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Ian Kershaw: "El Holocausto es inexplicable sin Hitler" - 16.03.2008 - lanacion.com

Domingo 16 de marzo de 2008 | Publicado en edicin impresa lanacion.com | Enfoques

Entrevista

Ian Kershaw: "El Holocausto es inexplicable sin Hitler"

Si bien en los primeros aos del Tercer Reich creca en Alemania el sentimiento antisemita, segn el historiador britnico y prestigioso bigrafo de Hitler no se puede entender el horror nazi sin la figura del Fhrer como catalizador de la violencia. Y aunque observa que los tiranos a menudo llegan al poder por la va democrtica, no advierte hoy nada remotamente cercano Por Juana Libedinsky | LA NACION

ONDRES.- Ian Kershaw nunca so con Adolf Hitler. Su nica pesadilla es cuando pierde el Manchester United, "aunque con Tvez y un poco de suerte vamos a ganar el campeonato", explica este fantico del equipo de ftbol ms famoso del Norte de Inglaterra, regin donde siempre vivi.

Pero Kershaw es, ante todo, uno de los ms conocidos y respetados bigrafos de Hitler de la actualidad. Esto no slo incluye al mundo acadmico sino al pblico general, acostumbrado a verlo en cuanto programa de televisin haya sobre el Tercer Reich y a leer sus notas en los diarios de toda Europa. Justamente, el encuentro con LA NACION tiene lugar a su regreso de un viaje a Austria, donde fue invitado a armar un especial en la televisin sobre el Anschluss , en un alto cerca de la estacin del tren que lo llevara de regreso a la Universidad de Sheffield, donde ensea historia moderna. Este ao, naturalmente, Kershaw est en mayor demanda que nunca. Despus de todo, en febrero se cumplieron 75 aos de la llegada de Hitler al poder en Alemania, el jueves pasado se cumplieron 75 aos de la designacin de Goebbels como ministro de propaganda del Tercer Reich y el 23 de este mes se cumplen tres cuartos de siglo desde el otorgamiento de los plenos poderes para Hitler. Puede algo as volver a pasar? "Con el mundo en una situacin de alta inestabilidad como ahora, es inevitable preguntrselo", admite Kershaw, y seala la necesidad imperiosa de una mayor cooperacin internacional "para restringir a los potenciales perros rabiosos de la poltica mundial antes de que sean lo suficientemente peligrosos como para morder". Pero asegura que, si bien "estn apareciendo distintas formas de gobiernos autoritarios, el caso de Hitler fue nico, y las organizaciones e instituciones internacionales que existen ahora y que no existan en Europa durante los aos de entreguerra constituyen algn tipo de barrera para una calamidad semejante". Kershaw, quien fue hecho Sir en 2002, naci en 1943, en el condado de Lancashire. Educado en las Universidades de Machester, Liverpool y Oxford, est casado y tiene dos hijos ("ms fanticos de Tvez que el padre todava", segn aclara). En sus comienzos fue un medievalista, pero desde la dcada del 70 se dedica a estudiar a quien fue uno de los mayores monstruos de la historia, lo cual no le ha hecho perder el buen humor. "Supongo que tiene que ver con que no tengo ningn pariente cercano que haya muerto en la guerra, o sea alemn, o judo, con lo cual puedo abordar el tema sin el nivel de emocin profunda que con justa razn acompaa a la memoria de tanta gente. Por supuesto que uno no puede sentirse ajeno a lo que ocurri, pero creo que logro compartimentar mi vida de tal manera que Hitler se mantiene en la parte profesional. No sueo con l: me resulta una figura crucial para el entendimiento de la historia de la humanidad, pero, por suerte, no invade mi vida privada". Entre los libros de Kershaw se destacan The Hitler Myth: Image and Realityin the Third Reich , Popular Opinion and Political Dissent in the Third Reich, Bavaria 1933-45 , The Nazi Dictatorship: Problems and Perspectives of Interpretation . Su obra ms reciente, Fateful Choices: Ten Decisions that Changed the World, 1940-1941 , aparecer en breve en castellano, editado por Pennsula. -Cmo empez su carrera como bigrafo de Hitler? -No fue nada planeado. Mi entorno catlico me haba creado un inters por la historia de la Iglesia, y comenc mi carrera enseando historia medieval. Salvo francs, yo no hablaba ninguna otra lengua moderna, y cuando el Instituto Goethe abri una sucursal en Manchester, me puse a estudiar alemn. De a poco me fui interesando por la historia del pas, pero recin en 1972, cuando viaj por primera vez a Alemania para un cursillo intensivo del idioma, tuvo lugar un encuentro que cambi todo. Yo estaba en un pueblito precioso en las afueras de Munich cuando un viejo nazi se me acerc y me dijo dos cosas que no olvidar jams. Primero: "Ustedes los ingleses son tan estpidos. Deberan haberse unido a nosotros en la guerra, hubiramos derrotado a los bolcheviques y luego nos hubiramos dividido el mundo". Y luego dijo: "El judo es vil y despreciable". Yo no poda creerlo. Qu pudo haber pasado en un lugar tan pequeo, de ensueo, para que hubiese gente que pensara as? Qued fascinado por el tema porque, hasta entonces, no se haba investigado mucho sobre la sociedad, los individuos corrientes, durante la poca nazi. Por suerte, me invitaron a participar en un

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proyecto de investigacin gigantesco, basado en Munich, sobre los documentos de la polica de entonces, y ms adelante empec a evaluar la personalidad de Hitler frente a las estructuras de la sociedad para intentar entender lo que pas. -Usted populariz el concepto de la "indiferencia moral" de la poblacin alemana en cuanto a su responsabilidad en el Holocausto -Uno de mis primeros trabajos fue sobre las actitudes de la poblacin alemana sobre la persecucin y el eventual exterminio de los judos. Mi conclusin fue que, para la gente comn, la prioridad eran temas como la falta de vivienda, pobreza, la preocupacin ante la posibilidad de otra guerra. A veces el tema de los judos se volva incendiario, y no slo haba antisemitismo de base sino que la mayor parte de los alemanes pensaba que el pas estara mejor sin judos y haba amplios sectores que apoyaban las medidas violentas. Sin embargo, fue sobre todo una indiferencia moral por parte de la poblacin lo que permiti las atrocidades. Aunque no tuviera el odio a los judos estructurado de la manera ideologizada del partido, la sociedad fue responsable de darle as va libre a la dinmica de los nazis. -Y cun importante es el papel de Hitler en comparacin con la responsabilidad de la poblacin? -La sociedad alemana empuj hacia la discriminacin e incluso persecucin y violencia contra los judos, pero que una sociedad moderna haya, en ocho aos, puesto como prioridad mayor la exterminacin de los judos no puede entenderse sin la figura Hitler en el centro, como catalizador de la posicin ms radicalizada. Su paranoia personal respecto a los judos sirvi de gua dinmica para un rgimen que ya se estaba moviendo en una direccin genocida. -Cmo es posible que Hitler fuera un producto de la democracia? -Hitler fue el producto de un momento histrico muy excepcional. No es que la democracia haya producido un monstruo. Fueron las condiciones que da la democracia las que permitieron a Hitler florecer, y tuvo xito, en parte, al saber explotar las condiciones de la democracia. Pero ni l era un producto de la democracia ni su visin tiene nada que ver con la democracia, obviamente. -Y est seguro de que algo as no puede volver a pasar? -Hara falta nuevamente un momento histrico excepcional, como el de Europa al final de la Primera Guerra Mundial y no veo, en el presente, nada remotamente cercano. Por supuesto que los tiranos vienen y van, pero no se pueden establecer comparaciones vlidas aunque haya polticos que sigan usando los procesos democrticos para sus propios objetivos. Claro que tambin hay casos como el de Paquistn, donde pareca que la democracia le estaba abriendo la puerta al autoritarismo, y ahora parece que vuelve algo ms de democracia. Vivimos en un mundo peligroso, y hay polticos que saben explotar esos peligros y las condiciones de sus propios pases, como Ahmadinejad en Irn, por ejemplo, pero las comparaciones que se pueden hacer de l con Hitler son restringidas. -Se pueden extraer lecciones para las democracias de hoy del ascenso de Hitler en Alemania? -Creo que es muy fcil mirar al pasado y tratar de sacar lecciones simples, pero lo que pas en Alemania fue un episodio extraordinario de la historia universal. Pueden pasar otras cosas, pero es difcil que se repita exactamente eso, salvo que las condiciones del mundo cambien drsticamente con otra guerra y el colapso absoluto de las instituciones financieras. Hay un punto obvio que es el de la necesidad de que la comunidad internacional controle a los perros rabiosos antes de que muerdan. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la Liga de las Naciones estaba dividida incluso entre Inglaterra y Francia, as que no haba una esperanza real de que pudiera contener a Hitler. Si miramos la actualidad, deberamos hacer todo lo posible por contener a las reas de problemas potenciales, como Irn. Pero aunque la realidad es que hoy, como entonces, hay pocas posibilidades de que se tome una accin conjunta, ahora existen algunos obstculos nuevos para prevenir una situacin as, como la ONU, la Unin Europea, el Banco Mundial, el FMI. Me resulta imposible ver condiciones similares con ningn dictador que amenace al mundo, ni siquiera en el caso de un Irn con armas nucleares. -Qu opina de John Irving, el historiador britnico que fue encarcelado en Austria por sus puntos de vista pro nazis? -Irving es un gran recolector de informacin y tiene un acceso a descendientes y simpatizantes de nazis que otros investigadores pueden haber tenido vedado. Pero su trabajo debe ser consultado con gran cuidado y circunspeccin a raz de la interpretacin que l le da al material recolectado. En este pas no hay lmite a la libertad de expresin, as que nada impide a Irving decir cosas como las que dice, aunque, obviamente, eso no lo hace bienvenido ms que en crculos bastante marginales. -Hace poco en Francia se dio un debate sobre si se deben ensear los efectos del nazismo slo con libros o si hay otras vas vlidas, a raz de un intento de Sarkozy de que cada nio

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francs en la escuela se identificara con un nio muerto en el Holocausto. Usted qu opina? -Hemos avanzado mucho en cuanto a la investigacin sobre el nazismo, tan slo 25 aos atrs haba temas de los que definitivamente no se hablaba. Es fundamental que las nuevas generaciones sepan y entiendan que pas y, por supuesto, es importantsimo que se ensee en clase y, en lo posible, que se visiten los museos y los lugares de los hechos, hay muchos ejercicios vlidos, no tiene por qu el estudio limitarse a los libros. Eso s, de ms est decir que todo depende de una buena gua en los adultos a cargo. La ignorancia es la base del prejuicio, as que la educacin sigue siendo lo fundamental para combartirla.
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