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Entrevista: A inveno do Brasil - Entrevista com Fernando Novais | Fundao Perseu Abramo - FPA

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Entrevista: A inveno do Brasil - Entrevista com Fernando Novais


Teoria e Debate n 44 - abr/maio/junho de 2000
publicado em 20/04/2006

Cultura: A cultura brasileira hoje Cultura: Desenredo braslico Economia: Poltica e economia na formao do Brasil Ensaio: 2001 - o Brasil no espao Entrevista: A inveno do Brasil Entrevista com Fernando Novais Internacional: A globalizao e o Brasil no fim do segundo milnio Livros: O roubo da fala, de Adalberto Paranhos Nacional: A iluso do Estado brasileiro Nacional: A nova estirpe burguesa Nacional: A sndrome do autoritarismo Nacional: As metamorfoses do mesmo Nacional: Lutas Sociais, Reforma e Revoluo Sociedade: entrevista com Carmen Junqueira Videvideo: A expreso da no contemporaneidade

Fernando Novais um dos mais importantes historiadores brasileiros. Portugal e o Brasil na crise do antigo sistema colonial (Hucitec) uma anlise j clssica da formao nacional, articulando a colonizao e a Independncia com a dinmica mundial do desenvolvimento do capitalismo. Recentemente, Novais organizou a Histria da vida privada no Brasil, lanada em quatro volumes (Companhia das Letras). por Jos Corra Leite e Walnice Nogueira Galvo* A comemorao dos quinhentos anos tem como referncia a viagem de Pedro lvares Cabral, conhecida como de descobrimento do Brasil, da mesma forma que a carta de Pero Vaz de Caminha ficou conhecida como a certido de batismo do Brasil. As primeiras coisas a se discutir so, assim, a viagem de Cabral e a carta de Caminha. A viagem de Cabral suscita, pelo menos, dois problemas: O primeiro, muito discutido, que a tradio e a historiografia deram sua viagem o nome de descobrimento do Brasil, o que envolve um claro eurocentrismo. Se os portugueses descobriram os tupiniquins, tupinambs etc., foram tambm descobertos pelos ndios. Falar em descobrimento do Brasil, como em descobrimento da Amrica, a viso do vencedor. Isto tem sido muito discutido. Nos anos 50, o historiador mexicano Edmundo OGorman escreveu La invencin de Amrica, um belssimo texto em que diz que no h descobrimento da Amrica porque ela no existia; havia, sim, um territrio. A Amrica foi inventada, no descoberta! O Brasil tambm teria que ser inventado. E certamente no foi Pedro lvares Cabral quem inventou o Brasil, da mesma forma que a Amrica no foi inventada por Colombo. O desdobramento dessa idia d, por vezes, lugar a equvocos. Um deles se desenvolveu nos anos 60 e 70: se essa a viso do vencedor, do colonialismo e do imperialismo, ento a nossa histria teria que ser escrita do ponto de vista contrrio, isto , do vencido, dos ndios. Isso um delrio, porque no podemos nos converter em ndios. Esse revisionismo procurar fazer histria sem etnocentrismo produziu algumas obras interessantes, como, por exemplo, os novos trabalhos sobre histria da Igreja na Amrica Latina, escritos na perspectiva da Teologia da Libertao. Mas se essa obra tem contribuies notveis, tem tambm um vis complicado. A Teologia da Libertao diz, por exemplo, que a verdadeira catequese tem que preservar a cultura do ndio. Eu perguntei num debate: mas como vocs vo preservar a cultura do ndio, se, nela, a religio fundamental?? A os telogos dessa corrente dizem: Ns acreditamos que o cristianismo seja compatvel com qualquer cultura. Ora, isso uma matria de f, que no pode ser demonstrada. Por que os historiadores comearam a ter essa reao depois dos anos 50? Os povos daqui eram iletrados, sua histria era oral, eles no tinham registros escritos. O que temos de histria so os escritos europeus, alguns melhores, outros piores. Frei Vicente do Salvador, por exemplo, que escreveu a primeira histria do Brasil, um grande historiador. Criada essa tradio, a histria da reconstituio dos eventos se apresentou at o sculo XX como a histria, simplesmente, e no como a histria dos europeus. Ao se criticar essa concepo, a anlise elaborada do ponto de vista dos ndios passou a ser apresentada como uma outra histria, a verdadeira. Ora, a viso dos ndios se expressa nos estudos de etno-histria. Acho que seria importante lembrar estudos como os de Wachtel sobre o Peru e de Padden sobre o Mxico, que reconstituem a viso dos astecas ou dos incas com relao conquista. Mas, mesmo ao tentar fazer isso, ele v o processo por intermdio, no mais das vezes, do texto do conquistador, que o registro disponvel para pesquisar. Podemos, assim, entender como a viso do europeu foi apresentada como sendo a histria tout court. Mas, o que seria histria? A histria seria algo que integrasse as duas vises, superando-as e ultrapassando-as, que explicasse por que os ndios viviam desse jeito, por que os europeus viviam daquele jeito e dissesse como foi. Mas talvez isso seja impossvel. Gadamer diz que a constituio desse ponto de vista capaz de integrar culturas diferentes s pode ser resultado da vivncia conjunta de duas culturas... O problema se possvel fazer isso no discurso. Pode at existir uma certa vivncia, mas no verbalizada. Isso muito difcil. Talvez s a arte possa faz-lo. Quando voc diz que o ideal seria juntar a histria do vencedor com a histria do vencido, superar ambas e construir a histria plena, e que isso talvez s seja possvel na arte, lembrei que existem os casos de Garcilaso de la Vega, El Inca, no Peru, e de Hernn de Alvarado Tezozmoc, no Mxico. Eram casos de primeira gerao, de me nativa e pai espanhol. Foi uma primeira tentativa, que resultou em obras interessantssimas. H alguns casos. Eu at diria que a partir dos anos 60 os historiadores em geral, mesmo quando fazem a crtica da histria como a histria dos vencidos, no o fazem para recair no etnocentrismo. Quero dizer que talvez isso seja impossvel para determinados momentos da histria. Se tomamos o Garcilaso, o que temos a viso do conquistador, a viso da conquista enxertada com a experincia do conquistado, que descendente da primeira gerao dos filhos das camadas altas submetidas no processo de conquista. Na realidade, ele acabou sendo aculturado, v a cultura dos incas com uma certa exterioridade. muito difcil. A partir dessa viso, faz sentido se falar nos quinhentos anos? O segundo aspecto, que curiosamente no foi muito discutido, que essas designaes, descobrimento do Brasil, descobrimento da Amrica, no so s etnocntricas, mas tambm anacrnicas. E para o historiador, o anacronismo o pecado capital, aquele que no pode ser cometido. O anacronismo fazer um discurso histrico, isto , reconstituir um ou uma srie de eventos ocorridos num determinado momento, numa determinada regio, sem esquecer o que aconteceu depois. O

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historiador conhece isso, mas os protagonistas no. A tentao de imputar aos protagonistas o conhecimento do que veio depois muito grande e a o historiador cai no anacronismo. O problemtico na idia de descobrimento do Brasil que o anacronismo est evidente. O Brasil um povo que constituiu uma nao que se organizou em Estado nacional. Isto existe desde o sculo XIX. Mas dizer que o Brasil foi descoberto em 1500 atribuir a Cabral a fundao do Brasil, o que um anacronismo evidente. Esquecer e lembrar no deciso pessoal de ningum; no esquecemos e nem lembramos o que queremos. Ao contrrio, muitas vezes queremos esquecer uma coisa, mas no conseguimos; outras vezes, queremos lembrar outra coisa, e no lembramos. No limite, se absolutizamos isso, o historia d or tem de procurar outro emprego. Como no somos radicais, o que temos de fazer , quando estamos escrevendo, colocar entre parnteses o que aconteceu depois e nos esforarmos ao mximo para no reconstituir aquilo como se o outro soubesse o que aconteceu depois. Lucien Febvre falava a respeito das leituras do Rabelais: na Frana dos anos 30, lia-se Rabelais e comeava-se a discutir se ele era ateu ou no mais uma glria da Frana do sculo XVI: j tnhamos um escritor que no acreditava em Deuss. Ele disse: vocs esto lendo Rabelais, como se Rabelais tivesse lido Kant, Freud, Marx, Comte, Darwin, que vocs leram e ele no leu! Vocs tm que ver como ele foi lido pelos contemporneos. Algum contemporneo leu Rabelais e disse que ele era ateu? No. Ento, ele no podia ser ateu. Porque isso anacronismo. E conclui dizendo o mais importante: o verdadeiro critrio para avaliar o texto de um historiador saber em que medida ele evitou o anacronismo. Quanto mais consegue evitar, melhor o texto de histria, quanto menos consegue evitar, pior. H, porm, um tipo de histria em que o anacronismo um problema mais grave. quando o objeto do discurso historiogrfico a nao; a o anacronismo inevitvel! Porque uma nao precisa de um passado para se legitimar. Vamos tomar uma historiografia de ponta, a francesa. Quando comea a histria da Frana? Na Glia romana. Mas isso no tem, rigorosamente, nada a ver. O territrio da Glia romana estava destinado a ser a Frana? Seria como comear a histria da Hungria com a provncia romana da Pannia... Quais so os pressupostos do anacronismo em histria? uma inverso na ordem, no recorte do objeto. Todo objeto histrico tem trs recortes. Primeiro, o recorte lgico: qual o assunto? do que se vai tratar? Segundo, o recorte cronolgico: quando aconteceu? Terceiro, o recorte espacial: onde aconteceu? Mas a seqncia deve seguir essa ordem, porque o lgico que comanda. No se pode inverter. Quando se recorta o territrio da nao e entende como histria da nao tudo que se sabe que aconteceu dentro daquele territrio, o anacronismo inevitvel. Comea-se a construir a historiografia brasileira em 1838, em plena Regncia, quando o Estado nacional corre riscos e pode no se constituir por causa das revoltas separatistas. O que que se cria ento? O Instituto Histrico e Geogrfico Brasileiro. De que uma nao precisa? Territrio e passado. J se fez o recorte da histria, comeando naturalmente por Cabral, porque o que se conhecia, tinha tradio e documentao. Como os ndios no tinham documentos escritos, no entravam na histria. Com o passar do tempo, vm as cincias sociais e dizem: mas isso muito reacionrio, dizer que os ndios no tm histria. Passa a entrar, ento, tudo que soubermos dos ndios brasileiros isto , ndios residentes no Brasil , outra loucura completa. Comea-se a procurar o que se sabe dos ndios antes de Cabral... Nada disso histria do Brasil! Quando o pas foi colnia isso ainda pior. Voc pode evitar o anacronismo num pas que se formou pela juno de feudos; mais fcil evitar o anacronismo num pas que era um feudo e virou monarquia, como Portugal. Mas numa colnia que vira nao, como entra a histria da metrpole? A tendncia do metropolitano dizer que ele o criador do pas, e no caso do Brasil, que somos criao de Portugal. A questo do anacronismo em histria nacional uma desgraa; quando a nao foi colnia uma desgraa maior, e entre as naes que foram colnia, nenhuma to complicada como o Brasil. H uma desproporo fantstica entre a pequenez da metrpole e a imensido da colnia. Isso faz com que os portugueses, muito legitimamente, procurem entender por que assim. Mas a eles querem dizer que tinham uma vocao para navegadores, para descobrir o mundo, para semear naes. Dizem: a colonizao portuguesa diferente das outras. As outras visavam explorao. Ns no, ns somos criadores de naes.. O resultado disso os portugueses quererem explicar a Independncia do Brasil como um acidente de percurso e h brasileiros que ainda engolem isso. Desaparece o carter conflituoso da separao. tudo ajudado pela prpria histria. Dessa forma, quando se fala que a viagem do Cabral o descobrimento do Brasil preciso fazer as duas crticas, a crtica do etnocentrismo, que est na palavra descobrimento, e a crtica do anacronismo, que est na palavra Brasil. essa distino que as pessoas no percebem. fazer a histria da colnia como se ela estivesse destinada a se tornar uma nao. Ningum descobriu ningum e o Brasil s existiria muito depois. Como o anacronismo se manifesta na histria do Brasil? Estuda-se, por exemplo, a histria de Beckmann no Maranho. Ele virou um heri nacional, antecessor de Tiradentes e coisas do tipo. Beckmann foi enforcado realmente, punido pela Coroa porque prendeu o governador e o mandou de volta para a metrpole. Mas quais eram suas reivindicaes? Primeiro, reivindicava que a Coroa chamasse os jesutas de volta para Portugal, porque eles atrapalhavam o uso dos ndios, impedindo sua escravizao. Segundo, como no se tinha ndios para trabalhar, tinha-se que comprar escravos africanos. Mas s se podia comprar da Companhia de Comrcio, que colocava o preo nas nuvens. Logo, as grandes reivindicaes desse heri eram o direito de escravizar os ndios e de comprar escravos africanos a preo baixo. Quando e por que a colnia vai se transformando numa nao? Como a nao se gesta dentro da colnia? A Independncia do Brasil foi um processo poltico de extrema complexidade, que no se resolve com anacronismo. por isso que um poltico como Jos Bonifcio fantstico. Ele merece a designao de patriarca. Ele obrigado a negar a colonizao e, ao mesmo tempo, no pode deixar de reivindic-la. Tem que negar a colonizao para fundar a Nao, o Estado nacional, e reivindicar a colonizao para assegurar o territrio e manter os escravos. Nega e reivindica a colonizao para se legitimar. Fazer isso uma coisa muito complicada. No por acaso que o presidente Fernando Henrique Cardoso, depois de se comparar a Getlio, se comparou a Bonifcio. Jos Bonifcio tambm tinha de fazer a abertura do Brasil para o mundo, mas no podia querer, por exemplo, abolir a escravido. Jos Bonifcio, como, alis, Thomas Jefferson nos Estados Unidos, os dois patriarcas, tm textos clarssimos sobre isso. Qual foi a grande dificuldade de Bonifcio? Foi essa contradio: ter de negar a colonizao e ao mesmo tempo reivindic-la. A histria contraditria. Os portugueses so, sim, os criadores do Brasil, mas ao mesmo tempo o Brasil se formou contra eles. Nossa tendncia, na histria da Independncia, acentuar o segundo aspecto para afirmar, nossa identidade, aquilo em que somos diferentes, o que provoca o conflito. A dos historiadores portugueses acentuar a continuidade. Eu fico danado quando vejo meus colegas historiadores embarcarem na onda da continuidade. Um dos princpios da escola da Nova Histria a longa durao. Fazer a histria da longa durao seria trabalhar aquilo que mais significativo. Comea-se, ento, a achar que a Independncia, por exemplo, no importante, porque uma coisa muito rpida, que dura alguns anos, no mximo alguns decnios. Esse dilogo interessante e precisa ser feito no transcurso dessas comemoraes. Mas o que significam as comemoraes dos quinhentos anos?

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Significam esse equvoco! No quer dizer, por exemplo, que as viagens no foram importantes. O significado da via g em de Cabral o significado que ela teve nas viagens dos sculos XV e XVI. Essas viagens, em conjunto, foram uma mudana na histria do mundo, porque retiraram as civilizaes da insularidade. A partir da elas se interpenetram de forma conflituosa, em um processo que s hoje parece adquirir todos os seus contornos. Quer dizer, a histria moderna tem sentido para toda a humanidade. J as histrias antiga e medieval s tm sentido para a Europa. a partir do sculo XVI que comea a ter sentido falar de uma histria universal. No por acaso que as primeiras histrias da humanidade, de carter no-religioso, so as dos cronistas portugueses. Quais so os cronistas do perodo colonial que melhor captaram essa realidade? Eu reli recentemente a carta do Pero Vaz de Caminha para fazer um comentrio para uma nova edio do texto. A carta fantstica. Era um escrivo e, simultaneamente, um escritor. Normalmente os escrives costumam ser o fim da picada como escritores, mas ele escrevia bem. E tinha uma percepo aguda do que acontecia. Quando ele comea a narrar os encontros estou falando dos desencontros de culturas , cometendo conscientemente um anacronismo, eu afirmaria que h dois textos dialogando na sua carta: um o fetichismo da mercadoria, de Karl Marx; outro o Ensaio sobre o dom, do Marcel Mauss. a lgica da mercadoria e a norma da ddiva. Os portugueses queriam trocar coisas com os ndios. Os ndios no entendiam a troca, voc d uma coisa para o outro, o outro lhe d outra. O portugus queria dar um colar, ia atrs dos ndios, quando eles se retiravam para as aldeias, com o colar. Daqui a pouco vinham dois ndios, um de cada lado do portugus, e acenavam caravela para que viessem buscar porque eles no queriam o colar e tambm no queriam que o sujeito ficasse l. Que coisa impressionante! Pero Vaz de Caminha tinha assegurado seu lugar na histria. No preciso ficar dando carta o nome de certido de nascimento ou de batismo do Brasil. O seu texto prescinde dessas designaes anacrnicas. Posteriormente, em 1627, Frei Vicente do Salvador escreveu a Histria da custdia do Brasil. fantstica a sua viso! Ele conseguiu elaborar uma frmula para definir a economia colonial: uma produo simples de mercadorias com acumulao primitiva de capital comercial autnomo. Tudo isso est na obra de Frei Vicente, quando ele diz: ficavam agarrados ao litoral como caranguejos. E se ensinassem os papagaios a falar, o que primeiro lhes ensinariam seria: papagaio real pera Portugal, e acrescenta: porque tudo querem para l. Isso em negrito. Acumulao primitiva de capital comercial autnomo! No que a produo seja feita para l; para acumular l. O que curioso, que o Frei Vicente tenha, em 1627, essa viso de conjunto, essa viso profunda que posteriormente regride na historiografia do Brasil. Frei Vicente muito mais agudo na sua compreenso, ele tem muito mais percepo da colonizao e da estrutura da colnia do que, por exemplo, o historiador Sebastio da Rocha Pita que, em 1720, escreveu a Histria da Amrica Portuguesa. No fim do sculo XVIII, quando est comeando a se gestar uma certa conscincia nacional, todos os cronistas fazem histria regional: Frei Gaspar da Madre de Deus, em So Paulo; Accioly na Bahia; Pizarro, Baltazar da Silva Lisboa, no Rio de Janeiro etc. Quando no havia essa conscincia nacional, Frei Vicente fala como se houvesse, percebe que ela est latente. Quando se pode falar e qual o sentido de se falar em nao brasileira? Qual o lugar que ocupa, na formao nacional, o processo colonial? A prpria idia de sistema colonial uma forma de evitar o anacronismo. Quando iniciei meus estudos sobre o sistema colonial ainda no tinha muita clareza a respeito disso, mas nos meus ltimos trabalhos sobre o tema j estava bastante consciente desta questo, formulando o problema a partir dos trs recortes na ordem certa o lgico, o cronolgico e, depois, o espacial. Quando fazemos histria do Brasil temos o recorte lgico: o Brasil. O que o Brasil? um povo, que se constitui em uma nao, que se organiza como um Estado. Histria do Brasil contar como isso aconteceu. E o primeiro elemento que isso aconteceu no bojo de um fenmeno chamado colonizao. Portanto, o recorte correto do ponto de vista lgico no Brasil, colonizao. Do ponto de vista cronolgico, no 1500, 1530, comeo da colonizao, na rea que depois veio a ser o Brasil. A colonizao em geral o recorte correto, de onde sai o conceito de sistema colonial. E colonizao portuguesa a amostragem do recorte. Voc no precisa estudar toda a colonizao para estudar a histria do Brasil, mas tem que estudar a estrutura da colonizao. Na medida que se afunila para a colonizao portuguesa, vai se procurando ver como essa colnia foi se transformando numa nao. Antes da segunda metade do s culo XVIII no temos nada. Surge, ento, uma conscincia por parte das populaes daqui de como elas eram diferentes dos portugueses. Estou falando dos colonos brancos, claro. O que aparece primeiro um mal-estar presente na idia de diferena. S mais tarde que comeam a perceber o choque de interesses. Brasileiro, at o sculo XIX, significava comerciante de pau-brasil. A autodesignao, na Amrica portuguesa, se d primeiro regionalmente: no sculo XVIII se fala em paulistas; no sculo XVII, desde a guerra holandesa, se fala em pernambucanos; se fala em maranhenses, em fluminenses. A tomada de conscincia da identidade nacional posterior identidade regional. Ao contrrio da Amrica espanhola, cuja populao de origem europia cha mava-se a si mesma, desde o incio, de criollos. Criollo o branco nascido na Amrica espanhola. Aqui no Brasil no h nenhuma palavra que corresponda a criollo. Ento, enquanto j no sculo XVI os hispano-americanos tm uma sensao de identidade prpria, aqui tnhamos uma identificao negativa: sabamos o que no ramos, ns no somos reinis, que era o portugus nascido no Reino. uma coisa terrvel, porque o sujeito, que no sabe o que , um sujeito sem identidade. Somos um povo de macunamas! No Dilogo das Grandezas do Brasil, de 1618, h um pouco disso. um dilogo de um sujeito que est no Recife, se chama Brandnio, com um amigo, que est em Lisboa e se chama Alvia n o. O dilogo inteiro o Brandnio dizendo voc no me entende. S h um jeito de voc entender isso aqui, vir para c. Ele est defendendo a nova terra. O problema de quando comea o Brasil o mesmo de quando comea a histo rio grafia brasileira. As crnicas dos sculos XVI, XVII e XVIII so parte da historiografia portuguesa ou brasileira? No h como distinguir... Estou querendo escrever sobre isso, para chegar a uma concluso paradoxal: a historiografia brasileira, que comea com Frei Vicente, andou para trs. No sculo XVIII as memrias so todas locais, todas so histrias regionais. No h um que faa histria geral. Os cronistas se aproximaram da viso da metrpole, para a qual a colnia um conjunto de capitanias que se relacionam diretamente com Portugal. O vice-rei do Rio de Janeiro tem pouco poder. Isso remete para o problema da preservao da unidade territorial da Amrica portuguesa e da fragmentao da Amrica espanhola, para a relao entre Estado e Nao. a Nao que se expressa no Estado ou o Estado que constitui a Nao? A relao entre Nao e Estado sempre complicada. Na Europa, na poca moderna, o princpio de unificao do Estado a realeza e no a nacionalidade. A monarquia usa a nacionalidade como instrumento ideolgico para justificar guerras e disputar territrios. A soberania encarna-se no rei. Quando Lus XIV invade o Franco Condado, ele usa o argumento de que ali se fala francs; quando ele invade a Alscia e a Lorena, usa o argumento ligado idia de fronteiras naturais, j que l todos so alemes! Isso mostra o que era o Estado. No caso do Brasil, a Independncia ocorre no sculo XIX, quando o movimento das nacionalidades procurava fazer com que os Estados coincidissem com as naes. Vrios acabaram conseguindo. A Polnia virou uma nao. Mas a Sua at hoje tem quatro nacionalidades e um Estado. Na Amrica, a melhor forma para entender as foras em jogo no processo de independncia assistir ao filme do Gillo Pontecorvo, Queimada. a crise do sistema colonial com tudo: a Inglaterra, a

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metrpole, a ilha, a plantation tpica, a elite colonial, os escravos. S no tem os ndios. Ali possvel ter idia de como a coisa funcionava no concreto. No Brasil, temos um problema complicado. H uma precedncia do Estado, mas de um certo tipo, o Estado metropolitano. Este um Estado cindido, porque a relao entre o Estado e a sociedade uma na colnia e outra na metrpole. Na colnia, a classe dominante no a elite dirigente. A classe dominante aqui o senhoriato colonial, dos donos de terra e de gentes. Eles tm ares de senhores, porque receberam as terras por doao e conquistaram as gentes pela violncia e pelo dinheiro. So senhores e querem ser nobres. A Independncia representa ento, de certa forma, ajustar a sociedade ao Estado. A Nao funciona para esse ajuste, inventada para dizer: ns somos o Brasil.. Esse ns abrange n d ios, negros, a plebe urbana e o senhoriato. Como se para os negros e os ndios houvesse alguma diferena entre ser governado pelo senhoriato ou pela metrpole. Na verdade, houve diferenas sim, mas para pior. Se a fora de baixo, os ndios servilizados ou negros escravizados, uma ameaa muito grande, a tendncia do senhoriato , no limite, se lanar nos braos da metrpole. Onde houve rebelies muito fortes, o senhoriato se lana nos braos da metrpole para conter a insurgncia das camadas de baixo. O Peru, por exemplo, s se tornou independente porque os exrcitos de San Martn e de Bolvar conquistaram o pas, reuniram-se em Guayaquil e resolveram impor a independncia. Por qu? Porque entre 1781 e 1783, o conflito travado com Tupac Amaru matou milhares de pessoas. O senhoriato no queria mais ouvir falar de independncia. Quando se comea o processo de independncia, tudo vai depender da resistncia da metrpole: se for preciso mobilizar os de baixo, o que aconteceu na Amrica espanhola, o risco aumenta. Mas l havia mais a servido de ndios do que a escravido, que era pouca. E possvel mobilizar servos, mas no se pode mobilizar escravos. No se pode dar o fuzil para eles e depois querer tirar. Dentre os fatores importantes da abolio no Brasil encontra-se a Guerra do Paraguai. Mas o que levou diviso da Amrica espanhola? H certas tendncias econmicas, mas que no explicam tudo. Em primeiro lugar, h uma tomada de conscincia maior da identidade, que vem desde o sculo XVI. Ademais, a Espanha re s istiu mais, teve mais fora, o conflito foi mais radical, e eles tiveram que mobilizar os de baixo. Mobilizaram, mas na hora em que o senhoriato chegou ao po d er, ele quis continuar explorando-os. Portanto, ele s quis abranger o territrio em que tinha segurana de que controlava a mo-de-obra. E no Brasil em contrapartida no houve movimentos independentistas fortes... No Brasil houve duas inconfidncias, a da Bahia e a de Minas. A da Bahia a Revolta dos Alfaiates muito mais radical. Como resultado, foram enforcados quatro inconfidentes. Esta inconfidncia da Bahia ps um tal medo no senhoriato que eles abandonaram qualquer idia de independncia. A de Minas no criou tanto impacto porque no ameaou tanto. A da Bahia tinha escravos, tinha negros. Era um movimento simultaneamente abolicionista. Eram descendentes de escravos. Os quatro que foram mortos eram mulatos: Manuel Faustino, Joo de Deus, Lus Gonzaga das Virgens e Lucas Dantas. O Dantas o nico que destoa, no um nome popular, os outros so todos nomes extremamente populares. Nenhum virou heri nacional. Isso notvel. Mesmo a Inconfidncia Mineira s comeou a ser tratada depois da Proclamao da Repblica e mesmo esta no incorporou esses quatro heris. S recentemente a bibliografia passou a falar do assunto. Em Minas o nico sujeito que vivia falando sobre a questo da escravido era o Tiradentes. O pessoal se reunia, discutia a Constituio, a cor da bandeira, e o Tiradentes a perguntar: e os escravos?? A eles inventavam uma coisa para aquietar o Tiradentes, que era insistente e obcecado, que s queria falar dos escravos. No por acaso ele foi enforcado. Como era a poltica colonial portuguesa nesse perodo? A poltica portuguesa era muito agressiva. O reformismo ilustrado em Portugal um dos movimentos mais brilhantes do fim do sculo XVIII. notvel a capacidade daqueles estadistas. Quando havia uma ameaa e o senhoriato ficava com medo da base, a metrpole fazia uma poltica desenvolvimentista, e eles tendiam a se aproximar da metrpole. E quando D. Joo VI veio para c, tivemos um caso curioso em que o Estado foi frente das demandas da sociedade. D. Joo VI transformou o Brasil na sede do Imprio e foi muito alm das demandas do senhoriato colonial. O Estado deu mais coisas do que a sociedade estava pedindo. Por isso, eles s comearam a falar em independncia quando os portugueses exigiram a volta do rei e apareceu o risco de desmanchar o que j estava feito. Por isso, a Independncia do Brasil uma revoluo conservadora. Uma colnia virar uma nao soberana uma revoluo. Mas ela conservadora porque se fez para conservar algo que j tinha sido feito no perodo joanino. A Amrica espanhola se fragmentou porque teve de mobilizar os de baixo, radicalizando o movimento. A Amrica portuguesa no se fragmentou porque no radicalizou e no teve de mobilizar para baixo. Alis, no podia radicalizar, porque em baixo estavam os escravos. Por isso h vinculao entre escravido e unidade territorial, coisa que o Jos Bonifcio percebeu. Quando o Fernando Henrique se comparou ao Bonifcio, um jornalista escreveu um artigo, que tem um ttulo bom: Ser o Bonifcio?? Ento central tratar do problema da escravido. Exato. Tanto Jefferson como Bonifcio perceberam que havia uma contradio entre fazer a independncia em nome da liberdade e do liberalismo e manter metade da populao escrava. Mas eles perceberam tambm que ou mantinham a escravido e faziam a independncia; ou faziam a abolio e perdiam a independncia ou a unidade territorial. So trs termos: unidade territorial, independncia e escravido. Jefferson disse: se abolirmos a escravido podemos chegar independncia, mas no teremos a unidade, porque nem todos os estados vo ficar unidos. Claro, os estados que tinham escravismo no entrariam. Bonifcio mais radical, disse: se abolirmos a escravido no vamos ter independncia. A independncia feita por realismo poltico. Quem a queria? O senhoriato. No era possvel fazer a independncia contra eles. Por que a reao de Jefferson outra? Porque l a escravido no dominava toda a colnia, enquanto aqui abrangia a totalidade. Os americanos adoram vir ao Brasil estudar a abolio; os melhores livros sobre a abolio no Brasil so deles. Eles mesmo dizem que o seu ponto de partida saber como foi possvel aqui resolver um problema dessa gravidade sem guerra civil. A razo bvia. Como poderia haver uma guerra civil no Brasil se todo o territrio era uma sociedade escravista? A nica guerra que poderia haver era dos escravos contra os senhores de escravos. E para evitar esta que se fez a Independncia e se tratou de fazer paulatinamente a abolio. curioso que tanto Jefferson como Bonifcio tenham percebido que no se podia fugir do problema e que a soluo seria a mesma para os dois, ou seja, a promoo paulatina da abolio, para que a Nao se encontrasse com o Estado. Isso, diz Jefferson, feito pela Repblica. O Jos Bonifcio no precisa diz-lo, porque a monarquia que garante o encontro da Nao com o Estado. Os dois achavam que dever-se-ia fazer paulatinamente a abolio. A nica diferena entre eles e um no leu o outro sobre o que fazer com os negros depois da libertao. Bonifcio diz o que todo brasileiro diz: Eles vo sendo integrados na sociedade brasileira aos poucos.. Jefferson diz: Mandamo-los de volta para frica.. O calvinista e o jesuta! Criaram um Estado l e que riam mandar os negros de volta. Eles s no foram porque se recusavam a entrar no navio. No queramos vir para c, agora que viemos vocs nos agentem. Esto agentando at hoje! Assim, tivemos um Estado unitrio, senhorial, e uma populao que no se reconhecia como nao? Sim, mas tendencialmente isso foi sendo alterado, num processo cujo fio condutor a vida concreta das pessoas. Apesar de escravos, eles estavam vivendo, sentindo, constituindo uma cultura comum. E essa conscincia hoje existe. A populao se identifica com o Brasil.

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Entrevista: A inveno do Brasil - Entrevista com Fernando Novais | Fundao Perseu Abramo - FPA

Qual o sentido, ento, dessas comemoraes dos quinhentos anos em uma sociedade com essas razes? O sentido das comemoraes o sentido que elas sempre tm. Fala-se em quinhentos anos do descobrimento do Brasil para dar legitimidade Nao, ptria, para dizer que ela uma das mais antigas da Amrica. Mas mesmo se pensarmos em colonizao, isso est errado. Porque a colonizao comeou em 1532, com Martim Afonso de Souza. Antes disso, o que eles fizeram foi deixar uma pedra, um marco. * Jos Corra Leite e Walnice Nogueira Galvo so membros do Conselho de Redao de Teoria e Debate. Incio Compartilhe | Tags: Edies anteriores

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