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Paul Virilio: A cidade

Betty Milan Texto integrante do livro O sculo (1999). Publicado como "A catstrofe urbana", Folha de S. Paulo, 28/09/1997

Paul Virilio nasceu em Paris em 1932. Formou-se urbanista e terico da cultura. professor na Escola Superior de Arquitetura de Paris e autor de livros mundialmente conhecidos, vrios deles traduzidos no Brasil, como Velocidade e poltica, A bomba informtica, Guerra e cinema e A mquina da viso entre outros.. Alm da sua atividade de professor e escritor, colabora em vrios jornais: Libration (Frana), El Pas (Espanha), Die Tageszeitung (Alemanha),The New Statesman (Inglaterra), Artforum (USA), Illustrazione Italiana (Itlia), Gaya Scienza (Japo). membro fundador do Centro Interdisciplinar de Pesquisa da Paz e Estudos Estratgicos na Fundao Casa das Cincias do Homem, bem como diretor de programas no Colgio Internacional de Filosofia, ambos sediados em Paris. Betty Milan: Gostaria de saber o que significa ser um urbanista no sculo XX. Antes de responder, Virilio se levanta e vai at um dos armrios da sua sala de aula na Escola Superior de Arquitetura. Pega um saquinho de veludo azul e dele tira uma pedra, que lhe servir para comear a responder a questo. Paul Virilio: Esta pedra veio de Hiroshima. Fiz uma campanha para que no se tombassem somente monumentos como a Torre Eiffel, mas tambm Auschwitz e Hiroxima, os "lugares catastrficos" que fazem parte da histria da humanidade, da memria do mundo. Em 1979, Auschwitz foi declarado lugar histrico e, no dia 15 de janeiro de 1996, a Unesco fez o tombamento de Hiroxima, de onde veio esta pedra... BM: O senhor um urbanista por esta ao poltica, porm no somente... VIRILIO: Sou um urbanista porque trabalho com a organizao do espao. No sou um construtor de cidades, s que ensinei e escrevi sobre a organizao do territrio e da cidade, que a forma poltica maior da Histria. O urbanista um homem que aprende a construir cidades ou se interessa pela evoluo delas atravs da sua histria, tanto de guerra quanto de paz. Como sou um filho da Segunda Guerra Mundial, vi cidades inteiras em runas. Fui marcado, na minha infncia, por esse fato. Vi Nantes ser destruda por um bombardeio macio e, desde ento, as questes da cidade e da tcnica para mim esto associadas. BM: Existem lugares e paisagens mais propcios a uma urbanizao inteligente? VIRILIO: Acredito que o problema seja a circulao das populaes. Claro que as cidades se construram inicialmente perto de reservas de gua, dos rios

ou do mar. Mas existem tambm as cidades da montanha. O essencial a cidade estar situada num lugar onde o fluxo de gente grande, porque ela um ponto de cruzamento de pessoas. A cidade moderna est em crise, tanto nos pases desenvolvidos quanto nos subdesenvolvidos. O stio conta na medida em que for um cruzamento e tanto pode ser um porto, um desfiladeiro quanto uma confluncia de rios, como em Mayence. REALIZAES ARQUITETNICAS DO SCULO XX BM: Quais so as realizaes arquitetnicas e urbansticas importantes do sculo XX? VIRILIO: Nenhuma... Se considerar a Europa, sou obrigado a falar de reconstruo e esta no foi propriamente brilhante... BM: No h nada que seja digno de nota? VIRILIO: A reconstruo de Caen foi relativamente bem-sucedida. Obedeceu primeira lei do urbanismo, que a conservao do stio. At Le Corbusier quis que a cidade fosse reconstruda noutro lugar. Graas a Deus no foi ouvido e Caen ficou no mesmo lugar, com o castelo ao norte, o porto... Houve uma forma de modstia em relao ao stio e em relao arquitetura, ao contrrio de Le Havre, que foi reconstruda por Perret. Ele fez grandes avenidas, grandes portas para o oceano etc., e a cidade no deu certo. J Caen discreta e agradvel. BM: E nos Estados Unidos tambm no h nada interessante? VIRILIO: H uma cidade de que eu gosto, So Francisco, porque um porto e tambm por causa das montanhas, que favorecem o urbanismo, pois permitem dispor os habitantes na terceira dimenso. A coisa mais difcil para um urbanista obter a terceira dimenso s atravs do arranha-cu. Isso ocorre sempre que o terreno plano. Numa cidade como So Francisco, foi possvel realizar um urbanismo "areo", graas ao stio, sem recorrer ao arranha-cu. Manhattan magnfica, s que invivel do ponto de vista da sociedade. O arranha-cu um lugar onde a gente no se comunica, um gueto vertical, existe em funo do elevador, e no do homem. BM: No sculo XIX, Paris se viu s voltas com a reforma haussmaniana, que criou os grandes jardins e as grandes avenidas, demolindo prdios antigos. Apesar do prestgio dos grandes bulevares, a operao haussmaniana no deixa saudade. A Paris que encanta o estrangeiro precisamente a que Haussmann no conseguiu "endireitar" a das margens do Sena, a do Marais... Quais as principais transformaes urbansticas e arquitetnicas pelas quais Paris passou no sculo XIX? VIRILIO: Haussmann foi obrigado a construir num perodo de crise da paz civil. Reestruturou os bulevares para evitar as revoltas e no s para facilitar o transporte. A paz civil o primeiro dever de uma cidade. Sem paz, a cidade de nada serve. O trabalho de Haussmann foi um trabalho de estrategista, de controle das barricadas, de gesto da estabilidade urbana. A palavra urbanista vem do domnio militar. O urbanista era o que trabalhava com as muralhas. Na verdade, foi a circulao da tropa que determinou a dos carros.

O URBANISMO EM PARIS BM: E o sculo XX em Paris? VIRILIO: O grande problema do sculo XX o trnsito. No mais o da tropa, o do nibus, mas o dos carros. O principal trabalho dos urbanistas em Paris, nos anos 60, foi o de facilitar o trnsito atravs da construo das cidades-satlites. BM: Que no deram muito certo... Foram verdadeiros fracassos, porque surgiram na poca em que o emprego era de tempo integral e o contrato de trabalho, por tempo indeterminado. Agora, com a crise do trabalho e do petrleo, as cidades-satlites se transformaram em verdadeiros guetos, so as chamadas zonas de no-direito. BM: O senhor falou dos fracassos. E as obras bem-sucedidas? VIRILIO: De Pompidou (1911-1974) at Mitterrand (1916-1996), houve um empenho para reestruturar Paris em torno da cultura. Pompidou fez o Centro Georges Pompidou, o Beaubourg. Mitterrand relanou a ideia de que a cidade se faz em torno da memria, da cultura e, portanto, da restaurao. Acertou quase tudo, salvo a pera da Bastilha, que uma catstrofe, e o quarteiro da Dfense, que no vive, embora o Arco da Dfense seja bonito. BM: Seria possvel mencionar os acertos arquitetnicos? VIRILIO: A pirmide do Louvre, o Instituto do Mundo rabe... O FUTURO A METROPOLIZAO BM: H dois tipos de cidade. Existe a cidade mediterrnea, onde tudo se mistura as classes sociais e as funes poltica, administrativa, artstica. Existe a cidade anglo-sax Nova York, Londres onde reina a diviso de classes e o downtown.Paris sempre foi uma cidade mediterrnea, mas o centro est se empobrecendo sociologicamente, porque as classes menos favorecidas so obrigadas a mudar para a periferia. Qual o futuro de Paris? VIRILIO: O futuro a metropolizao. Ns assistimos no mundo inteiro a uma contrao, exatamente como a contrao do parto, em direo s cidades. H uns dez anos existiam na Frana doze cidades de equilbrio, que permitiam resistir a Paris, porque as pessoas tanto podiam morar quanto trabalhar nelas. Agora, estamos sofrendo o processo de metropolizao, que era prprio do Terceiro Mundo: ndia, Mxico... Para a viverem, as pessoas se precipitavam em direo capital, ao porto. Isso atualmente est acontecendo tambm na Europa. Paris est se tornando uma enorme nebulosa, e a verdadeira questo a do emprego. O problema que se impe ao urbanista o de saber onde deve construir alojamentos quando j no existe trabalho permanente, quando o proletariado deixa de ser sedentrio. A Europa era a regio do mundo mais marcada pelo trabalho sedentrio. Com a informatizao, estamos diante da precariedade do trabalho. Contratos de durao determinada, seis meses, trs, tempo parcial. E agora surgiu na Inglaterra o contrato de zero hora. A empresa oferece um celular ao empregado, que deve atender quando for chamado. Por um s dia, por uma hora, o que equivalente a ser um escravo. Para o urbanista, isso dramtico.

Onde construir os alojamentos se as pessoas circulam o tempo todo? Ns estamos s voltas com uma nomadizao das populaes. H agora na Europa doze cidades que superam a populao de pases e, portanto, antes de falar do aspecto esttico e da qualidade de vida, preciso falar da hiperdensificao. Pense em Hong Kong ou Cingapura! A densidade populacional nesses lugares monstruosa. BM: Como em So Paulo? VIRILIO: Pois . Ns assistimos a um declnio do Estado nacional, a uma desertificao das cidades menores em favor das metrpoles, que vo se tornando verdadeiras galxias. Isso, alis, tanto vale para os pases desenvolvidos quanto para os subdesenvolvidos. H uma "terceiromundializao" das cidades, e no dos pases. Los Angeles ou Nova York atualmente so cidades do Terceiro Mundo. Em Calcut, as pessoas vivem em cima do lixo. Portanto, o problema no se coloca em termos de esttica, e sim de populao, e esta se desloca dos estados-naes para as cidades, cuja tendncia se tornarem estados-cidades. BM: Como intervir nisso? VIRILIO: Primeiramente, perguntando o que favoreceu a hiperconcentrao no sculo XIX. Foi o trem. Em segundo lugar, o que favoreceu a oposio centro/periferia no sculo XX. Foi o carro. Finalmente, perguntando o que est subvertendo hoje o povoamento urbano. A hiperprodutividade, os robs etc. No h como organizar a cidade sem uma compreenso da tcnica: a do transporte no sculo XIX, que se caracteriza pela oposio entre a cidade e o campo; a da transmisso no sculo XX, que se caracteriza pela oposio entre o centro da cidade e a periferia. No sculo XXI, teremos a oposio entre os sedentrios e os nmades. Os sedentrios so os que esto em casa em qualquer lugar, no trem, na rua, com olaptop, com o celular... Os nmades so os que no esto em casa em lugar nenhum. o indivduo que vive no carro procura de um emprego, vai de um ponto a outro, colhendo o que pode, sem moradia, sem poder se casar etc. BM: O senhor diz que o problema da cidade no se coloca em termos de esttica, mas eu no vejo como sustentar isso quando se trata de Paris ou Nova York... No livro Dias tranquilos em Clichy, Henry Miller escreveu: "Broadway a velocidade, a vertigem, o maravilhamento, e nenhum lugar onde a gente possa se sentar. Montmartre indolente, preguiosa, indiferente, meio pobre e srdida, mais sedutora do que vistosa, ela no cintila maneira da Broadway, porm luz como a brasa sobre a cinza. A vida em Nova York e em Paris implica uma relao diversa do homem com o tempo, com o espao e at mesmo com a luz. Seria possvel falar sobre isto? VIRILIO: A cidade uma caixa de velocidade, o rosto escondido da riqueza. A velocidade um dos elementos principais da cidade, com os transportes coletivos e a iluminao noturna. Foi a iluminao que fez de Paris a Cidade Luz, ela viabilizou a noite... A cidade sempre foi um lugar onde a gente se droga com a velocidade, com o lcool e agora com a internet. Vejo da minha janela um casal que, em vez de fazer amor, passa a noite trabalhando na internet.

BM: Gostaria que o senhor falasse sobre a diferena entre a vida em Paris e em Nova York... VIRILIO: Nova York a grande cidade, uma catstrofe em cmara lenta, segundo Le Corbusier. Mas ela uma cidade americana que a gente ama. Paris o rio, uma biblioteca que o Sena atravessa, como dizia Walter Benjamin. Para mim, ela um porto fluvial e o lugar por onde passou toda a histria da Frana. BM: O Sena salva Paris, salvou a cidade da reforma haussmaniana, porque no havia como "endireitar" o rio. VIRILIO: verdade. Com Nantes, onde vivi na infncia, eles simplesmente acabaram, aterrando uma parte do rio, do Loire... Veneza uma cidade boa, porque fluvial. O ELEVADOR DESTRUIU NOVA YORK BM: Nova York VIRILIO: No. tem gua, o Hudson... O senhor viveria l?

BM: O que o impediria? VIRILIO: A verticalidade. O elevador , na vertical, o equivalente do carro, que destruiu a cidade. O elevador destruiu, possibilitando alturas cada vez maiores. Existem hoje, no Japo, cidades com prdios de 2 mil, 4 mil metros de altura. Isso Babel, querer se emancipar do solo, da terra e da gua. BM: A construo da cidade de Braslia o resultado de uma deciso geopoltica. Mas por que ter construdo uma cidade no centro vazio do pas, quando j estvamos fazendo a nossa conquista do Oeste? Era necessrio isso? Os americanos conservaram Washington, apesar da conquista do Oeste, e o Canad mantm Otawa como capital, quando a potncia econmica do pas est do outro lado. Gostaria que o senhor me dissesse o que pensa da construo de Braslia e se possvel fazer uma cidade verdadeira por decreto. VIRILIO: Claro que no. Uma cidade se constri por sedimentao. A maioria das cidades novas morreu por causa da sua novidade. Braslia uma exposio de arquitetura. Acredito que houve, no incio do sculo XX, com as exposies internacionais, o desejo de fazer exposies de arquitetura. Com isso, abriu-se a porta para a construo das cidades novas. BM: Uma das consequncias da construo de Braslia foi um certo abandono do Rio de Janeiro. VIRILIO: O que uma pena, porque o Rio extraordinrio. SO PAULO, MXICO, TQUIO SO FENMENOS DE MUTAO BM: Muitas cidades, no prximo sculo, atingiro 20 milhes de habitantes: So Paulo, Mxico, Calcut... Qual pode ser o futuro da vida nessas cidades? No sero elas patognicas, para no dizer belgeras? VIRILIO: No so mais cidades, porm fenmenos de mutao, catstrofes

que se preparam. O sculo XXI ter que reinventar a relao do homem com a terra. A grande questo ecolgica, na verdade, a cidade. No a poluio do ar, da fauna, da flora, porm a construo da cidade dos homens, a democracia. A primeira lei do urbanismo a persistncia do stio. A segunda diz respeito extenso da cidade. Quanto mais ela se estende e se torna densa, mais a unidade de populao a famlia se reduz. Antigamente, as cidades eram pequenas e as famlias, grandes, tendo de cinquenta a cem pessoas. medida que a cidade se desenvolve, a famlia extensa passa a ter vinte pessoas. No sculo XIX, j a famlia burguesa. Depois a famlia nuclear. Hoje, nas megalpoles, a famlia monoparental, que larga os filhos, como em So Paulo. Chegamos desintegrao da unidade familiar e no estou falando da famlia no sentido moral, mas sim como unidade de reproduo. A grande metrpole minou a base da espcie humana, e ns agora vemos bandos de crianas que sobrevivem roubando adultos. A cidade deixou de ser um lugar de socializao para se tornar um lugar de dessocializao. BM: Os ricos de So Paulo esto deixando a cidade. Vo para quarteires inteiramente privados, a uma hora de distncia do centro. Gostaria de saber se no uma tendncia geral. VIRILIO: . A direita americana quer inclusive o fim dos Estados Unidos e a formao de doze estados-cidades... Isso tudo porque as cidades atuais j no garantem a segurana. Uma cidade precisa dar segurana, que o primeiro bem do cidado. Em cidades imensas, como Los Angeles, Chicago, So Paulo, a paz civil no existe mais, e a democracia tambm no. No cidade, selva. REVOLTA POR PROCURAO TELEVISIVA BM: Li num dos seus livros que as pessoas das cidades se associam por "procurao televisiva"com as pessoas de outra cidade e isso desencadeia as revoltas urbanas. VIRILIO: Quando Soweto se revoltou, h alguns anos, houve manifestaes em Brighton e em Marselha, que eu expliquei a partir de slogans. Um deles dizia: "Aqui como Soweto". Vendo as imagens, os ingleses e os franceses, cujas condies de vida eram completamente diferentes, imitavam os outros para se valorizar. A intifada teve grande influncia nas revoltas da periferia de Paris. A televiso induz a tomar as cenas de violncia como um modelo. BM: O que possvel fazer para que, no sculo XXI, a vida nas cidades melhore? VIRILIO: preciso que a poltica controle a tcnica. Ns estamos s vsperas de uma grande revoluo, que vai agravar os efeitos da Revoluo Industrial, ou seja, a revoluo da informtica, que significar o desemprego em massa, o fim do trabalho, da fora do homem... Ora, nem todo mundo Prmio Nobel. Se o poder poltico no for capaz de controlar o desenvolvimento tcnico dos robs, dos sistemas de produo do mercado, rumaremos para uma sociedade que ter duas velocidades, formada por uma elite que viver em bunkers e por miserveis que vo atac-la. O problema hoje controlar o desenvolvimento tcnico. Ns entramos num perodo de

desemprego em massa, que estrutural, e no conjuntural.

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