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O antroplogo Eduardo Viveiros de Castro comea a tornar pblico, na internet, seu trabalho de consolidao do perspectivismo amerndio, que subverte

e questiona a filosofia ocidental O espelho do ocidente !"!E# C! $E##O EDITOR INTERINO DO MAIS! Foi o antroplogo Claude Lvi-Strau ! "laro! #ue$ $el%or deu "onta da revolu&'o #ue ve$ o"orrendo no terreno do pen a$ento #ue ele a(udou a de$ar"ar) *+uer no rego,i(e$o ! #uer no in#uiete$o ! a -ilo o-ia e t. nova$ente no "entro do pal"o antropolgi"o/ N'o $ai a no a -ilo o-ia! a#uela de #ue $in%a gera&'o #ueria e livrar "o$ a a(uda do povo e0ti"o 1 $a ! e$ u$a not.vel reviravolta! a dele */ O prin"ipal re pon .vel pela -a&an%a #ue Lvi-Strau de "reve! Eduardo 2iveiro de Ca tro! pro-e or do Mu eu Na"ional! da 3niver idade Federal do Rio de 4aneiro! %. pelo $eno tr5 ano pro$etia u$ te0to -e$ -or$a de livro- #ue i te$ati,a e e de envolve e a idia #ue ele ve$ apre entando e$ artigo de de $eado da d"ada de 67/ Mudou de idia/ Ap e "rever $ai de 877 p.gina ! de"idiu #ue a $el%or $aneira de dar "ontinuidade ao eu pen a$ento eria "olo".-lo 9 di po i&'o de outra "ontri:ui&;e ! #ue $odi-i"a e$ eu te0to e "on tru< e$ u$a o:ra "oletiva! u ando u$a p.gina na internet #ue per$ite o a"e o e a interven&'o de #ue$ #ui er no tre"%o #ue ele leva 9 rede! no ite do *=ro(eto A$a>one*/ No #ue (. e pode ler no endere&o virtual -e$ -un"iona$ento %. "er"a de tr5 $e e -! o antroplogo :u "a *-unda$entar $el%or* ua te e/ *2o"5 e$pre "o$e&a a pen ar de $aneira u$ pou"o :rutal*! di,/ Na entrevi ta #ue "on"edeu 9 Fol%a e$ ua "a a! no Rio! 2iveiro de Ca tro e0pli"a o avan&o e a *e$:o"adura* -ilo -i"a #ue ua teoria! o per pe"tivi $o a$er<ndio! gan%a "o$ a nova o:ra virtual/ +ue tiona a di tin&;e entre $ito e -ilo o-ia e apre enta u$a "o$preen 'o da realidade por parte do <ndio radi"al$ente di-erente da#uela do %erdeiro da tradi&'o o"idental -#ue ter$ina por u:verter o -unda$ento do pen a$ento -ilo -i"o! "o$o o "on"eito de u(eito e o:(eto! Deu ! "ultura e nature,a/ Da< #ue u$ do "ola:oradore do A$a>one! O "ar Calavia! pro-e or da 3niver idade Federal de Santa Catarina! "%egue a de-ender #ue a $odernidade o"idental po a er pen ada "o$o o re ultado de "ontrole e re tri&;e a u$a vi 'o de $undo per pe"tivi ta! pr0i$a 9 do <ndio ! #ue ta$:$ (. teve eu e pa&o entre o europeu / %ara o perspectivismo, &bicho ' gente& DA REDA?@O *Ai"%o gente/* E a a -ra e <nte e! dita pelo <ndio e ouvida pelo antroplogo ! do per pe"tivi $o a$er<ndio -#ue e0pre a u$a idia pre ente! de u$a -or$a ou de outra! e$ #ua e todo o povo ind<gena da A$ri"a/ Ao tradu,ir e a in-or$a&'o e$ ter$o antropolgi"o ! a teoria de envolvida por Eduardo 2iveiro de Ca tro e eu "olega de-ende #ue tudo e d. "o$o e o <ndio pen a e$ o $undo de -or$a inver a 9 no a! e "on iderada a "on"ep&;e de *nature,a* e *"ultura*/ En#uanto o pen a$ento o"idental teria "o$o "%'o a idia de #ue a nature,a univer al e a

"ultura 'o parti"ulare B%. u$ $undo e $uita -or$a de viv5-loC! para v.rio povo do "ontinente a$eri"ano %averia apena u$a "ultura! ou u$a *rela&'o* pri$ordial! e nature,a parti"ulare dependendo do ponto de vi ta do o: ervador/ Do$en e ani$ai eria$ e$pre gente! u(eito de a "ulturaErela&'o geral/ Ou e(a! todo o ani$ai ! para o <ndio ! e0peri$enta$ Bou e0peri$entara$C o $e $o %.:ito ) eu ali$ento -o ver$e da "arne podre para o uru:u ! o angue para o (aguare - e$pre pei0e ou "aui$! por e0e$plo1 ua rela&;e de grupo 'o e$pre o"iai ! "o$ rito ! "%e-e e regra de "a a$ento/ N'o #ue ver$e *"o$o e -o e* pei0e para o uru:u1 ele deve er vi to de -ato "o$o tal/ 3$a $aneira de er u(eito -e$ ua rela&;e "o$ predadore e pre a ! e$ ua rela&;e o"iai "o$ eu e$el%ante -! e portanto ere #ue $uda$ de nature,a dependendo da rela&'o e$ #ue e t'o in erido / Ani$ai predadore e e p<rito ! por e0e$plo! v5e$ o %u$ano "o$o *ani$ai -pre a *! en#uanto a "a&a v5 o %u$ano "o$o ani$ai predadore ou e p<rito / Ao no vere$ "o$o n'o-%u$ano ! o ani$ai v5e$ a i $e $o "o$o %u$ano / () *E+*O ,E) "$) DA REDA?@O A eguir! o pro-e or do Mu eu Na"ional e0pli"a "o$o o pro(eto de u$ livro #ue (. a"u$ulava 877 p.gina e "rita e tran -or$ou nu$ te0to "oletivo a:rigado nu$a p.gina da internet -nu$ $odelo de "ola:ora&'o #ue! egundo ele! re-lete $el%or a "ria&'o a"ad5$i"a/ *Toda produ&'o intele"tual u$ pro"e o e$ #ue e pa a 6FG do te$po -alando a partir do #ue outro -alara$/* +ue$ entra na p.gina B ama-one./i0icities.com1/i0i1%ro2eto3!ma4oneC pode ler e! e #ui er! $odi-i"ar o te0to livre$ente para! por ua ve,! ter ua prpria $odi-i"a&'o ta$:$ $odi-i"ada! a"eita ou re(eitada/ A o:ra de $Hltipla autoria -un"iona! ainda e0peri$ental$ente! %. "er"a de tr5 $e e -e "onta "o$ a "ola:ora&'o de u$ grupo "re "ente de "ienti ta o"iai - a partir do *te0to-piloto*! u$ do "ap<tulo do livro de autoria individual #ue e "%a$aria *A On&a e a Di-eren&a*/

Folha - Por qu transpor a obra para a internet? Eduardo Viveiros de Castro - 4. e tou arra tando o ra "un%o de e livro de de #uando pu:li#uei o pri$eiro! e$ I77I/ Co$e"ei ent'o a e "rever a $onogra-ia o:re o per pe"tivi $o! *A On&a e a Di-eren&a*! u$a :rin"adeira "o$ a alitera&'o onora e "o$ o "on"eito do J-il o-o -ran"5 4a"#ue K Derrida *di--ran"e*! #ue di-<"il de tradu,ir e #ue (. :rin#uei #ue! e$ tupina$:.! eria *di-eron&a*/ Co$e"ei a a"u$ular anota&;e ! nota e te0to de "on-er5n"ia ! "ita&;e e re-er5n"ia ! "riando u$ pali$p e to de 877 p.gina ! #ue eu n'o tin%a "orage$ de arru$ar e :otar na rua/ Foi #uando tive a idia de! e$ ve, de pu:li"ar $ai u$ livro olo! -a,er u$ te0to #ue re-leti e $el%or eu prprio regi$e de produ&'o/ Toda produ&'o intele"tual! na verdade! u$ pro"e o e$ #ue e pa a 6FG do te$po -alando a

partir do #ue outro -alara$! e(a$ o <ndio "o$ #ue$ "onver a$o ! e(a$ "olega #ue e "revera$/ L u$a itua&'o :orgeana e$ #ue e e t. e$pre dentro de :i:liote"a ! e "rita ou orai / I o! na verdade! n'o apare"e $uito no te0to ! por $ai #ue o autor ai:a di o/ O livro 'o autorado por u$a Hni"a pe oa! t5$ "o$e&o e -i$ -< i"o ! e -i"a por a</ +uando "o$e"ei a a"o$pan%ar e a $udan&a no regi$e de produ&'o e de autora&'o e de apropria&'o intele"tual u ando o $eio eletrMni"o ! "o$e"ei a divi ar a po i:ilidade de #ue o regi$e "oletivo #ue (. e0i te -o e $ai e0pli"itado! nu$ *livro* #ue -o e e "rito por $uita pe oa ao $e $o te$po/ 3 o u$a de a nova -erra$enta ! o *NiOi*! #ue u$ tipo de Ne: ite e$ #ue toda pe oa #ue a"e a pode $udar o "onteHdo do #ue l5 e toda a outra pe oa #ue a"e a$ pode$ ver e a $odi-i"a&'o/ A i$! n'o ou $ai eu #ue e "revo e n'o pre"i o "olo"ar u$ ponto -inal/ Todo livro te$ "o$o a pe"to! por a i$ di,er! tri te o -ato de er u$a o:ra -e"%ada! #ue u$a ve, pu:li"ada n'o pode in"orporar a rea&'o da pe oa / 3$ te0to eletrMni"o "ola:orativo e t. e$pre endo reeditado a partir da rea&;e #ue ele u "ita na pe oa #ue v'o entrando e #ue a"a:a$ a u$indo u$ pou"o da autoria ta$:$/ E e te0to ta$:$ per pe"tivi ta! (. #ue e t. intere ado e$ "o$o a di-erente per pe"tiva e "one"ta$ ne e pro"e o de autoria $Hltipla/ De"idi a i$ dei0ar o livro na geladeira por u$ te$po e ini"iar u$ o:(eto e$ #ue $in%a parti"ipa&'o u$a entre outra / =ara-ra eando a idia ind<gena de #ue! e tudo %u$ano! ent'o o er %u$ano n'o t'o e pe"ial a i$! eu diria #ue ent'o! e todo 'o autore ! o autor n'o t'o e pe"ial a i$/ E pe"ial o te0to/ Folha - As modificaes ficam marcadas ou tudo se incorpora? Viveiros de Castro - O prin"<pio do *NiOi* de #ue $uito -."il $odi-i"ar o #ue e l5! -."il a"re "entar te0to $a ta$:$ $uito -."il tirar/ L -."il entrar e -."il air/ L -."il ta$:$ identi-i"ar #ue$ $udou o #u5! a:er #ue$ e "reveu i o! a#uilo/ De algu$a $aneira a $odi-i"a&;e 'o (ulgada pelo re to da "o$unidade! e a $ultipli"idade virtual da pe oa #ue entra$/ Se a pe oa a"%a$ a $odi-i"a&'o "orreta! ela vai -i"ando/ Se ela a"%a$ ela inHtil! ou no"iva! vai er retirada por algu$! #ue n'o pre"i a er o ad$ini trador/ Folha - E quando isso comeou? Viveiros de Castro -Te$ pou"o te$po! doi ou tr5 $e e / A pe oa 'o t<$ida --eli,$ente/ S'o $uito $ai genti e re peitadora do te0to al%eio do #ue a gente i$agina! $a ao pou"o a "oi a e t. e$:alando! e $eu prprio aporte ini"ial vai e diluindo nu$ pali$p e to de aporte ! e tornando u$ te0to de -ato "o$ $ultipli"idade autoral/ Folha - essas !"" p#$inas de seu aporte% quanto &# entrou? '# um plane&amento de como vai ser feita sua contribui(o? Viveiros de Castro - Te$ pou"a "oi a/ =or en#uanto ainda te$ $uito a $in%a "ara! por #ue t;e %i tri"a ! a $aior parte do te0to #ue e t'o l. dentro -ui eu #ue e "revi! $a "ada ve, te$ $ai gente parti"ipando e e$ algu$ $o$ento inde-in<vel vai ter virado u$ autor $Hltiplo/ Colo#uei at agora u$ "ap<tulo! de P7 a Q7 p.gina ! da#uele grande ra "un%o de 877/ Min%a idia ir in erindo pou"o a pou"o! $a e$ $e arri "ar a prever u$a velo"idade! u$ rit$o ! "$#O,O"$! C!5$6!# DA REDA?@O O per pe"tivi $o a$er<ndio "olo"a e$ #ue t'o u(eito e u: tRn"ia! -unda$ento da ortodo0ia -ilo -i"a na tradi&'o o"idental/ Segundo Eduardo 2iveiro de Ca tro! o $odo de pen ar a realidade do <ndio privilegia a rela&'o! anterior a u(eito e "oi a ! #ue n'o e0i te$ a priori/ De -ato! no parente "o! e a *"oi a * "%a$ada "un%ado! genro! ogro nun"a 'o e$ i $e $a !

n'o e0i te$ a priori! $a gan%a$ e0i t5n"ia na rela&'o --il%o! pai! o:rin%o 'o po i&;e e$ rela&;e #ue pree0i te$ ao u(eito / Do$e ti"ada no O"idente! a rela&'o e0trapola o li$ite do parente "o no pen a$ento ind<gena! e di tri:ui a "arta da realidade/ A eguir! tre"%o da pri$eira parte da entrevi ta/

Folha - ) correto di*er que% no perspectivismo% su&eitos e coisas n(o e+istem por si mesmos% mas sempre a partir da rela(o em que est(o inseridos? Eduardo Viveiros de Castro - Se$ dHvida/ A idia :. i"a #ue e t. por tr. da "ara"teri,a&'o do pen a$ento a$er<ndio por $eio de a palavra! per pe"tivi $o! #ue -oi raptada do vo"a:ul.rio -ilo -i"o o"idental! #ue a rela&'o ve$ ante da u: tRn"ia e! portanto! o u(eito e o o:(eto 'o ante de $ai nada e-eito da rela&;e e$ #ue e t'o lo"ali,ado e a i$ e de-ine$! rede-ine$! e produ,e$ e e de troe$ na $edida e$ #ue a rela&;e #ue o "on titue$ $uda$/ N'o #ue n'o %a(a u: tRn"ia! pelo "ontr.rio! $a a#ui ela o pro:le$a! e a rela&;e ! ao "ontr.rio! 'o a#uilo #ue dado/ En#uanto #ue n ! de "erta $aneira! na tradi&'o "on"eitual o"idental! tender<a$o a i$aginar a u: tRn"ia "o$o dada ! e a rela&;e "o$o endo "on tru<da e adi"ionada pelo u(eito! e$ ua -un&'o "ogno "ente/ L "o$o e "on%e"er! para n ! -o e rela"ionar! e a u: tRn"ia ! ao "ontr.rio! -o e$ a#uilo #ue (. e0i te! #ue e t. dado e #ue "a:e ao e p<rito pMr e$ rela&'o/ O pro:le$a a$er<ndio (u ta$ente partir de a rela&'o univer al e dela produ,ir "on"eitual$ente a "oi a / Folha - Essa rela(o tem sempre a mesma forma? ) primordialmente humana? Viveiros de Castro - N'o ei e eu -or$ularia ne e ter$o / Eu diria #ue a %u$anidade o no$e de u$a rela&'o! #ue a rela&'o re-le0iva! e$ #ue todo ente vai e per"e:er a i $e $o "o$o %u$ano/ A %u$anidade $eno o no$e de u$a u: tRn"ia e $uito $ai u$ tipo de rela&'o #ue todo ente te$ "on igo $e $o/ I o ! nu$a linguage$ e$polada! algo #ue o <ndio -or$ula$ de $aneira $uito $ai direta #uando no -ala$! e$ portugu5 ! #ue *todo :i"%o gente*/ Signi-i"a #ue toda e p"ie v5 a i $e $a "o$o %u$ana/ Signi-i"a #ue o #ue %u$ano o * e ver*! $uito $ai do #ue a#uilo #ue e e t. vendo/ L o prono$e re-le0ivo #ue de-ine a %u$anidade/ Ao e ver! todo u(eito v5- e "o$o %u$ano/ Ne e entido a %u$anidade ta$:$ u$a rela&'o/ E a a rela&'o univer al por e0"el5n"iaS N'o ei di,er/ A"%o #ue u$a da rela&;e / Diria at #ue a rela&'o pri$ordial no $undo a$er<ndio a de in"orpora&'o! ou! para u ar u$a linguage$ $ai "on"reta! a rela&'o de preda&'o e de in"orpora&'o "ani:al/ O "ani:ali $o "o$o $odo e #ue$.ti"o! o e #ue$a -unda$ental ne e $undo/ Arin"o! -a,endo u$ tro"adil%o! #ue! e no o e #ue$a -unda$ental de rela&'o u(eito-o:(eto! na -ilo o-ia o"idental! a predi"a&'o -*A A*-! no $undo a$er<ndio! a preda&'o -*A "o$e A*/ Folha - E como isso funciona? Viveiros de Castro - Toda linguage$ "on"eitual te$ u$ pano de -undo! u$ olo! de intui&'o en <vel/ E t. radi"ada e$ deter$inado tipo de e0peri5n"ia "on"reta do $undo/ O -undo e0perien"ial :. i"o da "ultura ind<gena a intui&'o da "adeia ali$entar e a e0peri5n"ia da

ne"e idade #ue po ui todo organi $o! e dra$ati"a$ente o ani$al! de ingerir! in"orporar! de "o$er para viver/ E a rela&'o de in"orpora&'o u$a e0peri5n"ia pri$ordial no pen a$ento ind<gena e erve de $odelo en <vel pra u$a #uantidade de e #ue$a $ai a: trato / A i$ "o$o e poderia di,er #ue u$ do e #ue$a en <vei da no a tradi&'o "ultural o da produ&'o! da i$po i&'o de u$a -or$a/ O $odelo do "era$i ta! do oleiro! do e "ultor/ No $undo ind<gena %. e #ue$ati $o :. i"o #ue 'o de outra orde$/ A #ue t'o ali a:er onde vo"5 e t. no "ir"uito univer al da preda&'o/ L "o$o e %ouve e tr5 po i&;e lgi"a -unda$entai ) predador! pre a e "ong5nere -a#uele #ue n'o ne$ predador ne$ pre a/ O #ue "o$e$ "o$igo! a#uele #ue $e "o$e$ e a#uele #ue eu "o$o/ Folha - Por que se privile$ia essa forma ,predat-ria, de compreens(o do mundo? Viveiros de Castro - O $odo e"onM$i"o! diga$o ! intele"tual$ente privilegiado pelo <ndio a "a&a1 'o "a&adore ! n'o no entido e$p<ri"o! (. #ue a $aioria da o"iedade ind<gena %orti"ultora! $a eu $odo de e tar no $undo u$ $odo de "a&adore / 3$ pou"o "o$o e pode i$aginar #ue o $undo antigo o"idental u$ $undo de pa tore / O papa u$ :o$ pa tor! Deu o pa tor1 e e $odo de "on"e:er e a rela&'o "o$ o $undo ani$al pro-unda$ente radi"ado e$ no a tradi&'o "ultural/ No $undo ind<gena! o e#uivalente di o a atitude do "a&ador/ L u$ $undo #ue te$ "o$o -unda$ental a ne"e idade de pen ar a pre a! "a o "ontr.rio vo"5 n'o a pega/ No no o $odelo! o outro a ovel%a! 'o o "ordeiro ! o re:an%o/ D. u$a enor$e di-eren&a entre o no o $undo de pa tore ! onde a do$e ti"a&'o! o "ontrole! a vigilRn"ia e a :oa ad$ini tra&'o do re:an%o de-ine$ no a "ategoria pol<ti"a -unda$entai Bgovernar pa torearC! e e e outro $undo! o ind<gena! de "a&adore #ue tenta$ pen ar o #ue o outro pen a/ E a ne"e idade intele"tual de e "olo"ar no ponto de vi ta do outro/ Folha - Por que% tendo escrito os arti$os% o sr. achou necess#rio comear a trabalhar nesse livro? Viveiros de Castro - E$ *A In"on tRn"ia da Al$a Selvage$* JCo a"nai-TK %. doi en aio #ue 'o talve, o $ai i$portante ! o $ai re"ente / 3$ u$a re"ria&'o de u$ artigo pu:li"ado ei ano ante ! *O =er pe"tivi $o e o =rono$e Co $olgi"o *! #ue o en aio onde -or$ulo de $aneira e #ue$.ti"a e a idia de u$a "o $ologia pan-a$er<ndia/ A teoria do per pe"tivi $o a$er<ndio/ O egundo u$ en aio o:re a organi,a&'o o"ial ind<gena/ Na verdade! u$a tentativa de en"ontrar o "orrelato o"iolgi"o! na rela&;e o"iai ind<gena ! da "o $ologia do per pe"tivi $o/ O grande e #ue$a o"iolgi"o do $ito o"identai o da paternidade) 4eov.! Crono ! >eu ! Ldipo! =ro$eteu/ A ten 'o "r<ti"a #ue produ, o dina$i $o do $ito o "on-lito entre pai e -il%o / No $undo ind<gena! a rela&;e de $aternidade e paternidade e t'o pre ente ! $a a grande -igura $<ti"a 'o aliado $atri$oniai ) ogro ! genro ! "un%ado / O %eri europeu do $ito rou:a o -ogo de u$a -igura paterna/ O %eri t<pi"o do $ito a$er<ndio rou:a o -ogo de u$ ogro ani$al/ E a di-eren&a na orige$ da -onte da "ultura %u$ana! entre to$.-la de u$ deu -pai ou de u$ ogro-on&a Be le$:re$o #ue o ogro 'o -re#Uente$ente tio no parente "o ind<gena) *$eu tio o iauaret5*C! o #ue tentei e0plorar ne e artigo o:re o "orrelato o"iolgi"o do per pe"tivi $o/ No a "on"ep&'o da rela&'o -undada na idia de "o$partil%a$ento de algo e$ "o$u$/ O $odelo di o a rela&'o de -raternidade/ O ir$'o 'o a#uele #ue e de-ine$ por tere$ a $e $a rela&'o "o$ u$ ter"eiro ter$o! o pai Bou o pai C! "o$partil%a$ento #ue -a, "o$ #ue e0i ta u$a rela&'o/ Todo o %o$en 'o ir$'o / A o"iedade u$a e p"ie de grande -raternidade/ O la&o o"ial u$ "o$partil%a$ento de u$a e$el%an&a -unda$ental/

No $undo ind<gena! e pode di,er #ue todo o %o$en 'o "un%ado / Ele e t'o ligado pre"i a$ente por n'o tere$ a $e $a rela&'o "o$ a#uilo #ue o rela"iona/ S e0i te a rela&'o na $edida e$ #ue n'o e e t. na $e $a rela&'o "o$ o ter$o de liga&'o/ A rela&'o -undada por "au a da di-eren&a ! e n'o a de peito dela / O #ue vai de-inir a tro"a $atri$onial a idia de #ue u$ $e $o ter"eiro! a $ul%er! vi to de $aneira dia$etral$ente opo ta pelo ele$ento da rela&'o! o $arido e o ir$'o/ A pe oa e liga$ na $edida e$ #ue o"upa$ po i&;e di-erente perante outre$/ Se o no o $odelo da rela&'o a e$el%an&a! ao ponto de #ue a di-eren&a apena u$a -alta de e$el%an&a -a identidade pri$eira- ! a verdadeira rela&'o para n ! ent'o! a rela&'o do u(eito "on igo $e $o/ Meu ir$'o (. u$ *eu-$e $o* de egunda "la e! u$ *outro eu*/ Dali para -rente! e tende$- e rela&;e de ter"eira "la e! ou de #uarta! e a i$ vai! at e "%egar 9 treva e0teriore da ini$i,ade e da n'o-rela"ionalidade/ Inver a$ente! no $undo ind<gena! a identidade #ue u$a au 5n"ia de di-eren&a! e n'o a di-eren&a u$a au 5n"ia de identidade/ A pri$eira rela&'o a rela&'o de di-eren&a/ Se para n o "un%ado u$ ir$'o de egunda "la e B*:rot%er-in-laN*! *:eau--rVre*C! no $undo ind<gena o ir$'o #ue eria u$ "un%ado do$e ti"ado! u$ "un%ado de #ue$ e e va,iou a di-eren&a/ A -raternidade o -i$ da rela"ionalidade! n'o ua orige$/ E vo"5 $e perguntou "o$o #ue i o levou 9 idia de e "rever o livro/ Eu e "revi e e doi artigo e enti ne"e idade de dar $ai $ateriai etnogr.-i"o ! $ateriai e$p<ri"o ! #ue pude e$ -unda$entar $el%or a te e -vo"5 e$pre "o$e&a a pen ar de $aneira u$ pou"o :rutal/ A egunda "oi a -oi e a idia de tentar re-or&ar organi"a$ente a rela&;e entre u$a deter$inada "o $ologia e u$a deter$inada o"iologia/ Entre u$a deter$inada "on"ep&'o da rela&;e do %o$e$ "o$ o $undo e u$a deter$inada "on"ep&'o da rela&;e do %o$en *entre i*! e a i$ eviden"iar a "one0'o a: oluta$ente -unda$ental entre e e doi a pe"to / =or#ue! e na "o $ologia ind<gena tudo %u$ano! tudo o"ial! a prpria no&'o de o"iedade #ue te$ #ue er repen ada! a prpria di tin&'o entre "o $ologia e o"iologia #ue te$ de er di olvida! ne te $undo e$ #ue todo v<n"ulo u$ v<n"ulo intra-%u$ano e toda di-eren&a u$a di-eren&a o"ial/ O #E7!8O 8E 8E(, DA REDA?@O Levar o #ue o <ndio di,e$ o:re o $undo e$ eu $ito at ua Hlti$a "on e#U5n"ia lgi"a igni-i"a! di, 2iveiro de Ca tro! ro$per "o$ a idia o"idental de #ue %. v.ria "ultura e u$a nature,a! o:re a #ual a "i5n"ia teria a"e o privilegiado/ E a "on"ep&'o de u$a nature,a Hni"a! uni-i"ada! de-ende o antroplogo! a de"orr5n"ia! no lado da "riatura! da "ren&a e$ u$ Deu Hni"o e "riador/ *A no&'o de nature,a! tal "o$o ela -un"iona dentro da "ultura "ient<-i"a "onte$porRnea* *o re ultado %i tri"o de Deu */

Folha - Falar numa filosofia dos /ndios 0 di*er que eles s(o conscientes do conte1do dos mitos? Eduardo Viveiros de Castro - Na verdade! e tou intere ado no olo pr--ilo -i"o! na intui&;e inaugurai do pen a$ento ind<gena/ Toda "on"eitualidade e t. enrai,ada nu$ olo pr"on"eitual de intui&;e e e0peri5n"ia -unda$entai do pen a$ento %u$ano/ E tou intere ado e$ "on truir! pro(etar u$a "on"eitualidade #ue "orre ponda a e e olo pr-"on"eitual ind<gena/ =en ar #ual -ilo o-ia eria "on tru<da e o <ndio tive e$ te$po e intere e e$ -a,5-la Be #ue e pero ven%a$ a -a,erC/ +ual a "on"eitualidade virtual #ue e t. "ontida na e0peri5n"ia! radi"al$ente diver a da no a! do povo a$er<ndio S Folha - 2as 0 s- virtual? Ela n(o se atuali*a no mito? Viveiros de Castro - N'o virtual! ela e atuali,a no $ito! $a "erta$ente #ue o $ito n'o u$a teoria lgi"a! "o$ a0io$a ! propo i&;e et"/ A pri$eira "oi a #ue ten%o "o$o #ue t'o tentar repen ar a no&'o de $ito/ =or#ue o $ito u$a no&'o -ilo -i"a/ Mito u$a no&'o "riada pelo -il o-o / L a -ilo o-ia #ue e "on titui "ontraprodu,indo u$ n'o--ilo -i"o! #ue eria o $ito/ L o di "ur o do *logo *! da ra,'o! "ontra o *$ut%o *! o $ito! di "ur o upo ta$ente da n'o-ra,'o! da revela&'o ora"ular! da autoridade $.gi"a! -ala $onolgi"a e $ono"r.ti"a! en#uanto a -ilo o-ia eria argu$entativa! dialgi"a! de$o"r.ti"a! pol<ti"a/ E e o *$ito* de orige$ da ra,'o "o$o e di tinguindo do $ito/ 2ai (unto "o$ i o u$a idia "urio a -$a "o$partil%ada igual$ente por -il o-o e antroplogo - de #ue a -ilo o-ia u$a "ara"ter< ti"a do O"idente/ Ela te$ "arteira de identidade! "ertid'o de na "i$ento! pai age$ natal! :er&o -Wr"ia! a pli ! por volta do "ulo FX/ L e en"ial$ente dali e de de ent'o/ Ao pa o #ue o $ito! ao "ontr.rio! eria "on u: tan"ial ao pen a$ento %u$ano/ O $ito de todo Bpor i o n'o vale $uitoC1 a ra,'o! de algun Bpor i o t'o pre"io aC/ O $ito teria urgido "o$ o %o$e$1 a -ilo o-ia "o$ o grego / E o o"identai o$o grego / Eu duvido de a idia/ De #ue o "on"eito de $ito produ,ido pela -ilo o-ia grega po a er tran portado tal #ual para "ara"teri,ar todo o *$ito * de todo o povo / Diria o eguinte) e a -ilo o-ia grega produ,iu u$ "on"eito -ilo -i"o Be negativoC de $ito! eu #uero a:er #ual o "on"eito Bpo itivoC de -ilo o-ia #ue o $ito a$er<ndio produ,iria/ Folha - # para di*er que 0 &ustamente isso que o conceito de mito na filosofia sempre proibia? 3(o 0 como se ela 4n-s5 dissesse sempre do mito 4os outros56 ,Eles n(o sabem o que di*em,? Viveiros de Castro - Si$/// N a:e$o #ue ele n'o a:e$) perdoai-o ! en%ore /// Folha - A pr-pria antropolo$ia fa* seu caminho por a/. Como se dissesse6 ,'# uma l-$ica nesse mito desses primitivos% que maravilha% mas..., Viveiros de Castro - Ela [essa lgica] lhes escaparia, esse o argumento-condio. Essa idia de que os homens no sabem o que dizem quando contam os mitos, no que ela seja alsa, o problema que ela no geral o su iciente. ! "erdade, mas os homens no sabem o que dizem quando contam qualquer coisa, inclusi"e os ilso os e os antroplogos. #izer que o mito e$prime mais o inconsciente do que o e$prime a iloso ia -me parece que esse o problema. Eu quero "er o contr%rio& o que que os 'ndios querem dizer quando contam os mitos, e no o que dizem (sem querer( quando os contam. )uero saber o que os mitos dizem para eles *e no apenas para ns+ sobre o mundo, e no apenas sobre os homens que os contam -porque os mitos alam do mundo e das coisas, o que lhes interessa, ento o que me interessa.

Folha - E sobre o mundo inclusive nesses re$istros6 teoria do conhecimento% ontolo$ia? Viveiros de Castro - ,ntologias, por a"or, no plural deliberadamente pro"ocati"o. -oc. pode alar de epistemologias no plural, como se ala de culturas no plural, mas (ontologia( como (natureza(, s tem uma& a /ealidade, com (r( mai0sculo, e essa no tem plural. 1o h% ontologias, s h% uma realidade, e o discurso ontolgico o discurso do 2m. ,ra, eu quero saber como uncionaria o conceito de ontologia dos (multi"ersos( sem 2m das cosmologias ind'genas. Folha - a/ o sr. di*er que a pr-pria palavra ,ontolo$ia,% sendo uma provoca(o% tem um problema% porque o 7er n(o 0 o modelo% mas o 'aver? Viveiros de Castro - E"oquei a' uma passagem particularmente curiosa de um pensador [ ranc.s] hoje obscuro, mas que est% sendo redescoberto, que 3abriel 4arde [5678-59:7]. ;% um ensaio em que ele diz que o problema da iloso ia ocidental o problema do "erbo (ser(, que um "erbo solipsista, intransiti"o. <e ti"ssemos comeado com o (ha"er( -o (a"oir(, que o (ter( ou (ha"er(, em ranc.s-, em "ez de com o (ser(, uma poro de di iculdades teriam sido e"itadas. )uando "oc. diz ser, (eu sou(, "oc. no diz mais nada. )uando "oc. diz (eu tenho(, coloca imediatamente a questo& tenho o qu.= >ode-se ser sem mais * mesmo o modo eminente de ser+, mas no se pode ter-ha"er sem ter alguma coisa. E portanto com o ;a"er o outro j% est% dado. , ter coloca imediatamente a multiplicidade, enquanto o ser coloca apenas o eu, perdido, isolado -que tem que dar um pulo enorme para chegar ao outro. 4arde dizia ento que o (ha"er( daria uma meta 'sica mais interessante. ?as mesmo assim uso a pala"ra (ontologia( para brecar uma manobra req@entemente usada contra o pensamento ind'gena -de que aquilo uma antasia, uma representao que no diz respeito A /ealidade, algo sobre o qual apenas a ci.ncia tem acesso. , jogo sempre de dois contra um. 4emos a natureza e a cultura, eles t.m s a cultura. Eles ".em as coisas por meio de lentes culturais, e a natureza deles uma antasia cultural. 1s temos a nossa cultura, temos nossas lentes mas tambm temos a nossa natureza, que independente dela. >ara e"itar isso, alo em ontologia, para en atizar a noo de realidade, de produo de realidade que o pensamento ind'gena possui. Folha - # a impress(o que tudo a/ 0 parentesco. Viveiros de Castro - >arentesco a pala"ra que damos na nossa tradio para a relacionalidade undamental, digamos assim, a base undamental da relacionalidade humana. ! do parentesco que saem todas as nossas met% oras da relao& a paternidade, a raternidade, a terra-me, o rei-pai, o patro, o padrinho, o padroeiro, Bdo, o genoma. E quando "oc. chega diante de sociedades para as quais tudo relao social, "oc. ica com a impresso de que tudo, inclusi"e o que ns mandar'amos para o departamento de 'sica ou de zoologia, questo de parentesco. Folha - 3o te+to do Ama8one o sr. trata de eus% de como ele continuou entre n-s depois de sua ,morte,% e de como nunca esteve entre os /ndios% e de sua rela(o com essas duas formas distintas de pensamento. Viveiros de Castro - Entendo a noo de natureza, tal como ela unciona dentro da cultura cient' ica contemporCnea, como o resultado histrico de #eus. ! preciso que tenha ha"ido um grande 2m < do lado (de l%(, da sobrenatureza, para que a natureza (do lado de c%( pudesse se constituir como unidade. B distino entre criador e criatura, que oi undamental na nossa tradio, constitui o uni"erso, o mundo da criatura, como um mundo uni icado, a natureza. 1um mundo que nunca te"e #eus, "oc. tampouco ter% essa natureza una, uni icada, e racionalizada. B ci.ncia ilha do monote'smo. ,s polite'smos ou, mais ainda, os

(poliate'smos( ind'genas projetam multi-"ersos, eles so re rat%rios A idia de um uni-"erso, precisamente, que correspondesse a um Driador. #e ato, #eus desapareceu da ideologia dominante, da ideologia cient' ica, mas porque no undo ele no precisa mais estar a'. <ua misso est% cumprida, do ponto de "ista histrico- ilos ico& ele constituiu a natureza como dom'nio do cognosc'"el, do racionaliz%"el, a natureza una, total e transcendente.

! 8O)E,*$C!9:O 8!, C $!*( !, O,C! C!#!V$! ES=ECIAL =ARA A FOLDA A realidade i o #ue pode$o ver1 $a talve, n'o ten%a ido e$pre a i$/ 3$ e tudo "l. i"o de ErNin =ano- OT J%i toriador da arte ale$'o! YZ6I-Y68ZK B*A =er pe"tiva "o$o For$a Si$:li"a*! pu:li"ado e$ Y6I[C de "reve "o$o o pintore do Rena "i$ento aprendera$ a repre ent.-la e$ relevo! tal "o$o ela ! ou tal "o$o ela vi ta a ol%o nu/ Aprendera$ a repre entar ou en inara$ a verS E a $i$e e! in pirada no avan&o da ti"a e na lin%a de -uga da ar#uitetura! -oi u$a novidade no eu $o$ento/ A pintura do $undo gre"o-ro$ano e da Idade Mdia a:ia dar volu$e ao "orpo e 9 ve,e dotava de pro-undidade a pai agen ! $a n'o "on eguia integrar un e outra 1 nela! o ta$an%o era u$ atri:uto da per onage$ e n'o u$ <ndi"e de ua itua&'o no e pa&o1 o e pa&o e$ i n'o pa ava de u$ uporte o:re o #ual e a"u$ulava$ a -igura / O livro de =ano- OT trata de u$a -a&an%a art< ti"a $a ta$:$ no p;e na pi ta de u$a $udan&a $ai pro-unda/ A upo ta -alta de reali $o do pintore pri$itivo -"o$o a de outro pri$itivo ! al%ure e outrora-! devia- e $eno a u$a de-i"i5n"ia t"ni"a do #ue a u$a di-eren&a intele"tual/ Ele ta$:$ pintava$ a "oi a "o$o ela era$! $a tin%a$ u$a opini'o di-erente o:re o er/ Se$ atentar 9 e0ten 'o! regi trava$ "o$ $inH"ia o "orpo ! $ai intere ado na ua inten ividade1 entendia$ ua o:ra -e$ geral de tinada a u$ u o "ultual-! "o$o ere u: tan"iai ! e n'o "o$o i$ula"ro de realidade/ A per pe"tiva naturali ta! "o$ eu $odo ilu ioni ta de ordenar o:(eto no e pa&o! po <vel de de #ue o $undo e(a per"e:ido "o$o u$a *re e0ten a* uni-i"ada! #ue englo:a o "orpo e ua di-eren&a ! u$a nature,a ade#uada$ente o:(etiva e inerte o: o ol%ar de Deu / A no&'o podia er antiga -pro"ede! no $<ni$o! da %ilia ari totli"a-! $a eu pre t<gio era novo! e n'o pode e di,er #ue e deve e 9 e pe"ula&;e do -il o-o / Si$! talve,! 9 tei$a de todo

e e o: "uro di "iplinadore de "on "i5n"ia -evangeli,adore ! p.ro"o ! in#ui idore - #ue de de a o-i"iali,a&'o do "ri tiani $o tin%a$ e dedi"ado a u$a la:uta gradual e per i tente de de u:(etiva&'o do $undo) ani$ai ! .rvore ! :o #ue ! -onte ! pedra podia$! at ent'o! er agente por virtude prpria ou "o$o $oradia de u$ e p<rito/ O "ri tiani $o -oi -a,endo dele o:(eto :ruto ! "u(a eventual atividade poderia e$anar da Hni"a -or&a ativa! a do Deu Hni"o/ O $e $o de tino "orre pondia! evidente$ente! ao deu e da AntigUidade! <dolo -eito de pau ou pedra! :one"o pintado / Durante "ulo ! nu$ pro"e o #ue e repetir. $il ano $ai tarde "o$ a evangeli,a&'o da A$ri"a ! o "ri tiani $o e e$pen%a e$ eli$inar e e outro u(eito ! ou pelo $eno e$ "oopt.-lo o: a -or$a de algu$a da -igura agrada do novo pante'o! o anto e a anta virgen #ue a teologia! 9 revelia da devo&'o popular! redu,ia a "audat.rio de Deu / =elo $eno at #ue -o e po <vel -"o$o no "a o do prote tanti $o- upri$i-lo de-initiva$ente! para n'o dei0ar nada entre Deu e o -iel/ Ou! e$ outro ter$o ! entre a "on "i5n"ia %u$ana Bu$a -ran#uia da u:(etividade divinaC e a nature,a $aterial/ O de"l<nio da $agia! "o$o $o trou \eit% T%o$a Jautor de *Religi'o e o De"l<nio da Magia* BCia/ da Letra CK! e0e"utado por u$ de <gnio religio o/ =ou"o re tou para o "ulo da Lu,e al$ de tro"ar algun no$e B ai Deu ! entra a *Ra,'o*! por e0e$ploC e$ u$ $undo #ue a religi'o (. %avia ordenado de a"ordo "o$ grande "ategoria ainda %o(e e$ vigor/ N'o por a"a o #ue a inven&'o da per pe"tiva e(a "onte$porRnea do epi dio de "a&a 9 :ru0a #ue gra a$ pela Europa do "ulo Y8 e Y[/ A *Nit"%-"ra,e*! "o$o e a:e! a"endeu $uita -ogueira ! produ,iu "opio o o-ri$ento e u$ de:ate inten o entre a#uele #ue entendia$ a :ru0aria e eu -eito Ba $eta$or-o e ! o vMo $.gi"o ao * a::at%*! o "ani:ali $o ritual et"/C "o$o reai ! e a#uele #ue o de "on iderava$ "o$o de vario ! engano ! ilu ;e indu,ida pela -ra#ue,a -< i"a ou $oral e! o:retudo! pela prega&'o irre pon .vel do prprio "a&adore de :ru0a / Toda e a interpreta&'o ra"ionali ta! a-inal vitorio a! n'o -e, en'o reavivar a #ue durante "ulo %avia ido a doutrina o-i"ial da igre(a! egundo a #ual a tran -or$a&;e do -eiti"eiro e$ "oru(a ou e$ lo:o! eu vMo e eu en"anta$ento -o e#uivalente europeu da $atria 0a$Rni"a de outra terra - podia$ er ilu ;e produ,ida pelo de$Mnio! e n'o $ani-e ta&;e de u$ poder e-etivo/ Depoi de "ulo de evangeli,a&'o! o Dia:o era a Hni"a e0"e&'o ao $onoplio divino da u:(etividade) nun"a u$ p.reo para Deu ! $a autMno$o o :a tante para ar"ar "o$ o Mnu do $al/ Sua di$en ;e tin%a$ "re "ido e$ paralelo 9 de Deu ) n'o era $ai u$ e p<rito entre outro ! $a o outro *Su(eito* do $undo1 eu eguidore n'o podia$ $ai er :ru0o autMno$o ! $a u$a eita dia:li"a organi,ada! u$a "ontra-igre(a "o$ ua %ierar#uia ! regra e dog$a / A :ru0aria do rena "i$ento u$a re"apitula&'o de toda a ontologia pr-"ri t' ou e0tra-"ri t'! pin&ada na literatura "l. i"a e no -ol"lore "onte$porRneo e organi,ada egundo o padr'o $on.r#ui"o do E tado $oderno/ 3$a "ontra religi'o #ue provavel$ente! "o$o de$on tra$ e tudo "o$o o de Caro Aaro(a Jantroplogo e pan%ol! Y6YQ-Y66FK e JCarloK Win,:urg J%i toriador italianoK! e0i tiu ante de tudo na $ente do eu per eguidore ! para (u ti-i"ar u$a olu&'o -inal do vel%o ani$i $o/ A "a&a 9 :ru0a en"arnou a #ui$era de de truir -i i"a$ente u$ pen a$ento "u(o prin"ipal in"onveniente era o de er ainda pen .vel1 u$a #ui$era! ali. ! -undadora do $undo $oderno! e$:ora o relato edi-i"ante do Ilu$ini $o a ten%a re$ane(ado para u$a Idade Mdia de "o ta larga / Do$ +ui0ote! o ro$an"e de Cervante "u(a pri$eira parte pu:li"ada e$ Y87F! ta$:$ u$

do -undadore do $undo $oderno/ De u$ lado! u$ "orrelato liter.rio da pintura per pe"tiva! onde a narra&'o a: oluta dei0a pa o a u$ relato $ediado pelo u(eito #ue o protagoni,a$! "ada u$ "o$ eu ponto de vi ta e ua inten&'o/ De outro! evo"a e a "o $ologia e0ti"a e$ #ue a realidade vi <vel en"o:re outra realidade ! onde! tipi"a$ente! o $oin%o pode$ er gigante ! e a on&a ! u(eito de outra %u$anidade o: ua pele pintada / O dra$a do "avaleiro lou"o #ue o ponto de vi ta individual! %erdado de u$ Deu olit.rio #ue "o$e&a ta$:$ a de"linar! ervir. doravante para "onte$plar u$ $undo Hni"o/ ]rido e ta"an%o! ali. / O eu trun-o! re ervado para a egunda parte do livro! #ue apare"er. de, ano $ai tarde! #ue e e $undo Hni"o por "on en o ou por i$po i&'o/ >o$:ando da lou"ura do "avaleiro! o outro per onagen v5e$- e envolvido nela e de "o:re$ 9 revelia #ue ela -a,e$ ta$:$ entido/ O antroplogo e volta$ "o$ -re#U5n"ia a u$ e0er"<"io de e $e $o teor e de "o:re$ #ue! u$ pou"o por toda parte! da It.lia de Leonardo 9 A$a,Mnia! ponto de vi ta diver o pode$ -undar realidade diver a ! e #ue o pagani $o n'o e t. t'o $orto "o$o pare"e/ A $odernidade! -il%a ingrata do $onote< $o! tentou "o$o ele e0"luir e a alternativa / N'o o "on eguiu total$ente -e "ada u$ a:er. e deve "ele:r.-lo ou la$ent.-lo- talve, por#ue o ol%o %u$ano ten%a u$a propen 'o an.r#ui"a e nada e"onM$i"a 9 pluralidade/ Oscar Calavia pro-e or no departa$ento de antropologia da 3niver idade Federal de Santa Catarina/ L autor de *Fanta $a Falado * B3ni"a$p