JEAN BAUDRILLARD A verdade oblqua O pensador que inspirou a trilogia "Matrix" no gosta do filme e acha que a cultur a americana

impe padres banais LUS ANTNIO GIRON O professor baixo e mal-humorado hoje uma das figuras mais populares do novo scul o. O pensador francs Jean Baudrillard, de 74 anos, recusa-se a falar em ingls. Mes mo assim, to popular nos Estados Unidos por causa de suas anlises sobre a cultura de massa que foi convidado a fazer um show de filosofia em Las Vegas. E seu nome est na boca dos espectadores da trilogia Matrix. No primeiro filme dos irmos Wach owski, o hacker Neo (Keanu Reeves) guarda seus programas de parasos artificiais n o fundo falso do livro Simulacros e Simulao, de Baudrillard. Keanu leu o livro e c ostuma mencionar o autor em todas as suas entrevistas sobre Matrix Reloaded, o n ovo filme da trilogia. At porque o ensaio sobre como os meios de comunicao de massa produzem a realidade virtual inspirou os diretores de Matrix a criar o roteiro. Baudrillard no parece ligar para a fama. Ele esteve no Brasil para lanar seu novo livro, Power Inferno (Sulina, 80 pginas, R$ 18), e participar da conferncia 'A Sub jetividade na Cultura Digital', na Universidade Cndido Mendes, no Rio de Janeiro, onde falou com POCA. Sempre pautado por assuntos atuais, ele analisa no ensaio o s atentados de 11 de setembro de 2001 como um ato simblico contra o Ocidente. Nes ta entrevista, ele fala sobre seu pensamento turboniilista, 11 de setembro e art e. Se a realidade j no existe e vivemos um permanente e conspiratrio espetculo de mdi a, como quer Jean Baudrillard, o pensador exerce a funo de entertainer s avessas. E le decreta o fim dos tempos, e todo mundo vibra. POCA - Suas idias demolidoras esto mais em moda do que nunca. O mundo ficou mais pa recido com o senhor? Jean Baudrillard - No aconteceu nada. O resultado de um consumo rpido e macio de idi as s pode ser redutor. H um mal-entendido em relao a meu pensamento. Citam meus conc eitos de modo irracional. Hoje o pensamento tratado de forma irresponsvel. Tudo e feito especial. Veja o conceito de ps-modernidade. Ele no existe, mas o mundo inte iro o usa com a maior familiaridade. Eu prprio sou chamado de 'ps-moderno', o que um absurdo. POCA - Mas ps-modernidade no um conceito terico racional? Baudrillard - A noo de ps-modernidade no passa de uma forma irresponsvel de abordagem pseudocientfica dos fenmenos. Trata-se de um sistema de interpretaes a partir de um a palavra com crdito ilimitado, que pode ser aplicada a qualquer coisa. Seria pia da cham-la de conceito terico. POCA - Se no ps-moderno, como o senhor define seu pensamento em poucas palavras? Os crticos o chamam de pensador terrorista, ou niilista irnico. Baudrillard - Sou um dissidente da verdade. No creio na idia de discurso de verdad e, de uma realidade nica e inquestionvel. Desenvolvo uma teoria irnica que tem por fim formular hipteses. Estas podem ajudar a revelar aspectos impensveis. Procuro r efletir por caminhos oblquos. Lano mo de fragmentos, no de textos unificados por uma lgica rigorosa. Nesse raciocnio, o paradoxo mais importante que o discurso linear . Para simplificar, examino a vida que acontece no momento, como um fotgrafo. Alis , sou um fotgrafo. POCA - Como o senhor explica a espetacularizao da realidade? Baudrillard - Os signos evoluram, tomaram conta do mundo e hoje o dominam. Os sis temas de signos operam no lugar dos objetos e progridem exponencialmente em repr esentaes cada vez mais complexas. O objeto o discurso, que promove intercmbios virt uais incontrolveis, para alm do objeto. No comeo de minha carreira intelectual, nos

anos 60, escrevi um ensaio intitulado 'A Economia Poltica dos Signos', a indstria do espetculo ainda engatinhava e os signos cumpriam a funo simples de substituir o bjetos reais. Analisei o papel do valor dos signos nas trocas humanas. Atualment e, cada signo est se transformando em um objeto em si mesmo e materializando o fe tiche, virou valor de uso e troca a um s tempo. Os signos esto criando novas estru turas diferenciais que ultrapassam qualquer conhecimento atual. Ainda no sabemos onde isso vai dar.

POCA - A disseminao de signos a despeito dos objetos pode conduzir a civilizao rennci do saber? Baudrillard - Alguma coisa se perdeu no meio da histria humana recente. O relativ ismo dos signos resultou em uma espcie de catstrofe simblica. Amargamos hoje a mort e da crtica e das categorias racionais. O pior que no estamos preparados para enfr entar a nova situao. necessrio construir um pensamento que se organize por deslocam entos, um anti-sistema paradoxal e radicalmente reflexivo que d conta do mundo se m preconceitos e sem nostalgia da verdade. A questo agora como podemos ser humano s perante a ascenso incontrolvel da tecnologia. POCA - Seu raciocnio lembra os dos personagens da trilogia Matrix. O senhor gostou do filme? Baudrillard - uma produo divertida, repleta de efeitos especiais, s que muito metafr ica. Os irmos Wachowski so bons no que fazem. Keanu Reeves tambm tem me citado em m uitas ocasies, s que eu no tenho certeza de que ele captou meu pensamento. O fato, porm, que Matrix faz uma leitura ingnua da relao entre iluso e realidade. Os diretore s se basearam em meu livro Simulacros e Simulao, mas no o entenderam. Prefiro filme s como Truman Show e Cidade dos Sonhos, cujos realizadores perceberam que a dife rena entre uma coisa e outra menos evidente. Nos dois filmes, minhas idias esto mai s bem aplicadas. Os Wachowskis me chamaram para prestar uma assessoria filosfica para Matrix Reloaded e Matrix Revolutions, mas no aceitei o convite. Como poderia ? No tenho nada a ver com kung fu. Meu trabalho discutir idias em ambientes apropr iados para essa atividade. POCA - Quanto arte, o senhor se dedicou a analisar o fenmeno artstico ao longo dos anos. Em que p se encontra a arte contempornea? Baudrillard - A arte se integrou ao ciclo da banalidade. Ela voltou a ser realis ta, a desejar a restituio da reproduo clssica. A arte quer cumplicidade do pblico e go zar de um status especial de culto, situao prefigurada nas sinfonias de Gustav Mah ler. Claro que h excees, mas, em geral, os artistas se renderam realidade tecnolgica . Desde os ready-mades de Marcel Duchamp, a importncia da arte diminuiu, porque a obra de arte deixou de ter um valor em si. Os signos soterraram a singularidade . Os artistas se submetem a imperativos polticos, e no mais seguem ideais estticos. A arte j no transforma a realidade e isso muito grave. POCA - Por que o senhor escreveu tanto sobre a cultura americana mas nunca reflet iu sobre o Brasil, que o senhor tanto adora visitar? Baudrillard - J me cobraram um livro sobre o Brasil. Cito-o em minhas Cool Memori es (trabalho no quinto volume) e em outros textos, mas a cultura brasileira muit o complexa para meu alcance terico. Ela no se enquadra muito em minhas preocupaes co m a contemporaneidade, no tem nada a ver com a americana, com seus dualismos mani questas, um pas que se construiu a partir das simulaes, um deserto da cultura no qua l o vazio tudo. Os Estados Unidos so o grau zero da cultura, possuem uma sociedad e regressiva, primitiva e altamente original em sua vacuidade. No Brasil h leis d e sensualidade e de alegria de viver, bem mais complicadas de explicar. No Brasi l, vigora o charme. POCA - O que o senhor pensa da civilizao americana depois dos atentados de 11 de se tembro? O mundo mudou mesmo por causa deles? Baudrillard - Claro que mudou. Nunca mais seremos os mesmos depois da destruio do World Trade Center. Abordo o tema em Power Inferno, uma coletnea de artigos sobre o imprio americano e a poltica. Considero os atentados um ato fundador do novo scu

lo, um acontecimento simblico de imensa importncia porque de certa forma consagra o imprio mundial e sua banalidade. A Guerra do Iraque apenas d seqncia s aes imperiais Os terroristas que destruram as torres gmeas introduziram uma forma alternativa d e violncia que se dissemina em alta velocidade. A nova modalidade est gerando uma viso de realidade que o homem desconhecia. O terrorismo funda o admirvel mundo nov o. Bom ou mau, o que h de novo em filosofia. O terrorismo est alterando a realidad e e a viso de mundo. Para lidar com um fato de tamanha envergadura, precisamos as similar suas lies por meio do pensamento. http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT550009-1666,00.html