria para trabajar como grfico de imprenta. En todo caso, el joven Pugliese prefera "rascar" la guitarra y el bandonen de odo, junto a sus amigos. Pero pronto, su padre finalmente lo convenci de tomar clases con el maestro Antonio D'Agostino. Desde entonces, su carrera fue imparable. Llegaron los primeros tangos ("Recuerdo", "Retoos"), el primer trabajo de msico (en "Caf de la Chancha"), su primer sexteto (con Pedro Maffia), hasta su primera orquesta definitiva, en 1939. Pero no se trat de una recta ascendente, sino ms bien sinuosa. Tanto, que con la aparicin del cine sonoro y la gran crisis del ao 1929, la desocupacin los empuj a muchos de su profesin a formar un sindicato de msica popular. La primera huelga no tard en llegar. Sus recuerdos de aquellos das dan cuenta de su militancia tambin partidaria. Las recurrentes alusiones a las condiciones de trabajo "feudales" que sufran los msicos lo asocian al lenguaje utilizado por entonces al Partido Comunista, al cual se afili en 1936, lo que le trajo en los aos 40 y 50 no pocos problemas, censuras y das de crcel. Crtico de las polticas culturales de las dictaduras de los 60 y 70, de los organismos como SADAIC, pero optimista en cuanto al futuro del tango, logr en 1985, ya en poca democrtica, el acceso con su orquesta al escenario del Teatro Coln. El 25 de julio de 1995, a los 89 aos, dej de tocar para siempre. En recuerdo de su trayectoria, reproducimos una entrevista que le hizo Mona Moncalvillo para la revista Humor, en mayo de 1981, donde Pugliese se explaya sobre su vida, la msica, bajo sus propios cdigos.

Para Pugliese, la soberana nacional se defiende tambin con la cultura

Aunque han pasado ms de 60 aos desde el da en que se incorpor al tango, Osvaldo Pugliese no ha quebrado la lnea que asumi como expresin de la msica ms popular y representativa de los argentinos. Hoy, a los 75 aos, Pugliese rememora la dura lucha de los msicos, lamentando la prdida de los momentos de esplendor. Es que el tango no se ha mantenido al margen de la historia del pas. Aqu tambin cada uno ha llevado agua para su molino generando, como consecuencia, antinomias estriles, incoherencias, inseguridades, y lgicamente, deterioro. Vivimos al rescoldo de los grandes xitos nacidos entre 1920 y 1950 sin que surjan autores y ejecutantes de los quilates que tuvieron los maestros, tanto en msica como en letra, de la poca aorada. Y los pocos valores contemporneos que aparecen, no tienen la misma repercusin. Claro, no es culpa de ellos. Porque no se puede ignorar que las posibilidades de difusin y las fuentes de trabajo son escasas. Hay demasiados intereses en juego como para que la cultura se ocupe de la defensa de una autntica msica popular. Por otra parte, se permite la cmoda instalacin de todo lo forneo, sea lo que sea y sin reparar en calidad. Pugliese, y volvemos a l, alza su aflautada voz (teniendo a Lidia, su esposa, como apuntador), para batir la justa sobre la crtica situacin del tango. Tambin le qued resto para hablar de La Beba, Negracha, Recuerdo o La Yumba, o lo anecdtico y pintoresco de tiempos idos, y tambin sufridos Pianista, compositor, director, las reflexiones de este viejo vizcacha (segn definicin propia), uno de los pocos grandes que an quedan, alcanzan para poner puntos sobre las es en SADAIC o ironizar con los vanguardistas. Sin duda conserva el ritmo y el alma milonguera, adems de un tremendo optimismo con respecto al futuro del tango. Por eso hoy toca para HUMOR Y a toda orquesta! Reportaje de Mona Moncalvillo Usted no naci a la msica como un autntico tanguero Todo ser que nace, nace limpio, puro, despus vienen los problemas Pero s, yo empec con la msica clsica; a mi padre y hermanos les gustaba la msica y yo comenc tocando de odo. Con dos amigos que tocaban la guitarra y bandonen, rascbamos todo lo que estaba en boga. Era por el ao 1918, despus de la guerra mundial. Iba a la escuela, termin el cuarto grado y le dije a mi viejo que la escuela no me gustaba, que quera trabajar. Me llev a una imprenta que quedaba en la calle Triunvirato, entre Vera y Velazco, cuyo dueo era un pianista muy conocido en aquellos tiempos, un tal Mazzone; ah aprend el oficio de grfico, despus pas a otra imprenta en la calle Canning. Una buena tarde, al volver del trabajo, me encuentro con un piano en mi casa, regalo de mi padre, que me dijo tens que aprender a tocar el piano. Yo me negu, fue una lucha brbara pero al final me llev a estudiar con el maestro Antonio DAgostino. Todava vive, en el barrio de Villa Crespo y tiene 82 aos, an ensea y se gana la vida. Bueno, con l estuve estudiando unos cuantos aos, despus segu con otros maestros. Estudi armona, contrapunto, con Rubbione, Bautista, Gretzel, en fin Cundo escribi su primer tango? Cuando estudiaba con DAgostino. Compuse el tango Recuerdo, que lo termin en el ao 24; tambin Retoos, Palpitando, al que luego le cambi nombre y le puse Senderos, Mi Tesoro, y un foxtrot que se llamaba Alaska. Esos fueron los primeros pasos Mi padre sola llevarme a los bailes donde l tocaba, a los casamientos, para que yo tambin me hiciera un poco prctico en el trabajo del tango. Mi primer trabajo profesional fue en el Caf de la Chancha, en Rivera y Godoy Cruz; ah trabajaba desde las seis de la tarde hasta la una de la madrugada; en un palquito, con un violn y un bandonen. Pas despus a otros lugares, hasta que tuve la suerte de trabajar en el caf ABC, Canning y Crdoba, con profesionales provenientes de la zona cntrica, vinculados a la orquesta de Julio de Caro. Ah estrenamos Recuerdo y simultneamente el tango Ausencia. Sola venir a visitarnos Pedro Laurenz; le gust mucho Recuerdo, se lo llev a de Caro y ste lo grab en 1927. De all me fui al caf El Parque, en Talcahuano y Lavalle, con otros msicos, entre ellos el zurdito Franco, autor de Noche de Amor. Despus me vino a buscar Pedro Maffia, para integrar su sexteto y mi carrera se fue haciendo mucho ms conocida, y mucho ms prdiga con respecto al conocimiento profesional en el tango Cundo form su primera orquesta? En forma definitiva, en 1939. Pero antes de llegar a eso, con el sexteto tocbamos en el cine Electric, en los aos 1927-28, y despus en el Metropol, el ltimo cine mudo, en el centro, que logr tener orquesta tpica. El sexteto estaba formado por Elvino Vardaro y Alfredo Gobbi en violn; en bandonen Anbal Troilo y Ciriaco Ortiz; de contrabajo, un seor que le decamos pucherito, y yo en piano

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Qu pas cuando vino el cine sonoro? Trajo como consecuencia la desocupacin general de los msicos tpicos, de los hombres del jazz y de los msicos clsicos; y adems, para colmo de males, en los cafs de barrio las orquestas tpicas fueron suplantadas por la vitrola. Una desocupacin total, sumada a la crisis del ao 29 Cmo la enfrentaron? Como todas las cosas cuando no hay ninguna orientacin, cuando no hay direccin. Era tremendo ver la cantidad de msicos que caminaban por la calle Corrientes, o en los cafs, buscando un laburito, en alguna boite, o cabaret, o algn baile, o un viajecito al interior Por un lado tuvimos la marejada de la crisis, por otro la voluntad de los msicos que haban quedado sin trabajo; por eso, en 1935, fundamos el primer sindicato de msica popular No haba otra entidad hasta entonces? S, la Asociacin Profesional Orquestal, pero esa entidad no pudo resolver ningn problema de carcter gremial con las empresas. Tuvo que fundarse el Sindicato de Msicos, para resolver problemas econmicos y de trabajo de los msicos. Es as como, desde las posiciones sindicales, se realiz la primera huelga, en los cabarets. Se conquist el da de descanso, el salario y finalizar el trabajo a las cuatro de la maana, porque nosotros trabajbamos como en un feudo, desde las seis de la tarde a las seis de la maana. Eso fue un triunfo, bien orientado por quienes dirigan la entidad, debido a la voluntad unitaria de todos los msicos que en ese momento transitaban por una situacin difcil. Fue una victoria importante, para la organizacin y para las futuras acciones, desde el punto de vista de la lucha contra las empresas de tipo feudal, como eran los cabarets; el msico en aquel momento estaba totalmente desamparado, sin ninguna organizacin que lo defendiese Han pasado cincuenta aos. Hay organizacin, pero la situacin no es muy diferente a la de aquella poca Parece mentira, pero es as Ahora, con organizacin, estamos totalmente desamparados Todas las conquistas se han ido al diablo desgraciadamente. Por la intervencin y por la situacin poltica del pas Qu se puede hacer? Nosotros bregamos por la unidad de los msicos, desde el punto de vista de las reivindicaciones. Nos encontramos ante situaciones como sta: una orquesta trabaja en un lugar determinado, de la maana a la noche, y la echan, tranquilamente, sin asegurar al que trabaja por lo menos un mes de pre-aviso. Tampoco hay tarifas; las que hay en el sindicato son tarifas sin control, salvo la conciencia del msico. El problema de las cintas: van a hacer quince espectculos y una sola orquesta, la del Maip; el resto va a trabajar con cinta grabada. Esa haba sido una conquista del Sindicato de Msicos que prohiba trabajar con cintas grabadasSu anulacin lleva a una gran desocupacin. Igual que la reduccin de atriles en las orquestas sinfnicas, que lleva a que los concursos se vean reducidos y por ende, tambin los ingresos de msicos en las orquestas sinfnicas. Casi podramos decir que, en distintas condiciones, nos encontramos en la misma situacin que en el ao 30. No hay amparo Los empresarios, sobre todo cuando viene la temporada de verano, hablan de una cosa en Buenos Aires, arreglan con determinados intrpretes, y no cumplen cuando llega la temporada. Es tal la inseguridad econmica que algunos empresarios, que tienen la buena voluntad de abrir una casa, no pueden responder afirmativamente con lo pactado Todo va contribuyendo a que una msica popular como el tango quede al margen de una autntica poltica cultural El pas, desde el punto de vista de una poltica cultural, ha sufrido muchos tropiezos, porque hay una poltica destinada a aplastar todos los rasgos nacionales de nuestra cultura popular. Se debe, en mayor parte, a la puesta en marcha de un plan econmico No lo podemos negar, porque no nos podemos poner un chupete en la boca, cerrar los ojos, y decir que Martnez de Hoz es un hombre buenito, que quiere a los argentinos, o que le abri la puerta a los argentinos para que trabajen y se puedan ganar la vida NO, no es as, al contrario; vino la invasin de la msica envasada, la invasin del ruido y no del sonido Como la reciente feria internacional del disco? S, eso es Hay diarios populares de la maana que lo dicen bien clarito, sonido por ruido. Vendieron los discos a precios baratsimos, para que toda la juventud comprara y se los llevara El disco nacional no estuvo representado, como tampoco la msica clsica, el folklore Y yo me pregunto, quin estuvo representado?... Hay toda una poltica destinada a aplastar lo nacional, de la misma manera como se aplasta la industria nacional, sta es la pura verdad Hay alguna solucin? Tenemos que buscar la manera de seguir avanzando. Tomar esas viejas reivindicaciones, llevarlas adelante e ir resolviendo problemas que son de inters profesional, de los autores, compositores, intrpretes y dems Cmo acta SADAIC frente a esto? SADAIC no hace absolutamente nadaPodemos sealar que es una entidad que ha fracasado, con su intervencin de cinco aos. Hay una burocracia desmedida, hay unos sueldos que dan pavuraYo creo que no hay ningn sector de trabajadores, bancarios, obreros, campesinos, que ganen los sueldos de los empleados de SADAIC. Tienen ventajas que no tienen otros trabajadores y un poder poltico extraordinario. Es decir, comprendemos que como los interventores no conocen los problemas de SADAIC, tienen que tener una base de apoyo que son los empleados; y estos empleados presionan Tan acostumbrados a presionar estn, que al terminar sus funciones el interventor Campodnico, con motivo de la asuncin de Viola, pedan que Campodnico se quedara Esta declaracin ma no es ninguna denuncia, es una realidad; que no se contradice con reconocer que los empleados en la Sociedad de Autores y Compositores son necesarios. Pero las relaciones entre la direccin de SADAIC y los empleados deben ser de mutua ventaja y de mutua satisfaccin, no una total desventaja como es ahora. Hay diez mil o quince mil autores marginados, que no tienen derecho absolutamente a nada, y hay slo una Junta Consultiva, que goza del privilegio de tener buenos sueldos, pero que no representan para nada a los autores, porque fue nombrada a dedo por el interventor Pero esa Junta Consultiva nunca se expidi e inform? No conocemos nada de lo que esa Junta pudo haber hecho, de sus trmites a favor de los derechos de autor, o a favor de la masa societaria. Nosotros pensamos democrticamente. Queremos la devolucin de la entidad, porque somos los nicos dueos, y esa devolucin se tiene que hacer en el menor tiempo posible. Ya lleg el tercer interventor, y esta tercera intervencin dicen que ha venido a regular la institucin, y entregar la entidad en 1982, pero desde el primer interventor al actual vienen prometiendo lo mismo y nunca se cumple No queremos ms promesas, no queremos decir que son mentirosos, porque sera colocarnos en provocadores, no; pero despus de cinco aos ha llegado el momento de que abandonen SADAIC, hay muchos problemas perjudiciales para el autor y el compositor, y esos problemas slo los pueden resolver los autores cuando asuman la direccin de la entidad, de otra manera, no. Qu motivos se adujeron para la intervencin de SADAIC? Cuando lo sacaron a Ariel Ramrez, hace cinco aos, la intervencin se dijo- vena con el propsito de velar por los intereses de los autores y normalizar la entidad administrativamente. Todava recuerdo las palabras del primer interventor, todo aquel que haya delinquido, metido la mano en la lata, ser puesto en la crcel Despus de cinco aos, a ninguno han podido mandar a la crcel Volvamos al tango. Los cambios de ritmo, de mbito, la ausencia del baile, han perjudicado al tango? S, la ausencia del baile ha perjudicado, por una parte; y por otra, las nuevas modalidades de trabajo lo han favorecido desde el punto de vista musical, ya que el tango ha crecido enormemente, se ha empleado una mejor tcnica; muchachos jvenes, estudiosos, han emprendido el camino para elevar al tango musicalmente. La cspide de todo esto que estoy expresando, la dieron Piazzolla y Eduardo Rovira, luego continuaron otros, como Stampone, Osvaldo Piro, Berlingieri, y quedan los carteles, como el caso de Horacio Salgn, que sin llegar a modificaciones dentro de su estilo, hay que reconocer que es un msico Igual que los muchachos que estn en la direccin de las orquestas, o conjuntos ms pequeos, como el Sexteto Mayor y el Sexteto Tango. Como profesionales son dignos de la msica popular y el tango ha ganado en la puesta, en la elaboracin de un tango distinto

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Y usted cmo ve a este tango distinto? Es un tango distinto al que se haca en el 40 Al cerrarse las fuentes de trabajo, los cabarets, boites, al quedar perimidos los bailes populares, que eran fuentes de trabajo, donde el tango se escuchaba y se bailaba, vino la televisin, los famosos conciertos en las facultades, en salones, los recitales, y se le dio otro carcter a la msica popular, ms elitista. Por eso se los denomina conciertos, recitales, en fin Usted no lo comparte Para nada; lo que yo comparto es que las condiciones por las que se va desarrollando la msica, entrelazadas con la situacin econmica y poltica en general, van a cambiar a favor de ese contenido rico en sentimiento y en ritmo, que tuvo el 26 y el 40; no puedo decir que tal da va a cambiar, pero s, es seguro que va a cambiar Hace poco, usted deca que el tango estaba demorado. Cules cree que son las causas? Siempre debemos condicionar nuestro punto de vista a la situacin cultural del pas. Si hay una poltica cultural que entra a darle lea a todos los rasgos, a todos los sentimientos nacionales y las tradiciones progresistas nacionales, es imposible Siempre va a venir el elitismo. Los partidos polticos, las organizaciones obreras, campesinas, de empresarios tienen que hacer un esfuerzo tremendo para marchar acorde con los intereses econmicos, polticos y democrticos Lo cierto es que el tango ha decado mucho, y no surgen valores indiscutibles como en otras pocas Y no pueden aparecer Valores hay, yo mismo en la orquesta, tengo muchachos compaeros, que maana mismo pueden aparecer con una orquesta propia y estaran muy bien, como por ejemplo Binelli, lvarez Pero por qu no salen? Porque no encuentran fuentes de trabajo, no tienen una casa donde trabajar, para hacer una audicin, o una actuacin y ver qu pasa Las casas del centro necesitan carteles, atracciones para la gente y el turismo; los bailes, ni hablar; ahora se hacen comidas, cenas show. El movimiento que abarca la profesin en la Capital Federal es mnimo. Hay tres casas Y, como dijo el esposo de Nelly Vzquez, nos estamos sacando los ojos unos con otros, para entrar en una casa. Entonces no hay trabajo para los muchachos jvenes, salvo que tengan suerte, por ejemplo, de integrar la Orquesta de los Empleados Telefnicos, o la Orquesta de Tangos de Buenos Aires, que cre la Municipalidad y da ocupacin a varios profesionales. Yo tengo a mi hija, que tiene un quinteto, y todava no trabaja. Y ella entr por la puerta grande, el periodismo la recibi muy bien, los difusores de tango tambin, al igual que el pblico, por ms que digan que se parece un poco al padre Pero que no tenga trabajo es el colmo de los colmos; y no deja de ser un valor La difusin en los medios es buena? Salvo Larrea, Carrizo, Serranito Lo que ocurre (acota Lidia) con la difusin, es que los programas de tango son mnimos con relacin a las otras msicas. Y eso se ve cuando uno mira las planillas de programacin de las radios Cmo hizo para no parar nunca su orquesta en 42 aos? Me pasaron muchas cosas, pero me sostuvo la frrea voluntad de mantener la msica popular. Otros con menos carcter hubieran abandonado; se fue uno de los factores. El otro, fue el sistema de la orquesta; por ser una cooperativa, todos peleaban por su subsistencia, no era slo el director que peleaba por su nombre. Eso llev a que la orquesta se mantuviese y enfrentase todos los problemas de la nueva ola; tuvimos problemas con el Club del Clan, posteriormente con los viajes de Paul Anka, de Bobby Solo, y la venida de Roberto Carlos La orquesta sufri todo, sufri la afrenta de que le tirasen moneditas en el palco al compartir escenarios con artistas extranjeros Pero hubo una lnea de conducta y yo pienso que, pese a todas las cosas, el tango va a salir adelante como nuestro pas, porque tienen reservas. Nadie puede luchar contra el sentimiento del pueblo, y la soberana nacional no slo se defiende con la armas, sino tambin con la cultura A qu vincula su xito? Parezco el viejo vizcacha yaEmpec a los 14 y tengo 75 aos El hecho de que yo haya llegado a esta situacin no obedece solamente a mi esfuerzo personal, sino que desde el vamos, desde la formacin de la orquesta, hubo unidad de trabajo y mancomunin de criterios. Siempre hemos buscado el orden en la orquesta, que esa orquesta empuje para adelante, y tambin el orden artstico. Esa es la base de sustentacin; si hubiese tenido que hacerlo yo solo, la cosa sera muy distinta Pero tambin porque hay calidad Buenoyo soy un msico que todava estudio, leo; a los golpes y contragolpes, siempre estuve cerca del metier, del tango Cmo ha conseguido ensamblar lo popular con los cambios permanentes, a veces casi muy intelectuales? Se logra manteniendo una lnea de conducta. Nosotros creemos y sostenemos que el tango tiene una estructura; podrn decir que es del ao 14, del 26, de la poca de los cuartetos, de Norberto Firpo, Canaro, pero el contenido y la forma que dieron todas esas juventudes hasta el presente todava no ha podido superarse. En las conversaciones que tengo con los compaeros de trabajo sostengo que es necesario conocer lo que viene de atrs, para marchar adelante; pero no decir Buenos Aires cero y de aqu para adelante; no, ah la embarroeso no puede ser. Nosotros nos guiamos por la historia de lo que ha hecho un Pedro Maffia, un Francisco Canaro, Julio de Caro, Villoldo, Firpo, aunque a lo mejor, al escucharlos en esta poca, parezcan un poco infantiles y encontremos muchas deficiencias; eso no me interesa. Lo que vale es lo que demostraron con su profundidad en la ejecucin, composicin e interpretacin Entonces, todava no se iguala salvo la poca del 40 con Troilo, Di Sarli, y otros de ellos esa cosa totalmente definida, que era tango, puramente tango, con su propia estructura, que viene de atrs, de raz. Yo s que cuando cambien las condiciones, los mismos jvenes la van a desarrollar; pero no injertando cosas que pertenecen al cosmopolitismo. Desgraciadamente, muchos profesionales que estn al frente de conjuntos se desviaron y le enchufan cosas que no estn dentro del sentimiento o la estructura tanguera Quines son los desviados? Vea, yo no quiero hacer nombres, para no crear un conflicto polmico que no deseo. Pero, sin mencionarlo, le voy a citar un ejemplo de alguien: l arregla el tango a su manera no vayamos a la parte ejecutiva pero por ah le enchufa el rococ o el barroco eso mismo haca Francini tambin pero eso no pertenece al tango, es algo completamente distinto; es lo mismo que si yo quisiera meter una jota o una msica turca A l se le ocurri el rococ Qu msica le gusta a usted? Qu discos tiene y escucha? Msica clsica, buenos pianistas; me gustan mucho Martha Argerich, Rubinstein, Chopin, orquestas sinfnicas Y de tango? Todava sigo poniendo los discos de Julio de Caro, Firpo, los del gordo Troilo, y tambin de Federico Yo escucho a todos. Una vez por semana me siento y los escucho a todos, hago apuntes tambin, para ir conociendo bien a todos. Porque, hagamos justicia, no reniego contra Stampone, Piazzolla, al contrario. Son excelentes msicos y los admiro porque son estudiosos, han dedicado su vida a esto y la siguen dedicando en nombre del tango. Incluso aqullos que dicen que hacen msica de Buenos Aires, que son todos grupos Lo que no comparto es la orientacin que le dan a lo que hacen, pero no es ninguna obligacin ni de parte ma, ni de parte de ustedes aceptar incluso lo que nosotros hacemos Pero le repito que no quiero entrar en polmica, porque muchas veces se han querido aprovechar las diferencias que hay entre profesionales, para crear un tipo de publicidad que no hace bien ni al que lo escribe, ni a los profesionales, ni al tango Si se trata de estar en una mesa redonda donde se pueda compartir opiniones es distinto, porque todos juntos podemos hablar y decir cada uno lo que quiere Se dice que con excepcin de Roberto Chanel y Alberto Morn, usted no tuvo muy buenos cantantes, qu opina? Vea, Chanel y Morn fueron los que ms se adaptaron a la orquesta. Y s, fueron los mejores, integralmente. Pero los dems no podemos decir que no sean buenos cantores porque todava superviven, salvo los que han muerto. Maciel, por ejemplo, fue un buen cantor; Vidal, en los primeros momentos, tena un timbre de voz extraordinario y Montero tambin Pero los que mejor se adaptaron, como un instrumento ms dentro de la orquesta, fueron sin duda Chanel y Morn Hablando de cantantes, usted acaba de incorporar uno nuevo, de 16 aos Le voy a decir la verdad. Observamos, en todos los lugares donde hemos trabajando, el acercamiento de mucha gente joven, y viene un interrogante. A los jvenes

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que les gusta la msica meldica, el rock, y que se acercan a escucharnos por curiosidad, o porque les va gustando, les podemos dar una letra que perteneci a otra poca, que plantea otros problemas que los que tiene ahora la gente joven? No. Y quin puede hablar de los temas de hoy? Un hombre grande? No. Lo tiene que hacer un pibe Ese ha sido el motivo esencial de la incorporacin de un pibe de 16 aos, para que cante las cosas que le interesan al joven No es una actitud especulativa? No, porque las letras que le hemos dado son poesas, y es retribuir un poco la asistencia de los jvenes a mis actuaciones Por qu las letras de antes, como las de Manzi, Discpolo, Ctulo Castillo, eran ms representativas de la realidad, de la ciudad? No hay buenos letristas? Claro, pero ellos contaron con una base social que no tienen ahora. En aquel entonces la masa popular intervena directamente en todos los problemas de la vida, incluso en la cultura popular. Hoy hay poetas, pero antes tenan ms perspectivas de ser escuchados Haba una base social, y si no cmo se explican los xitos que se dieron en la poca del 40: Demare, Troilo, Manzi, Discpolo, Ctulo Castillo, Cadcamo Por qu? Porque haba una base social: bailes, clubes, boites, cabarets Aparte, no tenamos la invasin, promovida por las empresas discogrficas, que tenemos ahora, con el rock, que se pintan, o disfrazan Osvaldo Piro dijo yo quiero ser msico, no un payaso Y bueno tiene razn, yo soy un msico y no me puedo dejar el cabello largo por ac, o un rulo por all, o ponerme pantalones ajustados que s yo Quines han sido los mejores letristas de antes y quines son los de ahora? De antes, hay varios que prefiero: Celedonio Flores, Ctulo, Manzi, Discpolo y tambin Cadcamo, los hermanos Expsito De ahora, Tavera, Eladia Blzquez, Negro, Carmen Guzmn, que pintan la cosa con otro enfoque, porque no podemos pretender que Eladia Blzquez hable de Buenos Aires pintando al compadrito, al matn, como lo pint Celedonio Flores. El matn de antes ya tiene otra cultura, otro lugar social, slo que los letristas todava no lo describen como es Tambin la manera de pintar el barrio, todo ha cambiado; ahora en los edificios de departamentos no hay casi comulacin, y no tienen el contenido y la garra de los conventillos Quin ha sido el mejor pianista que ha tenido el tango? Hay muchos segn las formas. Francisco de Caro fue un buen pianista de tango y sin embargo no tena mucho estudio; Juan Carlos Cobin era un gran tanguero Luego hay otros pianistas que se han destacado, como Horacio Salgn, Osvaldo Manzi, Rossi Usted sigue estando prohibido en algn lugar, como lo estuvo en otras pocas? Conmigo hay una cosa muy especial, parece como la levadura de cerveza Por momentos s tengo censura, pero por el momento parece que no Cunteme cuando estuvo preso Ah no le digo nada, porque hablar de eso sera un problema de vanidad: el que est en una lucha con las ideas, tiene que saber las reglas del juego. Lo que s le puedo decir es que luchamos enormemente desde el comienzo de la invasin de la nueva ola para hacer cumplir los contratos en los bailes, como en el caso del Club Estudiantes de La Plata, Rosario, o ms recientemente en el Club Vlez Sarsfield, hace unos dos aos, cuando subi la orquesta al palco y la silbaron. Tena que actuar la orquesta y despus Roberto Carlos y Camilo Sesto; cuando los pibes los vieron a ellos y subi la orquesta a tocar tangos, armaron un barullo brbaro Pero yo tom el micrfono y les dije que como msico argentino peda que se nos respetase, de la misma manera que yo respetaba a todos los extranjeros, y que bamos a cumplir el contrato porque era nuestro deber de profesionales y de argentinos. Se hizo silencio y tocamos cuatro temas y despus los muchachos pidieron otro Con qu criterio se les pone letra a tangos de tanta riqueza musical como Recuerdo o Mala Junta? Lo de Mala Junta es una cuestin de tipo comercial, no lo canta nadie Lo de Recuerdo fue que cuando lo estrenamos en el caf ABC, Moreno, el autor de la letra, vena todos los das y no pensamos que ese tango iba a ser lo que es. Pero hay tangos a los que les ponen letra por motivos estrictamente comerciales, para seguir cobrando los derechos otros 50 aos ms Por qu no toca ms Negracha o La Beba? Bueno porque tengo necesidad de estrenar otras cosas; tengo una gran produccin, que lamentablemente no se conoce (Lidia:) Yo pienso aunque no debera hablar que el repertorio de Osvaldo se va a conocer de ac a unos aos; los jvenes recin lo estn descubriendo. Para la poca en que l escribi era muy avanzado, y si no, no hay ms que ver el caso de Garello que incorpor Negracha a la Orquesta de Buenos Aires, y ahora est haciendo el arreglo de Malandraca; el caso de La Beba, que ahora lo grab Baffa y lo est preparando Federico; es decir, que los jvenes que estn en esto, recin estn descubriendo el repertorio de Pugliese, posiblemente por ser muy avanzado Los arregladores como Julin Plaza le dieron parte de las caractersticas de su orquesta? No creo, porque el trabajo nuestro fue semicolectivo; lo que se va ensayando, diagramando, siempre se cambia, se borra. Es un trabajo casi colectivo, y el que arregla siempre ajusta las cosas como yo pienso Consulta y no hace nada de prepo A qu compositores ha ayudado usted? Hay un caso particular como el de Binelli; l, como todos los muchachos jvenes, ha recibido la influencia de Piazzolla, y me parece muy bien; Mederos tambin. En un momento dado, en que Binelli form su conjunto y hacan tango joven, igual segua trabajando con nosotros; cuando tenamos discusiones por las tendencias, o sobre la materializacin de una veta tanguera que sea realmente popular, l me deca vea, yo hago eso para desintoxicarme Pero si usted lo ve ahora, ha cambiado de la maana a la noche, compone y arregla y es muy preciso en sus ideas. Sin embargo, le gusta la msica meldica, pero mentalmente ya cambi; no es que copie mi mentalidad, pero ha entendido que hay una lnea y esa lnea va dirigida a la masa popular, no a la otra que va para los intelectuales, etc., etc Qu sentido le encuentra a actuar en bares o cafetines? Me encanta y ahora lo voy a hacer de nuevo. Voy a presentar al nuevo pibe en el Caf de los Angelitos, lo que venga Es un berretn; yo quisiera que en cada barrio se abriesen los palcos en los cafs, porque de ah sali la levadura que form tantas orquestas y conjuntos Ojal se pudiesen modificar los cafs, pero lamentablemente los dueos de los cafs tambin cambiaron y hay mucha gente espaola que no entiende de tangos; les rinde ms vender los verms y todo eso El tema Zum, de Piazzolla, tiene como antecedente a La Yumba? No creo aunque, para salir al encuentro de su idea, desde que tocbamos en el Picadilly y ah estrenamos La Yumba y Negracha- Piazzolla sola venir muy a menudo y peda precisamente esos tangos l trabajaba con Troilo, y a partir de all nuestras relaciones profesionales fueron muy sanas, muy buenas. En ningn momento tuvimos ningn tropiezo, ninguna dificultad. Aparte, la admiracin que supone el reconocerle la musicalidad que Piazzolla ha puesto a la msica popular, una lnea que ya vena de la poca de Julio de Caro Habr continuadores suyos? No s nicamente mi mujer (Lidia:) l siempre dijo que cuando se cierra un captulo, se cierra la tapa y a otra cosa; nunca segundas partes fueron buenas. La prueba es que cuando falleci Di Sarli, la continuacin de la orquesta de l fue mala. Es decir, cuando falta la mano conductora y el cerebro, se deforma lo que se quiso expresar. Su nombre est registrado como una marca, una patente, y pensamos que el da que se tenga que cerrar este captulo, se cerrar Y usted, Pugliese, qu opina? Yo se lo voy a explicar a mi manera, aunque me demore un poco. El tango tiene dos facetas que son definidas, una la meldica, y otra la rtmica, o como solemos decir nosotros, la milonguera. La expresin del tango meldico, en la poca culminante del 26, la dieron Francisco de Caro, Carlos Flores, y en cierta manera Cobin; ellos

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fueron frutos de esa poca. Francisco de Caro se caracteriz por hacer tango meldico, como Flores Negras, Mi Diosa, que muchos intrpretes han puesto en su repertorio. Hay otra tendencia, mucho ms popular, que fue aceptada por la mayora del pblico, la del cine mudo, bailes, y cafs, porque se poda escuchar, gozar y bailar, y es el tango milonga de Bardi, Arolas, Pedro Maffia, Julio de Caro, Laurenz Entonces, si hoy yo me pongo a trabajar en la profesin, estudio un poco, cul es la lnea que elijo? Yo elijo esto ltimo. Y en la poca actual permanezco fiel a esa tendencia; si lo hago bien o mal, mala suerte, pero en mis sentimientos y en mi concepto permanezco fiel a esa tendencia. Ahora, hay otros profesionales que, dado que cambiaron las fuentes de trabajo y las caractersticas, adocenaron la msica popular con la tcnica y un poco con fuentes extranjeras como el jazz, dndole un camino totalmente diferente y extrao a nuestros sentimientos Artculos relacionados: Discepoln por Tania Homero Manzi y la influencia de lo popular en Amrica Biografa de Enrique Santos Discpolo Fuente: www.elhistoriador.com.ar

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05/12/2013 02:57 p.m.