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1 I COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER ATA DA 1 REUNIO

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tos, 9 em branco e um nulo; para SegundaVice-Presidente. Constituinte Anna Maria Rattes, 36 votos, 9 em branco e um nulo. A Sr Constituinte Abigail Feitosa absteve-se de votar. Anunciado o resultado, o Sr. Presidente agradeceu a presena dos Constituintes, declarou eleitos os Constituintes Mrio Assad, Acio Neves e Anna Maria Rattes, respectivamente, Presidente, Primeiro-VicePresidente e Segunda-Vice-Presidente, empossando-os a seguir. O Presidente recm-eleito, Constituinte Mrio Assad, aps assumir, agradeceu a confiana nele depositada pelos seus Pares, assim como aos Constituintes com ele eleitos para a composio da Mesa. Atendendo a dispositivo regimental, designou o Sr. Constituinte Jos Paulo Bisol para Relator da matria constitucional afeta a esta Comisso. O Sr. Presidente convocou os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada na tera-feira, dia 7 do corrente, s 9 horas, com a finalidade de efetivar a diviso em Subcomisses, para que se proceda eleio dos respectivos Presidentes e VicePresidentes, assim como a designao de seus Relatores. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente, s 17 horas, encerrou a reunio, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte . E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Srs. Constituintes, est aberta a sesso da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher. Havendo nmero regimental, declaro aberta a reunio, cuja Ordem do Dia a eleio do Presidente e dos Vice-Presidentes. Quero esclarecer que: 1) os Srs. Constituintes sero chamados em ordem alfabtica; 2) S. Ex.as dirigir-se-o saia anexa, onde encontraro as cdulas e sobrecartas; 3) colocaro as cdulas correspondentes aos candidatos escolhidos, uma para Presidente e duas para VicePresidentes, na sobrecarta: 4) depositaro a sobrecarta na uma, vista do plenrio: 5) assinaro a folha de votao. E naturalmente, encerrado o processo, faremos a votao. (Pausa.) Quero lembrar aos Srs. Constituintes que, durante os trabalhos, fundamental e importante que os discursos e apartes sejam proferidos nos microfones a este fim destinados. Para tanto, peo a cada integrante da Comisso que decline seu nome antes de iniciar qualquer fala, para possibilitar sua identificao. Quer dizer, para que no seja perdido nenhum dado nesta Comisso, os Srs. Constituintes tero ou para proferir um discurso ou para apartear, de falar nos microfones determinados. Cada qual tambm dever declinar o seu nome, na devida oportunidade, a fim de teremos todos os trabalhos da sesso devidamente registrados. Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Sr. Presidente. pergunto V. Ex., inicialmente, de quantos membros composta esta Comisso. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): So sessenta e trs membros. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Ento, indago a V. Ex. novamente se ela j est completa. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): H nmero legal. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: A minha pergunta no essa, Sr. Presidente. Perguntei se os sessenta e trs membros esto todos designados para esta Comisso. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Informo a V. Ex. que pela lista que temos em mos, temos ainda, a serem preenchidas, quatro vagas do PMDB, uma do PT, uma do PC do B e uma do PDC. Esta a informao de que a Mesa dispe. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Sr. Presidente, apesar d e ser do PMDB e pregar democracia estome chamando para votar no sei quem so os candidatos que vo concorrer a esta eleio, como foram escolhidos, nem como a Liderana do Partido os escolheu, tanto do PFL, como do PMDB. No aceito participar de uma eleio para a qual nem fui consultado. (Palmas.) E quero dizer a V. Ex. que o nosso Regimento diz, no seu art. 13. 9: A eleio do Presidente e dos VicePresidentes e a designao do Relator da Comisso de Sistematizao somente se processaro aps integralizada sua composio. Parece-me que isto no foi feito. Portanto, peo a V. Ex. que suspenda a reunio at que a Liderana do PMDB possa compor esta Comisso, depois de reunir-se com seus membros, e de discutir o assunto com os seus companheiros. S depois, ento, teremos condies de votar. Chega de vaca de prespio; chega de pratos feitos! No estou aqui para aceitar acordos que nem sei como foram feitos. Vim a esta reunio e estou aqui h uma hora esperando o incio da sesso, e at agora s sei que existem candidatos. No fui consultado, assim corno nenhum dos meus companheiros. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Peo a V. Ex. que repita qual o artigo que est invocando. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Art. 13 9. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Informo a V. Ex. que esse dispositivo regimental por V. Ex. invocado diz o seguinte: A eleio do Presidente e dos VicePresidentes e a designao do Relator da Comisso de Sistematizao somente se processaro aps integralizada sua composio. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: No estou discutindo a Sistematizao. Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): V. Ex. nos citou o 9 do art. 8. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: No me refiro Comisso de Sistematizao. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Mas o 9 diz isso. O SR. CONSTITUINTE: o 8. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Bom, mas S. Ex. invocou o 9. Estou aqui respondendo ao que S. Ex. trouxe discusso.

Ao primeiro dia do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas, na sala do D Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia eventual do Sr. Constituinte Joo Menezes, com a presena dos seguintes Constituintes: Arnaldo Moraes, Eliel Rodrigues, Silvio Abreu, Paulo Macarini, Jos Carlos Coutinho, Jos Fernandes, Homero Santos, Mrio Assad, Jos Paulo Bisol, Jos Teixeira, Flvio Palmier da Veiga, Luiz Viana Neto, Joaquim Haickel, Djenal Gonalves, Ubiratan Spinelli, Costa Ferreira, Mauricio Ferreira Lima, Ziza Valadares, Antnio de Jesus, Manoel Castro, Jairo Carneiro, Maguito Vilela, Raul Belm, Anna Maria Rattes, Christvam Chiaradia, Maluly Netto, Joo Rezek, Acio Neves, Roberto D'vila, Antnio Cmara, Milton Barbosa, Orlando Pacheco, Jarbas Passarinho, Manuel Viana, Narciso Mendes, Lysaneas Maciel, Cid Carvalho, Joo Hermann Neto, Joo de Deus, Nyder Barbosa, Fbio Lucena, Antnio Mariz, Antnio Ferreira, Jos Mendona de Morais, Abigail Feitosa, Paulo Almada, Jos Mendona Bezerra, Uldurico Pinto, Adauto Pereira, Mauricio Nasser, Jairo Azi, Jonival Lucas, Jayme Paliarin, Aluzio Bezerra, Samey Filho, Vitor Trovo, Ldice da Mata, Samir Acha, Matheus lensen e Lcia Vnia. Havendo nmero regimental. O Sr. Presidente declarou instalada a Comisso e esclareceu que iria proceder eleio do Presidente e dos Vice-Presidentes, nos termos regimentais. O Sr. Constituinte Ziza Valadares levantou questo de ordem fundamentada no 8 do art. 13 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. Atendendo questo de ordem formulada o Sr. Presidente suspendeu a reunio s 11 horas, determinando o seu reinicio para s 14 horas e 30 minutos. No horrio marcado e havendo nmero regimental, o Sr. Presidente declarou reaberta a reunio, informando aos Srs. Constituintes como se desenrolaria o processo de votao. O Sr. Constituinte lia Valadares levantou questo de ordem sobre o processo de votao, sendo contraditado pelo Sr. Constituinte Paulo Macarini. O Sr. Presidente resolveu a questo de ordem e determinou ao Sr. Secretrio que iniciasse a chamada dos componentes da Comisso. Durante o processo de votao fizeram uso da palavra os seguintes Constituintes: Jos Carlos Coutinho, Abigail Feitosa, Lysneas Maciel, Acio Neves, Antnio Cmara, Uldurico Pinto, Mrio Assad, Jairo Azi, Jos Mendona de Morais, Ubiratan Spinelli e Cid Carvalho. No momento em que o Sr. Presidente exerceu seu direito de voto, foi substitudo pela Sr Constituinte Anna Maria Rattes. Encerrada a votao. O Sr. Presidente convidou para servirem como escrutinadores os Srs. Constituintes Ziza Valadares e Paulo Macarini. Verificada a coincidncia do nmero de sobrecartas com o de votantes, apurou-se o seguinte resultado: para Presidente, Constituinte Mrio Assad, 42 votos e 4 em branco: para Primeiro-Vice-Presidente, Constituinte Acio Neves, 36 vo-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Perdo. o 8: "Cada Comisso ou Subcomisso, uma vez constituda, reunir-se- dentro de 24 (vinte e quatro) horas, a fim de eleger um Presidente e dois Vice-Presidentes, cabendo ao Presidente a designao do Relator." O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Informo a V. Ex. que a Comisso foi constituda e designada pelo Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, de acordo com a relao enviada pelos Lderes dos partidos. Quero dizer a V. Ex. que eu tambm cheguei aqui de praquedas, pois s recebi o aviso, s nove horas da manh, de que a sesso se realizaria hoje. Considero isso um absurdo. Ento, acho que os Srs. Constituintes tm o direito de conversar entre si e trocar idias a respeito. Vou suspender a sesso e marcar outra para as 14 horas e 30 minutos. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Muito bem. Sr. Presidente. Agradeo a V. Ex.. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Est suspensa a sesso. (E suspensa a sesso.) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Srs. Constituintes, vamos reabrir a sesso e com ela iniciar imediatamente o processo de votao. Peo aos Srs. Constituinte que, no momento de votar, se dirijam a cabine ao lado, escolham a chapa de sua preferncia e coloquem a sobre-carta na urna. Antes, dem o seu nome e, por favor, confirmem se j assinaram o livro de presenas. Essa confirmao muito importante para que no final tenhamos a conta certa. O Sr. Secretrio vai proceder chamada dos Srs. Constituintes. Quem quiser fazer uso da palavra para levantar questes de ordem deve dar a indicao de seu nome e usar o microfone indicado. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Sr. Presidente, Ziza Valadares. do PMDB de Minas Gerais. Reitero mais uma vez que, desde a abertura, da primeira reunio, at agora, nada mudou; pelo contrrio, piorou. No temos nem quorum para votar. No sei, quais so os candidatos nem em quem votar, pois ainda no fui informado, a respeito, Sr. Presidente. Pergunto a V. Ex.: como proceder com respeito a essa questo? O SR. CONSTITUINTE PAULO MACARINI: Sr. Presidente, peo a palavra para contraditar. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Tem a palavra V. Ex. para contraditar. O SR. CONSTITUINTE PAULO MACARINI: Sr. Presidente. Gostaria de prestar alguns esclarecimentos. Inicialmente, creio que o fato de no ter sido completada a nominata dos integrantes desta Comisso no interfere no processo de votao. Em segundo lugar, quanto a formao das comisses, o estgio que alcanamos at o presente momento tem sido fruto de exaustivas conversaes, de dilogos e de entendimentos mantidos entre o Lder Mrio Covas e os Lderes dos demais Partidos polticos, redendendo num entendimento para o preenchimento dos cargos do Presidente, 1 e 2 Vice-Presidentes. Nesses entendimentos, ficou convencionado que para a Comisso n 1, a Comisso Geral, os companheiros Constituintes seriam convidados a sufragar os nomes de Mrio Assad, do PFL, para Presidente; Acio Cunha do PMDB, para 1-Vice e Anna Maria Rattes, do PMDB, para 2-Vice. Nesta composio, devo dizer tambm que o Presidente Mrio Assad designar, como Relator, o Constituinte Jos Paulo Bisol. Sr. Presidente, peo ainda a compreenso de todos os Srs. Constituintes e, de modo especial, dos integrantes do PMDB, para esse acordo de lideranas quero lembrar que esta sesso no est sendo instalada neste momento, mas apenas dando prosseguimento quela que foi interrompida inicialmente. Caber, ento, a V. Ex., Sr. Presidente, aps estas explicaes, dirimir a questo de ordem levantada. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): J que, houve uma questo de ordem, assim como a contradita, de acordo com o Regimento vou decidir essa questo. Informo ao nobre Constituinte Ziza Valadares que j assinaram o livro de presenas 49 Srs. Constituintes, portanto h nmero legal. Quanto s conversaes, j suspendi a sesso de manh por uma prazo relativamente grande, a fim de que se pudesse fazer as composies necessrias. Sendo assim, julgo improcedente a questo de ordem levantada pelo nobre Constituinte Ziza Valadares. A votao vai prosseguir. Antes, porem, darei a palavra ao nobre Constituinte Jos Carlos Coutinho. O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS COUTINHO: Ouvi as palavras do Constituinte Paulo Macarini, e gostaria que fosse complementada a informao: j existe algum acordo em relao s Subcomisses? O SR. CONSTITUINTE PAULO MACARINI: No existe. O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS COUTINHO: Como a nossa Comisso vai tratar dos direitos do homem e da mulher, nosso apelo no sentido de que na Comisso de Sistematizao tenhamos aumentada a participao da mulher. Temos, em nossa Comisso, se no me engano, duas ou trs Constituintes e gostaramos que Anna Maria Rattes ficasse como relatora ou desta Comisso ou de uma das Subcomisses, para que, daqui, da nossa Comisso, tivssemos na Comisso de Sistematizao, a presena da mulher. Ento, fica aqui registrado o nosso apelo aos integrantes desta Comisso para que, desse acordo que venha a ser feito, tenhamos, ou para esta Comisso ou para as Subcomisses, a participao da nobre Constituinte Anna Maria Rattes. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): A Mesa toma conhecimento da fala do nobre Constituinte mas, trata-se de assunto que no comporta resoluo da Mesa. Vamos prosseguir a votao. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Peo a palavra para uma questo de ordem. Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Se sobre a mesma questo de ordem, o assunto j foi decidido; se for outra, darei a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: outra questo de ordem, Sr. Presidente. Foi

dito aqui pelo Lder Paulo Macarini que a Comisso pode funcionar sem a indicao total de seus membros. Vamos partir da hiptese de que eu seja candidato no o sou Presidncia desta Comisso, ento, estar faltando alguns votos, porque meu partido ainda no indicou os nomes para compor est Comisso. Levanto esta questo de ordem, porque V. Ex. no respondeu minha pergunta. No h necessidade da indicao de todos os membros, de acordo com o art. 13? O SR. CONSTITUINTE PAULO MACARINI: Sr. Presidente, peo a palavra para contraditar. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Concedo a palavra a V Ex. para contraditar. O SR. CONSTITUINTE PAULO MACARINI: Quero apenas fixar dois pontos. Primeiro, se esse raciocnio fosse vlido, pedindo vnia ao nobre companheiro Ziza Valadares, o simples fato de um companheiro ou o integrante de qualquer comisso renunciar a seu posto, inviabilizaria o andamento da Assemblia Nacional Constituinte. Segundo, a preocupao do nobre companheiro, que ressaltou muito bem que no candidato, estaria superada pelos 32 suplentes que seriam convocados. Estes tm a inteira liberdade de comparecer aqui para exercitar o seu direito de voto. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Esse assunto de votao j foi resolvido. A Comisso est legalmente constituda. Vamos iniciar a votao. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Outra questo de ordem, Sr. Presidente. Pergunto a V. Ex. qual o quorum necessrio para a eleio do Presidente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): A metade mais um. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: No temos esse nmero aqui. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No livro, constam a presena de 49 membros. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: simples. matemtico. s contar. Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No final, vamos faz-lo. Para abrir a sesso e iniciar a votao no h necessidade dessa conferncia. O Sr. Secretrio vai proceder chamada. Peo aos Srs. Constituintes que verifiquem se j assinaram o livro de presena, quando forem votar. Vai ser iniciada a chamada. A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL FEITOSA: Sr. Presidente, quero neste instante protestar contra essa maneira de trazer um pacote feito para as pessoas votarem, sem saber quem o Presidente nem o 2 Vice-Presidente. Acho que a escolha deveria ser feita aqui, e no vir um pacote feito Deus sabe onde. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Este um assunto das Lideranas, no da Mesa que est presidindo os trabalhos. Vamos prosseguir a chamada. A questo de ordem levantada por V Ex. no pertinente aos nosso trabalhos. V Ex. tem o direito de votar: se no quiser, no vota. direito seu.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE ANTNIO CMARA: Sr. Presidente, pela ordem, ainda com relao votao. Sr. Presidente, ainda com respeito questo levantada pelo Constituinte Lysneas Maciel, gostaria que os companheiros que iro constituir esta Comisso, escolhidos pelas Lideranas, se apresentassem aos demais colegas, j que no houve oportunidade de e acolhermos os candidatos. Como eles foram escolhidos num acordo com os demais partidos e porque na Assemblia Nacional Constituinte o Congresso Nacional foi renovado em quase 70% atendendo no s questo levantada pelo Constituinte Lysneas Maciel em seguida apresentao do candidato Acio Neves, gostaria que os demais tambm o fizessem para que os companheiros os conhecessem. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No questo de ordem, e nada tenho a atender. Continua a votao. (Processo de votao) O SR. CONSTITUINTE ULDURICO PINTO: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE ULDURICO PINTO: Gostaria de conhecer o candidato Presidncia, que est sendo votado agora. J conhecemos o Sr. Vice-Presidente, acho justo conhec-lo tambm. O SR. CONSTITUINTE MRIO ASSAD: Chamado ao debate, aqui estou. Mrio Assad, Constituinte pelo Estado de Minas Gerais, com quatro mandatos na Assemblia Legislativa de Minas e um aqui na Cmara Federal, alm de outras atribuies no Estado. Advogado militante, no momento sou coordenador constitucional da bancada do PFL e, ao mesmo tempo, sou Vice-Lder. Pretendo, naturalmente se eleito for, pois como bom mineiro sou forado a dizer que eleio s se ganha depois da apurao, com toda a liberdade mesmo porque uma Comisso que trata dos direitos e garantias individuais, deve ter toda a liberdade promover debates mais amplos, mais acalorados, e dar tambm oportunidade aos diversos segmentos da sociedade para que aqui compaream, trazendo seus pleitos, suas colicitaes, a fim de que possamos produzir realmente um trabalho digno da nossa Constituinte e, acima de tudo, para enobrecer a Constituio que pretendemos grandiosa, principalmente nesta hora de profunda transio que o Pas atravessa. Muito obrigado e peo desculpas se no me apresentei aos colegas anteriormente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Vamos tentar prosseguir com a votao, porque, desse modo, estamos criando um fato at interessante, mas indito no Congresso Nacional. Vamos proceder agora votao de fato. Depois, os candidatos apresentaro seus currculos e prestaro outras informaes. ( Processo de votao) O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI: Sr: Presidente, compareci votao porque... O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Como V. Ex. no pediu, ainda no lhe concedi a palavra. E sobre a Ordem do Dia? O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI: Exatamente. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Concedo a palavra a V. Ex .. O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI: Sr. Presidente, aqui estou porque ouvi dizer que o nosso companheiro, o Constituinte Mrio Assad, era candidato a Presidente desta Comisso. O Lder do nosso Partido no teve a gentileza sequer de comunicar aos membros desta Comisso, escolhidos revelia, haver uma chapa a ser votada. Isso evidencia perfeitamente que a Frente Liberal tem um Lder que, alm de vaidoso, incapaz, porque vem exercendo, em plena democracia, ditaduras desse tipo. Aqui compareo, portanto, para votar em homenagem ao grande companheiro Mrio Assad e estendo tambm essa homenagem aos demais membros desta Comisso. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No se trata de questo de ordem para votao. Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Jos Carlos Coutinho. O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, gostaria de solicitar nobre Constituinte Abigail Feitosa que reconsiderasse sua deciso de no participar da votao, tendo em vista que o candidato presidncia desta Comisso j nos foi apresentado, bem assim o candidato 1 vice-presidncia, o nobre Constituinte Acio Neves. Peo a S. Ex., portanto, que reconsidere sua atitude e participe da votao. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Vamos prosseguir a votao. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente peo a palavra para justificar o meu voto. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, estamos caminhando para uma democracia, sob o signo de uma ditadura interna, segundo o nosso Regimento, e tambm pelo modo como estamos votando. Votar em "pacote" feito coisa do passado. Lamento ter de votar nessa frmula que homenageia os indicados, embora pessoalmente no meream nenhuma restrio. No entanto, a ressalva que fao maneira como estamos aceitando goela abaixo uma votao que no foi sequer discutida nesta Comisso, que deve ter alguma responsabilidade perante o privo brasileiro. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Muito bem. No questo de ordem. Vamos prosseguir a votao. ( Processo de votao) O SR. CONSTITUINTE ULDURICO PINTO: Sr. Presidente, peo a palavra para justificar o meu voto. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE ULDURICO PINTO: Sr. Presidente, quero justificar meu voto, protestando por uma discusso mais democrtica em torno dos nomes que iro compor esta Mesa. E um absurdo, e fao essa crtica a todos os partidos. Pelo mtodo, que est em uso aqui, agora, no se deve repetir, porque antidemocrtico

O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Agora s matria de votao. Ento, V. Ex. aguarde a oportunidade. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: V. Ex. no sabe se questo de votao ou no. No est indeferindo, no? O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No, no estou indeferindo. Concedo a palavra para uma questo de ordem sobre a votao, ao Sr. Lysneas Maciel, um grande de representante da Constituinte. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Muito obrigado, Sr. Presidente. Quanto votao, tenho a impresso e V. Ex. notou de que h alguma perplexidade em relao aos nomes que esto sendo submetidos apreciao dos demais Constituintes. Foi adotada nas outras Comisses uma soluo prtica, e que talvez resulte em dar um pouco de tempo para a chegada dos demais Constituintes que assinaram o livro de presena hoje de manh: que os candidatos, eventualmente apontados, digam, em pouqussimas palavras, qual a sua plataforma. Esse procedimento foi adotado em todas as outras Comisses, sem prejuzo dos respectivos trabalhos. Inclusive, aguardamos, neste nterim, a chegada dos demais Constituintes que j assinaram o livro de presena: Sugiro a V. Ex. que abra a mesma oportunidade para esta Comisso: que os indicados falem muito rapidamente sobre as suas eventuais plataformas. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Lastimo no aceder sugesto de V. Ex.. J estamos em processo de votao, e iro votar no os que assinaram o livro, mas em primeiro lugar, os membros efetivos da Comisso, depois, ento, que votaro os Suplentes. Vamos prosseguir a votao. ( Processo de Votao.) O SR.CONSTITUINTE ACIO NEVES: Sr. Presidente, pela ordem. Assim como foi colocado pelo nobre colega Lysneas Maciel, tomo a liberdade de fazer no uma questo de ordem, mas apelo, dado que meu nome foi indicado pela Liderana do meu Partido como candidato Vice-Presidncia desta Comisso. Sabendo que temos aqui companheiros novos, a quem no tive ainda o prazer de me apresentar, creio que seria interessante e falo em nome tambm do Constituinte Mrio Assad, candidato Presidncia desta Comisso termos esse minsculo espao de tempo para nos apresentar. Assim tambm dizer que desejamos fazer desta Comisso caso viermos a ser sufragados pelos companheiros um rgo, onde a participao dos diversos segmentos da sociedade se faa presente, e juntamente com os colegas fazermos um trabalho bastante participativo. No quero que aqueles que no me conhecem cometam o desatino de votar em algum a quem jamais foram apresentados. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No se trata de questo de ordem. Vamos prosseguir votao.

ASSEMBLIA NACIONAL COSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No e questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE ZIZA VALADARES: Sr Presidente para questo de ordem. Estou com as trs cdulas em mos. S existem as trs l dentro. Vou votar, porque no fao nenhuma restrio a qualquer dos candidatos. Ao contrrio, so pessoas que conheo e com quem tenho convivncia particularmente com duas delas, os mineiros Mrio Assad e Acio Neves. Quanto a nossa companheira do Rio de Janeiro. Anna Maria Rettes, conheo-a atravs dos jornais. No tenho nenhuma restrio a S. Ex.. Reitero apenas o seguinte: estou cansado de prato feito. Amanh, teremos mais trs pratos feitos. As trs subcomisses j esto subdivididas. Estamos aqui, apenas e to somente, participando de uma farsa. Essa e mais uma. Reitero aqui o meu protesto contra a farsa que amanh iremos assistir. J est tudo escolhido e definido. Peo ao nosso Lder que com muito respeito aqui est acompanhando a votao, que leve o meu protesto a quem de direito. A qualquer hora poderemos ter indigesto com tanto prato feito, isto porque as Lideranas decidem, no sei onde nem como, e aqui comparecemos apenas para sacramentar essas determinaes. No aceito. Vou votar e aqui esto as trs cdulas em aberto mas repito: este no e um processo democrtico; este no e o meu partido, no e o PMDB do qual sou o primeiro filiado em Minas Gerais e fundador. Para mim, o atue assistimos e resqucio da Arena mais radical. O Joo Figueiredo est coberto de razo quando afirma hoje pelos jornais que estamos piores do que eles. Amanh no aceitarei outro prato feito. Chega! (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): No se trata de questo de ordena. Prossigamos a votao. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente, quero fazer uma declarao de voto. Pela manh. testemunhamos o Deputado Ziza Valadares dizer que no concordava com o tipo de votao que se estava a fazer, solicitando, inclusive, a oportunidade de se transferira votaro para o perodo da tarde. Tambm ouvimos aqui reclamaes de Deputados do PFL. Como somos Deputados da Minoria, temos de observar e chiar, quando for o caso. Vejo que pratos feitos esto sendo articulados no s no PFL e no PMDB, mas tambm em nosso partido, pois esto mudando a subcomisso a seu belprazer. Isso j virou norma geral. Espero apenas que a Constituio no esteia necessitando apenas do referendum desta Casa. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Muito bem, mas no e questo de ordem. Ateno. Srs. Constituintes. Pela minha lista de chamada j foram nomeados todos os Srs. Constituintes membros efetivos deste rgo. Vou proceder agora a uma segunda chamada dos efetivos. Depois, ento, se no se tiver completado o numero legal, passarei a chamar os suplentes. O Sr. Secretrio ir proceder a chamada dos efetivos que ainda no votaram. ( Processo de votao) Ilegvel membros efetivos da Comisso. Em conseqncia vo ser chamados quinze suplentes de acordo com a assinatura no livro de presena. O Sr. Secretario proceder chamada. (Processo de votao) O SR. CONSTITUINTE CID CARVALHO: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem para dar uma explicao. (Pausa.) Sr. Presidente, desde a sesso da manh presenciei reaes de diversos companheiros sobre a forma e o mtodo de encaminhamento da votao desta Comisso. Compreendo o aspecto das reaes no sentido de se conseguir a forma mais democrtica possvel. No gostaria de falar em defesa de ningum, mas em nome da praxis de um velho parlamentar, principalmente considerando-se que e a primeira sesso do primeiro ano da Legislatura, em q ue os companheiros ainda no esto adaptados a uma vida em comum. O normal tem sido haver composies. Esta claro que o Plenrio da comisso as aceita ou no. Sabe V. Ex. e esta Casa que a resultante da direo de cada Comisso e procedida de imensas articulaes entre os partidos, entre as bancadas federais e as prprias bancadas estaduais. As composies no se derramam de forma gratuita. Sou um dos parlamentares que acha que na medida em que no haja considerao a todos individualmente cada um de nos tambm estaria sendo desconsiderado. Quero fazer uma ressalva, Sr. Presidente. Vou votar na chapa em relao a qual h combinao partidria. Votando na chapa resultante desta combinao, deste acerto partidrio, no julgo que esteja reduzindo minha capacidade democrtica. So regras. Cada procedimento se faz dentro de determinadas regras e para isto temos at a correo formal. Esta comisso e plenamente livre para escolher o seu Presidente, o seu VicePresidente, o seu Relator, independentemente dos acordos feitos pelas lideranas. Era o que queria esclarecer. Sr. Presidente, apenas para no colocar as combinaes feitas como algo extico e fora da regra geral do Parlamento. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Vamos continuar a votao. ( Processo de Votao) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Srs. Constituintes, todos assinaram o livro de presena, votaram ou foram chamados e no estavam presentes. Ento, neste momento, est encerrada a votao. Vamos proceder apurao dos votos. Convido os Constituinte Ziza Valadares e Paulo Macarini, que tanto colaboraram com esta Comisso, para escrutinadores. ( Processo de Apurao da Votao) O SR. PRESIDENTE (Joo Menezes): Srs. Constituintes, o resultado da apurao o seguinte: para Presidente, Mrio Assad, com 42 votos 4 em branco e uma absteno. (Palmas.) Para 1-Vice-Presidente, o Sr.Acio Neves, com 36 votos, 9 em branco e uma absteno. (Palmas) Anna Maria Rattes, com 36 votos, 9 em branco e uma absteno. (Palmas.)

Ilegvel Rattes, que convido para que assumam a Mesa. Antes, porm Sr. Presidente, Srs. Constituintes, quero agradecer a todos pela colaborao durante este perodo de votao. No preciso esclarecer que todas as reclamaes aqui feitas no foram quanto a Mesa, no foram relativas Mesa dos trabalhos. Foram feitas ou contra os lideres dos partidos ou s convenes que foram feitas. Quero felicitar todos os Srs. Constituintes, sobretudo porque vejo aqui, nessa eleio, um fato realmente interessante: todos os Constituintes esto imbudos do mesmo propsito de fazer valer o seu voto. Isso essencial, isso muito importante, quando se procura fazer uma Constituio. Porque, se no fizermos isso, esta Constituio perder todo o seu efeito, perder toda a sua utilidade. Acredito que, neste debate da Constituinte, o que se vai verificar neste plenrio sero debates ideolgicos. Estes que vo funcionar estes e que vo definir o posicionamento e a verdadeira estrutura da nova Constituio. Desejo a todos os Srs. Constituintes, portanto, felicidades nesta luta e nesta responsabilidade que assumem de dar ao nosso Pas uma Constituio que deve ser democrtica e, sobretudo, que responda aos interesses populares, aquela que responda aos interesses da Nao brasileira dentro da ordem, dentro do respeito e dentro, sobretudo, do bom entendimento entre os Srs. Constituintes. Muito obrigado. (Palmas.) (Assume e Presidncia o Sr. Constituinte Mrio Assad) O SR. PRESIDENTE (Constituinte Mrio Assad): Meu caro Presidente, meus caros companheiros de chapa, ilustres membros da Comisso, demais Srs. Constituintes, quero sinceramente agradecerlhes a eleio e ao mesmo tempo, declarar que, no exerccio do mnus de Presidente, considero est Comisso fundamental, importantssima, porque dentro dela que se vo exercitar os direitos, as garantias individuais, o primado da liberdade e, acima de tudo, a soberania nacional, sob este impulso espero que possamos realmente emprestar a est Constituinte um trabalho digno da nossa tradio, digno da nossa Historia, pelo que convoco todos que integram a mesma a um trabalho permanente, constante e, acima de tudo, idealista. E bom que se diga isso nesta hora em que a Nao atravessa um momento crucial da sua Histria, em que o Pas vive uma crise econmica jamais ocorrida em toda a sua Histria; uma crise estrutural que hoje se reabre com o leque desta Constituinte e, ao mesmo tempo, com a crise social conflitante e profunda. bom que fique claro, nesta Comisso, que realmente tem a misso mais nobre e mais alta de ditar ou de escrever as garantias do cidado, as garantias do indivduo s garantias da mulher, que esta Comisso seta caixa de ressonncia de todos os segmentos da sociedade. Todos os que aqui quiserem debater, representando a sociedade brasileira, tero o nosso apoio para defender o seu ponto de vista e aproveitarmos o essencial na consecuo dos nossos objetivos. Agradeo sinceramente ao Sr. Presidente e, ao mesmo tempo, me congratulo com os companheiros de chapa pela nossa eleio. Vamos jun-

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tos trabalhar para que a misso seja Convoco os Srs. Constituintes e rir-se para elegerem as Subcomisses, grandiosamente cumprida. membros da Comisso para uma reunio oriundas desta Comisso. amanh s 9 horas, e convoco a todos Esta encerrada a reunio. Muito Antes de encerrar a reunio que integraro as Subcomisses para que obrigado a todos. quero designar o Relator, que ser o aqui compaream e que daqui ento Constituinte Jos Paulo Bisol (Palmas.) daremos o rumo certo, onde podero reu-

COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER Ata da 2 Reunio Aos sete dias do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas e trinta minutos, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a presidncia do Senhor Constituinte Acio Neves, 1 Vice-Presidente, com a presena dos seguintes Constituintes: Antnio Mariz, Jos Mendona de Morais, Antnio Cmara, Ubiratan Spinelli, Joo Hermman Neto, Maurlio Ferreira Lima, Paulo Almada, Ziza Valadares, Costa Ferreira, Jairo Azi, Jonival Lucas, Djenal Gonalves, Luiz Roberto Ponte, Lysneas Maciel, Aluzio Bezerra, Joaquim Haickel, Jos Paulo Bisol, Jos Carlos Grecco, Antnio Ferreira, Ana Maria Rattes, Narciso Mendes, Mrio Lima Roberto D'vila, Lcia Vnia, Sarney Filho, Luiz Viana Neto, Nyder Barbosa, Leite Chaves, Manuel Viana, Joo Agripino, Lcia Braga, Eliel Rodrigues, Manoel Castro, Milton Lima, Darcy Pozza, Homero Santos, Jos Fernandes, Paulo Macarini e Jorge Uequed. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio, determinando a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada por unanimidade. Em seguida, cumprindo dispositivo expresso do Regimento, o Senhor Presidente procedeu diviso das Subcomisses, convocando os Senhores Constituintes para a eleio dos respectivos Presidentes e VicePresidentes, a ser realizada nas salas prprias. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente s dez horas e trinta minutos, encerrou a reunio, cujo teor ser publicado, na integra, no Dirio de Assemblia Nacional Constituinte. E, para constar, eu Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente . Data da Reunio: 7-4-87

( lida e aprovais a Ata da reunio anterior.) O SR. PRESIDENTE (Acio Neves): Conforme determina o Regimento, a nossa Com isso ser dividida em trs Subcomisses. Por convocao do Sr. Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, devero ser realizadas as eleies para o preenchimento de cargos de Presidente e Vice-Presidente de cada uma das Subcomisses, com a 1. respectiva designao do Relator feita pelo Presidente. Os Srs. Constituintes 16. sero encaminhados s salas destinadas s suas Subcomisses, onde devero proceder s respectivas eleies. Passarei a ler, em seguida, a relao dos componentes de cada uma das Subcomisses, assim como me foi encaminhada pela Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte, com a indicao do local onde cada uma dever reunir-se em seguida. 1. Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais (leitura) sala D-1. 11. 2. Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias (leitura) sala D -3. 3. Subcomisso dos Direitos e 1. Garantias Individuais (leitura) sala D -2

PFL Antonio Ferreira. Jonival Lucas. Odacir Soares. Sarney Filho. Total de Constituintes do PFL 4. PDT Roberto D'vila. Total de Constituintes do PDT Total de titulares na Subcomisso SUPLENTES PMDB Borges da Silveira. Cristina Tavares. Francisco Rollemberg. Hlio Duque. Jorge Uequed. Luis Roberto Ponte. Mrio Lima. Matheus Lensen. Srgio Spada. Sigmaringa Seixas. Slvio Abreu. Total de Constituintes do PMDB

PDT Chico Humberto. Total de Constituintes do PDT

PT TITULARES Benedita da Silva. PMDB Total de Constituintes do PT 1. Acio Presidente. Neves, Primeiro-VicePL lvaro Valle. Total de Constituintes do PL 1. Total de Subcomisso 14. Suplentes na

O SR. PRESENTE (Acio Neves): Srs. Constituintes, havendo nmero regimental, est aberta a reunio. O Sr. Secretrio proceder Total de Constituintes do PMDB leitura da Ata da reunio anterior. 11 1 vaga.

Aluzio Bezerra. Geraldo Bulhes. Joo Herrmann Neto. Jos Carlos Grecco. Luiz Viana Neto. Manuel Viana. Maurcio Nasser. Milton Barbosa. Milton Lima. Paulo Macarini.

TITULARES PMDB Abigail Feitosa. Antnio Cmara

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Antnio Mariz. Djenal Gonalves. Joaquim Haickel. Jos Mendona de Morais. Jos Viana. Lcia Vnia. Maguito Vilela. Mendes Canale Raul Belm. Total de Constituintes do PMDB 11. PFL Cleonncio Fonseca. Joo Menezes. Jos Mendona Bezerra. Lucia Braga. Victor Trovo. Total de Constituintes do PFL 5. PDS Darcy Pozza. Narciso Mendes. Ubiratan Spinelli. Total de Constituintes 3. PDT Jos Fernandes. Total de Constituintes do PDT 1. PTB Dirce Tutu Quadros. Total de Constituintes PTB 1. PL Jos Carlos Coutinho. Total de Constituintes do PL 1. Total de titulares na Subcomisso 22. SUPLENTES PMDB Aloysio Teixeira. Antnio de Jesus. Eliel Rodrigues. Francisco Kster. Mansueto de Lavor. Maria Lcia. Maurcio Pdua. Meira Filho. Nyder Barbosa. Osvaldo Macedo. Rita Camata. Theodoro Mendes. Total de Constituintes do PMDB: 12 PDT Airton Cordeiro. Total de Constituintes do PDT: 1 PTB Farabulini Jnior Total de Constituintes do PTB: 1 do PC do B Ldice da Mata. Total de Constituintes do PC do B: 1 Total de Suplentes na Subcomisso: 15 TITULARES PDT Joo de Deus Antunes. Total de Constituintes do PDT: 1 PTB

do

PDS

Jos Egreja. Total de Constituintes do PTB: 1 Total de Suplentes na Subcomisso: 13. PMDB Nada mais havendo a tratar, vou encerrar esta reunio, determinando ao Sr. Anna Maria Rattes Segundo-Vice- Secretrio o encaminhamento da convocao Presidente para a prxima reunio, acompanhada pelo Fbio Lucena. cronograma de prazos e planos de trabalho de Gonzaga Patriota. Comisso e de suas respectivas Subcomisses Humberto Lucena. a todos os Srs. Constituintes deste rgo. Joo Agripino. Est encerrada a presente reunio. Joo Rezek. Maurlio Ferreira Lima. Ata da 3 Reunio Paulo Almada. Aos vinte e seis dias do ms de maio de Samir Acha. mil novecentos e oitenta e sete, s dezoito Uldurico Pinto. horas, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Ziza Valadares. Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania Total de Constituintes do PMDB: 11 e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor PFL Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Jos Paulo Bisol, Joo Albrico Cordeiro. Menezes, Jos Mendona de Morais; Darcy Costa Ferreira. Pozza, Joaquim Haickel, Albrico Cordeiro, Homero Santos. Cleonncio Fonseca, Antnio Ferreira, Anna Jairo Azi. Maria Rattes, Lcia Braga, Uldurico Pinto, Acio Orlando Pacheco. Neves, Farabulini Junior, Lysneas Maciel, Joo Total de Constituintes do PFL 5 Herrmann Neto, Eliel Rodrigues, Jos Carlos Grecco, Francisco Rollemberg, Aluzio Bezerra, PDS Antnio Cmara, Costa Ferreira, Jos Viana, Joo Paulo, Dlio Braz, Maguito Vilela, Antnio Adauto Pereira. de Jesus, Samir Acha, Joo de Deus Antunes, Total de Constituintes do PDS: 1 Milton Barbosa, Jos Mendona Bezerra, Maurlio Ferreira Lima. Havendo nmero PDT regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da Lysneas Maciel. reunio anterior, que foi aprovada a seguir. Total de Constituintes do PDT: 1 Dando prosseguimento a reunio, convocada para o recebimento dos anteprojetos das PTB Subcomisses, convidou o Exm Sr. Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, Ulysses Jayme Paliarin. Guimares, para participar do evento. O Senhor Total de Constituintes do PTB: 1 Presidente Ulysses Guimares elogiou o esforo dos componentes das Subcomisses, que PT souberam, at com sacrifcio pessoal, observar o prazo regimental, demonstrando o grande Joo Paulo. patriotismo do qual esto imbudos. Logo aps o Total de Constituintes do FT: 1 Senhor Presidente Mrio Assad concedeu a palavra ao Senhor Constituinte Joo Herrmann Total de Titulares na Subcomisso: 20 Neto, Relator na Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes SUPLENTES Internacionais, que fez uma breve exposio sobre os trabalhos realizados naquele rgo PMDB constitucional. Prosseguindo, o Senhor Presidente Mario Assad concedeu a palavra ao Alosio Vasconcelos. Constituinte Lysneas Maciel, que relatou a Arnaldo Moraes. matria na Subcomisso dos Direitos Polticos, Benedicto Monteiro. dos Direitos Coletivos e Garantias, que Cid Carvalho. apresentou um relato circunstanciado dos Fbio Feldemann. passos desenvolvidos naquela Subcomisso e Flvio Palmier da Veiga. que deram como resultado o anteprojeto ora Jos Igncio Ferreira. apresentado. Na seqncia o Senhor Presidente Leite Chaves. Mrio Assad concedeu a palavra ao Senhor Paulo Zarzur. Constituinte Darcy Pozza, que teve a Renan Calheiros. tarefa de proferir o Parecer na Subcomisso dos Vingt Rosado. Direitos e Garantias Individuais, que discorreu Total de Constituintes do PMDB: 11 sobre a matria desenvolvida no Plen-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tuintes que aqui chegavam pela primeira vez, parece-me, a idia dessa engenharia, dessa carpintaria institucional indita que se transformou em realidade. Os Chefes de Estado com quem tenho conversado, por dever de ofcio, por ser Presidente da Constituinte e da Cmara dos Deputados, como o Presidente Mrio Soares, por exemplo, com quem tive um contato maior fomos a Carajs e ao Maranho e, depois, S. Ex. foi para o Recife, mas ento no o acompanhei ficam intrigados, muito curiosos, com muito desejo de saber como funcionariam essas instncias, esses sucessivos estgios das Subcomisses, Comisses Temticas, depois a Comisso de Sistematizao e, finalmente, o Plenrio. Desejo dizer que, no comeo, estava assustado, e que hoje estou maravilhado, encantado, orgulhoso. Considero um privilgio que Deus me deu estar participando de trabalho to original, to diferente, com marca de ineditismo. como este que se realiza na Assemblia Nacional Constituinte. A etapa vencida das Subcomisses estamos aqui reunidos com uma delas foi brilhantssima, vitoriosa. Mais de dez mil emendas foram examinadas, foram realizadas audincias e debates aqui e fora daqui, no rdio, na televiso etc. Quando criamos o Dirio da Constituinte , muitos pessimistas diziam que o programa seria como a campanha da propaganda gratuita, que antes se fazia. Diziam que ningum o ouviria, que iriam desligar o rdio, ou a televiso. No entanto, j temos informao de que as pesquisas acusam ndices altssimos de audincia, de curiosidade, de respostas por essa nossa presena junto sociedade pelas atividades realizadas, at agora, pelas Subcomisses. Foi um trabalho realmente vitorioso. Quero cumprimentar esta Comisso, na pessoa de V. Ex., Constituinte Mrio Assad, e dos que aqui esto, e as demais Comisses, como fiz ontem, pelo fato de ter sido esta primeira marca, nessa corrida que ir at novembro, quando teremos o documento definitivo, uma etapa vitoriosa. Isso estimula, d esperana, d confiana e facilitou o trabalho das demais Comisses, que espero se mirem nesse exemplo magnfico. Isto posto, quero dizer que esta Comisso, alm de fundamental na elaborao da Constituio, clssica. O Estado fisiocrtico, o Estado-gendarme, no fazia interveno na ordem econmica, que s apareceu entre ns, timidamente, na Constituio de 1937 e, depois, na de 1946. Antes, a Constituio cuidava praticamente, de um lado, da organizao do Estado e, de outro, da defesa do cidado, do indivduo do homem e da mulher, contra os abusos do prprio Estado. E nisso terminava a tarefa, a matria, o espao constitucional. Essa parte referente aos direitos e garantias individuais, aos direitos do homem e da mulher , evidentemente, fundamental, to importante que, em termos de Direito Internacional, s vezes, colocavam-se no papel esses direitos, o que acontecia inclusive no Brasil, e eles eram desrespeitados. At no Mercado Comum Europeu se criou um tribunal para julgar os atos de violao dos direitos dos cidados e das cidads, praticados por qualquer governo. Esta iniciativa, alis, foi muito importante, porque, s vezes, o cidado vtima do prprio governo e no tem condies de defender-se; o governo tem tal atuao dentro do territrio nacional que o cidado no consegue guarida para defender seus direitos. J existe proposta muita avanada, no sentido de que, nesse particular, haja um tribunal internacional, uma instncia a que se recorra quando acontecem terrveis violaes. No Chile, por exemplo, dizem que h uma Constituio, ou um cdigo, que garante os direitos individuais, habeas corpus etc., mas sabemos que no funciona. E isto acontece tambm no Brasil. De forma que so estas as propostas que nossos amigos esto procurando aqui defender. Os direitos clssicos, os direitos naturais, fazem parte da prpria natureza humana, nos so dados at por Deus, e o Estado no pode tir-los, porque no o Estado que d ao cidado o direito de pensar, de se manifestar, de andar. O homem um animal agregado, como j dizia Aristteles. E a Bblia diz zoe sole , ou seja, "desgraados os que ficam sozinhos". O direito de se reunir, de se manifestar em comunidade um direito fundamental, mas, ao lado desses direitos que o Estado no pode tirar, porque no ele quem d, h os direitos dos quais o cidado se torna titular, credor direito ao emprego, ao lazer, sade, educao, previdncia. H outros direitos, mas preciso que isso no seja platnico, acadmico, preciso que haja instrumentos para que realmente esse crdito do cidado junto ao Estado se transforme em realidade. Sei que esta a preocupao de V. Ex., do nosso douto relator, dos nossos amigos. Desculpem No estou querendo ensinar o "Pai Nosso ao vigrio". Os amigos sabem disto melhor do que eu. S quis dizer que estou imbudo desta conscincia, de que preciso sustentar meu voto quilo que eu puder fazer nesta Constituinte, usar a fora que eu possa ter, no sentido da melhoria da qualidade de vida do povo brasileiro. Dizem por a que eu acumulo muitos cargos. Se os cargos derem votos para trazer benefcios a este Pas, podem contar com eles, principalmente no que diz respeito aos direitos e garantias individuais, porque o homem continua sendo a medida de todas as grandezas. O Estado meio, no fim. O fim o homem com as suas perplexidades, com as suas angstias, com os seus desafios, com as suas necessidades, com os seus problemas, que devem ter no Estado um aliado e no um coveiro, um carrasco. Acho que esta deontologia do Estado fundamental para realmente se dar sentido aos direitos e garantias individuais. Deixo, portanto, meu querido Presidente, o meu abrao. Peo perdo por no ficar aqui aprendendo com os Relatores, mas vou ler atentamente os relatrios Colocome como um soldado, um ordenana, um praa-de-pr disposio do nosso Relator, do nosso Presidente, para que faamos realmente um trabalho de valor, altura do povo brasileiro nesta Constituio, notadamente no que diz, respeito defesa do homem e da mulher deste Pas. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Dando prosseguimento primeira reunio da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, quero, preliminarmente, agradecer a todos e presena e deixar aqui minhas sinceras congratulaes s Subcomisses pelo trabalho maravilhoso que fizeram. ( lida e aprovada a Ata de reunio anterior.)

rio da Subcomisso e que deu origem ao Anteprojeto a ser entregue. O Senhor Presidente recebeu, ento, os Anteprojetos das mos dos Constituintes Antnio Ferreira, Lcia Braga e Lysneas Maciel, representando os Presidentes das Subcomisses respectivas. O Senhor Presidente agradeceu o alto senso de responsabilidade de todos os componentes das Subcomisses, e transmitiu a sua esperana de que o esprito de brasilidade continue pairando em nosso Plenrio durante o perodo destinado ao trabalho da Comisso, de forma que o interesse do povo e da Nao se sobreponha a todos os outros. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente, s vinte horas, encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio, a ser realizada no dia vinte e sete corrente, s dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. Data da reunio: 26-5-87 O SR. CONSTITUINTE ULYSSES GUIMARES: Ilustre Presidente da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, Constituinte Mrio Assad, meu amigo, companheiro j de outros mandatos nesta Casa, ilustre Vice-Presidente, Constituinte Acio Neves, de cuja famlia me considero quase membro, tal o convvio que tive, de manh, tarde, noite, no almoo e no jantar, aqui em Braslia, com nosso saudoso Tancredo Neves, ilustre Constituinte Jos Bisol, do Rio Grande do Sul, nosso Relator, ex-Desembargador, figura ligada aos meios de comunicao de seu Estado, que se consagrou Senador e a quem, em boa hora, foi entregue o relatrio dessa to importante Comisso, desejo dizer, se V. Ex. me permitirem, rpidas palavras e fazer, desde j, um pedido de escusas. Gostaria de ficar aqui, com os amigos, mais tempo, mas tenho muitos compromissos. O Governador do Rio Grande do Sul, que, at por sugesto minha, viajar com o Presidente da Repblica,nas primeiras horas de amanh, para o Uruguai, precisa conversar comigo ainda hoje. Pediu-me tambm para conversar comigo hoje o Ministro da Fazenda. E tenho, s 9 h. um encontro com os relatares e lderes da Constituinte. De forma que esses compromissos impedem que eu permanea aqui mais tempo com os companheiros. Desejo dizer que, como Previdente da Assemblia Nacional Constituinte, estou muito orgulho e tranqilo. Orgulhoso, em primeiro lugar, porque, mais uma vez, a criatividade no s no futebol que ela ocorre a engenhosidade, a inortodoxia, e no aceitao daquilo que tradicional, quando se entende que isso deva ocorrer, tudo isso temse dado na elaborao da Constituio. Confesso que, inicialmente, pensava que, como acontece em todos os pases quando tm de elaborar seu documento mximo e como acontece no Brasil desde 1824 amos trabalhar com a chamada Grande Constituio, embora j soubesse que no Brasil no haveria, como das outras vezes, um texto prvio. Surgiu, depois, principalmente por parte dos setores novos, cios Consti-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Joo Herrmann Neto, que relatou a matria na Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais, por dez minutos. O SR. CONSTITUINTE JOO HERRMANN NETO: Sr. Presidente, Sr. Relator, nobres Constituintes, a Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais, presidida pelo Deputado Constituinte Roberto D'vila, tendo como competentes auxiliares os Vice-Presidentes Antnio Ferreira e Aluzio Bezerra, concluiu seus trabalhos dentro do prazo regimental, apresentou-os, recebeu as emendas necessrias e relatou-as na ltima sexta-feira, tendo sido aprovado o relatrio por unanimidade. Gostaramos, neste momento, de, atravs do nosso Presidente, passar s mos do Sr. Presidente Mrio Assad, o Relatrio. Apenas gostaria de dizer, aps a fala do Presidente Ulysses Guimares, que nossa premissa foi no trabalhar com o homem abstrato. H uma premissa quase farisaica de que todo poder emana do povo e em seu nome exercido. De que povo? Desse povo sem qualidade de vida, ou de um povo no pleno gozo dos seus direitos sociais, polticos e econmicos? Portanto. Sr. Presidente, criamos, dentro do nosso Anteprojeto o declogo da soberania, dez artigos nos quais se intitula a cidadania neste Pas e de que forma ela ser exercida. Havia a expectativa, Sr. Presidente, nobre Relator, de que a nossa Subcomisso pouco trabalho teria, ou poucos artigos poderia apresentar. Mas, na verdade, fomos buscar no apenas o esforo da criao, mas, acima de tudo, o esforo no sentido de se fazer a necessria democratizao do Estado brasileiro, dando-lhe a funo de meio e no de fim da sociedade. O Estado deve ser tutelado pela sociedade organizada, e no o contrrio, ou seja, o Estado tutelar a sociedade, como normal e comum nos regimes autoritrios. Criado o declogo da soberania, depois do Estado e do povo que compem esta Nao, definimos o esprito da nacionalidade: quem brasileiro, de que forma se correspondem os brasileiros com suas vontades explcitas dentro do Pas em que vivem, seu relacionamento normal enquanto povo, que vem desde a sua criao, mas ainda no amlgama permanente das raas que o compem. E vem, em seguida, Sr. Presidente, algo que o prprio Relator Fernando Henrique Cardoso no havia feito constar inicialmente: as relaes internacionais deste Pas. Criamos, inovamos no apenas para que tenhamos as relaes internacionais na Carta Constitucional brasileira, mas para que. tambm, quem queira estudar o Brasil, instalar aqui uma empresa, aqui trabalhar, aqui estudar, contribuir para nosso desenvolvimento, tenha esse capitulo, para preencher uma janela que se abre para o mundo, para o povo e para o Estado brasileiro. E criamos o Captulo "Das Relaes Internacionais" com o entendimento de que o normal do nosso povo relacionar-se bem com todos. Mas no fomos ao ponto de sermos puristas e imaginarmos que todos os povos se do bem entre si. Queremos dar-nos bem com todos os povos, mas, se os povos no quiserem dar-se bem entre si, no podemos permitir, jamais, que internizem seus conflitos. preciso deixar, para o homem que nasce brasileiro e que permanece brasileiro, um princpio constitucional que impea que conflitos internacionais alcancem nossa nacionalidade. Criamos, ento, princpios de integrao com o mundo. Criamos, inclusive, princpios fundamentais. Quanto quela xenofobia de que o tratado deve ser inferior lei, porque perderamos nossa soberania, dissemos, ao contrrio, que o tratado revoga a lei, porque o tratado aumenta nossa soberania, expande-nos enquanto pessoas que se correspondem com o mundo. preciso que estejamos preparados para o Terceiro Milnio. Estamos prximos uns dos outros, hoje, mas talvez estejamos mais distantes em alguns aspectos. O Brasil e os Estados Unidos so pases muito prximos hoje, mas distantes no que diz respeito ao relacionamento comercial. Um relacionamento com a IBM, com a ITT, hoje, mais importante, talvez, para o Brasil, do que o relacionamento com outros pases. Neste mundo voraz que quer abafar a soberania e fazer dos farapos das bandeiras racionais quase que as vestes dos banqueiros, fundamental que um pas esteja preparado no seu relacionamento. Ento, as relaes internacionais no so mais apenas entre os povos, entre os Estados, mas tambm com organismos internacionais, com empresas internacionais, de tal forma que saibamos como comportar-nos. Nos podemos ter uma soberania capenga. No momento em que for necessrio, como diz o Lder Mrio Covas, a soberania tem de ser exercida, e esta Carta Constitucional assim o pretende. Assim fomos buscar na Carta Constitucional brasileira os vrios princpios que ela exemplifica para aqui os ter. E chegamos, Sr. Presidente, s Disposies Transitrias, onde preservamos at um direito que algumas pessoas poder pensar que seja folclrico, o daqueles que, em 24 de fevereiro de 1891, tiveram sua nacionalidade garantida pela Constituio. Se tivermos centenrios neste Pas at nisso pensamos que eles tenham garantida a sua nacionalidade pela nova Carta Constitucional. E no decurso dos trabalhos, a Comisso poder tratar do problema dessas pessoas que aqui chegaram, que esto conosco, vivendo de uma economia clandestina, ou subterrnea, pagando propinas, s vezes, sendo pressionadas, porque no podem aparecer, no esto sob o controle das nossas leis, como a do Fundo de Garantia, no podem pagar o Imposto de Renda, ou ter o direito de cidadania. fundamental que essas pessoas no fiquem mais margem da sociedade que as abraou. preciso que se lhes d a possibilidade de viverem luz, como bem disse o Presidente Ulysses Guimares. Este o esprito do projeto. Trazemos aqui, Sr. Presidente, em nome do Presidente da Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais, o trabalho deste seu colega e admirador, que contou com a colaborao de toda uma equipe, desde a copeira, que passou a noite trabalhando, at os funcionrios do mais alto nvel, que cuidaram da redao, da datilografia o tcnico enfim, todos que possibilitaram aos Constituintes, membros da nossa Subcomisso, a realizao desta tarefa. Neste momento, Sr. Presidente, em que apresentamos a V. Ex. no prazo regulamentar, o relatrio, desejo que V. Ex. tenha, nesta Comisso-me, o mesmo sucesso que teve o nosso Presidente e os nossos

companheiros Constituintes na Subcomisso afiliada. Sr. Presidente, desejo-lhe sucesso e que a Nao brasileira possa, com a responsabilidade que tem V. Ex., com a responsabilidade que tem o Relator desta Comisso, construir um futuro democrtico, como deseja. Meus cumprimentos e muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assai): Com a palavra o Constituinte Lysneas Maciel, Relator da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, Sr.as e Srs. Constituintes, Senador Jos Bisol, Relator desta Comisso Temtica, antes que o Constituinte Joo Herrmann saia, queremos congratular-nos com S. Ex. pelo notvel esforo que fez estando em condies precarrsimas de sade, praticamente dividindo seu tempo entre o lncor e os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte, apresentou, no devido tempo, seu relatrio, com grande sacrifcio pessoal. E S. Ex. agora est presente aqui. Pediria aos demais Constituintes que saudassem o Relator Joo Herrmann por esse esforo especial, com uma singela salva de palmas. (Palmas.) Sr. Presidente, nossa Subcomisso, por versar sobre matria praticamente virgem nas outras Constituies quase nunca se tratou dos direitos coletivos de forma to organizada, com certa lgica teve um trabalho redobrado. Conforme relatado aqui, tivemos orientao segura de vrias entidades, de vrias pessoas, inclusive do Relator desta Comisso, homem de pende sensibilidade jurdica, sensibilidade essa que no seria de to grande valia se no estivesse ao lado da sensibilidade poltica e social, que inspirou vrios dispositivos, os quais inclumos aqui. Chamo a ateno dos Srs. Constituintes para um aspecto inusitado no trabalho da Subcomisso: a presena e a participao do povo nas vrias sugestes que emergiram. Comeamos por desobedecer ao art 1 do Regimento, mas estamos felizes por t-lo feito. O art 1 do Regimento determina que todas as reunies sejam realizadas no recinto do Congresso Nacional, mas especificando, na parte final: ..."salvo motivo de fora maior". E a ausncia do povo na Constituinte para ns foi motivo de fora maior, o que determinou nossa sada de Braslia. Conforme os Srs. Constituintes vero, este fato inusitado, a presena do grande ausente na feitura da Lei Maior do nosso Pas, trouxe contribuies notveis. Gostaria apenas de citar um exemplo: em determinado momento, em um dos Estados da Federao, algum sugeriu que se desse cidadania aos ndios. Foi uma proposta feita por um Parlamentar, com boa inteno. Naquele momento, porm, um ndio aculturado, na sua simplicidade, disse: "Isso pode significar a extino de nossa etnia. No significa, absolutamente, nenhuma conquista: muito pelo contrrio, um desservio nossa categoria". Em outra ocasio, estvamos discutindo o cdigo do consumidor, a questo do consumo, que aflige milhes de brasileiros. Havia vrias, formas sofisticadas de se fazer um cdigo do consumidor e, de repente, algum lembrou que, em primeiro lugar, devamos decidir sobre o acesso ao consumo, e no sobre o cdigo do consumidor. Louvamos, portanto, a presena popular nos nossos trabalhos e a capacidade que tiveram os membros

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) No propsito de assimilar os anseios de amplos setores populares, que a Subcomisso houve por bem auscultar, ousou-se manter uma linguagem simples e compreensiva. Afinal, todos ns pertencemos ao grande pblico. E, letrados ou no, e mesmo os que possumos letras jurdicas, sem fazer disto um alarde, ume. profisso, gostaramos de encontrar, nos textos legais ou constitucionais, respostas claras s nossas dvidas e nossas ansiedades. Uma Constituio no pode ser um texto ininteligvel, sujeito a interpretaes variadas. Alguns juzes e o Desembargador tem experincia nisso dizem que, dependendo da maneira como feito um texto, do momento em que feito, os advogados, aqueles que manejam a lei sou advogado tambm logo descobrem a melhor forma de se violar os seus dispositivos. Outra preocupao da nossa Subcomisso foi a de dar eficcia s normas. As Constituies brasileiras tm este defeito: esculpem-se belos princpios, normas interessantes, mas, de certa forma, depois h como que uma estril melancolia em no se seguir seus dispositivos, ou torn-los absolutamente ineficazes. Por isso dizemos que aquela antiga norma, de que todo poder emana do povo e em seu nome ser exercido, uma falcia. Isto foi objeto at de urna discusso com o eminente Constituinte Afonso Arinos, na Comisso de Sistematizao. S. Ex. confundiu, apesar de sua alta sapincia e reconhecida cultura jurdica, representatividade com participao popular. O Constituinte Afonso Arinos achava que ns, representantes eleitos, perderamos nossos vnculos com o povo, e ns, ao sugerimos o voto destituste, achvamos que esse vnculo existe permanentemente, e no apenas no ato do voto, que se repete de quatro em quatro anos aquilo que chamo, de maneira jocosa, "poltica copa-do-mundo'', porque coincide com o campeonato mundial de futebol. Com o voto destituste, a, sim, estabelece-se uma relao entre o parlamentar e o povo. Sugerimos o recall, o direito de destituir o parlamentar. Em episdios lamentveis como aquele que ocorreu aqui sbado um parlamentar pregou a reforma agrria durante toda a sua campanha poltica e depois furtou-se a comparecer para votar a favor dessa mesma reforma agrria o povo tem o direito de reexaminar o seu voto, que no um cheque em branco passado ao constituinte, ao parlamentar. Nosso mandato revogvel a qualquer tempo. Da o voto destituste, metendo apreciao dos respeitveis pares. Sr. Presidente. oferecemos apreciao desta Comisso temtica algumas inovaes. O Tribunal de Garantias Constitucionais no representa uma usurpao dos poderes normais do Supremo Tribunal Federal e demais tribunais do P as. Todos sabemos que a justia, neste Pas distante do povo, difcil e demorada. E, em matria constitucional, como bem acentuou o Constituinte Jos Bisol, quando colocamos um dispositivo na Constituio, na Lei Maior, temos a pretenso de, com isto, garantia eficcia daquele dispositivo. Mas acontece justamente o contrrio: ele se toma mais distante, a sua eficcia mais difcil de ser alcanada. Acionar um individuo fcil, vai-se perante o juiz e se aciona. Mas, acionar um dispositivo constitucional, uma grande dificuldade. E foi por isso que, tambm sob inspirao desse notvel cultor do Direito, sensvel aos anseios populares, tentamos instituir, em instncia nica, o Tribunal de Garantias Constitucionais, a ser composto, Sr. Presidente, por homens no apenas de notvel saber jurdico, mas de reputao ilibada e que tenham compromissos verdadeiros com as organizaes populares, com as comunidades, com as igrejas, com os sindicatos, com as associaes de bairros. Estas qualidades que vo determinar a indicao, pelo colando Colgio de parlamentares, dos juzes que apreciaro os dispositivos constitucionais. Sr. Presidente, esse Tribunal, que ter a presena de pelo menos trs trabalhadores, trs homens do povo, ser uma garantia de que as decises no sero eivadas apenas de notvel saber jurdico, mas de sensibilidade, de sabedoria e de experincia popular. Lembrei aqui a participao daquele ndio, daquele popular que disse que no adianta fazermos um cdigo do consumidor avanado, que no matria constitucional, se no propiciarmos populao brasileira o acesso ao consumo. De que valer esse dispositivo? Tudo isso aprendemos nesse contato com o povo. Estava no norte fluminense, conversando com um lavrador, contando-lhe as dificuldades que tnhamos para fazer uma lei que representasse os anseios populares. Ele me escutou atentamente. Havia passado um parlamentar naquele lugar despejando carradas de dinheiro, comprando literal-mente, sua eleio. Eu dizia quele lavrador das dificuldades da futura Assemblia Nacional Constituinte composta por esses elementos que compram seus mandatos, e ele me disse: "Deputado, por que o senhor no coloca um dispositivo na Constituio" ele usou uma linguagem mais simples "obrigando todo grande proprietrio a plantar 30% de suas terras com o "de-comer"? Sou do interior, e se algum aqui no sabe o que '"de-comer": o arroz, o feijo, a lavoura branca. Somos de Minas Gerais e sabemos o que quer dizer isto, no , Sr. Presidente? Notem bem a sabedoria desse homem. Se eu fizer esta proposta ao PT at brinquei com o prezado representante petista, por quem tenho grande admirao eles me matam, porque dizem que a reforma agrria tem de ser ampla, geral, irrestrita e comandada pelos trabalhadores. Mas, como no h condio de se fazer isto no momento, aquele homem de 60 anos, na sua sabedoria, fez essa sugesto. E disse-me: "Sou analfabeto, Deputado". L, em Minas, h uma expresso: "analfabeto de-pai-eme". Mas, vejam a sabedoria desse analfabeto. Qual o problema principal, quando 42% de uma populao vai dormir com fome? a fome! E se, ao invs de ficarmos discutindo mdulo para c, mdulo para l, obrigarmos os grandes proprietrios a plantar 5% de suas terras com o "de-comer" nem precisa ser 30%. Sr. Presidente o Pas vai ter abundncia de alimentos e vai resolver seu primeiro e maior problema. Aquele lavrador falou na fixao do homem no campo, Sr. Presidente. Em todos os pases do mundo, o homem toca o boi, toca a lavoura. No Brasil, acontece o contrrio. No Maranho, por exemplo, o boi est tocando o homem, porque nem aquela lavoura branca se pode plantar. Naquele grande curral em que foi transformado o Maranho, hoje no h mais possibilidade de se levantar uma cerca; o lavrador no pode mais plantar a sua lavoura branca. E em Campos, onde eu estava, as rodas do arado j esto atingindo a beira do asfalto. Aquele homem falou na arrecadao de impostos, na fixao do homem no campo. Quer dizer,

da nossa Subcomisso de assimilar as propostas, os anseios do povo, no que tange s sugestes. Ouvimos representantes de mais de 475 setores organizaes, associaes de bairro, igrejas, comunidades e alguns apresentaram sugestes at em papel de po. Mas, como eram boas, ento as transformamos em propostas que pudessem ser submetidas apreciao dos demais Constituintes e aproveitadas. Porque adotamos esse procedimento? Porque, na verdade, queremos deixar bem claro, nesta nova Constituio, que a fonte primria do poder o povo. E isto est institudo no art 2 do anteprojeto de nossa subcomisso. A depender do texto constitucional, ningum mais dar golpe de Estado neste Pas com base numa interpretao maliciosa do dispositivo constitucional. Poder faz-lo pelo uso da fora, que, muitas vezes, imprevisvel, mas no baseado no texto constitucional. O art. 2 diz textualmente que a soberania do Brasil pertence ao povo e s peia manifestao de sua vontade, prevista na Constituio, lcito assumir, organizar o poder. Foi a frmula feliz a que chegamos, e seu inspirador foi Relator da Comisso Temtica, o ilustre Desembargador e Senador Jos Paulo Bisol. Verificamos, tambm, com satisfao, que as propostas e as emendas apresentadas ao Anteprojeto em nada colidiram com a idiabase de que a fonte primria do poder e da soberania o povo. Este foi um fato extraordinrio. No houve contestao dos membros da Subcomisso: houve at aprovao unnime da matria. Aceitou-se, tambm, a idia de que o Parlamento e o Poder Executivo so rgos secundrios na consecuo da vontade popular. O rgo primrio, originrio, gerador do verdadeiro direito o prprio povo. E, num sentido mais amplo, nessa tarefa de emprestar maior lgica a esses direitos dispersos, as emendas mantiveram o conceito inicial de que esses mesmos rgos secundrios so instrumentos do povo e da sociedade, fontes primrias do poder. Sr. Presidente, procuramos assimilar os anseios de amplos setores populares. E, talvez, o erro das chamadas propostas avanadas que elas no respeitam o ritmo do povo. H os que se julgam intrpretes do povo e fazem propostas muito avanadas, quando o povo est l atrs. O povo est num outro ritmo, ele tem uma sabedoria, tem uma lgica. Mas reconhecemos, Sr. Presidente, a inestimvel e imprescindvel colaborao de todos os Constituintes nesse trabalho que foi feito em conjunto. A nova Constituio poder ser maior ou menor, diferente ou igualitria, como as demais Constituies brasileiras, que se construram em verdadeiras falcias, porque diziam que todo poder emana do povo e em seu nome ser exercido e isso nunca aconteceu neste Pas. Ou que todos so iguais perante a lei, no obstante a cor, a raa e a religio o que tambm nunca foi uma realidade entre ns. Isto se transformar em realidade medida que ns, sabendo que o povo tambm no detentor da sabedoria absoluta, construirmos, atravs de um trabalho conjunto, Parlamentares e povo, um instrumento de justia, de progresso e de dignidade para o povo brasileiro. Tivemos uma preocupao com relao linguagem jurdica dos dispositivos constitucionais. H a tendncia de se fazer disso algo complicado.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) na sua sabedoria, na sua simplicidade, ele entendeu, Sr. Presidente, que no regime atual impossvel mexer um centmetro sequer no direito de propriedade, que a coisa mais sagrada que existe neste Pas. Dois teros do Cdigo Civil versam sobre o direito de propriedade. Ele sabia que uma proposta nesse sentido no passaria na Assemblia. Assistimos, na Comisso de Reforma Agrria, a verdadeiras manipulaes, verdadeiras manobras para se evitar um voto. Houve at tentativa de seqestro, Sr. Presidente, e a Constituinte tem de ser sensvel a essas coisas. E por que isso? Porque se mexeu nessa coisa que , sagrada, que o direito de propriedade. Aquele campons, ento, na sua simplicidade, no tentou tomar um centmetro sequer de terra. a sabedoria popular. E ele deu uma lio tambm queles que fazem propostas avanadas sem ouvir o povo. Estou citando esses fatos Sr. Presidente, para mostrar que no parecer da nosso Subcomisso, o povo, que o grande ausente, foi ouvido. Propostas feitas at em papel de po repito foram encaminhadas Subcomisso e aproveitadas. E entendemos que era tempo de mudar esse direito disperso, difuso, sem qualquer organicidade, sem qualquer lgica, transformando a Subcomisso, que, por inadvertncia creio eu caiu nas mos de um Constituinte da Oposio, porque talvez no lhe tivessem dado grande importncia, num Instrumento da participao popular equilibrada, sbia e absolutamente necessria nesse processo. Sr. Presidente, institumos o voto destituste para aqueles que decaem na confiana popular. Sugerimos a iniciativa popular das leis ordinrias ou constitucionais, para que o povo esteja sempre presente no processo. E ns, avs, Presidente, que jamais pudemos exercer o direito de votar no Presidente da Repblica, sugerimos que esse direito elementar seja institudo imediatamente. H brasileiros de 45 anos que jamais votaram num Presidente da Repblica. E, se for institudo o regime parlamentar, os avs brasileiros tambm no exercero esse direito. Abrimos a oportunidade do voto para os militares de todos os nveis. Queremos acabar com essas primeira e segunda categorias de brasileiros. Institumos, ainda o voto facultativo para os maiores de 16 anos de idade e obrigatrio para os maiores de 18 anos, bem como a imprescritibilidade dos crimes de abuso do poder econmico e dos crimes eleitorais durante o mandato. Os prazos so preclusivos, rgidos, curtos, e o abuso eleitoral nesta terra, j uma norma, j lei, no mais exceo. Ento, sugerimos e imprescritibilidade dos crimes de abuso do poder econmico e de corrupo eleitoral, at no final do exerccio do mandato. Sugerimos a anistia ampla, com ressarcimento de direitos e vantagens uma maneira de pacificar a famlia brasileira. Sugerimos que a ao popular fosse ampliada na iniciativa e no alcance, o mandato de segurana coletivo, com alcance, sobre pessoas fsicas ou jurdicas, de Direito pblico ou Privado. O mandado de segurana, que o amparo do direito lquido e perto, , na verdade, um instrumento de difcil acesso, caro para o homem comum. O direito de informao. No se constri uma Ferrovia Norte-Sul sem que o povo tenha cunhecimento das prioridades, da necessidade dessa ferrovia. O defensor do povo, a consulta popular, a proibio do monoplio dos meios de comunicao. Quem domina os meios de comunicao neste Pas. Sr. Presidente, praticamente domina o Pas. Agora mesmo acaba de ser proposta a excluso da nobre Relatora da Subcomisso da Cincia e Tecnologia e da Comunicao. E essa ordem no partiu deste Congresso. O Presidente daquele rgo mero fantoche de um dos donos do setor de comunicao e props a destituio da Relatora, a Constituinte Cristina Tavares. Gratuidade do registro civil e candidaturas avulsas. Sr. Presidente, abusei um pouco, fiz uma sntese. Mas o fato, importante, que saneamento bsico, ensino gratuito etc. so belas declaraes. E no fizemos nenhuma norma sem o correspondente dispositivo que garanta sua eficcia. Se o Governo alegar que no pode, ou porque no est nos planos prioritrios, ou porque no est dentro das suas possibilidades financeiras, executar certas normas escritas e submetidas apreciao aos Srs. Parlamentares, ter de demonstrar essa impossibilidade. Esta. Sr. Presidente, tambm uma norma de inspirao do ilustre homem de Direito, de lei e de sensibilidade que est sentado ao lado de V. Ex. O Governo no pode fazer um plano de energia atmica, paralelo, como esse de 4.5 bilhes de dlares, possivelmente para construir um artefato nuclear, sem que primeiro atenda a essas necessidades bsicas do povo. Tudo isso, Sr. Presidente, nos leva a crer que o que se tentou fazer aqui, com relao a esse direito inorgnico, pouco organizado, foi exatamente abrir espao para, que o grande ausente, o povo brasileiro, penetre, pela primeira vez, no processo constituinte. Se respeitamos isso, Sr. Presidente, podemos no fazer a Constituio mais bem elaborada, mais perfeita juridicamente, mas posso assegurar a V. Ex. e sou um simples estudioso da matria que vamos, pela primeira vez, colocar o povo presente no processo de uma Assemblia Nacional Constituinte. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Darcy Pozza, Relator da Subcomisso dos Direitos e Garantias individuais. O SR. CONSTITUINTE DARCY POZZA: Sr. Presidente. Sr. e Srs. VicePresidentes Srs Relatores da Comisso Temtica e das Subcomisses, Sr.as e Srs. Constituintes, o captulo dos Direitos e Garantias Individuais da nova Constituio do Pas, que nos coube relatar, reveste-se de magna importncia. Inexiste qualquer dvida. Nele esto inseridos os mltiplos direitos assegurados aos cidados brasileiros. Na verdade, os direitos fundamentais da pessoa inserem-se em quase todas as Constituies modernas, de tal forma que so nelas destacados primeiramente, como fundamentos basilares da liberdade, da igualdade e da dignidade humanas. Senhoras e Senhores Constituintes, Membros da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais, a Constituio a prpria estrutura da comunidade politicamente organizada, ordem necessria que deriva da designao de um poder soberano e dos rgos que o exercem. O problema da organizao do Estado se subordina necessidade da garantia a todos os indivduos, e tambm liberdade do poder poltico,

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entendida aqui. como a instaurao de uma via legal no exerccio do poder, ou como a afirmao de uma esfera de autonomia do indivduo que o Estado no poder legalmente violar. Entre o Estado e o Poder colocam-se a liberdade poltica, a liberdade religiosa, a liberdade de imprensa, que tm por objetivo sensibilizar a opinio pblica e por meio desta o Congresso Nacional. A necessidade de garantir a nova realidade poltica, que se quer para o Pas, leva-nos redao de uma Constituio analtica, que tente disciplinar, do modo mais preciso possvel, a distribuio do poder e seu uso em relao autonomia privada e pblica. Lutamos, hoje, pelos direitos civis, pelos direitos polticos e sociais 3 (trs) espcies de direitos que, para serem verdadeiramente garantidos, devem existir solidrios. Esses direitos, vrias vezes sofrem ameaas violadoras. Estas podem vir do Estado, mas podem vir tambm de segmentos scio-econmicos com a sua desumanizao. As pessoas carecem da necessidade de saber o que lhes facultado fazer e o que podem pretender das outras pessoas e dos Poderes Pblicos. Por isso, a Carta Constitucional deve ser clara e precisa ao declinar os princpios e as normas de carter geral, orientadoras de toda a vida jurdica nas relaes entre os indivduos da Nao. Analtica para que, com perfil moderno e democrtico, possibilite a sociedade se organizar, observando a ordem pblica. Isso para que todas as pessoas possam buscar "enxergar" a proteo dos seus direitos e interesses legtimos. Todo cidado deve ser igual perante a lei. Ter direito sua prpria liberdade particular. O cidado pode e deve ter a proteo sua integridade fsica e mental, resguardada peio Estado, para que possa manifestar livremente o seu pensamento, as suas crenas religiosas, as suas convices polticas, faz-las publicarem livros, jornais ou peridicos sem perigos ou ameaas. Esta Subcomisso recebeu colaborao de vrios segmentos da sociedade, traduzida na forma de subsdios e da presena efetiva nas audincias pblicas que realizou em nome prprio ou por representantes de instituies ou de entidades. O nosso trabalho levou em conta, para a elaborao do Captulo constitucional, tais sugestes e mais numerosas propostas dos Senhores Constituintes e, especialmente, dos Membros desta Subcomisso. Tivemos, ainda, em vista, alm das constituies de vrios pases, as anteriores constituies brasileiras, entre elas as de 1891, 1934, 1946 e a atual, considerando, inclusive, a valiosa contribuio da Comisso de Estudos Constitucionais. Assim, tendo recebido propostas e sugestes das mais diversas tendncias e orientaes do pensamento, defendendo os mais diversos interesses, sentidos e entendidos como direitos, as audincias pblicas nos auxiliaram a homogeneizar o que se apresentava de forma heterognea, resultando este trabalho, que pretende contribuir para a melhor organizao da sociedade brasileira. Buscamos o seu delineamento de forma a ir ao encontro dos desejos do povo, no sentido de garantir, como elementos fundamentais do seu

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) adoo do servio civil alternativo ao servio militar, a ampliao da proteo aos autores, o aumento da abrangncia na rea de marcas e patentes, o direito habitao condigna, a nulidade do ato expropriatrio praticado com desvio de finalidade ou abuso de poder, o direito propriedade e herana e conotaes sociais, a proteo do consumidor, o direito ao meio ambiente sadio, a ampliao da assistncia judiciria gratuita, a punio por enriquecimento ilcito, o direito ao silncio do acusado, o direito ao preso de conhecer as causas da sua priso e da comunicao desta sua famlia. a aplicao de penalidade ao responsvel pela reteno de tributos recolhidos ou descontados de terceiros e a criao da Defensoria do Povo, incumbida de zelar pelos direitos Constitucionais, apurar abusos de autoridades e propor medidas conetivas, entre outras. A preocupao marcante em todo o trabalho foi o respeito tradio do Direito Constitucional brasileiro. As sugestes representadas, entretanto, representam aquilo que de mais atual existe na sociedade para a qual a norma se dirige. Por conseguinte, mesclamos a tradio e o moderno, tendo como alvo o presente e o futuro democrticos. Todo esforo empreendemos, como Relator, para alcanar a objetividade e a clareza, bem como, acima de tudo, para que o anteprojeto, ora apresentado, reflita e atenda aos anseios da populao brasileira. Passamos as mos de V Ex. neste instante, o nosso trabalho, atravs da Sr VicePresidente, Constituinte Lcia Braga. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Levo ao conhecimento dos Srs. Constituintes que determinei ao Secretrio da Comisso que envie aos respectivos gabinetes o nosso cronograma, a sugesto de regulamento interno para a Comisso e, diariamente, a convocao para a reunio do dia, reforando, ainda, por telefone, a necessidade da presena de todos os componentes deste rgo para o bom desenvolvimento das discusses e votaes que aqui se devem ferir. Quero, antes de encerrar a reunio, agradecer, sinceramente, aos colegas pelo trabalho que desenvolveram nas trs Subcomisses, que, diga-se de passagem, foi notvel e marca poca na histria deste Pas nos seus ltimos tempos, fazendo-nos inquestionavelmente, caminhar, cada vez mais, rumo a consecuo do nosso mais alto objetivo, o de dotar a Nao de uma Constituio moderna, digna dos nossos tempos e dos nossos dias. Aqui ficam as homenagens sinceras do Presidente desta Comisso e dos demais integrantes da Mesa, porque acompanhamos de perto todo o trabalho desenvolvido. Seja dito, de passagem, sem receio de errar e sem inteno de homenagear a quem quer que seja, que foi repito um grande trabalho. Todos se dedicaram com amor e carinho, todos esto, realmente empenhados em trabalhar cada vez mais, esquecendo-se da hora, da sua tranqilidade pessoal, para, acima de tudo, desempenhar essa nobre e honrosa misso que o povo brasileiro nos conferiu dotar a Nao de uma grande Constituio. De modo especial, agradeo ao Constituinte Joo Hemmann, que, doente, ainda no hospital, dedicou-se com carinho, com entusiasmo fora de srie, ao trabalho, para que o prazo que lhe fora conferido fosse devidamente cumprido. Esse exemplo magnfico haver de marcar a Histria. Espero, pois, que todos continuem, daqui para a frente, prestigiando esta Comisso da mesma forma que prestigiaram a Subcomisso, a fim de que, realmente, dentro do prazo estatudo pelo Regimento, possamos remeter Comisso de Sistematizao nosso trabalho aprimorado e, acima de tudo, bem estudado. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para amanh, s 17 horas, para incio da discusso da matria. Est encerrada a reunio. Ata da 4 Reunio Aos vinte e sete dias do ms de maio do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Jos Carlos Grecco, Francisco Rollemberg, Jos Mendona de Morais, Anna Maria Rattes, Farabulini Jnior, Joo Paulo, Eliel Rodrigues, Jos Paulo Bisol, Joo de Deus Antunes, Samir Acha, Milton Barbosa, Costa Ferreira, Jos Mendona Bezerra, Maurlio Ferreira Lima, Lysneas Maciel, Uldurico Pinto, Cleonncio Fonseca, Dlio Braz, Antnio Cmara, Acio Neves, Maguito VileIa, Joaquim Haickel, Joo Menezes, Gonzaga Patriota, Ziza Valadares, Paulo Almada, Jos Thomaz Nono, Homero Santos, Meira Filho, Lcia Braga e Lcia Vnia. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. Apresentaram questes de ordem que foram prontamente resolvidas pelo Senhor Presidente, os seguintes Constituintes: Jos Mendona de Morais, Farabulini Jnior, Joo Paulo, Samir Acha. Dando prosseguimento a reunio, o Senhor Presidente chamou, conforme a ordem, da lista de inscrio, os Senhores Constituintes Jos Mendona de Morais, Samir Acha, Farabulini Jnior, Costa Ferreira, Joo Paulo, Jos Paulo Bisol, Joo de Deus Antunes e L ysneas Maciel, que discutiram vrios aspectos dos Ante-projetos encaminhados pelas Subcomisses. O Senhor Presidente prestou esclarecimentos quanto ao prazo para apresentao de emendas, o preenchimento dos formulrios prprios e sobre a possibilidade de antecipao do incio da votao do Substitutivo do Relator e seu Parecer sobre as emendas que forem apresentadas. Nada mais havendo a tratar, s vinte horas, o Senhor Presidente encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para as prximas reunies, a serem realizadas amanh, dia 28, respectivamente, s nove e trinta e dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. E, para constar eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. Data da Reunio: 27-5-87 O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Comisso da Soberania e dos Direi-

direito, as mais significativas aspiraes da coletividade. Com efeito, a essncia das qualidades que um povo deseja e quer que distingam, na Carta Magna, a certeza do direito. Para que o direito ali inserido no se torne letra morta, com a simples enunciao do instituto, sem que possa ser cumprido, a norma constitucional, traada na nossa proposta, possui estrutura proporcional, enunciativa de uma forma de organizao ou de conduta que deve ser observada de maneira objetiva e obrigatria. Observamos as regras de conduta individual, o comportamento do indivduo para com a sociedade, e desta para com ele. Recebemos, nesta Subcomisso, um total de 1.121 (mil cento e vinte e uma) sugestes de normas constitucionais, de autoria dos Senhores Constituintes. A sua grande maioria foi acolhida no anteprojeto; outras, foram parcialmente atendidas; poucas, muito poucas, no pudemos atender, eis que no se alinharam com o tema de nosso captulo. A feitura do texto que ora apresentamos a esta Subcomisso para apreciao e anlise, tornou-se possvel pela considerao s seguintes propostas: Necessrio se torna destacar alguns avanos promovidos pelo nosso trabalho. Assim que, no rol dos Direitos e Garantias individuais, ao lado do Mandado de Segurana, como instrumento de defesa dos interesses do cidado, inclumos o Mandado de injuno, visando permitir que a letra constitucional, falta de Lei Complementar ou Ordinria que a regulamente, se tome realmente auto-aplicvel. Modificao, no que concerne identificao datiloscpica na abertura do inqurito policial. Nos parece desnecessrio e por vezes at vexatrio tal procedimento, uma vez que o indivduo, ao tirar a sua carteira de identidade, j deixou as suas impresses digitais nos arquivos policiais, no havendo necessidade de renov-la. Concede-se, detenta nutriz, com priso provisria ou definitiva, o direito de dispor de local apropriado amamentao do filho, inovao que beneficiar tanto ao lactente como me. Dentre os temas polmicos, destacam-se, pelo carter da atualidade de que se revestem com a mobilizao de alentados segmentos da sociedade, a pena de morte, o aborto, a priso perptua, o trfico de txicos e a tortura. A prudncia e o respeito s nossas mais autnticas tradies, apontam para a adoo da priso perptua nos casos de estupro ou seqestro seguidos de morte, no lugar da pena de morte, e para a condenao egosta eliminao da vida indefesa, que se aninha no ventre materno. Da a condenao que se faz ao aborto. Repudiam-se os crimes de tortura e trfico de drogas, perniciosos e horrendos, imputando-os como crimes inafianveis, imprescritveis e inanistiveis. Cabe citar, a incluso e a explicitao dos direitos do homem e da mulher, a vedao a trabalhos forados, a gratuidade dos atos necessrios ao exerccio da cidadania, a no discriminao, a ampliao do conceito de leso de direito, a ampliao do escopo do direito de resposta, a necessidade de prvia autorizao judicial para a quebra de sigilo nas comunicaes em geral, o acesso s informaes e a criao do habeas data, a

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tos e Garantias do Homem e da Mulher, destinada discusso dos anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior.) Inicialmente, quero prestar alguns esclarecimentos aos Srs. Constituintes. O prazo para a apresentao de emendas ter incio amanh, dia 28, encerrando-se segunda-feira, dia 1 de junho. Os formulrios para a apresentao de emendas devero conter, alm do nome da Comisso, a indicao da Subcomisso a que se destina. Caso o nosso relator termine o seu relatrio, com a apresentao do substitutivo, antes de esgotado o prazo de que dispe, iniciaremos a votao antecipadamente, participando a todos os integrantes da Comisso em tempo hbil. O Constituinte que desejar fazer uso da palavra dever apertar o boto preto, que lhe dar condies de usar o microfone normalmente. Esto inscritos para falar alguns Srs. Constituintes. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, primeiramente levanto uma questo de ordem, antes de entrar propriamente no debate para o qual me inscrevi. Indago Mesa qual ser a diretriz para ns, membros desta Comisso, podermos apresentar emendas ao anteprojeto que ser posto a nossa considerao antes da votao. Esta tambm foi uma questo de ordem levantada na Comisso da Ordem Econmica, e a resposta vai ser dada hoje noite, s 20h, durante reunio daquela Comisso. O Presidente, juntamente com o relator, ir entender-se com a Mesa Diretora da Assemblia Nacional Constituinte, porque h um choque do Regimento com aquilo que lgico. Ora, apresenta-se um anteprojeto. Se eu no posso emendar o anteprojeto, nada posso fazer para melhor-lo. Ento, vamos ficar e isso vlido at na Comisso de Sistematizao jungidos a votar de acordo com a convico dos relatores, caso no modifiquemos essa interpretao do Regimento da Assemblia Nacional Constituinte. Levanto, pois, esta questo de ordem para que a Mesa me esclarea desde logo, porque preciso saber agora, antes da outra reunio, qual o momento exato de conhecer o anteprojeto do relator e poder apresentar emendas aditivas, ou supressivas, ou qualquer outra emenda inovadora, e s depois votarmos em conjunto. a questo de ordem que fao a V. Ex., Sr. Presidente, com muito respeito. Gostaria que houvesse um maior aprofundamento nesta questo, para que tenhamos uma resposta segura, evitando-se atritos pela frente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A questo de ordem levantada pelo nobre Constituinte Jos Mendona de Morais profundamente respeitvel. Na realidade, o ideal seria que, aps a apresentao do substitutivo do relator na Comisso Temtica, tivssemos oportunidade de apresentar emendas. Acho isso muito lgico e at necessrio para melhor rendimento dos nossos trabalhos, porque, afinal, so trs anteprojetos das Subcomisses a receber emendas. O ideal seria que, uma vez fechado o trabalho do relator-geral, fossem apresentadas as emendas, para que ento pudssemos discuti-Ias. Mas, infelizmente, o Regimento, no caput do 1 do art. 18, prev exatamente o inverso, ou seja, que as emendas devem ser apresentadas aos anteprojetos. Segundo informao de nosso conhecimento, parece que a Presidncia ta Constituinte est examinando pormenorizadamente este problema e pretende dar uma soluo ao caso. Gostaramos at, sinceramente, que fosse dada uma soluo diferente, atendendo solicitao do nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. Mas, infelizmente, no momento nada podemos modificar, porque iramos atentar contra o Regimento desta Assemblia. Era esta a informao que tinha a prestar ao nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, o grande problema e parece-me que V. Ex. poder decidir a propsito dos destaques. No que tange apresentao de emendas aos trabalhos apresentados e redao final dos anteprojetos de norma constitucional oriundos das trs Subcomisses, os constituintes tm o direito de apresentar emendas supressivas, aditivas, modificativas, e, portanto, podem perfeitamente alterar no o texto global, de uma s vez, mas artigos especficos. No vejo, at a, nenhum problema; o problema a questo do destaque. Os constituintes que no tenham assento nesta Comisso Temtica tambm podero apresentar emendas, como se sabe, uma vez que a Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte decidiu que qualquer Constituinte poderia apresentar emenda a qualquer uma das Subcomisses, o que, por extenso, tambm se aplica s Comisses Temticas, e discuti. Entretanto e esta a minha questo de ordem , podero discutir e votar? E, como se processar o encaminhamento dos destaques? Qualquer Constituinte, mesmo que no pertena a esta Comisso Temtica, poder requerer destaque de emenda apresentada por qualquer um dos demais constituintes? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Fique V. Ex. ciente de que o art 14, 1 diz o seguinte: "Fica facultado ao Constituinte assistir s reunies de todas as Comisses e Subcomisses, discutir o assunto em debate pelo prazo por elas estabelecido, sendo-lhe vedado o direito de voto, salvo na Comisso ou Subcomisso da qual for membro." O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E quanto ao encaminhamento da votao? Esta tem sido a questo principal. democrtico? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O Regimento no prev, mas at poderemos decidir isso na hora. Se realmente algum quiser encaminhar, vamos, liberal e extra-regimentalmente, j que aqui pretendemos abrir a maior amplitude aos debates, dar oportunidade a todo Constituinte presente de debater a matria, porque o fundamental que cheguemos a uma concluso, depois de tantos debates e estudos aprimorados.

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Nesta oportunidade, a Presidncia decide que dar ensejo a que o Cons tituinte encaminhe matria, apesar de isso no constar no Regimento, e assim ter condies de sugerir. Mas quero ressalvar que s o autor do pedido que ter ocasio de fazer uso da palavra, sem o que mudaremos tudo. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Louvo V. Ex. pela deciso. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. est com a palavra. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, queria fazer uma sugesto com relao ao art. 22 desse roteiro, ou minirregimento, que V. Ex. criou para esta Comisso. Ele trata dos destaques. Gostaria que assim ficasse a redao: "Admitir-se- requerimento de destaque para a votao em separado de partes do anteprojeto da Subcomisso, do substitutivo ou da emenda do grupo a que pertencer". Acrescentar-se-ia apenas a expresso "do anteprojeto da Subcomisso". O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): No vejo nenhum inconveniente. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Vale dizer que nos minirregimentos das demais Comisses j foi acrescida esta expresso. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mas V. Ex. tem de partir do pressuposto, com a devida vnia, de que o que vai ser submetido a votos o substitutivo do Relator, no mais os anteprojetos das Subcomisses. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Mas pode haver uma supresso no substitutivo... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: No pode. S no anteprojeto. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A ficaria incoerente. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Ento, isto vai acontecer s nesta Comisso... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mesmo porque essa matria no vir votao. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: O que vir votao o Anteprojeto do Relator. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O do Relator que vir. Tem a palavra o nobre Constituinte Samir Acha. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Sr. Presidente, o Regimento da Constituinte estabelece que, para as decises, h necessidade de maioria absoluta dos membros da Comisso. Entendo e foi entendido na nossa Subcomisso que isto uma anomalia. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Para as deliberaes? O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Para a aceitao e aprovao de uma emenda. Confesso que, no sbado, fui surpreendido durante o processo de votao. Em determinado momento, por exemplo, havia doze membros de um total

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Trinta e dois membros tero de votar favoravelmente para se aprovar uma matria? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Exatamente. Com todo o respeito que merece V. Ex., esta a deciso que cabe aqui. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Claro, aceito a deciso, mas acho o Regimento antidemocrtico. Na hiptese repito de os integrantes da Comisso no comparecerem por vrios motivos e no obtermos os trinta e dois votos, a derrota realmente seria algo esquisito, uma vez que a maioria dos membros que se dispuseram a comparecer votaram favoravelmente. Sugiro Presidncia que, se possvel, consulte o Presidente da Constituinte, porque algo que causar muita polmica em determinados momentos. Comparecem trinta e seis membros, por exemplo, trinta e um votam favoravelmente e cinco contra, e a proposta fica rejeitada. Na minha opinio, isso antidemocrtico, porque os que no compareceram, ou no puderam ou no quiseram comparecer. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Ento, suspende-se a sesso por falta de quorum ... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas, no caso, haveria quorum . O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: S no haver quorum para aprovao. Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): com a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Exatamente a que est a minha dvida. Para derrotar o Anteprojeto apresentado pelo Sr. Relator, vamos precisar de maioria absoluta de votos contrrios a ele. Caso contrrio, prevalecer o Anteprojeto, contra a maioria dos presentes, j que no houve maioria absoluta para a vitria. Por isso, entendo ser necessrio ter um espao para apresentar emendas, porque, mesmo aprovado, no momento dos destaques, poderemos alterar o anteprojeto. O art. 18, 1, deveria oferecer uma interpretao mais elstica para a Presidncia da Comisso e tambm da Casa, com a seguinte redao: "Encerrada a discusso, o Relator ter 5 (cinco) dias para emitir parecer sobre os anteprojetos e as emendas, devendo conclu-lo com a apresentao de substitutivo que ser distribudo em avulsos... sendo permitida a apresentao de emendas para, em seguida, ser submetida a matria votao. necessrio que estudemos isso com bastante cuidado, para podermos apresentar emendas ao Anteprojeto do Sr. Relator, que poder simplesmente rejeitar as emendas que forem oferecidas agora. Em nenhum lugar ele est obrigado a acatar as emendas. Ento, podemos emendar o que ele nos apresentar para discusso e posterior votao. Esta, a minha questo de ordem: que V. Ex., juntamente com os demais membros da Mesa e com a Mesa Diretora da Assemblia Nacional Constituinte, resolva at amanh este assunto, porque temos at o dia 1 para apresentar emendas. Mas que, pelo menos, tenhamos dois dias para emendar o substitutivo que o Sr. Relator nos apresentar dia 1. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Esta Presidncia tem de ater-se ao que o Regimento determina. Mas, em homenagem ao nuble Constituinte, vamos entrar em entendimento com o Presidente da Casa para examinar as nuances aqui levantadas. Com relao questo de ordem sobre o quorum para a votao, mantemos nossa deciso, seno chegaremos ao ponto de amanh decidirmos sobre uma matria com apenas dois ou trs membros. Alm do mais, quando se trata, por exemplo, de emenda constitucional, que exige quorum qualificado, se falta um voto dos 2/3 exigidos, a emenda no aprovada. Ento, caldeando os diversos Regimentos que sentimos que o nosso Regimento poderia ter sido modificado, mas na poca prpria, quando de sua votao. A, sim, deveramos ter tido mais cuidado. Reconhecemos que existem muitas falhas. Mas, na ocasio, tendo em vista a necessidade premente de se ter um regimento, o texto foi votado rapidamente, tanto o provisrio quanto o definitivo. Infelizmente, h algumas falhas no Regimento, mas somos obrigados a nos ater a ele. claro que vamos transigir em muita coisa, porque o nosso esprito democrtico assim determina. Seremos liberais ao mximo; inclusive vamos decidir em colegiado muitas coisas, o que ser a nossa constante e nosso princpio. Est decidida a questo de ordem. Concedo a palavra, para discutir, ao Sr. Constituinte Jos Mendona de Morais. S. Ex. dispe de quinze minutos, que o tempo que o Regimento determina. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, estamos numa fase de muita liberao do comportamento social brasileiro. Ontem, nesta Comisso, ouvi o Relator Lysneas Maciel dizer que, para que tenhamos mudanas exeqveis, precisamos acompanhar o compasso, o ritmo do povo. Tenho ouvido de minha base poltica, em Minas Gerais, uma reclamao muito forte contra o excesso de liberalidade na televiso, nos programas humorsticos, nas novelas, principalmente contra os costumes brasileiros. Quero deixar claro que ao dizer "costumes brasileiros", no julgo se so maus ou bons. Trata-se, isto sim, do respeito aos costumes brasileiros. E quais so os costumes brasileiros, principalmente os de minha regio? de disciplina no trato de a lguns assuntos, como, por exemplo, os que se referem famlia, liberdade do uso do sexo, liberdade de expresso dos artistas. H costumes brasileiros que devem ser preservados, e democracia respeito vontade da maioria. E a maioria da minha regio tem-se manifestado contrria a essa libertinagem total que estamos tendo na televiso. Vou citar alguns exemplos. H um programa de televiso, na emissora SBT, do Sr. Slvio Santos, a partir da meia-noite, que e um verdadeiro achincalhe tica e moral. Basta ligar a televiso num sbado para esse programa. H um programa na TV-Bandeirantes, aos sbados tambm, que no tem nenhum limite: o ridculo pouco para esse programa, onde tudo

de vinte e um. E, numa votao, com nove votos a favor contra trs, uma proposta foi rejeitada. Causou-me estranheza, porque eu desconhecia, realmente, o dispositivo. Pode ser at ignorncia. Mas acho que essa interpretao tem de ser dada com muita clareza. A permanecer este entendimento dado pela Presidncia da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias... Isso parece-me um absurdo. Tive duas ou trs propostas aprovadas e consideradas rejeitadas. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Por falta de quorum . O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Por falta de quorum , no. Havia quorum necessrio. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Digo falta de quorum para a votao. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Se permanecer este entendimento sobre maioria absoluta dos membros da Comisso, acho que deveramos recorrer a Presidncia, para que, por um projeto de resoluo, isso seja alterado. Em tese, poder ocorrer o seguinte: um presidente ou membro de comisso convocar uma reunio, como j ocorreu recebi h pouco a solicitao e apenas convidar os membros que quisesse. No h recibo, no h uma forma oficial de convocao. Ento, entendo que deveria prevalecer o critrio de maioria absoluta dos membros presentes. Na minha Subcomisso, entenderam diferente, e houve rejeio, como consta da ata. No sei se a determinao da Presidncia foi correta, mas foi essa a deciso. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Veja V. Ex. que as deliberaes nas comisses e subcomisses exigem maioria absoluta de votos. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Certo, mas no dos membros. Por exemplo, l ramos vinte e um. Se a votao fosse dez a um, a proposta tambm seria derrotada. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Porque ela no obteve os votos. Est certo. O que ela obteve foi maioria simples. O SR CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas a que est a questo: maioria absoluta dos membros. Se fosse maioria absoluta dos presentes... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mas o Regimento no trata disso. "As deliberaes nas comisses e subcomisses exigiro maioria absoluta de votos". Veja V. Ex. que at o Regimento da Casa determina exatamente o procedimento para as deliberaes da Casa, mas no fala dos presentes, bem como o Regimento... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Ento, qual a interpretao que a Presidncia daria? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A interpretao que vamos dar e que as deliberaes nas comisses dependem de maioria absoluta dos votos dos seus integrantes. Esta a deciso da Presidncia. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Integrantes da Comisso? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Da Comisso. Temos sessenta e trs membros; ento precisamos de trinta e dois votos para obteno de maioria absoluta.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) permitido e tolerado. H uma liberdade excessiva nos programas de televiso da Rede Globo, a despeito da beleza esttica da apresentao, que foge realidade da mdia brasileira. Padres de vida so impostos sociedade. H luxo, h esbanjamento, h liberdade total para tudo, o que no encontra correspondncia na realidade social. H uma provocao, h um aviltamento daquilo que costume brasileiro. Ento, diante disso, apelo para o Sr. Relator, para os componentes desta grande Comisso no sentido de que respeitemos o ritmo do povo nas mudanas. E o ritmo do povo exige que tenhamos respeito quilo que fundamental. No abrir demais, porque isso no significa avano. Podemos at ter uma reao em contrrio a essa abertura total, o que nos poder deixar, inclusive, num posio refratria vontade majoritria do povo. Ento, com referncia a essa abertura da censura, que fala que no h censura para nada, que tudo livre, acho que abusar dos costumes brasileiros, avanar alm daquilo que norma no nosso comportamento social. Acho que no h liberdade total. Toda liberdade relativa. Eu, por exemplo, no tenho liberdade de aqui esbofetear o meu colega Samir Acha, que est ao meu lado. No tenho essa liberdade. Ora, se tudo livre, ento rasguemos o Cdigo Penal, os cdigos ticos das religies, o Declogo dos cristos e dos judeus, que um s. Por qu? Porque, se tudo livre, se no h limite na censura, nada disso necessrio. Por outro lado, busca-se estabelecer a censura apenas por horrios. Mas quem assegura que a criana de nove anos est obrigada a dormir s oito horas? Onde est escrito que ela no pode ficar acordada at uma hora da madrugada, assistindo aos programas de televiso da SBT no domingo de madrugada? Ser que assim estaremos formando o carter dos brasileiros? Nos pases socialistas, por exemplo, no h essa liberdade. Estive em visita a alguns deles, como a China Comunista, a Bulgria, a Romnia, onde todos os programas so censurados previamente. E depois das dez horas findam a televiso e os rdios so todos direcionados. No estou defendendo aquele sistema, no. Estou defendendo que no tenhamos um avano alm do ritmo da vontade do povo de mudar. Pode ser que, no futuro, venhamos a ter essa abertura total. A vamos ter uma Babel total, uma Sodoma, uma Gomorra. Mas ento vamos ter de arcar com as conseqncias naturais. Agora, sermos instrumentos desse avano para chegarmos a esse ponto, com meu apoio, no chegaremos l. Portanto, incio o debate posicionandome contra a liberdade total e contra a supresso total da censura. H necessidade de termos algumas coisas censuradas; no as idias polticas, no os avanos da liberdade do pensamento, mas, sim, a revelao de comportamentos que contrariem os costumes brasileiros. No sei se bom ou mau, mas o costume que a est e quero ver respeitado. Esta, a primeira colocao que fao para chamar a ateno nesse aspecto. Tenho outros enfoques, mas, como sei que o tempo curto para cada assunto, quero limitar-se a esta reflexo e agradecer ao Sr. Relator, que acredito tenha prestado bastante ateno no que eu disse, assim como todos os demais membros desta Comisso, particularmente o meu Presidente, pois que sei da sua formao jurdica, tica e moral, que certamente comunga de muitas das coisas que aqui eu disse. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Samir Acha. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Sr. Presidente, fao minhas as palavras do nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. Quero dizer que no sou nem me considero quadrado, antiquado, superado. Mas afirmo que no existe nenhum pas do mundo civilizado onde inexista a censura dos costumes. O Brasil est adotando uma linha, principalmente na televiso, que, como diz o nosso colega Jos Mendona de Morais, no corresponde formaro do povo brasileiro. Entendo que no deve existir censura em uma pea teatral, a no ser por uma questo etria, porque evidente que o desenvolvimento do ser humano, da sua formao intelectual se faz atravs do tempo, atravs do amadurecimento. Ento, a censura etria deve existir, por exemplo, num teatro, num cinema, onde so barrados os menores. Evidentemente, sou favorvel liberao total, desde que haja restrio quanto faixa etria. No que diz respeito televiso, o Brasil muito "avanadinho". Em nenhum pas do mundo seja os Estados Unidos ou outra civilizao oposta a essa, como a Rssia, inexiste a censura. O que mais grave, o que vem ocorrendo acentuadamente nos ltimos tempos que a prpria propaganda tem sido objeto dos maiores descaminhos. Diariamente, em qualquer horrio, mulheres e at homens, agora mais recentemente, postam-se nus. Um determinado produto, "Playboy", fez uma promoo em que duas jovens lsbicas se amam no vdeo dizendo-se uma gerao que assume o que faz. Uma menina de 16 anos diz: eu transo com o meu namorado e minha me no tem nada com isso, porque sou de uma gerao que assume o que faz. Eu consegui tirar esse tipo de promoo do ar, recorrendo ao Conar. Eles hoje fazem uma promoo bem mais inteligente, que est todas as horas a, com um reformulao em matria de marketing . Entendo que colocar a censura no campo ideolgico, como se quer no Brasil, um absurdo. Dizem que a esquerda contra a censura e a direita, a favor dela. Mas acho que os costumes no Brasil pertencem famlia brasileira. Sou um homem de comunicao. Diariamente deixo os meus programas de rdio gravados em So Paulo e no me julgo, realmente, nenhum quadrado. Acho que deve haver censura, sim, em todos os sentidos, observando-se a faixa etria e os costumes. Vemos nos carnavais a deteriorao completa daquela festa popular, daquela alegria. Nos sales, homens e mulheres so vistos em posies as mais estapafrdias possveis. E h as revistas, que podem, realmente, circular restritamente. Temos de dar mostras, como diz o nobre Constituinte Jos Mendona de Morais, de que atendemos corrente do pensamento mdio brasileiro o que podemos fazer. E tenho certeza absoluta de que no existe um brasileiro, por mais devasso que seja, que no defenda a sua famlia e os seus filhos. muito bonito colocar aqui: no haver censura de qualquer espcie. Agora, perguntemos a quem pensa assim se deixaria seu filho de oito, nove ou dez anos assistir a filmes pornogrficos num canal de televiso. Nada dessa

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estria de que nesse horrio os senhores pais retiram os seus filhos, no. Tem de haver censura mesmo e rigorosa dos costumes na televiso. O que ocorre o desencadear de competio. Na Rede Globo, do Sr. Roberto Marinho, um homem ilustre, h bons chefesde-famlia na Rede Bandeirantes, no SBT, todos sabem que dever proteger a famlia, mas a concorrncia comercial que os leva irracionalidade. Se um inicia a transmisso de um programa de televiso em que mulheres aparecem nuas, ou de filmes erticos, um outro faz o mesmo por uma questo de concorrncia. Fao aqui uma reflexo: estabelea-se uma disciplina e tenho certeza absoluta de que eles no se queixaro. O Brasil est prestes a adotar o sistema de cabo. No sistema de cabo, evidentemente, o pai e a me podem controlar seus filhos, porque tm a chave do dispositivo. E eles sabem muito bem o que vo colocar nos seus lares. Agora, soltar desenfreadamente essa deteriorao dos costumes, realmente lamentvel. Fao esta primeira colocao, na medida em que entendo que esta Comisso no se deixar levar por ideologismos absurdos, porque no ideologia a questo dos costumes. Existem no Brasil os progressistas e os conservadores. Quem se coloca contra determinada posio, sai no jornal como conservador; quem se coloca a favor progressista. O que importa a famlia, que deve ser preservada. Acho que ela ainda o grande alicerce da nossa salvao. Sem a famlia e h interesses os mais variados, h at polticos que estimulam a deteriorao da famlia sem que haja a estrutura da famlia, no chegaremos a resultado algum; nem com Constituio nova, nem com Constituinte, nem com sistema poltico novo. Esta, a observao que fao, porque realmente me sensibiliza muito o tema. E repito no sou nenhum quadrado. Sou contra a censura indiscriminada, mas sou a favor de um maior controle dos meios de comunicao, cujo acesso mais fcil ao pblico, s crianas. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Eliel Rodrigues, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE ELIEL RODRIGUES: Sr. Presidente, fao minhas as palavras dos ilustres Constituintes que me antecederam. Louvo-os pela atitude corajosa, brasileira, atuante. disso que o Brasil est precisando para ter ordem e progresso. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, nobres Constituintes, quero que se consigne que estou de pleno acordo at com os vocbulos utilizados pelos Constituintes que me antecederam, os nobres Constituintes Jos Mendona de Morais e Samir Acha. Devo dizer que a sociedade brasileira, qualquer que seja o seu credo religioso ou convico poltica, no suporta mais a licenciosidade e o abuso contra a dignidade da famlia. O legislador tem agora a oportunidade de coibir, censurar, impedir toda essa prtica libidinosa, que ofende a dignidade da famlia brasileira, seja atravs dos canais

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) mas que as crianas, dos 7 aos 11 anos, faixa em que cursam as quatro primeiras sries, gozem de regime de semi-internato nas escolas oficiais, seja tutelada pela Unio, seja tutelada pelos Estados ou Municpios. Mais adiante, j no Inciso XXX, encontro tambm muito bem escrito o amparo ao idoso, criana e aos deficientes. Mas onde est a viva? A viva, Sr. Presidente, nobres Constituintes, uma entidade hoje abandonada prpria sorte, sem condies de sobrevida. Os institutos de aposentadoria, e mesmo a Previdncia Social, com seus instrumentos de seguridade, na verdade no atendem as vivas miserveis e desamparadas que caminham neste Pas cata de migalhas e de lentilhas, que nem sempre servem para que a sua dignidade possa alar-se dignidade da pessoa humana. Portanto, aqui faltou a expresso viva. Ser que o legislador, por acaso, desconhece vivas neste Pas? Mais, ainda: o aposentado aqui no se insere, tambm. No se lhe d nenhum direito, nenhuma garantia? Quem trabalha neste Pas metalrgico, grfico, sapateiro, vidreiro, qualquer um sabe perfeitamente que, se o legislador no lhe garantir, neste texto, uma aposentadoria condigna, isto , a paridade, no ganhar, quando se aposentar, o tanto que ganhava na ativa. Ningum lhe d confiana, e fica o Ministrio da Previdncia Social com um entra-e-sai de ministros, e todo aposentado com os transtornos que a vida lhe emprestou depois de ter trabalhado tanto. Ningum lhe d confiana, at porque no pode sindicalizar-se o que j outro assunto, mas um direito seu. A contrapartida do aposentado o Estado, no o empregador. O ex adverso seria o Estado, e a nada est consignado, tambm. preciso que ns, Constituintes, nos vejamos diante de problemas dessa natureza, pois eles esto no Pas a atormentar a famlia brasileira. H, ainda, a questo da ao popular, que uma brincadeira Sr. Presidente. Quem neste Pas pode contrapor-se aos quantos governam esta Ptria, dissidiosos corruptos, desavergonhados que dilapidam os cofres da Nao? Tudo isso foi provado aqui no Congresso Nacional, e no vi ningum condenar Ministro de Estado corrupto por coisa nenhuma. Vi, isso sim, ex-Governador do meu Estado condenado, em ao popular, a devolver aos cofres do Municpio de So Paulo aquilo que dilapidara. Mas ele levou anos e anos para devolver aos cofres do Estado de So Paulo aquilo que dilapidara a seu tempo e a seu bel-prazer. Qual de ns pode mover uma ao popular? Est escrito, aqui, que pode. Mas, como advogado militante, sei perfeitamente que impossvel, porque o problema a sucumbncia. Cada um de ns est sujeito verba honorria. Se, por acaso, algum move uma ao popular contra corruptos da Histria e no consegue provar alguma coisa, fica sujeito sucumbncia. Se, de repente, no podemos provar o que o juiz deseja, somos condenados a pagar at honorrios ao corrupto desavergonhado que dilapidou os cofres da Nao. Muito bem, ento, como aqui est posta a ao popular, no vai produzir resultado algum. Adiante, vejo mais. Na verdade, at ia levantar uma questo de ordem sobre o assunto, mas tratarei dele agora, no propsito de esclarecer. O 2 fala que ser punido com a perda de bens, sem prejuzo das demais sanes previstas em lei, o administrador ou servidor responsabilizado por enriquecimento ilcito no exerccio de funo pblica. Gostaria de saber de V. Ex., na devida oportunidade, se por acaso aqui se encontram inseridas no texto as expresses "Ministro de Estado", "Ministro do Supremo Tribunal Federal", "Governador de Estado", "Prefeitos", enfim, aqueles que esto no primeirssimo escalo. Parece que aqui no se encontra nada disso. Ento, quero saber se esse 2 alcana tais autoridades desta Repblica, porque, pelo que sei, jamais algum conseguiu processar Ministro de Estado neste Pas, mas sempre se conseguiu processar e punir o humilde funcionrio pblico que, na verdade, vive de salrio, e, muitas vezes, at desatendendo ao Estatuto dos Funcionrios Pblicos, acata ordem verbal vinda l de cima e pratica atos danosos que jamais quereria praticar. Este sempre punido. Mas o Ministro, que mandou a ordem por telefone, ou por escrito, para ser incinerada depois, este nunca foi alcanada. Prosseguindo, Sr. Presidente, detenho-me um pouco mais na questo da pena de morte e da priso perptua para os chamados criminosos brbaros; Houve por bem a douta Subcomisso premiar aspas "com a priso perptua, os estupradores que promovem morte em seguida e os que seqestram e matam", mas esqueceram-se dos latrocidas. Ento, por acaso, pretende o legislador defender ou deixar impune o latrocida l em So Paulo, Sr. Presidente? Temos mais de 30 mil mandados de priso para cumprir. No temos, verdade, nem cadeia distritais, muito menos penitencirias para dar guarida a essa demanda. preciso, ento, punir o Estado ou o representante dele, na hiptese, quando no possa retirar das praas os "bandidaos", como os chamo. Mas como premiar esses "bandidaos" latrocidas, no lhes dando tambm a priso perptua? Ela fica apenas para os que praticam estupro e matam, para aqueles que seqestram e matam? E os latrocidas, como ficam? O fato que esses latrocidas contumazes roubam e matam pelo prazer de matar; invadem os lares, roubam, estupram e matam pelo prazer de matar. E o legislador aqui fica silente quanto a esses bandidos? No possvel, Sr. Presidente, que se conclua por este trabalho. Desejo, ainda, dizer-lhes que, para esses praticantes de atrocidades, para esses criminosos macabros e aqui est a opinio de um advogado militante durante 30 anos, em So Paulo, de um homem que freqenta as penitencirias, para ouvir clientes ou porque queiram visitar detentos a pena intimidativa a pena capital. No vejo outro caminho. Entretanto, concordo com a priso perptua, desde que nela se incluam tambm os latrocidas. Alis, numa reunio que ative corri membros do Ministrio Pblico de So Paulo, representante da Revista "Justitia", juzes de Direito, promotores pblicos, procuradores, todos foram unnimes em dizer que, na verdade, no concordavam com a pena de morte, mas concordariam plenamente com a priso perptua, at porque a parte que diz respeito maior proteo ao criminoso, do ponto de vista do erro judicirio, estaria suprida. E agora concluo, Sr. Presidente. Aqui tambm h algo muito bonito. quando se determina que o preso possa trabalhar. Considero o trabalho,

de televiso, seja atravs da propaganda em outdoors , estimulado a violncia e tudo o mais. No vou alongar-me porque aceito, ipsis verbis , aquilo que foi dito aqui pelos ilustres Constituintes que me antecederam. Tenho certeza de que a quase totalidade, ou a totalidade dos membros desta Comisso no h de suportar nada diferente disto. Sr. Presidente, aproveito os poucos minutos que ainda me restam para discorrer sobre algumas questes. Primeiramente, voume ater ao parecer do ilustre Relator, o nobre Constituinte Darcy Pozza. Cumprimento S. Ex. pelo trabalho ingente a que se dedicou, porque realmente um trabalho de flego feito em pouco tempo. Examinando a redao final do Anteprojeto de norma constitucional, fiquei a refletir sobre a parte que se refere produo e ao trfico de txicos, que, segundo o relatrio, constitui crime inafianvel. Perfeito, Sr. Presidente. Na verdade, a Nao est precisando moralizar os seus costumes, punir rigorosamente os criminosos violentos, que praticam atos libidinosos, que praticam o contrabando, o trfico de txicos, que desagregam as famlias brasileiras, tudo isso tem de ser coibido. Mais frente, encontro a parte que se refere s reunies, que devem ser pacficas. Paro um minuto para examin-la, e peo a reflexo dos Srs. Constituintes. Falo de reunio pacfica autorizada, nela no intervindo autoridade, seno para manter a ordem e assegurar os direitos e garantias individuais. No raro, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, renemse populares neste Pas, a nvel de associaes, de sindicatos, de sociedades de amigos dos Distritos do Brasil, e no raro, tambm, de pequenos Municpios deste Pas, e a parte poltica contrria a tais reunies promove, desde logo, a convocao da polcia, e o faz exatamente para inibir tais manifestaes. A pretexto de manter a ordem e assegurar os direitos e garantias individuais, promove aquilo que deseja, isto , a inibio de tais reunies. Mais frente, no Captulo da Educao, encontro matria realmente relevante. Verifico que o ilustre Relator teve o cuidado de proteger a educao como iniciativa da comunidade e dever do Estado, Sr. Presidente, no que tange aos direitos e garantias individuais, creio que muito se falou a respeito da violncia urbana e rural; muito se falou da criana abandonada; muito se falou a propsito dos direitos das crianas, que devem ser consignados na Carta Constitucional. Mas verifico, data venia, que aqui, neste ponto, no Inciso XXV, precisaramos acrescentar alguma coisa. Digamos que pretendssemos retirar das ruas as crianas da faixa etria entre 7 e 11 anos de idade, que devem freqentar, seja no campo ou na cidade, o antigo grupo escolar, atualmente as quatro primeiras sries do 1 grau. Todos ns, que combatemos a violncia urbana e que pretendemos defender a sociedade, sabemos perfeitamente que uma criana jogada sarjeta est sujeita ao vcio e contaminao no convvio com a sociedade podre, como si ocorrer neste Pas. Cumpre, ento, ao legislador, uma medida peremptria; retirar de vez essas crianas das ruas e instar o Poder Pblico a que fortalea o seu oramento, para que seja dado direito criana de permanecer tempo integral na escola, nico caminho que vejo para proteg-la da sanha, dos percalos das ruas e dar-lhe condies de vida e de aprimoramento intelectual. No desejo tanto,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Sr. Presidente, no uma obrigao. Costumo dizer que o trabalho vida, luz, glria, a arma e a bandeira das liberdades. Ento, o cio, o silncio, sim, como queria Barretos Campelo, desumano e desonesto. Submeter o detento ao silncio, sim, desumano e desonesto, mas faz-lo trabalhar digno e honrado. E dando-lhes remunerao, como est dito aqui. Mas, e a famlia da vtima? Como fica a famlia da vtima? O detento tem prerrogativas, mas a famlia da vtima esquecida. O detento vai para as primeiras pginas dos jornais, os Deputados, nas suas respectivas regies, defendem os criminosos, visitam as penitencirias, os padres da Igreja Catlica l rezam missa, o Natal tambm sempre bem patrocinado nas cadeias pblicas, mas a famlia da vtima fica escondida no seu recndito, muitas vezes em lares os mais humildes, sem que ningum se lembre dela! Esta a grande verdade. E essas famlias nem sempre tm condies de ir ao frum local para defender seus prprios interesses e, assim, fazer parte do julgamento dos que sacrificaram a sorte daqueles tantos entes queridos. Ento, h a um ponto que os nobres Constituintes precisam questionar: Como fica a famlia? E, agora, afinal, Sr. Presidente, aqui tambm est escrito, e muito bem escrito, que, na verdade, no haver priso civil por dvida, salvo nos casos de obrigao alimentar e de depositrio infiel. Isto j est na legislao, inclusive com relao a tributos recolhidos ou descontados. Eu quero saber, Sr. Presidente, como fica, nesta Comisso, o direito do trabalhador agora, o da ativa. Como fica ele, que todo ms sofre um desconto, em folha, dos tais 10% no sei se tanto pertinentes aquilo que objeto de contribuio Previdncia Social. E o que dizer do patro, do empregador, que retira percentual do ordenado desse faminto trabalhador para pagar Previdncia Social, mas no o faz? Ele segura, retm, pratica o crime de apropriao indbita. Mas, parece, aqui no se consigna nada disso. Ento, preciso que o seja, isto , que caber a priso civil para o empregador desonesto, que recolhe do empregado e no paga, em tempo hbil, Previdncia Social, prejudicando-a nas suas estruturas e no seu desenvolvimento. Isso tambm roubo. por imperativo da lei, por fora legal que ele desconta do empregador, e o empregado no pode nem pestanejar, porque, na hora em que reclama, recebe logo a notcia da dispensa. E h mais e agora finalizo, Sr. Presidente nesta parte dos direitos e garantias individuais. Quero tambm saber se ou no um direito do cidado brasileiro ser informado sobre se outros brasileiros depositam, em dlares, moeda no exterior. Na Comisso de Inqurito sobre o caso Capemi V. Ex. sabe perfeitamente chegamos a detectar que um Ministro de Estado o maior acionista do Banco Nacional de Paris. E sabemos perfeitamente, porque se fala e se canta em verso e em prosa, que brasileiros, polticos ou no, tm dinheiro depositado no exterior. Quero saber se o brasileiro que est aqui trabalhando honestamente tem o direito de saber se um outro brasileiro qualquer tem algum depsito no exterior, na Sua, l nos Estados Unidos, em Miami, principalmente, etc. Ento acredito que possamos tambm consignar aqui este direito inabalvel, talvez at atravs de convnios com pases estrangeiros, para chegarmos a um resultado. Estas, as minhas consideraes, Sr. Presidente. Peo desculpas aos Srs. Constituintes por me haver estendido nessas consideraes. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, acreditamos mesmo que estejamos realizando um trabalho que ser duradouro, que propiciar bem-estar, no apenas o nosso, eis que se projetar por muitos anos. O brilhante Constituinte Lysneas Maciel, quando da apresentao do seu Relatrio, destacou alguns dispositivos que a manifestao do povo lhe inspirara a inserir na nova Constituio. Bem, j que estamos fazendo uma Constituio, e ela para todos os segmentos da sociedade, verificamos, atravs dos debates, alguns pontos que nos deixaram estarrecidos. Por exemplo: h grupos que defendem a legalizao do aborto. Ora, sabemos que o aborto, como vem sendo praticado no Brasil, mesmo sendo ilegal, exceo de algumas circunstncias que a lei aceita, s tem prejudicado as mulheres; umas esto a mutiladas para o resto da vida, porque tentaram o aborto; outras perderam a vida; muitas crianas esto mutiladas, sem braos, sem pernas, movimentando-se com protees de ao, e assim perambulando por este mundo at que as suas vidas acabem e passem para a eternidade. Ento, verificamos que alguns grupos defendem a legalizao do aborto. Ora, como legalizar o aborto no Brasil? Se todo o Brasil fosse como So Paulo, Estado desenvolvido, onde h muitos mdicos, onde o poder aquisitivo mais ou menos bom, talvez o aborto fosse uma alternativa. Entretanto, vivemos num pas em que o Sul desenvolvido e o Norte completamente subdesenvolvido. E temos dito que, no Norte do Brasil, h pessoas que at tm recursos e mesmo assim so acometidas de doenas e, vezes, morrem por falta de mdicos, por falta de condies. Mas, assim mesmo, h quem defenda a legalizao do aborto. Temos dito que isto representaria at a extino da raa brasileira que habita o Norte e o Nordeste do Pas. Ento, ns nos posicionamos contra o aborto, porque compreendemos que no uma medida adequada, para que se evite a proliferao da famlia com elevado nmero de pessoas. Acreditamos que poderamos deter esse acontecimento atravs do planejamento familiar assistido pelo Estado, porque este, sim, poderia dar assistncia famlia e, assim, equilibrar o controle da natalidade, sem que as mulheres fossem submetidas a essa atrocidade, a esse tipo de sofrimento a que muitas vezes so induzidas, na esperana de se livrarem de ter mais filhos. Portanto, se estamos fazendo uma Constituio que se quer duradoura, que se quer busque a felicidade e a tranqilidade do povo brasileiro, no podemos, de maneira alguma, concordar com aqueles que defendem e legalizao do aborto, como forma de estancar o crescimento populacional desordenado. No esse o caminho. H um outro, mais adequada, que poderamos trilhar para que a famlia brasileira pudesse planejar o nmero de filhos que desejaria ter, sem submeter a mulher ao aborto.

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Pasma-nos ver certos Constituintes ou alguns Relatores manifestarem-se, com relao s drogas, defendendo a tese de que no se deveria proibi-las, porque cada qual dever usar o que quer. Parece-me que isso at um atentado contra a segurana nacional. Essa uma palavra que muita gente nem gosta de ouvir, mas precisamos manter os padres de desenvolvimento de nosso Pas dentro de uma tica, dentro de uma moral, a fim de que no sejamos uma Nao completamente deturpada e desmoralizada, onde os nossos filhos possam ser completamente destrudos pelo trfico de drogas, que o mundo inteiro condena. No poderamos deixar que isso constasse da nossa legislao maior sem nosso protesto. Observamos tudo isso. Parece-nos at uma artimanha usada para colocar a famlia brasileira em dificuldades, como j foi dito aqui. O rdio, a televiso e outros meios de comunicao esto a expondo completamente a famlia brasileira. Queremos progredir, estamos na era da ciberntica, da eletrnica. Mas, mesmo assim, no poderamos deixar de reconhecer que a famlia tem de ser preservada, como a clula mater da sociedade. Se a degenerarmos, estou certo de que iro a pique toda a nossa organizao e toda a nessa estrutura, a comear pela famlia. Por isso, devemos proteger nossa famlia, nossa sociedade, porque temos certeza de que a Nao inteira est reclamando a moralizao da sociedade. O que se v que, para muitos, parece bom defender, a pedido de um ou dois, determinado ponto de vista como este. Mas verifica-se que a maioria, muitas vezes silenciosa, est vida por que se preservem os valores no apenas materiais, mas tambm os espirituais, que envolvem a tica, a esttica e todas as virtudes que formam o carter do ser humano. Por isso, guisa de artimanhas e de artifcios, dizer que tudo, agora, deve ser liberado, que no deve haver censura, porque esta prejudicial e s serviu para maltratar determinadas pessoas, no possvel. A esse pretexto, querem que no haja mais censura, porque estar contra determinadas pessoas. Precisamos, sim, preservar o comportamento da sociedade e tambm deter esse avano desarticulado de pessoas que querem introduzir em nossos costumes uma completa balbrdia, o tumulto. O final de tudo isso seria uma derrocada total de nossa sociedade. J h aqueles que defendem a proliferao do divrcio. Acredito que o divrcio veio em bom tempo, para regularizar determinadas situaes, mas tambm acredito no possa ser ele aquela medida que se use ms a ms, ou ano a ano, para que se mude de companheira ou de companheiro, sob o pretexto de se construir uma famlia ideal. Acredito que tudo o que estamos analisando faa parte de um plano que visa to-somente a colocar a famlia brasileira, diante de todo o mundo, como aquela famlia que est perdendo sua tica e sua esttica, para que assim se possa desmerecer a considerao que as demais naes tm pelo Brasil. Fomos e somos uma Nao que nasceu ao p da cruz. Temos conscincia de nossa f, e devemos preserv-la. Se algum materialista e pensa de outra maneira, que viva sua vida, mas que no queira exercer influncia para que a Nao mude e, com ela, teria essa estrutura milenar, que vem dos nossos antepassados.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) nosso povo, assegurando-lhe de fato a participao em todos os atos praticados no Pas. E que se possa realmente punir aqueles que dizem estar ao lado do povo, ao lado dos interesses nacionais, mas que, sua maneira, concebem o que se deve e o que no se deve fazer, ao arrepio da lei, da vontade e das aspiraes do nosso povo. Portanto, de se louvar a impecabilidade do contedo do relatrio da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias. Qualquer alterao desse texto poder pior-lo, se buscar afastar o povo dos seus reais direitos e se for no sentido de no querer que este Pas seja, de fato, soberano atravs da soberania do seu povo. No que toca aos direitos e garantias individuais, V. Ex., Sr. Presidente desta comisso, meu coestaduano, homem afeito s coisas do povo, quando Secretrio de Estado do Trabalho de Minas Gerais, em uma poca dura que atravessamos, no Governo Geisel, pde abrir espao para a atuao dos sindicatos, para que direitos elementares, mesmo no sendo exercidos, pelo menos pudessem ser discutidos no mbito da Secretaria que V. Ex. dirigiu. E V. Ex. testemunha da reao das autoridades diante da abertura encontrada na Secretaria poca de sua gesto. E, mesmo assim, V. Ex., insubmisso, propiciou ao movimento sindical de Minas Gerais o incio, quela poca, de uma articulao intersindical, que se somou, posteriormente, de outros Estados. E sem essa abertura atuao do trabalhador sequer poderamos falar em participao, em democracia, em liberdade poltica. Estranho profundamente o que est escrito nos itens XXII e XXIII, do texto final da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais. Fala-se aqui na livre sindicalizao, na forma da lei; fala-se aqui da greve, nos termos da lei. Apresentei, no entanto, sugestes a Subcomisso, apresentei emendas, para que se no colocasse a expresso "na forma da lei". A liberdade de sindicalizar-se no pode sofrer restrio alguma, uma deciso. Em regulamentao alguma pode-se prever pena. Mas, ento, que no se remeta legislao ordinria, como aconteceu no passado, a regulamentao. Que pelo menos fique integralmente no texto a que se refere o Anteprojeto da Subcomisso o que se pretende, para que seja uma colocao limpa, cristalina, que no implique a interpretao de um subterfgio, de uma vontade malfica de remeter para a legislao ordinria no com a finalidade de regulamentar, mas com a inteno de extinguir ou de restringir o direito. Posso prestar meu depoimento a esta Comisso, e acredito que V. Ex. possa endossar meu depoimento. Posso citar fatos recentes. Vou citar uma eleio sindical realizada na Usiminas, em 1985, em dois escrutnios. A empresa, atravs de sua direo, informou que haveria de prevalecer, em Ipatinga, Minas Gerais, onde est instalada essa grande empresa siderrgica, estatal, a "cultura da Usiminas". A Usiminas julga-se dona do destino de todos os que vivem naquela cidade, e se comporta de forma fascista, impondo sua vontade, discricionariamente. E nessa eleio a empresa impediu os trabalhadores de votarem livremente, pois a sindicalizao feita segundo a vontade, da empresa, e no momento em que ela o deseja. Pude testemunhar operrios sendo levados pela chefia da empresa para exercerem o direito do voto, e sendo policiados por trs da cabina de votao. A empresa, antes do segundo escrutnio, levantou os dados, atravs de seus computadores, e convocou individualmente os operrios para dizer-lhes o seguinte: "A empresa sabe em quem o senhor votou. Se a Chapa 1 voltar a ganhar, vamos demitir todos aqueles que julgamos eleitores dela. "Isto foi amplamente denunciado". Trabalho numa empresa siderrgica, tambm, na cidade de Joo Monlevade, prximo de Ipatinga, a poderosa Campanhia Siderrgica Belgo-Mineira, uma das empresas que participaram da conspirao de 1964 e do golpe, conforme pode-se ler no livro de Dreyfuss, "1964: A Conquista do Estado". Recentemente, essa empresa chamou individualmente os seus operrios e apresentou-lhes duas opes: aceitar uma carta de demisso ou assinar a desfiliao do sindicato. Estamos, agora, s vsperas da eleio da nova diretoria do sindicato, e essa mesma empresa montou seu lobby aqui no Congresso Nacional. Um dos seus diretores cruzou comigo hoje. Chama-se Joo Pessoa Ribeiro Fenelon e estava nesta Casa. Que isso fique registrado nos nossos Anais. Esse homem determinou que os componentes da Chapa 1, registrada no nosso sindicato, fossem sumariamente demitidos. E nada se faz. Remeter isso lei ordinria inadmissvel. Tem de constar da Constituio a liberdade de sindicalizao, e qualquer investida contra essa liberdade ser considerada crime contra a organizao do trabalho punvel, de fato. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: H alguns sindicatos que barram o ingresso de pessoas que exercitam aquela atividade, que seus dirigentes continuem no poder. Pratica-se ainda uma forma de peleguismo. Deve haver uma regulamentao, at para proteger o trabalhador. Por exemplo, em So Paulo, h sindicatos com as portas fechadas... Ora, se no h uma lei, quem proteger esses que V. Ex. quer defender? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Nobre Constituinte Samir Acha, defendo a punibilidade. Que sejam punidos os empresrios. Mas, que isso conste da Constituio e no seja remetida a regulamentao para uma legislao ordinria. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas, se no existe a lei, como puniremos o pelego que impede o ingresso de um operrio no seu sindicato? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Qualquer um dever ser punido por infringir um artigo ou um item da Constituio referente a isso. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas no h isso. Como pode haver punio, se no existir uma lei regulamentadora? Eu, como advogado, e at como cidado comum, desconheo a forma pela qual ser regulamentada a sindicalizao. Ora, se na forma da lei, vamos lutar juntos para que essa lei seja justa, para que ela preveja todas as possibilidades, mas tambm d garantias. Tenho visto, em nosso Pas, at na questo da greve, sindicatos tomarem posies ao arrepio dos mais legtimos... So pessoas preparadas para agentar um, dois, trs dias, quando aqueles desavisados se retiram 1% da categoria contrariando a prpria categoria. Ora,

Aqui tambm h um outro problema, o do homossexual. Fala-se em discriminao. Na sociedade no devemos discriminar ningum, mas entendemos a discriminao at certo ponto. Por exemplo, se uma pessoa faz um concurso e aprovada, deve ser chamada para assumir o seu emprego, no importando que seja homossexual ou o que for. O que importa que passou e, como pessoa da sociedade, deve ser preservado e garantido o seu direito. Agora, defender um sargento que foi expulso da Polcia do Exrcito por ter sido apanhado cometendo pederastia passiva, a ttulo de discriminao, querer confundir discriminao com libidinagem, com imoralidade. No podemos permitir que algum seja discriminado, mas tambm no devemos, de maneira alguma, aceitar argumentos ilusrios, para introduzirmos maus costumes, entre ns, que s serviriam para perverter a ordem pblica, os bons costumes e a moral. Acredito que todos tm direitos, na sociedade, e devemos preserv-los. Isso o que estamos fazendo aqui, e o faremos com todo o denodo, com todo o cuidado e com toda a preocupao, a fim de no cometermos injustia para com o nosso povo. Entretanto, no podemos concordar com dialticas, seja qual for a corrente de onde venham, para justificar que, em se fazendo isto ou aquilo, estamos cometendo discriminao. No aceitamos discriminao de espcie alguma, nem com o idoso, nem com o religioso, nem com o homossexual, mas tambm no aceitamos, de maneira alguma, que se modifiquem os padres e os nveis de compreenso para implantar-se uma nova ordem que, por certo, ir liquidar com a estrutura moral deste Pas. Portanto, com estas argumentaes, queremos deixar aqui patente que concordamos com o ilustre Constituinte Farabulini Jnior no brilhante comentrio que fez com relao ao anteprojeto. Temos certeza de que haveremos de melhor-lo, para felicidade do povo brasileiro. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem a palavra o nobre Constituinte Joo Paulo. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o trabalho das subcomisses que compem esta comisso, que agora inicia a discusso do tema a ela afeto, e de responsabilidade extrema, por representar um ttulo novo da Constituio que ento se escreve. E comea pela soberania do povo, pela soberania do nosso Pas, que se inscreve nos direitos e garantias individuais, nos direitos polticos, nos direitos coletivos e nas garantias. Se o povo, se o cidado no estiver no pleno gozo de sua cidadania, no que toca a seus direitos e garantias individuais, aos seus direitos polticos e coletivos, no se pode falar em soberania do Pas. Portanto, sendo um captulo novo a esta comisso cabe agora inscrever no texto da Constituio a ampla participao popular. Aqui, os colegas constituintes falaram muito da situao catica que atravessa o nosso Pas. Ao longo do tempo vivemos sob a gide do autoritarismo. Nunca samos dele. E a cada dia se deteriorou mais a nossa situao poltica e camos no descrdito absoluto das instituies. No h o que se falar, hoje, das nossas autoridades, absolutamente desmoralizadas. Cabe, ento, a ns, constituintes, estabelecer um texto na Constituio que d nova diretriz ao

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) no adianta poesia, no adianta falar em direitos, quando esses direitos existem apenas para alguns. Temos de ser realistas. No Brasil, as greves decretadas nem sempre atendem aos interesses da categoria, mas aos interesses polticos de alguns. Sou favorvel greve, mas tambm regulamentao rigorosa dela, at porque h aqueles que nunca se guiaram pelo esprito democrtico da maioria. Democracia, para mim, deciso de maioria, respeitados os direitos das minorias. Fala-se em liberao total, sem uma forma legal. Quero, porm, uma legislao que estabelea at restries greve em servios essenciais, porque no se pode sacrificar a populao de um modo geral. A greve hospitalar, por exemplo, deve ser proibida. Quando o cidado abraa uma dessas carreiras, tem de saber que lhe proibido fazer greve. Se no estiver contente, que v embora, mas no coloque em risco toda uma comunidade, em nome de reivindicaes justas, at, mas que devem ser buscadas nos Tribunais, eis que a greve apenas um instrumento a mais, alm daquele da Justia. O que a greve? A greve uma forma mais adequada para o imediatismo de que se necessita. Por isso defendo a greve. Mas, na medida em que ela prejudica a comunidade, deve haver, como h em qualquer pas do mundo, restrio greve. Nos pases mais democrticos do mundo, os servios essenciais no so passveis de greve. Quando se fala que uma lei dever regulamentar a sindicalizao e as greves, no entendo que haja, portanto, a prpria regulamentao da greve. O puro e simples conceito estabelecido na Constituio no pode ser auto-aplicvel, porque tomaria sem efeito a proposta, to bem definida, de V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Peo ao Sr. Presidente que no desconte do meu tempo, o aparte do nobre Constituinte Samir Acha. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A liberalidade desta Presidncia haver de ser infinita. V. Ex. pode usar da palavra o tempo que achar conveniente. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Vou buscar uma proposta que torne aplicvel, atravs da Constituio, aquilo que o nobre Constituinte Samir Acha se refere. Mas, S. Ex. deve lembrar-se de que, contra isso, durante muito tempo ningum investiu. E a anomalia que ele explicitou, dos sindicatos que no querem afiliados, existe em funo do atrelamento do sindicato ao Estado, existe em funo da ilegitimidade de diretorias de sindicatos que se sustentam atravs da contribuio sindical. Lutamos contra esses institutos h muitos anos, mas no interessa elite brasileira, aos empresrios brasileiros pelo menos no interessou at agora mudar essa legislao. Haja vista a votao que se faria, no Senado, da Conveno n 87, da OIT, que previa ampla liberdade de organizao. Infelizmente, considervel parcela de sindicatos associou-se ao empresariado nacional e impediu que essa conveno internacional fosse ratificada, por fim, pelo Senado. So sindicatos ilegtimos. O dia em que essa anomalia deixar de existir, no haver restrio da parte de um sindicato sequer sindicalizao. Posso, inclusive, citar um exemplo ao nobre Constituinte Samir Acha, que foi resguardado pela Delegacia Regional do Trabalho de Minas Gerais, no pelo atual Delegado, faa-se a ressalva, mas pelo antigo, que l ficou durante 26 anos. A categoria dos companheiros da construo civil tem u ma minoria filiada ao seu sindicato de cerca de trezentos mil trabalhadores, apenas quatro mil o so. Mas isso seria completamente sanado com a ratificao da Conveno n 87. O arbtrio patronal outra coisa. Que no se deixe para a legislao ordinria restringir ou eliminar o direito constitucional. V. Ex. pode ver, na Constituio vigente, como isso freqente. Quanto questo da greve, concitaria o meu colega Constituinte Samir Acha a estud-la profundamente. Vou citar um exemplo, no muito recente. Em 1979, nos Estados Unidos da Amrica do Norte eclodiu a greve que durou 110 dias, dos trabalhadores das minas de carvo, setor essencial segurana nacional estou traduzindo, aqui, as palavras do Presidente Jimmy Carter. Essa greve entrou pelo inverno, quando o carvo, que alm de manter as empresas siderrgicas, tinha de manter tambm todo o sistema de aquecimento utilizado nos Estados Unidos. No octogsimo dia da greve, invocando um dispositivo legal que s pode ser aplicado por determinao da Suprema Corte dos Estados Unidos, ele queria aplicar a lei, no para tornar a greve ilegal, como se faz neste Pas, mas para suspend-la durante oitenta dias, como prev a legislao, para que as partes pudessem negociar. Em no havendo acordo nesses oitenta dias, novamente seria restabelecido o movimento grevista. Ele solicitou Suprema Corte, mas esta no concordou. Chegou-se a um acordo... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Se o aparte de V. Ex. for de meio minuto... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Acho que deveria haver a definio do que servio essencial. No considero a categoria dos funcionrios pblicos, por exemplo, na sua totalidade, servio essencial, nem a dos mineiros. Mas necessrio que a lei defina isso. O prontosocorro, porm, essencial; a energia eltrica, tambm. Ento, temos de definir. Quem estiver trabalhando nessas reas no poder entrar em greve, procurar a Justia para reivindicar os seus direitos. E a populao, na minha opinio, pensa como eu. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: S sabe definir esta questo quem vem a sentir o problema. O direito de greve um direito irrestringvel, inalienvel, seja em que categoria for. A categoria diretamente ligada ao interesse da comunidade tem de pensar numa maneira de no prejudic-la. Mas se V. Ex. limita o direito... Isso uma prerrogativa e uma responsabilidade da prpria categoria, no da elite brasileira. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: V. Ex. sabe que oitenta mil vacinas antiplio foram destrudas na ltima greve do setor hospitalar em So Paulo, pelos grevistas, prejudicando as crianas? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Permita V. Ex. que eu siga falando, sem querer impor seu ponto de vista, que no muito democrtico. O direito de greve abole a escravido, Constituinte Samir Acha. Se no for um direito individual, V. Ex. consolida a escravido por outros instrumentos.

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O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Por que no posso ficar pelado, se eu quero ficar? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Esta uma vontade que V. Ex. pode exercitar onde quiser... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: A lei tem de estabelecer. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO ...dentro dos critrios de normalidade de uma sociedade. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Nobre Constituinte Joo Paulo, a liberalidade desta Presidncia chegou ao final, V. Ex. dispe de apenas dois minutos. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Vou concluir. Quero contraditar o Constituinte Samir Acha. Se no houver o direito de greve, e existindo a obrigatoriedade do trabalho, evidentemente vir a punio. O que isto? escravido disfarada, V. Ex. est defendendo isso: Estive nos Estados Unidos, a convite dos sindicatos de l, em 1976... E cito os Estados Unidos, que so o maior pas capitalista existente na Terra e que no podem ser acoimados de excessiva liberalidade. O sindicato, inclusive, uma instituio de pas capitalista, j que nos pases dito socialistas tais atividades no podem ser exercidas livremente. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: L, as decises de uma greve so tomadas por maioria; no Brasil, por 1% da categoria. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Acho que uma categoria no faz greve com minoria. Em 1976, a convite dos sindicatos norte-americanos, estive, durante quarenta dias, nos Estados Unidos e l assisti a uma greve dos mdicos que V. Ex. diz que no pode ser admitida. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Porque existem outros hospitais cobrindo. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: No, Excelncia. Vou citar um caso a que assisti: passava uma senhora, no hotel em que eu fiquei, com uma criana. A criana foi mexer numa mquina de gelo e amputou um dedo. O policial, com toda a sua qualificao, atendeu criana, que foi levada ao hospital durante a greve e socorrida, como feito aqui no Brasil. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Ento no h greve. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Tal como feito aqui no Brasil esse atendimento. S a grande imprensa distorce o fato, e aqueles que querem inviabilizar o direito de greve avanam contra ele. Mas, a criana estava l, no hotel, por conta de quem deveria estar no por conta dela completamente curada, aguardando somente o encerramento da greve para receber alta e seguir seu caminho. Isto, nos Estados Unidos. Agora, se querem fazer alguma regulamentao, alguma restrio, que faam claramente, que no se deixe para a legislao ordinria, para ser votada s escondidas, como acontece muitas vezes no Congresso Nacional. A Constituio no pode remeter essa questo para a legislao ordinria.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) mos aprender com a Historia o comandante da cruzada enviou ao Papa um mensageiro, para indagar qual era a soluo, o que fazer. O Papa respondeu: "Mate-os todos: Deus saber distingui-los". Estou citando esse fato porque impressionado com a paixo dos posicionamentos. A paixo, seja ela ideolgica, religiosa ou moral, faz, por paralogismo, com que as pessoas se sintam, sem perceber, donos da verdade e capazes de proceder como o Papa: "Mate-os todos, Deus saber distinguilos". Isso aconteceu h sculos. H alguns anos, no fim da ltima guerra, os americanos enjaularam um velho "gorila", que durante a guerra defendera, na Itlia, atravs de escritos e de debates, o fascismo de Mussolini e o nazismo de Hitler. Esse "gorila", velho e enjaulado, se chamava Ezra Pound, possivelmente o maior poeta americano. E na jaula, esse homem extraordinrio porque no vai deixar de ser extraordinrio pelo fato de no pensar como eu escreveu um verso que todos deveramos gravar na conscincia moral. O verso diz: "Cheguei tarde demais mxima incerteza". Meus amigos Constituintes, pelo amor de Deus, no cheguem tarde demais mxima incerteza! A inteligncia humana no foi feita para consolidar e inscrever certezas: foi feita para levantar dvidas. O que mais precisamos de duvidar das nossas verdades. Isso, sim, nos levaria a uma verdadeira humildade crist. Discutimos hoje, aqui, a censura, o aborto, a greve. Todos os trs temas, pela boca popular, so qualificados de polmicos, a que significa que so temas sobre os quais militam as dvidas e inexistem as certezas. Ento, vamos discutir as questes humildemente. Sobre a censura, vamos verificar o que ela realmente significa e porque ela nos toca passionalmente. Porque no seremos dignos de ser Constituintes se a paixo nos enredar no processo de elaborao das normas da Carta Magna. Algum que falou em censura tem conhecimento de que a minha Nova Repblica, durante a Constituinte, j cassou trs programas de emissoras? E isso feriu passionalmente? Ah! A censura poltica e, a contrario sensu, a liberdade de expresso tm menos importncia do que o meu sentimento de que eu sou um modelo de moral sexual? Mas, onde o sexo faz mal a nutro que no a quem o pratica? Onde o sexo um problema social? Estamos discutindo isso e admitindo a censura, na frente de um povo decente, na frente de 140 milhes de pessoas, dentre as quais quarenta milhes em estado de pobreza absoluta. E isto significa que eles no alcanaram a condio tica! Oh, julgador! Oh. Legislador inteligente! Se um ser humano no alcanou a condio tica por que ele no tem condio de assimilar a regra tica. Como quereis impor a essa cabea uma regra de baixa moral? Quarenta milhes de brasileiros esto em estado da pobreza absoluta! tico construirmos uma sociedade que no permita a existncia da pobreza absoluta. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Estamos de acordo. Mas, por isso, no vamos admitir pornografia na televiso O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Quarenta milhes de brasileiros no atingem a condio tica. Porque a condio tica s alcanada a partir de certos pressupostos de sade, de alimentao, de educao, de desenvolvimento, de acesso aos valores, de discusso, de desfrute da linguagem e assim por diante. A tera parte, depois desses quarenta milhes, a tera parte repito dos brasileiros percebem, hoje, de um a dois salrios mnimos. Est no que chamamos, muito ambiguamente, de pobreza relativa. No tm condies de alcanar os valores fundamentais da existncia, eis que sequer condies de alcanar uma rala alimentao. Ento, so de setenta a oitenta milhes de brasileiros, de um total de 140 milhes, que esto precisando de condies para ser livres, isto , para ser ticos, isto , para poder escolher, para poder definir. Ser que no d para pensarmos assim? Realmente, assino e sublinho os registros feitos no sentido de que h liberalidade excessiva, no que concerne aos veculos de comunicao de massa, predominantemente televiso. Registraria mais: o problema tico mais grave, em matria de comunicao social, no est na programao, mas na publicidade. Vamos aprofundar a questo. Hoje, existem milhares de estudos que partem da seguinte indagao: qual a tica da sociedade moderna dos Estados Unidos? A resposta de maioria deles no sentido de que a tica da sociedade dos Estados Unidos a tica da publicidade. A publicidade um cdigo tico dinmico, dos mais efetivos, porque insere como se aplicssemos uma injeo arqutipos na conscincia: arqutipo de pensar, arqutipo de gostar, arqutipo de se comportar e assim por diante. Acredito que devemos estabelecer as prioridades na elaborao de uma Constituio. A sociedade brasileira, tal como est, no tem de ser preservada, porque socialmente desorganizada. A famlia brasileira uma famlia desgraada exceto as nossas, que so privilegiadas. Fundamentalmente, temos de ser ticos, mas to profundamente ticos que vamos, primeiro, criar as condies para que os outros sejam ticos; depois, vamos exigir que eles sejam ticos. H uma ordem de exigibilidade e toda exigncia moral tem de ter uma justificao na possibilidade material de ser atendida. No se pode pedir uma prestao impossvel, porque no jurdico e no tico. Entendo que a censura uma questo a ser discutida. Mas que o seja profundamente, sem paixes. Os estudos que tenho feito levam-me a entender que a censura produz resultados contrrios aos que pretenderia como tese. E o maior exemplo, em matria de moral sexual que pouco me interessa a Sucia, que, enquanto proibiu as publicaes pornogrficas, foi, sexualmente, a mais pornogrfica das populaes do mundo; depois que as autorizou, tornou-se a populao que menos consome literatura pornogrfica. Existem problemas sobre os quais se tem de pensar com humildade. Gostaria de tecer consideraes, ainda em carter sugestivo, sobre o assunto da greve, mas no quero ser extenso. Apenas quero registrar que o princpio da liberdade de greve, sendo um princpio de liberdade, o melhor. O princpio da liberdade sempre o melhor. Mas isso no significa que no devam ser considerados o bem e o mal que uma greve de categoria que exerce servio essencial possa causar sociedade.

O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: evidente que pode. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Este o meu entendimento, Sr. Presidente. No se pode embuar a escravido no nosso Pas. Quem quiser limitar ou restringir a greve, em qualquer categoria, quer que essa categoria, fique submissa s intenes dos poderosos desta terra. O trabalhador no irresponsvel, Constituinte Samir Acha; ele sabe exercitar o seu direito. V. Ex. no queira qualificar o trabalhador de irresponsvel, querendo restringir os seus direitos. Era s isso que tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Permite V. Ex., Sr. Presidente? O Constituinte Joo Paulo ps palavras em minha boca. Estou dizendo que sou favorvel greve, mas no posso aceitar que essa liberalidade total atinja os foros da irracionalidade. Entendo que a greve um direito legtimo, mas externo. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Trabalhador no irracional, Constituinte Samir Acha. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Existem trabalhadores e trabalhadores; existem Deputados e Deputados. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Existem trabalhadores e exploradores, trabalhadores e dominadores. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Esta Presidncia no permitir debates paralelos. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: V. Ex., Constituinte Samir Acha, se responsabiliza pela sua parte; ns nos responsabilizamos pela nossa. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Existem trabalhadores, na grande maioria responsveis, e existem os irresponsveis. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: V. Ex. no queria punir o irresponsvel punindo a maioria, punindo todos. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Esta Presidncia no permitir o debate paralelo, e o aparte s ser concedido com permisso do orador. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jos Paulo Bisol, Relator da matria. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, h muitos sculos, na regio da Glia, existia uma civilizao que era a mais avanada da poca. Uma das denominaes dessa civilizao era Lei Languedoc. Como si acontecer, as pessoas, as coletividades, as comunidades avanadas enfrentam o status quo, pensam de novo, discutem e avanam. Em conseqncia do avano inteligente de urna cidade do Languedoc, o Papa a declarou em estado de heresia e contra ela enviou seus soldados, em uma cruzada. A aludida cidade foi tomada porque era muito civilizada e pacfica e no cuidava muito de armamentos. O comandante da cruzada passou a punir os herticos. Mas, ao fazer o levantamento individual dos herticos, ele encontrou uma dificuldade insupervel. que ser ou no ser hertico do foro ntimo de cada um, no tem visibilidade e no tem diagnstico. Como distinguir entre um hertico e um no hertico? Imediatamente este um fato histrico, e precisa-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) difcil resolver isso. Por qu, ento, discutir aos gritos? O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: entusiasmo; no so gritos. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vamos discutir com humildade, O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me um aparte, Sr. Relator. Cada qual expende seu ponto de vista e, no instante em que o faz, tem emoo. Isso no pode ser, de forma alguma, objeto de censura. V. Ex., que quer liberar a censura, est promovendo a censura, agora, com o seu pronunciamento. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No conclu. Vou faz-lo. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Pode falar vontade, porque todos, aqui, somos constituintes como V. Ex. e, na verdade, cada qual profere o verbo que Deus d de presente aos homens da maneira que sabe fazer, expendendo seu ponto de vista segundo sua conscincia. E no h relator algum que possa vir aqui dar lies aos constituintes. O SR. RELATOR (Jos Paulo bisol): Queria acrescentar, com humildade... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: No, V. Ex. no nada humilde. at presunoso. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Solicite V. Ex. o aparte e espere que o orador lho conceda. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Queria acrescentar, com humildade, apenas isto: somos. individualmente, livres para sustentar nossos pontos de vista, mas precisamos discutir essa questo com mais calma. Talvez eu prprio no tenha sido to calmo quanto deveria ter sido na minha exposio. Gostaria, por exemplo, de mencionar um fato discutido aqui hoje. No no sentido agressivo, mas no sentido da discutibilidade, no sentido de colocar em questo um modo de propor. Foi dito por um companheiro que existem constituintes que defendem a legalizao do aborto. Gostaria de conheclos. No tive ainda a oportunidade de conhecer um s constituinte que defenda a legalizao do aborto. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Apresento dez a V. Ex. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol) No Brasil, por um Cdigo Penal de recente elaborao, o aborto est punido. Quer dizer, se a legislao j pune o aborto, a situao est slida. Se a Constituinte no disser nada sobre isso, o Cdigo Penal permanece. Pode haver uma revogao do Cdigo Penal, nessa parte, no Congresso. O que quero dizer que no conheo quem defenda a legalizao do aborto. O problema relaciona-se apenas criminalizao ou no do aborto. Quero dar, aqui, um testemunho pessoal, porque fui juiz durante trinta anos. Em toda a minha carreira nunca tive, como ru de aborto, uma pessoa de condies sociais razoveis. Todas as rs de aborto que tive eram empregadas domsticas ou marginais. Uma regra punitiva e isso da Teoria Geral do Direito s pode ser adotada pelo legislador na medida em que seja aplicvel a todos os casos. Se adoto uma regra que probe determinada coisa, punindo a sua prtica, mas s determinada classe atingida pela regra, estou criando mais injustia com a pretenso de justia que estou tendo. Nesse sentido, convidaria os Srs. Constituintes a um aprofundamento ou quem sabe? a uma reviso desses assuntos, e a uma preferncia para o aspecto construtivo da Constituio, que para mim est vinculado aos preceitos que vierem a forar uma transformao da sociedade brasileira, para erradicar a pobreza. Quero dizer ao Deputado Farabulini Jnior que talvez eu tenha parecido presunoso, mas que, sinceramente, no o sou. possvel que tenha sido um pouco acalorado na minha forma de expor. Mas vamos ter de nos compreender uns aos outros. Quero dizer, tambm, que no estou agravado ou ofendido com seu aparte. Acho que isso faz parte da nossa luta. H um problema fundamental entre ns: precisamos conviver, inclusive com as nossas divergncias, e sustentar, cada um, o seu ponto de vista e permitir uns aos outros a inteno de revisar os conceitos. Mas, sobretudo, h um detalhe: a Constituio que pretendemos fazer uma Constituio de transformao da sociedade brasileira; um instrumento da sociedade brasileira. Temos de dar relevncia aos aspectos que correspondam a esse objetivo de transformao. Vou dar-lhe o aparte, nobre Constituinte, e encerrar. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Muito obrigado, nobre Constituinte. V. Ex. e eu nos conhecemos em pleno debate, na televiso. Na oportunidade, teci encmios a V. Ex., os quais foram ouvidos por milhes de brasileiros. Desejo dizer-lhe que pretendo confirmar tudo o que disse naquela oportunidade. E o fao tendo em vista tambm a digresso a que V. Ex. chegou, percorrendo uma esteira que, embora no tenha sido muito longa, chegou quilo que ns todos queremos aqui: o debate amplo, acalorado ou no, segundo a vocao de cada um ideolgica, poltica, moral encarando civicamente os problemas. A grande realidade que cada qual ter direito, afinal, ao voto, e na discusso se estabelecer a esteira para o melhor caminho a tomar. a que a populao brasileira encontrar subsdios para aplaudir ou negar a vitalidade desta Constituinte e da nova Constituio. Entretanto, temos confiana no trabalho de V. Ex. como Relator, pois sabemos que se trata de um homem da mais alta e ilibada idoneidade moral e tica. Com seus bons propsitos, haver V. Ex. de examinar, como desejar, com emoo ou sem ela, as propostas que lhe forem encaminhadas, estabelecendo no ratio legis o seu caminho, porque, na verdade, assim que deve sair a Constituio brasileira. Muito obrigado. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Para encerrar, Sr. Presidente, quero acrescentar que as palavras do Deputado Farabulini Jnior sublinham um aspecto muito digno do nosso Regimento Interno. Nenhum povo elaborou uma Constituio como estamos elaborando. Vou s lembrar, para encerrar; que percorremos quatro instncias. Discutimos nas Subcomisses, e as matrias vencidas podero ser reativadas na Comisso temtica. Se houve um pequeno equvoco e acho que houve no sentido de o Substitutivo do Relator da Comisso no ser discutido e emendado, tal equvoco ser sanado pela pr-

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pria estrutura do processo, porque toda a temtica ali posta vai sei discutida a nvel de Comisso de Sistematizao. Ultrapassada essa terceira instncia, temos uma quarta instncia de debates, que o Plenrio. Ento, ningum vai conseguir impor seus pontos de vista sem ter fora de persuaso e alguma razo. Mas acho que estamos de parabns. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Deputado Constituinte Joo de Deus Antunes. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Nobre Relator, queremos deixar claro, aqui, que so etapas que estamos tentando vencer, uma a uma, para chegamos ao final desejado. Disse V. Ex. que o pensar de cada um difere do outro. O pensar uma coisa, mas o agir depravadamente, como temos visto, bem diferente. Pensar uma coisa. Pensar e agir diferente. Falou V. Ex. que a inteligncia foi feita para levantar dvidas. Ns concordamos. Mas a moral foi feita para a formao da dignidade do ser humano. Falou V. Ex. a respeito da censura. Quando que ela nos toca? A censura nos toca quando toca em nossos filhos, quando eles se sentam diante de uma televiso para assistir a determinado programa como falou o Constituinte Samir Acha e so pervertidos no melhor da formao da sua dignidade; quando nos esforamos, dando quela pequena rvore, que comea a crescer, um ensinamento cristo de dignidade, moral e bons princpios e ela se desvirtua por causa daqueles programas obscenos, imorais, depravados, desavergonhados, transmitidos nos dias de hoje e aos quais agora querem abrir a porta totalmente. Quando eles nos tocam e em nossa famlia sentimos, e contra eles vamos bater-nos. Onde que o sexo causa problema moral? perguntou V. Ex. O sexo causa problema moral quando encontramos homens desavergonhados, que perderam seus sentimentos e que se inflamaram na sua sensualidade, e andam at tentando, em algumas partes do mundo quem sabe se no Brasil, amanh, teremos isso? o casamento entre homossexuais, homem com homem, mulher com mulher. nesta parte que o assunto nos toca. Falou-nos V. Ex. a respeito da pobreza: "...temos de nos preocupar um pouco mais com a pobreza e a misria do povo". Existe uma Comisso especfica que vai tratar disso. Temos a oportunidade, tambm, de l agir, apresentando emendas e destaques. E faremos isso! Estamos muito preocupados com a misria e a pobreza do povo. Quero dizer-lhe, nobre Relator, que no vim aqui para agradar uma minoria, no vim aqui para passar a mo na cabea de dois ou trs que v m do Tringulo no-sei-do-qu, do Rio de Janeiro, integrantes desses movimentos diablicos e pervertidos, tentar impingir no seio desta Constituinte a desmoralizao da celula mater. No estamos interessados na apologia dos desavergonhados, com seus trejeitos e requebrados. As prioridades somos ns que vamos dizer quais so. A moral, os bons costumes, a censura so prioridades. Porque uma nao depende da moral de seus filhos. Sodoma e Gomorra chegaram podrido diante do nariz de Deus. Este no resistiu e mandou o anjo descer Terra para destru-Ias.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) fende S. Ex a pornografia; procura, isto sim, estabelecer certas prioridades. Sou um homem que tenho profundas convices evanglicas, crists. Acredito j que estamos evocando bblicas que a nica vez em que o Senador da Histria se indignou foi no Grande Julgamento. E invoco essa cena para saber qual e a prioridade que o Senhor da Histria determinou para ns. Ele colocoi esquerda aqueles por Ele condenados, e os salvos direita. Mas que "salvos" so esses. Sr. Presidente? Ele disse: "Vocs esto salvos porque uma vez Eu estava com fome e vocs me deram de comer; uma vez Eu estava com sede e vocs Me deram de beber: porque Eu era prisioneiro e vocs Me foram visitar; Eu era forasteiro e vocs Me ampararam... O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: V. Ex me permite um aparte? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Pois no. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: V. Ex est fazendo uma confuso bblica. So passagens distintas e diferentes uma das outras, com todo o respeito. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Para seu governo, no sou pastor como V. Ex, mas essa passagem descrita em Mateus, 25, Captulo 53. Se algum tem em mos uma Bblia, por favor, traga-me que vou ler literalmente. (Pausa.) H aqui um irmo que tem uma Bblia. Por favor, traga-a at aqui e abra-a em Mateus, 25. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas a Bblia tem vrias interpretaes. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Peo aos nobres Constituintes que solicitem o aparte ao orador. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: No sou, como V. Ex, entendido em Direito, em Teologia, em Filosofia; sou um simples advogado. No estou interpretando. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Solicito aos Srs. Constituintes que, antes de apartear. solicitem o aparte ao orador. O SR. CONSTITUINTE. JOO DE DEUS ANTUNES: Ele no se indignou. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Um momento. V. Ex fala com muita autoridade e presuno. E temos aqui trs pastores evanglicos. Estou citando Mateus. captulo 25. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: Constituinte Lysneas Maciel, permite-me V. Ex um aparte? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Em seguida eu lhe darei o aparte, mas permita-me terminar. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Aguardarei V. Ex Ouvi-lo um prazer. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Ele se indignou no Templo, quando os vendilhes estavam fazendo da Casa de Deus... L Ele se indignou. bem diferente. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: E ele se sentava com as prostitutas. Jesus nunca se envergonhou disso, nunca teve essa atitude pseudo-moralista. no O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Tudo errado. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente. Srs. Constituintes, o titulo "A Cena do Grande Julgamento" a primeira vez que Deus julga: "Quando vier o Filho do Homem na sua majestade e todos anjos com ele, ento se assentar no seu trono de glria. E todas as naes sero reunidas em sua presena, e Ele separar uns dos outros, como o pastor separa dos cabritos as ovelhas. E por as ovelhas sua direita e os cabritos sua esquerda. Ento dir o Rei aos que estiverem sua direita: "Vinde, benditos de Meu Pai. Entrai na posse do Reino que vos est preparado desde a fundao do mundo. Porque tive fome e Me destes de comer; tive sede e Me destes de beber; era forasteiro e Me hospedastes; estava nu e Me vestistes; enfermo. Me visitastes; preso, Me fostes ver..." "Ento perguntaro os justos: Senhor, quando foi que Te vimos com fome e Te demos de beber, ou com sede e Te demos de beber? E quanto Te vimos forasteiro e Te hospeda-mos, ou nu e Te vestimos? E quanto Te vimos enfermo ou preso e Te fomos visitar? O Rei, respondendo, lhes dir: "Em verdade, vos afirmo que sempre que fizestes a um desses pequeninos a Mim o fizestes. "Ento, o Rei dir tambm aos que estiveram sua esquerda: "Apartai-vos de Mim, malditos, para o fogo eterno. preparado para o diabo e seus anjos, porque tive fome e no Me destes de comer, tive sede e no Me destes de beber, sendo forasteiro, no Me hospedastes; estando nu. no Me vestistes: achando-Me enfermo e preso. no Me fostes visitar". "Ele lhe perguntou: "Senhor, quando foi que Te vimos com fome e com sede forasteiro?" Ento, o Senhor lhes responde: "Em verdade, eu vos digo: sempre que o deixastes de fazer a um desses mais pequeninos, a Mim o deixastes de fazer:" Estou lendo, Sr. Presidente, literalmente o versculo para mostrar que muitas vezes ficamos demasiadamente preocupados em condenar, em julgar. O Senhor da Histria tinha um outro tipo de preocupao. Ele tinha o intuito de amparar. Ele tinha o intuito de salvar, de vestir, de dar de comer, de visitar os prisioneiros. Ele andava na companhia dos pobretes. Ele andava na companhia das prostitutas, no tinha nenhuma falsa moralidade. S estou citando este fato. Sr. Presidente, para que no se crie aqui uma dicotomia, um dualismo. Percebi, perfeitamente, que o nobre relator se preocupava com prioridades, eis que, s vezes, at a pretexto de defender a famlia e a moral, podemos perder uma viso mais importante. Por exemplo, quem controla os meio de comunicao neste Pais? No houve uma emenda sequer para controlar, por exemplo, o homem mais poderoso, responsvel por essa enxurrada de mau gosto. de pornografia e de licenciosidade. Qual foi a voz, neste Parlamento, que se levantou contra o Sr. Roberto Marinho e sua enxurrada de mau gosto? Isto que prioridade...

No estamos criando nossos filhos para v-los desavergonhados. Teremos vergonha, at. de ver seus trejeitos e requebrados quem sabe? no futuro; at lutaremos contra isso, se for possvel. No estamos aqui para copiar programas e costumes da Sucia; no estamos aqui para copiar uma Constituinte nem abrir desavergonhadamente para aquilo que se faz l. Estamos aqui para inovar, para fazer com que este Brasil seja uma nova sociedade. Meu prezado e nobre Constituinte, se abrirmos a oportunidade que essa minoria est pedindo no sei se V. Ex a representa tenho certeza de que essa minoria no ser vencedora. A grande maioria da populao constituda por famlias que ainda tm moral, que lutam dia a dia por homens me foram criados luz da palavra de Deus e que tm o compromisso de fazer com que esta Nao seja abenoada por Ele. Na Bblia Sagrada h um versculo que diz: "Se esse povo que chama pelo Meu nome se humilhar, orar, buscar Minha face e se arrepender dos seus maus caminhos, ento Eu virei do cu, perdoarei os seus pecados e sararei a sua terra." Hoje a Terra est apodrecida: A Aids, o cncer so pragas que tm descido do cu por causa da imoralidade, da sem-vergonhice de certos elementos, que conseguiram colocar no seio da nossa sociedade coisas que at ento no tnhamos. Mas hoje, graas a Deus, h no Congresso homens que tm compromisso com a celula mater da sociedade, que e a famlia. E os meus filhos no esto sendo criados para serem lanados no inferno; meus filhos no esto sendo criados para serem lanados no calabouo e no ostracismo. Eles esto sendo criados para que amanh ou depois se levantem e olhem para esta Constituio, que ser a mesma utilizada por eles tenho absoluta certeza. No ser uma Constituio para quatro, cinco ou seis anos, mas uma Constituio que persistir pelos sculos dos sculos. Tero eles a honra de dizer que o pai deles um dia se levantou no Parlamento brasileiro para defender a moral e os bons princpios, ainda que alguns quisessem desestabilizar aquilo que de melhor ns tnhamos. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Constituinte Lysneas Maciel. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, entendi perfeitamente o apelo do nobre Relator, para que discutssemos aqui respeitando nossas eventuais divergncias, a fim de que encontrssemos um caminho mais adequado para a construo de uma carta jurdica justa. Entendi at a sua veemncia, pela qual se desculpou S. Ex, em lembrar que temos, diante de ns, algumas prioridades. S. Ex tambm no menosprezou a moral. Entendi que esta tambm uma das suas preocupaes, quando diz, com muita propriedade, algo que passou desapercebido aqui: "Como pode a pessoa ser moral e tica se est faminta. desassistida?" E, como se falou em censura, eu diria que, se a censura resolvesse os problemas morais, vrios pases j teriam resolvido seus problemas atravs dela. O exemplo do Relator que, quando havia censura em um pas considerado dos mais adiantados do mundo, l proliferavam a licenciosidade, a pornografia, aquelas coisas que todos combatemos. O exemplo muito claro. No de-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE FARABULINl JNIOR: Permite-me um aparte, nobre Constituinte? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: ...no apenas cuidar dos efeitos. Temos uma misso grandiosa. Quero entender as palavras do nobre relator. S. Ex est preocupado em que tenhamos uma viso mais ampla, no uma viso estreita, em relao s prioridades que esto sendo julgadas diante de ns. preciso que tenhamos uma viso das necessidades de um povo sofrido e maltratado. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Permite-me um aparte, nobre Deputado? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Ouo V. Ex e, em seguida... O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Excelncia, s complementando... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A presidncia solicita que os apartes sejam curtos, porque o tempo j est terminando. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES V. Ex falou a respeito da famlia, falou a respeito do Senhor, quando disse: "tive fome e Me deste de comer, tive sede e Me destes de beber..." Disse V. Ex que Jesus andou com as meretrizes, com as prostitutas. Mas o Senhor tambm condena. Ele diz: "Quanto aos covardes, aos incrdulos, aos abominveis, aos sodomitas, aos homossexuais, aos feiticeiros e a todos os mentirosos, a sua parte ser anulada no que arde com fogo, enxofre, que a segunda morte". Na traduo bblica "a segunda morte" quer dizer o poder do inferno. para eles que est reservado isso. O SR. CONSTITUINTE LISNEAS MACIEL: Eu no tenho medo do inferno. isso no me preocupa. No porque eu seja puro; ao contrrio, considero-me o mais pecaminoso dos mortais. Estou apenas dizendo que uma coisa a viso correta dos problemas. Esta o Senhor da Histria tinha. a nica vez que a Bblia fala em julgamento. Chama-se esse trecho "A cena do Grande Julgamento". O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me V. Ex um aparte? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Pois no, nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Deputado Lysneas Maciel, V. Ex apresentou um trabalho magnfico. Elaborou um trabalho de gigante, liberou a votao para os cabos e soldados das Foras Militares do Pas, acolheu emenda estabelecendo a anistia ampla, geral e irrestrita. Ai V. Ex tem o meu aplauso. Mas, enquanto V. Ex estabelece, na sua medida, o caminho para que se amplie a licenciosidade, o seu caminho, que sempre correto, amplia, por outro lado, a profanao dos costumes. V. Ex que, como eu, combate a exacerbao do poder econmico, quer esteja ele em mos de nacionais ou multinacionais, sabe que, no fundo, o poder econmico que manobra totalmente os meios de comunicao e ilaqueiam a boaf da opinio pblica, conduzem donzelas prostituio e levam os pobres e famintos brasileiros exacerbao, pois vem o que lindo atravs do vdeo, mas, na verdade, ficam frustrados, sofrem a fome e a misria. Mas os Constituintes, como V. Ex V.Ex eu conheo bem, foi punido e cassado pela Revoluo e voltou a esta Casa com aquela tenacidade sabem que uma coisa no evita a outra. Defenderemos at o ltimo instante, at a ltima gota, os direitos do proletariado, a sua ascenso aos bens sociais, aos bens econmicos, aos bens culturais. a ascenso do proletariado que desejamos. Mas no queremos v-lo maculado por esses mecanismos que invadem milhes e milhes de lares, ilaqueando as pessoas, levando at seus lares a desdia e a frustrao, todos os dias, atravs do vdeo. Sei que V. Ex nunca defender este caminho para Histria brasileira. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: V. Ex est certo. No o defenderei. Mas defendo, por exemplo, o divrcio. No que eu seja a favor da separao dos casais. Eu defendo... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Tambm defendo. Isso no profano. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: No, um momentinho. Ao contrrio, bblico. H dois casos previstos na Bblia. Mas, veja V. Ex, sou a favor da manuteno do casamento, mas h casos em que se tem de admitir o divrcio. Da mesma forma, estou dizendo... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: S um aparte. Mas a cpula carnal, em plena televiso, s dez e meia da noite, no sei como algum, nesta Casa, poder admitir. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: No, claro. Mas ningum est defendendo isso aqui, e no creio que o nobre Relator o tenha defendido. No vejo por que a indignao de alguns. S. Ex no defendeu isso! O que S. Ex disse e ele no precisa de defesa, jurista experiente que foi que devemos estabelecer prioridades neste Pas, a fim de no escorregarmos e fazermos uma Constituio falsamente moralista, perdendo de vista algumas prioridades mais urgentes para o povo brasileiro. A rigor, acho que esta uma preocupao legtima. Esquecemo-nos de que o nobre relator props que houvesse o dilogo. Ele mesmo disse que talvez se tenha exaltado. E s vezes nos exaltamos mesmo! Passamos 22 anos debaixo do chicote da censura. Mas no podemos filar em censura televiso, se no pudermos falar nos homens que manipulam a informao, que so seus donos. A que est o problema principal. Se falarmos apenas no Silvio Santos e no falarmos no Roberto Marinho, estaremos sendo ingnuos, tolos, quando temos de agir com aquela sabedoria que Deus nos deu, assumindo uma posio mais justa... O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: A Deputada Raquel Cndido, ao que me parece, apresentou... O SR. CONSTITUINTE. LYSNEAS MACIEL: E no foi aprovado. (Interveno fora do microfone. Inaudvel) O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Pois , mas estou chamando a ateno para o fato de que, se queremos atacar o problema dos meios de comunicao, devemos faz-lo. Mas no vamos atac-lo pelas ramas, pelos efeitos; vamos s suas causas. Podemos ser convidados...

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O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Mas uma coisa no exclui a outra, nobre Deputado. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Exclui, porque podemos perder de vista as prioridades. A prioridade, no Pas, a fome. O SR PRESIDENTE (Mrio Assad.): Quero comunicar que o prazo de V. Ex j est esgotado h cinco minutos. O SR. CONSTITUINTE MILTON BARBOSA: V. Ex me permite um aparte? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Pois no. O SR. CONSTITUINTE MILTON BARBOSA: Concordo plenamente com V. Ex, quando diz que a prioridade neste Pais deve ser a ascenso do proletariado, deve ser a soluo do problema da fome do nosso povo. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Eu no me referi ao proletariado, mas sim fome. O SR. CONSTITUINTE MILTON BARBOSA: Concordo que devemos preocupar-nos com a moral deste Pas, porque a grande crise econmica e social que este Pas atravessa conseqncia da sua crise espiritual. O povo que est a jogado em tamanha misria espiritual, um povo que perdeu a sua moral e a sua dignidade jamais poder recuperar-se socialmente. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, acho que o debate ser construtivo, mas tenho a impresso de que estamos numa misso de tal magnitude que, se quisermos fazer, ao invs de uma Constituio, um cdigo de tica, perder-nosemos pelo caminho. Invocam a questo da crena. O que salva, o que transforma, no um dispositivo da Constituio, um poder mais alto. Mas no podemos ser conclamados a fazer, aqui, dispositivos em defesa da moral, em defesa da f, porque essa defesa, Sr. Presidente, em certa poca, se transformou na Inquisio. Todos se recordam de que a Inquisio foi a defesa da religio, a defesa da f. Ento recolho-me, Sr. Presidente, Srs: Constituintes. Essa defesa da moral, como ns a entendemos, poder fazer com que percamos de vista as prioridades, poder fazer com que nos fechemos num crculo muito estreito. E, ento, faremos um cdigo de tica, esquecendo-nos da misria e das dificuldades de um povo sofrido e maltratado. Precisamos, sim, de regras morais, Sr. Presidente. Estou de pleno acordo com isso. Mas precisamos. tambm, de uma complementao. Seno, faremos aqui uma daquelas bonitas constituies "todos so iguais perante a lei", "todos tero direito a um salrio digno", "todo poder emana do povo" etc. quando, na verdade, isso nunca aconteceu neste Pas Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra, pela ordem, o Sr. Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Eu devia ter feito uma comunicao a V. Ex no incio dos trabalhos, mas, infelizmente, eu me omiti, e agora no posso deixar de faz-la. que sou suplente desta Comisso Temtica e da Sub-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) dares. Paulo Almada, Jos Thomaz Non, Homero Santos, Meira Filho, Acio Neves, Lcia Braga, Cleonncio Fonseca, Lcia Vnia, Lysneas Maciel, Milton Barbosa e Matheus Iensen. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. O Senhor Presidente relembrou aos Senhores Constituintes que o prazo de recebimento de emendas ser encerrado na prxima segunda-feira, dia primeiro de junho, s vinte horas. Pela ordem da lista de inscrio, o Senhor Presidente chamou os Senhores Constituintes Farabulini Jnior e Samir Acha que continuaram os debates sobre os anteprojetos apresentados pelas Subcomisses. Foram recebidas as emendas cujos nmeros e autores so relacionados a seguir: 100001-2 (Irma Passori); 100002-1 (Mrio Assad); 100003-9 (Jos Mendona de Morais); 10000 4-7 (Jos Mendona de Morais) e 100005-5 (Joaquim Kaickel). O Senhor Presidente determinou que fosse feita a distribuio dos avulsos contendo os anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses, como determina o art 18, caput, do RIANC. Nada mais havendo a tratar, s doze horas, o Senhor Presidente encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio, a ser realizada hoje, s dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte . E, para constar, eu. Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior) A reunio de hoje destinada ao prosseguimento da discusso dos anteprojetos encaminhados pelas subcomisses. De incio, relembro aos Srs. Constituintes que o prazo para recebimento de emendas ser encerrado na prxima segundafeira, dia 1 de junho, s 20:00h. Concederei a palavra aos Constituintes inscritos. Em primeiro lugar, ao nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, nobre Sr. Relator, Sras. e Srs Constituintes, trago, para reflexo de V. Ex o trabalho elaborado pelo ilustre Constituinte Joo Herrmann Neto, Relator da Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais. Primeiro, devo dizer-lhes que o Constituinte Joo Herrmann Neto participou, na legislatura passada, da Comisso de Relaes Exteriores da Cmara dos Deputados. Eu tambm tive assento, naquela Comisso e l aprendi no s a ouvir mas a respeitar o Constituinte Joo Herrmann Neto, que sempre esteve e sempre estar na trincheira da defesa dos interesses eminentemente nacionais. Tenho, portanto, alguma autoridade para fazer reparos ao relatrio de S. Ex., e esses reparos dizem respeito s relaes internacionais. No art. 18 do seu trabalho, S. Ex. estabelece que: "O Brasil no permitir que conflitos internacionais em que no parte atinjam seu territrio nacional e nele se transformem em fatores de desagregao de sua gente." O ilustre Relator no fala nem de passagem naquilo que j constitui uma tradio no Direito Constitucional brasileiro, no que tange s relaes internacionais: a guerra de conquista. As Constituies brasileiras sempre estabeleceram que o Brasil jamais se entregaria guerra de conquista. Ora, vejo aqui um problema realmente da mais alta importncia. A nova Constituio, portanto, nesta parte, precisa estabelecer com absoluta firmeza que a Nao deve objetivar exatamente enquanto mantm relaes internacionais. O mundo tumultuado como est, os desejos de expanso de alguns povos e o problema referente s divisas nacionais levam o legislador ptrio a meditar sobre essa matria. Logo depois, no art. 19, S. Ex. estabelece o seguinte: "Nas relaes internacionais, o Brasil adotar atitude de coexistncia pacfica e se reger" este o ponto "pelos princpios constantes da Carta da Organizao das Naes Unidas, tal corno explicitados na Resoluo n 2.625 (XXV) da Assemblia Geral." Srs. Constituintes, a questo, no caso, de soberania. Quando estabelecermos na Carta Maior os princpios bsicos que ho de dirigir, orientar e disciplinar nosso comportamento, teremos de partir para o jus soli. No que tange ao jus sanguinis, no devemos deix-lo para depois transform-lo em algo assim to elstico, dizendo que nos regeremos pelos princpios constantes na Carta da Organizao das Naes Unidas, como est escrito no inciso que agora se prolata. Coloco-me na posio daqueles que menos sabem a respeito dessa matria, mas, por isso mesmo, quero cogitar do problema aqui, onde h Constituintes com alta sabedoria e vasto conhecimento do campo internacional. Acredito que S. Ex. podem perfeitamente verificar no ser possvel que nos subjuguemos a uma Resoluo que, evidentemente, poder ser alterada a qualquer hora, segundo o que mais convenha Organizao das Naes Unidas. Todos sabemos, alis, que, no caso das guerras, sejam elas de conquista ou com o propsito de defender o prprio territrio, a grande verdade que todas essas querelas se passam, se desenvolvem e se desdobram na terra em que estamos. No raro, a ONU desaparece enquanto um direito seja ali postulado. Quantas vezes so consagrados direitos na Carta da Organizao das Naes Unidas? Todos ns sabemos, porm, que postulados, nem sempre ali encontram eco. No art 20, S. Ex. estabelece: "Nas relaes interamericanas, o Brasil respeitar os princpios da Carta da Organizao dos Estados Americanos." delegao de soberania, Srs. Constituintes! Com todo o respeito ao ilustre Relator, ausente por motivos de sade, no podemos admitir, no relacionamento interamericano, que nos subju-

comisso dos Direitos e Garantias Individuais. A titular a Constituinte Dirce Tutu Quadros, que aqui teria prestado, acredito, a sua melhor contribuio, muito melhor do que a que esta suplncia pode prestar. Entretanto, S. Ex., como j se sabe do domnio pblico teve de sair do Pas, est ausente para tratamento de sade. Ento, estou aqui substituindo-a. Desejo que V. Ex.as saibam que a Constituinte Dirce Tutu Quadros voltar a tempo para participar dos trabalhos da Comisso de Sistematizao e do Plenrio, ocasio em que, tenho certeza, prestar grandes servios a este Pais. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, creio que no nada demais pedir que o Constituinte Farabulini Jnior transmita nobre Constituinte a nossa solidariedade nesta hora de dificuldades por que est passando. O SR. PRESIDENTE (Mario Assad): V. Ex. tem o apoio integral da Presidncia. Solicito que transmita, em nosso nome, do Sr. Relator e de toda a Comisso, nossa solidariedade nobre Constituinte. Srs. Constituintes, este foi um dia marcante. Foi nosso primeiro dia de debate democrtico, e digo-o com grande sinceridade empolgante, porque senti, realmente, que esses problemas cruciais que afligem a populao brasileira, como a censura, o direito de greve, o aborto e uma infinidades deles, foram debatidos aqui com calor, com ardor, com entusiasmo. Isto me deixa convicto de que ser com grande empolgao que escreveremos, para a Histria, uma grande Constituio. Que Deus nos inspire, para, nesses debates acalorados, extraordinrios, termos pacincia, compreenso uns com os outros. para que possamos, realmente, ser dignos. A Histria que nos far justia; ela que nos julgar. Nada mais havendo a tratar, convoco os Srs. Constituintes para as prximas reunies que sero realizadas amanh nos seguintes horrios: a primeira, s nove horas e trinta minutos; a segunda, s dezessete horas, ambas para discusso dos anteprojetos das Subcomisses. Est encerrada a reunio. COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER 5 Reunio Aos vinte e oito dias do ms de maio do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas, na Sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Farabulini Jnior, Jos Mendona Bezerra, Joo de Deus, Paulo Zarzur, Jos Carlos Grecco, Joo Menezes. Jos Viana, Samir Acha, Joo Paulo, Jos Paulo Bisol, Anna Maria Rattes, Costa Ferreira, Antnio Cmara, Joaquim Haickel, Eliel Rodrigues, Maurlio Ferreira Lima, Uldorico Pinto, Gonzaga Patriota, Jos Mendona de Morais, Ziza Vala-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) guemos desde logo, inserindo na Constituio brasileira que respeitaremos os princpios da Carta da Organizao dos Estados Americanos. evidente que precisamos delegar esses poderes ao Congresso Nacional. Alis, na Subcomisso do Poder Legislativo sob a presidncia do ilustre Constituinte Bocayuva Cunha, decidramos que, na verdade, para esses efeitos e para o trato dessa matria, o Poder Legislativo o Congresso Nacional brasileiro, dir a palavra final. L exigimos que os tratados internacionais no seriam prolatados enquanto no fosse ouvido o Parlamento. S depois que o Congresso Nacional tivesse dado seu veredito que eles passariam a entrar em vigor. Ento, vejam a disparidade! A meu ver, a melhor doutrina a da Subcomisso do Poder Legislativo, que quer as prerrogativas para o Congresso Nacional. Com todo o respeito ao nobre Relator, parece-me que se trata de deferir a soberania aos Estados Unidos. Sabemos perfeitamente que h o Tratado do Atlntico Norte, o Pacto de Varsvia e a Organizao dos Estados Americanos. A matria , no entanto, da mais alta importncia; e cumpre ao Ministrio das Relaes Exteriores ao Poder Executivo e ao Congresso Nacional examinar, perquirir, discutir e votar. Mas, desde logo, no devemos delegar-lhes essa competncia. No vejo como faz-lo. O art 21 reza: "Na convivncia com Estados estrangeiros e participando de organismos multilaterais, o Brasil favorecer a obra de codificao progressiva do direito internacional, os movimentos de promoo dos direitos humanos e a instaurao de uma ordem econmica justa e eqitativa." Estou de pleno acordo. Ainda me lembro isso j faz algum tempo do brilhante pronunciamento do ento Presidente Joo Baptista Figueiredo na ONU. Fazia-lhe srias restries na poca. Entretanto, quando S. Ex. foi Organizao das Naes Unidas e ali proferiu um discurso respeitabilssimo, em que colocava o problema econmico, principalmente do Terceiro Mundo, mandei-lhe um telegrama, cumprimentando-o. Ento, quanto a esta questo, estou de pleno acordo com o Sr. Relator. No art. 22, S. Ex. deseja que o Direito Internacional faa parte do Direito interno. Ontem mesmo, a propsito da matria, tive o cuidado de telefonar para So Paulo. Foram apenas 30 minutos, Sr. Presidente porque minha verba estava esgotada V. Ex. sabe que nossa verba telefnica muito pequena. Conversei, ento, pelo telefone, com ilustres professores paulistas da rea do Direito Internacional e das relaes internacionais. Eles pertencem aos quadros da Universidade de So Paulo, da qual tambm fao parte. Li o texto e eles me disseram, estarrecidos o seguinte: "Como, Sr. Constituinte, o Direito Internacional fazer parte do Direito interno? No possvel aceitar isso! O Direito Internacional pblico e privativo As regras do Direito Internacional Pblico j esto estabelecidas na consincia de todos os brasileiros. H tambm as regras do Direito Internacional Privado. E, na verdade, todos ns, estudastes de Direito, ainda estamos na primeira fila para ouvir os grandes mestres dizerem aquilo que pensam Vejam, ainda. V. Ex.as que o nobre Relator, no inciso VIII do art. 26, estabelece o seguinte, como competncia privativa do Presidente da Repblica: "Comunicar ao Congresso Nacional o teor de todos os tratados e compromissos negociados sem necessidade de autorizao prvia." S. Ex. quer que apenas se comunique ao Congresso Nacional aquilo que se passou l fora. No possvel, Sr. Presidente! H que ouvir a priori o Congresso Nacional. No momento, Sr. Presidente, Sr. Relator, era o que eu deveria dizer, para que possamos questionar e examinar com mais profundidade este assunto que me parece da mais alta importncia. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Constituinte Samir Acha. O SR. CONSTITUINTE SAMIR ACHA: Sr. Presidente, quero abordar dois pontos que entendo relevantes e acredito que se acentuaro durante toda a discusso, tanto nesta Comisso quanto nas demais. Temos assistido a invaso do Estado nos direitos dos cidados principalmente no que diz respeito aos tributos. Na Nova Repblica, o Governo tem primado por violar constantemente a palavra empenhada quando da luta que empreendemos no Pais para derrubar a ditadura. Mais acentuadamente do que a poca da ditadura. O Governo tem legislado atravs de decretolei at por omisso do Congresso Nacional sobre as mais diversas matrias. Inclusive, na minha opinio, com violaes frontais Constituio brasileira! E esses decretos-leis. em sua grande maioria atendem ao apetite do Fisco, com a inteno deliberada, por parte do Governo, de criar caixa para gastar o dinheiro do contribuinte em verdadeiras aventuras. H necessidade, pois, de que a nova Constituio ponha um paradeiro aos decretos-leis, disciplinando principalmente a cobrana de tributos. Tributo, no Direito brasileiro, tem sido interpretado apenas como imposto direto, O Governo, fundamentado na dvida, que sempre prevalece contra o contribuinte, atravs de normas, atas, telex e uma srie de instrumentos no decorrentes de lei, estabelece compulsrios adiantamentos e tributos dos mais variados, sem legislao que ampare esse tipo de procedimento. Esta voracidade, Sr. Presidente, est aumentando, a tal ponto que hoje o preo do automvel embute 70% de tributos gerais, o do combustvel tem mais de 60% de tributos gerais, para satisfazer, na grande maioria das vezes, a verdadeiras aventuras do Governo. Alis, no caso, a Nova Repblica est pior do que a prpria ditadura que durou 20 anos neste Pas. Entendo, portanto, que nossa Comisso, a par do que ocorreu em outras, dever estabelecer a definio de tributo. Tributo tudo aquilo que o povo paga ao Estado, para este constituir seu errio. Sem sombra de dvida, tributo o imposto cobrado sobre o combustvel a ttulo de emprstimo compulsrio, por exemplo, e que jamais ser devolvido ao povo brasileiro de uma forma pelo menos justa. Da mesma forma, o adiantamento

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do Imposto de Renda feito de uma forma inadequada. Enfim, para obter mais dinheiro, o Governo aumenta o preo dos cigarros, da gasolina, do automvel... Quer dizer, o Governo passou a ser o grande incentivador da inflao neste Pas! H que haver certa disciplina! Por isso, Sr. Presidente, creio que uma das questes de importncia relevante para esta Comisso definir, de uma forma ou de outra, o que tributo, para que o Executivo no fique liberado para baixar decretos-leis, normas ou outros atos. O contribuinte brasileiro, j to inseguro quanto ao destino daquilo que vai pagar, precisa pelo menos ter a certeza de que tais recursos sero bem empregados. S o Legislativo poderia permitir a fixao ou a elevao de determinado tributo. A propsito, eu havia apresentado uma emenda. Sr. Presidente, no sentido de que todo tributo s ser devido em decorrncia de lei. Este o primeiro ponto que fao questo de submeter a este Plenrio. Outro problema que desejo oferecer apreciao de meus pares diz respeito ao popular. A ao popular, no Direito brasileiro, daquelas legislaes que no pegaram. No obstante ser um dos maiores instrumentos de defesa da cidadania, a ao popular. lamentavelmente, at por equvocos do prprio Judicirio no seu inicio, por causa do principio da sucumbncia, que ameaa a todos, no um instrumento utilizado na proporo em que o errio pblico sofre leses em razo da atuao de maus administradores Entendo que deveramos estabelecer um princpio, dentro da prpria ao popular, segundo o qual a sucumbncia s seria devida na medida em que fosse reconhecido que o autor da propositura agiu de m f. Isto porque, hoje, o temor de sucumbncia que qualquer cidado tem, sem sombra de dvida, tolhe a iniciativa de ao popular. Por outro lado, no entendo por que a ao popular, a exemplo do mandato de segurana, deve ser um instrumento apenas de garantias individuais. Entendo que um sindicato, ou um organismo representativo de determinado segmento da sociedade brasileira, pode ingressar com uma ao popular ou com um mandato de segurana. Tais instrumentos, ao lado do habeas corpus , garantem, a meu ver, na sua amplitude, o exercido da cidadania. Essas questes so muito relevantes em nossa Comisso. Assim, espero que, tanto atravs de emendas, de discusses ou pela prpria iniciativa do ilustre Relator e da Presidncia, possamos estabelecer mecanismos que realmente assegurem o exerccio da cidadania em toda e sua amplitude. Se ficarmos apenas nos princpios, sem dvida repetir-se- aquilo que tem ocorrido nas Constituies brasileiras, ou seja, a insero de normas inaplicveis, de normas, inclusive, sem regulamentao. Concluindo, Sr. Presidente, acho que se deseja imitar os Estados Unidos, a Europa, enfim, pases mais evoludos, ao se afirmar que nossa Constituio deve ser sucinta. At h pouco tempo defendi esse principio, mas acabei compreendendo que, pela prpria natureza do povo brasileiro, por sua prpria diversidade, pela nossa extenso territorial, pela falta de estrutura do nosso Judicirio, isso no seria possvel. Naqueles pases, a Constituio intimamente ligada interpretao dada

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Quero dizer, ainda, que o Regimento est sendo cumprido rigorosamente. Na realidade, em alguns pontos tem havido falhas, j que no h perfeio humana. Como no se definiram exatamente as atribuies de cada Comisso com relao as respectivas matrias constitucionais, tem havido certo conflito ente as varias Comisses no que tange s proposies apresentadas. Isso certamente ser dirimido e definido na Comisso de Sistematizao. Realmente poder-se-ia caminhar no sentido de no se apresentar proposies que versem sobre assunto de outras Comisses Temticas. Poder-se-ia, digamos, fazer aqui uma "minicomisso" de Sistematizao, interna, a fim de que o trabalho ficasse mais resumido para analise da Comisso de Sistematizao que, no final ter um trabalho gigantesco para eliminar desta ou daquela Comisso matrias que no lhe competia examinar. Trata-se de problemas regimentais. Realmente, o Regimento deveria prever o que no previu. H, igualmente, o problema da apresentao de emendas, que tem provocado grandes conflitos e preocupaes em todas as Subcomisses. Tudo isso porem, ser dirimido ao longo dos trabalhos. Para isso existe a Comisso de Sistematizao, cuja atribuio ser a de colocar as questes nos seus devidos lugares. O SR. FARABULINI JUNIOR: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, o que V. Ex. acaba de dizer da mais alta importncia e significao tanto que todos nos haveremos de partir por essa esteira. Entretanto. V. Ex., brilhante advogado, sabe que temos de prquestionar. Aquilo que no for prquestionado no ser questionado depois. Como defeso a cada um de ns, pela prpria organizao da Constituinte, estar sentado mesa em qualquer lugar, o fato de pr-questionarmos numa determinada Comisso torna-se proveitoso, eis que a douta Comisso de Sistematizao ter matria-prima para poder trabalhar. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Exatamente. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E assim que penso. Sr. Presidente em acrscimo s palavras de V. Ex., que julgo boas, firmes e valiosas. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad) V. Ex. realmente completou nosso pensamento. Nada mais havendo a tratar encerro a presente reunio. Ata da 6 Reunio Aos vinte e oito dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas e trinta minutos na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados. reuniu-se a Comisso da S oberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad com a presena dos seguintes Constituintes: Lysneas Maciel, Homero Santos, Jos Mendona Bezerra. Jos Carlos Grecco. Gonzaga Patriota. Paulo Almada, Uldurico Pinto: Joo Menezes. Jos Thomaz Non, Costa Ferreira. Ziza Valadares. Joo Paulo. Meira Filho. Joo de Deus. Acio Neves, Anna Maria Rattes, Lcia Braga. Cleonncio Fonseca. Lcia Vnia. Dlio Braz. Milton Barbosa. Matheus Iensen. Maurlio Ferreira lima. Jos Viana. Joaquim Haickel. Antnio Mariz. Eliel Rodrigues. Jos Paulo Bisol. Fbio Feldmann. Hlio Duque e Jos Fernandes. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. Apresentaram emendas os Senhores Constituintes: 100006-3 (Samir Acha); 100007-1 (Samir Acha): 100008-0 (Samir Acha); 100009-8 (Lcia Braga); 100010-1 (Lcia Braga) e 100011-0 (Lcia Braga). O Senhor Presidente relembrou aos Senhores Constituintes que o prazo de recebimento de emendas ser encerrado na prxima segunda-feira dia primeiro de junho, s vinte horas. Pela ordem da lista de inscrio o Senhor Presidente chamou os Senhores Constituintes Joo Menezes. Costa Ferreira e Joo Paulo, que discutiram tpicos diversos dos Anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. Durante o discurso do Senhor Constituinte Joo Menezes, assumiu a Presidncia a Senhora Constituinte Anna Maria Rattes. Ilegvel. Nada mais havendo a tratar, s dezenove horas a Senhora Presidente encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada amanh, dia 29, s quinze horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. E. para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo. Secretrio, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. Termo de Reunio Aos vinte e nove dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s quinze horas, estiveram presentes Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, os Senhores Constituintes; Mrio Assad, Presidente: Acio Neves e Anna Maria Rattes. Vice-Presidentes: Jos Paulo Biso!. Relator. Joo Agripino. Costa Ferreira. Joo Paulo. Jos Thomaz Non, Cleonncio Fonseca. Joo Menezes, Matheus Iensen, Antnio Mariz. Antnio de Jesus. Maurlio Ferreira Lima, Jos Fernandes. Jos Carlos Coutinho. Narciso Mendes. Gonzaga Patriota, Francisco Rollemberg e Joaquim Haickel. Apresentaram emendas os seguintes Constituintes: 100012-8 a 100023-3 (Jos Genoino Neto); 100024-1 a 100025 (Costa Ferreira); 100026 (Maguito Vilela); 100027 (Jos Femandes); 100028, 100029 (Nilso Sguarezi); 100030 a 100042 (Francisco Rollemberg); 100043, 100044 (Hlio Rosas): 100045 100047 (Humberto Lucena); 100048 a 100053 (Alfredo Campos); 100054 100056 (Siqueira Campos); 100057 a 100062 (Myriam Portella); 100063 (Jos Loureno); 100064 (Siqueira Campos); 100065, 100066 (Del Bosco Amaral); 100067, 100068 (Oswaldo Lima Filho); 100069 (Jos Lins); e 100070 a 100072 (Antonio Ueno). O Senhor Presidente fez a chamada nominal. Verificando a falta de nmero regimental, convocou nova reunio para amanh, trinta de maio, s quinze horas, dando por encerrada a presente reunio, que fora previamente convocada para

pelos tribunais. Acho que, no caso brasileiro, h uma diferena fundamental. Por isso abandonei a idia de que nossa Constituio deve ser concisa. Pelo contrrio deve ser a mais explicita possvel no apenas na fixao de principio, mas ate extrapolando, muitas vezes, aquilo que sempre entendemos como Constituio. Ela deveria conter vrios princpios. Acho, pois, que deve ser bastante explicita. No se transformando, digamos, em lei ordinria, mas tambm no restringindo, por exemplo, como a Constituio americana. Repito: a diferena fundamental na aplicao do Direito est justamente na estrutura do Poder Judicirio desses pases mais avanados, eis que sua Constituio, antes de mais nada, est intimamente ligada ao Poder Judicirio interpretao das leis. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vou conceder novamente a palavra ao Constituinte Farabulini Jnior, por liberalidade da Mesa e tambm para no perdermos a feliz oportunidade de ouvi-lo. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, gostaria de complementar meu pensamento, aproveitando a oportunidade da presena do nobre Relator. Acredito que essas reunies servem menos para que cada um de ns fale do que para que o Relator conhea, a priori, os pontos de vista dos Constituintes que aqui se encontram. Portanto, no vejo por que deva haver limitaes enquanto se esteja aqui sentado para trabalhar. Digo isso com todo o respeito Presidncia. Consultando um pouco mais a matria de que cogitei anteriormente das relaes internacionais percebi que o Relator estabeleceu, no inciso IV do art. 24 o seguinte: ".. permitir que foras brasileiras sejam colocadas disposio de organizaes internacionais. " Isso esta colocado aqui secamente. Ora. Sr. Presidente no sei como aceitar isso. Em todo o caso, cumpro o meu dever, que o de fixar-me nesses pontos. Por mais que eu seja internacionalista, por mais que eu queira ver o mundo como um s, por mais que eu ache que a espcie humana uma s tanto fazendo que se encontre na China comunista, ria Rssia socialista ou nos Estados Unidos da Amrica do Norte para mim, o norteamericano um ser humano, como o sovitico mas, dai a permitir que foras brasileiras sejam colocadas a disposio de organismos internacionais, parece-me um pouco demais. Diz, ainda, o Relatrio, no inciso II do art. 24, que "compete Unio declarar a guerra e fazer a paz". Tudo isso seria feito, no entanto, sem se ouvir o Congresso Nacional. So as minhas consideraes, por hoje, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): No havendo mais oradores inscritos nem matrias a tratar, vou encerrar a reunio, antes convocando os Srs. Constituintes para urna sesso a ser realizada ainda hoje, dia 28, s 17:00 h, para o prosseguimento da discusso dos Anteprojetos das Subcomisses.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) esta data e horrio, destinada discusso Anteprojeto (art. 17, 1 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte). E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei o presente Termo de Reunio, que ser assinado pelo Senhor Presidente e encaminhado publicao. Termo de Reunio Aos trinta dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s quinze horas, estiveram presentes Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, os Senhores Constituintes Mrio Assad: Presidente; Acio Neves, VicePresidente; Jos Paulo Bisol, Relator; Costa Ferreira, Joo Menezes, Gonzaga Patriota, Joo Paulo, Francisco Rollemberg. Antnio Mariz, Joo Agripino, Lcia Vnia e Farabulini Jnior. Apresentaram emendas os seguintes Constituintes: 100073 a 100075 (Jofran Frejat); 100076 100078 (Jos Maurcio): 100079 a 100081 (Costa Ferreira) e 100082 a 100084 (Antnio Mariz). O Senhor Presidente fez a chamada nominal. Verificando a falta de nmero regimental, convocou nova reunio para amanh, trinta e um de maio, s quinze horas, dando por encerrada a presente reunio, que fra previamente convocada para esta data e horrio, destinada discusso do Anteprojeto (art. 17, 1 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte). E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei o presente Termo de Reunio, que ser assinado pelo Senhor Presidente e encaminhado publicao. Termo de Reunio Aos trinta e um dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s quinze horas, estiveram presentes Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, os Senhores Constituintes: Mrio Assad, Presidente; Lcia Vnia, Costa Ferreira, Farabulini Jnior e Joo Paulo, Apresentou emendas o Constituinte Farabulini Jnior (100085 a 100103). O Senhor Presidente fez a chamada nominal. Verificando a falta de nmero regimental, convocou nova reunio para amanh, primeiro de junho, s nove e trinta horas, dando por encerrada a presente reunio, que fora previamente convocada para esta data e horrio, destinada discusso do Anteprojeto (art. 17, 1 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte). E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei o presente Termo de Reunio, que ser assinado pelo Senhor Presidente e encaminhado publicao. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro aberta esta reunio da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, destinada ao prosseguimento da discusso dos anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. ( lida e aprovada a Ata da Reunio anterior.) Antes de conceder a palavra ao primeiro orador inscrito, quero transmitir duas informaes vou fazer isto todos os dias: primeiro, o prazo para recebimento de emendas ser encerrado na prxima segunda-feira, dia 1 de junho, s vinte horas. A lembrana para que os Srs. Constituintes fiquem bem informados sobre isso. Em segundo lugar, quero informar aos Srs. Constituintes que o nobre Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol, no estar presente reunio de hoje, tendo em vista que na parte da manh foi resolvido, entre alguns Constituintes, que teramos um "boneco" do seu parecer antecipadamente. procurando, assim, facilitar a apresentao de emendas pelos Srs. Constituintes, j que o Regimento, como sabem, no permite emendas ao relatrio final. S. Ex. est elaborando esse "boneco" e tudo far para apresent-lo no prximo sbado. D esta forma, os Srs. Constituintes tero condies de apresentar suas emendas dentro do prazo que o Regimento estabelece. Nem de longe violentaramos o Regimento, e foi para cumpri-lo que encontramos esta frmula de agilizar nossos trabalhos e dar oportunidade aos Srs. Constituintes de elaborarem as emendas que julgarem convenientes e necessrias. Est, pois, justificada a ausncia do Constituinte Jos Paulo Bisol. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra a V. Ex. pela ordem. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Teremos, ento, que aguardar o "boneco" para emitir nossas emendas? Em caso afirmativo, elas devem fazer referncia codificao do "boneco" ou aos nossos trabalhos? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): No, V. Ex.as podem apresentar as emendas que quiserem, desde j. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Em relao aos trabalhos da Comisso ou em relao ao "boneco"? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Ao "boneco" no sero apresentadas emendas, mas, sim, aos trs anteprojetos. O "boneco" simplesmente a frmula que encontramos para facilitar o trabalho, j que no podemos ferir o Regimento. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Sr. Presidente, pelo que estou entendendo, o "boneco'", um emendo dos trs trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): No, o "boneco" uma informao particular aos Srs. Constituintes do que entende o Sr. Relator com relao matria contendo as bases em que S. Ex. estruturar seu relatrio final. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Ento, receberemos o "boneco" como uma sugesto, um subsdio do nosso Relator, a fim de que possamos entender, mais ou menos, o seu pensamento. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Exatamente. Foi discutido pela manh e o que ficou acertado foi isto. Concedo a palavra ao Constituinte Joo Menezes. O SR. CONSTITUlNTE JOO MENEZES: Sr. Presidente, acabamos de ouvir a informao

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dada por V. Ex. e reconhecemos o esforo que est sendo despendido. Eu tambm tomei parte dessa reunio e sei do que se trata. V. Ex. est procurando, realmente encontrar uma soluo para o bom andamento dos nossos trabalhos, porque como est funcionando muito difcil. Temos aqui trs anteprojetos, contendo assuntos diferentes, sobre os quais teramos de opinar. Outra dificuldade: os assessores do Senado e da Cmara esto todos divididos nas Comisses e trabalhando para os Relatores. Os membros da Comisso dificilmente encontram um assessor para ajud-los, j que eles esto ocupados. Ento, temos trs projetos para examinar, verificando onde no est repetido, onde podemos intervir. Infelizmente, no aceitaram a sugesto de V. Ex., muito racional de que o Relator fizesse um projeto, um "boneco" e vai ser mesmo um "boneco", segundo V. Ex. sobre a matria contida nesses trs anteprojetos. Ento, faramos emendas em cima desse projeto. Quem fosse desta Comisso poderia apresentar sua emenda aquele perecer Teramos, assim, dois perodos para apresentar emendas a esse trabalho. Mas V. Ex. acaba de dizer que um "boneco". Estou de acordo em que seja um "boneco', e as emendas vo ser em cima dele. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): uma linguagem de imprensa. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Examinando o contedo desses Anteprojetos apenas com o interesse de colaborar, no que eu seja paulista, conservador ou de centro, meu interesse colaborar com a Constituio, que para todos vejo, por exemplo, dois artigos coincidentes nos pareceres das Subcomisses da Soberania. dos Direitos e Garantias Individuais e dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias. Diz, por exemplo, o art 1 enorme este art. do Anteprojeto da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias: "Art. 1 O Brasil uma Repblica soberana, fundada na nacionalidade e dignidade de seu povo e empenhada na formao de uma sociedade na qual o acesso aos valores fundamentais da vida humana seja igual para todos." O Anteprojeto tem mais uma poro de pargrafos e artigos. E, neste outro, da Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes internacionais, o art. 1 resume tudo o qu foi dito acima: "Art. 1 O Brasil uma Repblica democrtica, representativa, constituda pela vontade popular numa Federao indissolvel dos Estados. do Distrito Federal e dos Territrios." Quer dizer, emenda-se aqui ou ali... Fica-se numa dificuldade tremenda. Pode-se constatar isso. ainda, no Captulo que trata da criao do Tribunal de Garantias o art. 9 do Anteprojeto da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias: " criado o Tribunal de Garantias Constitucionais da soberania do povo e dos direitos constitucionalizados." "Art 10 (...)

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tm direito", poder-se-ia colocar: "S pode entrar branco, no pode entrar preto: s pode entrar homem, no pode entrar mulher no nibus". De modo que isso que aqui est no tem nenhuma utilidade, s serve para ilaquear a opinio pblica com o devido respeito ao meu colega. De fato e de direito isso nada representa dentro da Constituio. Todos podem pegar nibus, chamar um txi, alugar uma casa, desde que paguem por isso. O Governo no vai dar casa; no tem condies para isso. Mas est escrito, aqui, "para o povo" portanto, medida popular. No h nada de popular, isso no est mudando nada, sempre existiu. Apenas se acrescenta a palavra "povo". Vemos, aqui, o art 29, que diz: " assegurada a plena liberdade de associaes para fins pacficos, inadmitidas as de carter paramilitar." Ou seja: h que haver uma Constituio liberal para todos. Aqui j limita: quem for paramilitar no pode. Pergunto: por qu? Eles so diferentes? No tm direito de reunir-se em associao? Tm de ter tambm esse direito, assim como todos os outros. Esta Constituio no liberal, no popular? Ento, por que se exclui uma classe? No tem lgica. Vejam aqui o 2 do art. 28, que diz: " dever do Estado manter condies apropriadas nos estabelecimentos penais, para que as presidirias permaneam com seus filhos pelo menos durante o perodo de amamentao". timo. Est muito bom. Este um artigo em que se deveriam estabelecer condies e garantias para que isso fosse cumprido, pelo menos para os filhos em fase de amamentao. Os maiores, no; mas, para os que estiverem em fase de amamentao, dever-se-ia estabelecer uma frmula de garantia. No basta explicar, sem garantia nenhuma. O 3 do art. 29 diz. "Ningum pode ser compelido a associar-se..." Ora, se temos uma Constituio aberta, popular, precisamos dizer nela que ningum compelido a associar-se? No tem razo de ser, no tem nenhuma lgica. O art 30 diz: " assegurado a todos o direito de manifestao coletiva em defesa de seus interesses, includa a paralisao do trabalho de qualquer categoria, sem excees." Tudo bem, todos podem parar. No h mais lei alguma regulando nada. Mas tem que haver a expresso "de acordo com a lei". Seno, isso vai virar uma baguna total. Todos tm direito de fazer greves, mas h que haver normas dentro das quais se possa fazer greve, exercer o direito de greve, a funo legal. Mas, exercer direito de greve no significa chegar violncia. Tem de haver normas que determinem e enquadrem esse posicionamento. Seno, passaremos a ser um pas sem lei. Quanto anistia parte das mais interessantes e que, infelizmente, no sabemos como vai ficar diz o art. 54: " concedida anistia ampla, geral e irrestrita a todos que, no perodo compreendido entre 2 de setembro de 1961 a 1 de fevereiro de 1987, foram punidos, em decorrncia da motivao poltica, por qualquer diploma legal, atos de exceo, atos institucionais, atos complementares ou sano disciplinar imposta por ato administrativo." No sei a razo dessa limitao de perodo. No encontrei uma explicao para o fato de se colocar "de 2 de setembro de 1961 a 1 de fevereiro de 1987". Se foi em funo da revoluo, deveria ser de 1964. Ento, qual a explicao para "de 1 de setembro..."? H alguma coisa a, algum pedido particular para se estabelecer esse prazo. Por que se estabeleceu o prazo de antes da revoluo? H de haver uma razo lgica. E diz ainda: "... foram punidos em decorrncia de motivao poltica". Tem que ser motivao poltica? Mas h uma quantidade enorme de pessoas que perderam o emprego, sofreram punio, e no h nada que prove que isso ocorreu por ato poltico. Esses vo ficar de fora. S vo ser beneficiados aqueles que estiverem expressamente enquadrados na "motivao poltica". Se der liberdade e cada um de promover sua "motivao poltica", sobretudo se estender isso empresa privada, ento no vai ter mais fim, porque o demitido de alguma empresa em face de uma circunstncia qualquer, em 1965 ou em 1966. diz: "Sai, porque fui punido politicamente". Mas se ele no tem prova? Como ir ele fazer prova disto? Estou fazendo aqui esse exame apenas para termos uma idia rpida dos contrastes que existem nesses anteprojetos. Sena muito bom que se tivesse elaborado um anteprojeto geral, para se poder examin-lo. Isso tudo que mencionei aqui foi procurado aos pedacinhos. No se trata, pois, de uma anistia total e irrestrita, como diz aqui e como acho que deve ser. Diz, mais, no 2 do art. 54: "Os direitos estabelecidos neste artigo ficam igualmente assegurados aos abrangidos pelo Decreto Legislativo n 18, de 15 de dezembro de 1961, que no reverteram ao servio ativo..." Est-se pescando uma coisa aqui, uma coisa acol, para colocar dentro da Constituio. uma Constituio quase que personalstica. Se vai dar a anistia geral e irrestrita, por que no d-la de uma vez? Para que essas pinas aqui, acol, determinando que vai atender a A, B. C, ou D? No possvel. Teria de ser geral e irrestrita, ou seja, para todos. Naturalmente, seria preciso excepcionar-se os casos de peculato, de roubo etc. Mas, no mais, pegar um decreto-lei e dizer; "est includo aqui?... Aqui h outra coisa, no 4 do art. 54: "Ficam igualmente assegurados os benefcios estabelecidos neste artigo aos trabalhadores do setor privado, dirigentes e representantes sindicais, quando, por motivos exclusivamente polticos, tenham sido punidos, demitidos ou compelidos ao afastamento das atividades..." Onde est a prova disso? Algum pode dizer; "fui demitido, em 1967, por motivo poltico. Vou

1 Comporo o colegiado do Tribunal os nove nomes que obtiverem o voto de maioria de dois teros em sesso conjunta do Congresso Nacional. 2 A eleio por quatro anos, vedada a reeleio..." D a entender, Sr. Presidente, que vai ser um tribunal de garantias do povo. E qual ser a garantia dos homens que vo para l? Se sero eleitos por um partido que tem maioria no Congresso, no tero garantia de continuar no lugar, porque, ao se acabarem os quatro anos da legislatura, vo para a rua, cedendo lugar a outros. E est-se querendo fazer isso sob a alegao de que a Corte atual sofre influncia poltica, j que seus ministros so nomeados pelo Presidente da Repblica. Mas o Presidente da Repblica muda e os ministros do Tribunal ficam, porque eles tm a garantia do seu lugar, a garantia do seu vencimento, da sua situao. Eles s no votam com a conscincia se no se tratar de coisa boa; caso contrrio, eles votam. Com essa modificao, no, eles estaro sujeitos a uma situao poltica, porque, acabados os quatros anos, se a maioria no Congresso for outra, vai eleger outros ministros. Ento, eles no tm garantia alguma, no vo representar nada nem vo ser defensores do povo: podero s-lo durante aquele prazo para o qual forem eleitos. Se eleitos, digamos, por mim, vo ser do meu grupo; se o forem por outro colega, vo ser do grupo dele. E dizer que vo ser defensores do povo! No, eles no o sero, porque sabem que quando terminar o perodo de quatro anos, vo estar sujeitos a outra eleio do Congresso; se no tiverem maioria, vo sair, vo ser substitudos por outros. Vejo aqui, por exemplo, neste parecer j debati muito, l, na Subcomisso dos Direitos Polticos e Garantias o art. 25, que diz: " direito de todos o acesso ao trabalho, mediante poltica de pleno emprego, com remunerao que possibilite moradia, alimentao, sade, acesso aos bens de consumo, educao, cultura e lazer." Muito bem, um direito de todos. Mas, onde est a garantia para isso? No existe, e tambm no poderiam d-la. Quando defendi isso na Subcomisso, foi dito que a Constituio tem de ser popular, tem de defender o direito do povo. Mas aqui no garante nada, aqui s engana. Quem eleito j vai ter direito. O art. 26 diz: "Todos tm direito a transporte coletivo, energia, ao saneamento bsico, ao meio ambiente sadio e em equilbrio ecolgico..." Todos tm direito. Se o nibus passar, eu posso entrar nele. No preciso estar escrito: urna questo natural. Est aqui na Constituio. Mas, sabem qual a finalidade de tudo isso? Enganar o povo que pensa que vai ter direito a usar. So essas coisas que procuramos examinar e debater. E vem um grupo e diz: "No, isso no populista, no do povo, no coisa popular, uma medida antipopular". Mas no se pode enganar o povo. Estamos enganando o povo. Porque ningum vai dar isso de graa: o Governo no vai dar isso de graa, no tem condies de faz-lo. E, se no fosse a expresso "todos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) arranjar testemunha, vou fazer uma confuso danada." Mas, afinal, isto no Constituio ainda. Tenho esperana de que isso tudo seja reformado, j que se est em fase de estudos, e de que todos vo colaborar para que se faa uma Constituio avanada, que atenda aos interesses do Pas. O Pas evoluiu muito; o Pas agora no o da ltima Constituio, outro. Por ser outro, no podemos continuar com os mesmos defeitos, com os mesmos vcios, com os mesmos atos de antigamente. No podemos inserir na Constituio normas que no se iro cumprir, ou algo que no seja claro, escrito pela metade, pescando uma coisa aqui para atender a um grupo aqui e outro l. E o que se v aqui. Encontramos repetio aqui e acol. Vemos, por toda parte, matrias anticonstitucionais includas nesta parte da Constituio matrias de ordem penal, processual, direito vida, penalidades etc. Estas, as dificuldades que constato. Quando reclamo dessas coisas, dizem que sou conservador, de centro. Ningum atravessou mais dificuldades do que eu, aqui, neste Congresso. Podem ter sido iguais; maiores, no. O que no quero enganar a mim mesmo e ao povo, ao fazer a Constituio. Esta minha nica forma de luta, porque no quero, amanh, ser coresponsvel por uma Constituio cheia de defeitos e erros. Esta, naturalmente, ter defeitos e erros no pode deixar de t-los , mas que, pelo menos, eles sejam os menores possveis. No Brasil no se pode fazer uma Constituio resumida, como a americana, que tem apenas nove artigos. Aquela uma Constituio judiciria; todos os seus acordos so discutidos no Poder Judicirio. Ademais, cada Estado americano tem uma Constituio. A Carta Maior contem apenas as normas gerais. Por exemplo, se invadir os Estados Unidos, as normas valero para todo o pas. So medidas gerais. No mais, no. A Constituio americana resumida porque qualquer dvida ser resolvida no Poder Judicirio. Ns no podemos fazer isso, porque estamos ainda iniciando, mas tambm no podemos colocar na Constituio que proibido namorar no banco da praa pblica, ou que o nu no permitido na televiso. a isso que me oponho. Peo desculpas aos companheiros por falar com franqueza, mas meu nico intuito o de colaborer. Acho repito que nossa Constituio tem de ser atual, de acordo com as necessidades do Pas. No pode ser enganosa, cheia de detalhes, ou destinada a atender a problemas eventuais. Ela tem de abordar os assuntos de modo geral e ser igual para todos. Peo desculpas a V. Ex., Sr. Presidente, e aos colegas por me haver estendido, tomando o tempo da Comisso. (A Sr. Constituinte Anna Maria Rattes assume a Presidncia.) A SRA. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Concedo a palavra ao Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o assunto que iremos abordar inicialmente versa sobre o grave equivoco da equipe que elaborou o Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. No fora este grande equvoco acreditamos e nossa Constituio seria a melhor que o Brasil j teve. O que se v, porm, uma aberrao: as Subcomisses elaboram seus Anteprojetos, que foram encaminhados s Comisses Temticas. Nestas presumiu-se o Relator, ao receber os anteprojetos, condensaria os trs em um s, em seguida os submeteria apreciao dos Srs. Constituintes. Estes, por sua vez, teriam determinado prazo para apresentar emendas. Depois de examinadas essas emendas, aceitas ou no, poder-se-ia pedir o destaque para aquelas no aceitas, que poderiam at ser includas, podendo o Relator ser vitorioso ou derrotado. Isso no aconteceu, porm, e essa celeuma est grassando em todas as Comisses, haja vista as controvrsias que tm levado os Srs. Constituintes a esse inconformismo, muito natural. No poderamos deixar de comentar esse acontecimento, pois acreditamos que, talvez diante da presso e da pressa em elaborar o Regimento, e talvez no af de fazer o melhor, tenha havido essa lacuna. Todavia, esperamos que na Comisso de Sistematizao e tambm no plenrio da Assemblia Nacional Constituinte possamos melhorar algumas das nossas sugestes, que gostaramos de ver transformadas em lei constitucional, em beneficio do destino do povo brasileiro. Com relao ao Anteprojeto do nosso companheiro, Constituinte Joo Herrmann Neto, diz o art. 19, no Ttulo III Das Relaes Internacionais: "Nas relaes internacionais, o Brasil adotar atitudes de coexistncia pacfica e se reger pelos princpios constantes da Carta da Organizao das Naes Unidas, tal como explicitados na Resoluo n 2.625 (XXV) da Assemblia Geral." Isso importante. Entretanto, precisamos deixar patente na nossa Constituio que, apesar de sermos signatrios dos tratados internacionais, principalmente daqueles geridos pela Organizao das Naes Unidas, deveremos ter certa autonomia com relao a eles, porque em sua maior parte, claro, podero ser teis ao Brasil, mas alguns, possivelmente, no se coadunaro com os interesses nacionais. O art. 10 diz: "Nas relaes interamericanas, o Brasil respeitar os princpios da Carta da Organizao dos Estados Americanos." Temos observado que importante para o Brasil aceitar, como signatrio esses tratados internacionais, mas tambm temos verificado, atravs da Histria, que em determinados momentos o Brasil no tem concordado com tratados elaborados pela OEA ou, at mesmo, pela ONU. Divergindo, no entanto, no tem outra alternativa seno a de se abster ou votar contra. Isso traz conseqncias desagradveis para um pas signatrio de um tratado, pois ele poder sofrer sanes, o que, a nosso ver, para uma nao independente no adequado e fere c princpio da soberania. Ento, acho que devemos manter com os nossos aliados as melhores relaes internacionais possveis. Todavia, devemos ter o cuidado de no colocar no preceito constitucional esses tratados sem que. primeiro, possam ser decididos pelo Congresso Nacional, que, acreditamos, o foro onde todas as questes que dizem respeito soberania, s relaes internacionais do Brasil, de-

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vem ser tratadas, a fim de que os representantes do povo brasileiro se manifestem e assim possam dizer se concordam ou no com determinado pas, em determinadas circunstncias, assunto que poder dividir a prpria opinio pblica brasileira. Se o Congresso, contudo, for ouvido e decidir por maioria, claro que os representantes do povo estaro no pleno exerccio de seus direitos e, em nome do povo, podero tomar a deciso que no redundar em conseqncias desagradveis para o Pas. Se, todavia, tomarmos de surpresa essa deciso, conforme previsto aqui no Anteprojeto, estaremos diante de um impasse, j que no poderemos retroceder. A prpria Constituio brasileira atual se moldou nos princpios dos tratados internacionais, e claro que h que se cumprir esses princpios dos quais o Pas signatrio. preciso, portanto. que nossos juristas, principalmente aqueles que militam no Direito Internacional, verifiquem o que est contido aqui, com vistas possibilidade de se diminuir esse poder que a nova Carta traz em seu bojo. Deve-se exigir o cumprimento do que est escrito. E, na realidade, dispomos de poderes internos que so prprios para dirimir ou resolver essas questinculas. No poderamos deixar de fazer esses comentrios. Da mesma forma, na parte concernente competncia da Unio, fala-se acerca da dedarao de guerra e da permisso para que foras brasileiras sejam colocadas disposio de organismos internacionais. Tudo isso que estamos analisando teria muito melhores reflexos, tanto para as nossas boas relaes com os nossos aliados como para a tranqilidade e a segurana do povo brasileiro, se todas as decises passassem antes pelo Congresso Nacional, a fim de que este se manifestasse aprovando ou no as medidas. Por isso, Srs. Constituintes, gostaramos de deixar aqui registrada nossa preocupao quanto a esses dispositivos do Anteprojeto que aqui talvez se transformem em lei e que regero toda a nao brasileira. E, para que coloquemos disposio do povo brasileiro uma Carta Magna impecvel, que no deixe nenhum trauma nossa gente, preciso fazer uma reviso adequada, a fim de que o que fizermos seja o melhor para nossa gente. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): H mais algum membro da Comisso que queira usar da palavra? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, ontem discutimos, com bastante exaltao, um tema abordado aqui pelo Constituinte Joo Menezes. Lamento que S. Ex. no esteja presente para ouvir a contradita. Mas no pode passar sem uma resposta, nos Anais da Casa, o que ele referiu aqui, S. Ex., com a experincia que tem no de elaborar Constituio, mas da prtica de aprovao da legislao ordinria naturalmente est estranhando a forma como a Constituio est sendo feita. S. Ex. esquece que aquilo que poderia estar na legislao ordinria, fica, numa Constituio, de forma muito mais reforada e assegurada. esse o papel dos componentes desta Comisso, no momento em que escrevem o captulo a ela pertinente. Temos de assegurar que os itens fundamentais sejam auto-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Belgo-Mineira, de Joo Monlevade" Eu falei: "Coronel isso desnecessrio. Vamos pedir aos companheiros que se afastem. No estamos impedindo ningum de entrar ou sair da empresa. No estamos fazendo piquete, nunca foi necessrio isso, Ns nos afastaremos." Ele retrucou: "No, vou levar a tropa para l e vocs no podem ficar por perto." Eu argumentei: "Coronel, o senhor invocou a Lei n 4.330, que, at este momento, no foi descumprida. Agora, estou informado de que a tropa ir, amanh, assegurar a entrada de trabalhadores, empregados de empreiteiras vindos de fora e que esto sendo compungidos a cumprir esse papel. Isso no admissvel, segundo a lei que o senhor invocou at este momento." Ele justificou: "Estarei cumprindo ordens." Eu insisti: "Coronel, e a lei em que o senhor se fundamentava at agora?" Ele respondeu: "Sou obrigado a cumprir ordens." Eu disse ainda: "Acima e margem da lei?" Ele concluiu: "Isso, o senhor est dizendo." E assim foi feito. Estamos querendo construir um estado de direito sem identidade com a oligarquia brasileira. O Juiz de Direito de nossa comarca recebeu uma petio de reintegrao de posse porque os trabalhadores estavam dentro da fbrica, preservando os equipamentos essenciais da empresa, que no poderiam ser desativadOs nem sofrer danos, tais como caldeiras, altos-fornos, aciarias... A empresa requeria uma reintegrao de posse para substituir esses companheiros e colocar esses equipamentos em funcionamento. Que aconteceu? O Juiz, liminarmente, indeferiu. Quinze dias depois ele convocou uma audincia, de extrema irregularidade, e mudou a deciso inicial. Fomos chamados ao Othon Palace Hotel, onde estava instalado o Sr Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto, que queria que reintegrssemos a posse empresa. Argumentamos: A empresa pode entrar, ela est reintegrada da posse, no est havendo turbao da posse, como dizem os empresrios. "Segundo a lei" dissemos tambm "temos que escalar pessoas para manter os equipamentos essenciais. Como isso ser feito? A Justia do Trabalho j desatendeu a uma petio da empresa, que queria sua desocupao". O Juiz, em seguida, veio dar a reintegrao da posse. E no samos. Eu, pessoalmente, fui casa do Juiz, que estava extremamente abalado. E ele me disse: "Joo Paulo, voc uma pessoa inteligente, sabe o que est acontecendo. No vou discutir o mrito da questo com voc". E foi hospitalizado, dois ou trs dias depois, pela carga que recebeu, pelas ameaas, pelas presses que o Judicirio recebeu. Portanto, fatos como este acontecem porque h uma legislao dbia, tendenciosa, que, ao invs de proteger a reforar o direito, desgasta-o, limita-o, anula-o. No podemos admitir que se imponha restrio a uma Constituio que se pretende duradoura, legtima, respeitada, usando-se de artifcios j praticados no passado. Portanto, mais uma vez invoco a compreenso dos Srs. Constituintes, caso queiram discutir e colocar algum reparo ao que se pretende na Constituio em relao ao direito de greve. Que isso seja consolidado na Constituio, no fora dela, para que no continue o arbtrio do poder econmico. Pelo fato de o poder, neste Pas, estar hoje assentado na empresa, o exerccio da soberania, como pretende o ttulo inscrito no anteprojeto da Subcomisso de Direitos e Garantias Individuais, no existe. isso que se pretende: consolidar a participao do povo, daqui para a frente. Era o que gostaria que ficasse gravado nos Anais da Casa. desejo de muitos velhos lutadores desta Casa que o povo venha a ter as prerrogativas que realmente lhe cabem por direito. A SRA. PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Algum outro Constituinte deseja fazer uso da palavra, em prosseguimento reunio? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr Presidente, um assunto que foi abordado e sobre o qual o nobre Senador est desinformado a anistia. Parece que S. Ex. desconhece aqui no se quer particularizar nada que os anistiados do passado, aqueles que foram punidos sem que sequer houvessem praticado crimes, tiveram a cobertura de anistia que, inclusive, foram mal formuladas, deixando margem a interpretaes errneas. O que se busca neste texto no vai de encontro s intenes do Constituinte Joo Menezes, que afirmou querer anistia ampla, geral e irrestrita. Esto aqui os militares cassados, alguns desde 1935, outros da dcada de 50, do tempo da campanha "O petrleo nosso", ou por motivao poltica posterior a isso, ou por atos de exceo, de violncia, cometidos pelo Poder Executivo e pelos dirigentes das Foras Armadas. O que pretende este anteprojeto cobrir tudo, apaziguar a Nao, fazer o que j deveria ter sido feito h muito tempo. Portanto, lamento que o Senador Joo Menezes no esteja presente. Acredito que S. Ex. daria apoio integral ao anteprojeto, depois de ter amplo conhecimento destes assuntos e, at, de conversar com os prprios militares. Alguns deles esto presentes aqui. Peo-lhes que depois dem um pulinho ao gabinete do Constituinte Joo Menezes e o informem-no de todos os detalhes que S. Ex. precisa conhecer. A SRA. PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): A sugesto fica consignada. Se quiserem adotar isso como uma proposta... Algum Constituinte deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) Nada mais havendo a tratar e tendo em vista a falta de oradores, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para sexta-feira, dia 29, s 15 horas, para continuao das discusses dos anteprojetos das Subcomisses. Est encerrada a sesso. Ata da 7 Reunio Ao primeiro dia do ms de junho do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Anna Maria Rattes, Vice-Presidente; Jos Paulo Bisol, Relator Gonzaga Patriota, Narciso Mendes, Joo Paulo, Costa Ferreira, Antnio Matiz, Dlio Braz, Jos Mendona de Morais, Jos Carlos Coutinho, Farabulini Jnior, Darcy Pozza, Joaquim Haickel, Jos Fernandes, Joo Agripino, Homero Santos, Joo Menezes, Matheus lensen, Sotero Cunha, Antonio de Jesus, Joo de Deus, Lcia Braga, Lcia Braga, Luiz Viana Neto, Francisco Rollemberg, Jos Thomaz Non, Lcia Vania, Maria de Lourdes Abadia, Meira Filho,

aplicveis e estejam explicitados. No se pode desejar que se tenha um texto constitucional sinttico, conciso, buscando o exemplo dos Estados Unidos, pois at mesmo l o Governo teve de enfrentar alguns problemas ao longo do tempo, inclusive aplicando certos artifcios para contornar algumas situaes difceis, em decorrncia de um texto que no foi analtico, claro, objetivo e concreto. No que diz respeito lei de greve, novamente levanta-se aqui a necessidade de uma legislao ordinria. Se constatar, nesta Constituio, o remetimento das questes nela gravadas para a legislao ordinria, vamos cair nos vcios do passado e regredir Constituio de 1946, em que constava unicamente o direito de greve, sem que fosse remetido legislao ordinria. No entanto, no Governo do Presidente Dutra foi sancionado um decreto-lei que proibiu a greve em alguns setores considerados essenciais, sendo admitida apenas para aquelas atividades consideradas acessrias. Ora, ao longo do tempo, percebemos, com grande atraso, que nos pases desenvolvidos a greve deixou de ser um crime, passou a ser uma liberdade, para depois se constituir num direito consolidado. A maioria dos pases e no apenas os desenvolvidos democrticos, abertos, onde o trabalho no uma imposio ou escravido, onde o patro no pode demitir sumria e arbitrariamente o trabalhador, tem uma legislao complementar que apenas refora o direito do exerccio de greve. Ento, remeter-se essa questo legislao ordinria inadmissvel. Tivemos aqui, a propsito, em 1964, a edio da Lei n 4.330, da qual foi Relator o Presidente desta Constituinte, Deputado Ulysses Guimares. Vou relatar aqui um episdio de que participei recentemente: Uma empresa truculenta, arbitrria, cuja direo de um autoritarismo extremo, a poderosa Companhia Siderrgica Belgo-Mineira, resolveu, a partir de 1983, para afrontar seus empregados, tentar tirar sua fora organizativa e anular sua mobilizao em torno de seus mais legtimos direitos, passou a descumprir todos os contratos de trabalho, avanando, inclusive, sobre os direitos impostergveis de cada um dos companheiros que trabalham nessa empresa. O nico recurso que se tem a Justia do Trabalho. E a empresa joga com a morosidade dessa Justia, com a impossibilidade de uma soluo imediata, e passa a reprimir duramente os trabalhadores, com a inteno de esvaziar seu movimento. Embora isso tenha acontecido, o sindicato teve bastante sucesso e continuou forte. A empresa, no ano passado, resolveu jogar uma cartada, tentando desmoralizar o sindicato. Eclodiu uma greve em julho do ano passado e, mesmo sem o julgamento de sua ilegalidade, a Polcia Militar de Minas Gerais se fez presente, para intimidar nosso pessoal. Comeamos a travar um dilogo com o Cel. Alcntara, responsvel pelo comando da tropa de choque por sinal, muito numerosa chamada para defender o patrimnio da empresa, situado em Joo Monlevade, que sequer foi tocado ao longo de toda sua existncia, que j vai para setenta anos. O coronel baseava-se na lei, at o momento em que interessou empresa que a lei no fosse cumprida. A partir da, o Coronel nos chamou para conversar isso entre onze e meia e meianoite. Discutimos cerca de trs horas, praticamente. Dizia ele: "Estou com ordem para colocar a tropa, a fim de afastar qualquer trabalhador das imediaes da Usina Siderrgica

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Lidice da Mata, Orlando Pacheco, Hlio Duque, Paulo Almada, Lysneas Maciel, Sigmaringa Seixas e Benedito Monteiro. Por solicitao dos Constituintes presentes, o Senhor Presidente dilatou at s vinte e quatro horas o prazo de recebimento de emendas, anteriormente fixado para s vinte horas. Pela ordem da lista de inscrio, o Senhor Presidente chamou os senhores Constituintes Antnio Mariz, Farabulini Jnior, Costa Ferreira, Jos Mendona de Morais, Anna Maria Rattes, Paulo Almada e Jos Paulo Bisol, que discutiram a matria contida nos anteprojetos enviados pelas Subcomisses e sobre o esboo de Relatrio apresentado pelo Senhor Relator. Durante a interveno do Senhor Constituinte Farabulini Jnior, apresentaram questes de ordem os Senhores Constituintes Paulo Almada, contraditada pelo Senhor Constituinte Antnio Mariz; Narciso Mendes, contraditada pelo Senhor Constituinte Antonio Mariz; Jos Mendona de Morais, contraditada pela Senhora Constituinte Anna Maria Rattes. O Senhor Presidente decidiu todas as questes de ordem os oradores os seguintes Constituintes: Farabulini Jnior, Costa Ferreira, Jos Mendona de Morais, Paulo Almada e Anna Maria Rattes. O Senhor Presidente apresentou congratulaes ao Senhor Relator que, democraticamente, atendendo a sugesto dos membros desta Comisso, adiantou uma preliminar de seu Relatrio para facilitar a apresentao de emendas neste colegiado. Reiterando apelo j anteriormente feito, pelo comparecimento efetivo de todos os Constituintes, o Senhor Presidente encerrou a reunio s treze horas e trinta minutos, e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio, a ser realizada hoje, dia 1 de junho, s dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro aberta esta reunio destinada ao prosseguimento da discusso dos anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior.) Os Srs. Constituintes que desejarem fazer uso da palavra queiram, por gentileza, inscrever-se. Como norma geral, ao iniciar as reunies, devo relembrar os Srs. Constituintes de que o prazo para recebimento de emendas se encerra hoje, dia 1 de junho, s 20h. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Permita-me, Sr. Presidente, pela ordem. Peo a V. Ex. que prorrogue o prazo para entrega das emendas at s 24 h do dia de hoje. Estamos recebendo o "boneco" neste momento e o tempo bastante exguo para dele tomarmos pleno conhecimento. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Por uma questo de liberalidade, o que no muito prprio, prorrogo esse prazo por mais duas horas. Atenderei questo de ordem do nobre Constituinte, porque o prazo se encerra hoje, e o dia, naturalmente termina s 24 h. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Antnio Mariz. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, queria suscitar apenas uma questo relativa s emendas. Dispomos hoje de trs documentos, ou seja, os anteprojetos das Subcomisses, pelos dispositivos regimentais, presume-se que os membros devem manifestar-se sobre esses documentos. A par disso, o Sr. Relator, colaborando com a Comisso, antecipou o esboo de seu parecer. A indagao que fao Mesa se refere s emendas, isto , se podemos endere-la ao mesmo tempo aos anteprojetos das Subcomisses e ao esboo antecipado pelo Sr. Relator. Esta a primeira pergunta que dirijo Mesa. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): As emendas tero que ser apresentadas aos anteprojetos. A antecipao do pensamento do Relator foi uma liberalidade, com a qual concordamos em reunio da qual participamos, para que os Constituintes no ficassem tolhidos em apresentar emendas ao anteprojeto sem saber o que o Relator pensava e o que traria posteriormente no seu trabalho. Naturalmente, porm, o Regimento determina que se apresente emenda aos anteprojetos das trs Subcomisses. Estamos sendo informados ainda no deciso final de que a Presidncia da Constituinte estaria examinando a possibilidade de se adotar um critrio no sentido de abrir vistas para emendas ao trabalho do Relator da Comisso Temtica. Vamos aguardar, porque, se isso ocorrer, ainda teremos oportunidade de apresentar emendas, em outro perodo, isto segunda e tera-feiras, ao substitutivo do Relator. Caso Contrrio, cumpriremos rigorosamente o Regimento. Adotamos esse critrio para facilitar o trabalho dos Srs. Constituintes, mas quero repetir e frisar que estamos cumprindo o Regimento no que diz respeito apresentao de emendas, que devero ser dirigidas, repito, aos trs anteprojetos. Creio que assim respondi questo de ordem levantada por V. Ex.. Com a palavra o nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, ilustres Relatores das Subcomisses Constituinte Darcy Pozza, da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais; Constituinte Lysneas Maciel, da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias; e Constituinte Joo Hermann, da Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais que apresentaram seus trabalhos, e as Subcomisses aprovaram, que se consubstanciam agora nestes trs relatrios, os quais, na verdade, representam a vontade da maioria dos membros das Subcomisses j referidas. Regimentalmente, nasce a Comisso Temtica, de que todos fazemos parte e que conta com o Constituinte Jos Paulo Bisol como seu ilustre Relator. O Regimento da Assemblia determina que o Constituinte aprecie o anteprojeto das Subcomisses e apresente emendas, se assim o desejar a esse trabalho, que, na verdade, representa a vontade da maioria, a que me referi. Por liberalidade do ilustre Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol, estamos recebendo um trabalho que no oficial, segundo disse muito bem S. Ex .. Apresentado por S. Ex., obviamente dever representar ao menos o escopo do Relator, para que dele, a priori, tomemos conhecimento. Como no po-

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demos, regimentalmente, apresentar emendas ao trabalho extra-oficialmente oferecido pelo Redator, teremos que jungir-nos aos trabalhos das Subcomisses. Portanto, h um problema do ponto de vista do exerccio da nossa funo. Domingo, mais ou menos s 15h, compareci Comisso. Estava programada uma reunio para a discusso e debate. Tomei conhecimento dessa pea e quero advertir os Srs. Constituintes, com todo respeito no cabe a um Constituinte advertir, mas apenas levar reflexo no sentido de uma leitura mais atenta desse trabalho. E verifico, desde logo da querer cumprimentar o Relator que no trabalho aqui referido no vi a palavra "tortura". No entanto, S. Ex. ocupou mais ou menos cinco folhas examinando, perquirindo e percorrendo o problema da tortura, que aqui foi muito pouco enfocado. matria importante, e at tivemos um debate, pela televiso, com a ilustre Sr. Presidente do "Tortura, nunca mais", do Estado do Rio de Janeiro. Percorrendo ainda o trabalho, verifico que pgina 11 do relatrio pro forma h referncia propriedade. Sabemos perfeitamente que neste Pas aceitamos como bom, firme e valioso um sistema socialista, mas no de Estado, nem de ctedra, pois nenhum desses modelos socialistas est sendo cogitado. Julgamos o direito de propriedade uma instrumentao do interesse social, e concordamos plenamente com a desapropriao desses bens privados, como propriedade privada para uso, como investimento privado e mecanismos privados de produo. Concordamos plenamente, repito, que, o captulo referente desapropriao por utilidade pblica ou por interesse social conste inteiramente da Constituio, desde que o poder pblico pague o justo preo. E o justo preo tem de ser pago em moeda. No vamos aqui nos iludir. Afinal, se defendemos um regime socialista de Estado, tudo bem. Vamos para o socialismo de Estado, em que este passa a ser proprietrio. Tudo bem. Cada qual que assuma aqui um compromisso perante a opinio pblica e diga qual o socialismo que deseja. A verdade que o encaminhamento das Subcomisses, guardadas certas liberalidades, foi no sentido da defesa do direito de propriedade. E o poder pblico, tendo em vista a utilidade social ou pblica da construo de uma praa, de um hospital, para isso ou aquilo ou at para a reforma agrria, que pague o justo preo. E o justo preo da mais alta importncia, para que no haja o desequilbrio da ordem social. Neste trabalho pro forma, no captulo que se refere propriedade, no inciso XIX, est escrito: "... de bens de uso particular e familiar, subordinada aos desgnios de seu titular, insusceptvel de desapropriao". Ento, refere-se aos desgnios de seu titular, do uso particular e familiar de bens que no so meios de produo ou que, embora no sendo meios de produo, se tornem necessrios execuo de programas para o desenvolvimento social de iniciativa da Unio, dos Estados e dos Municpios, subordinada aos princpios da prevalncia da utilidade pblica e do interesse social susceptvel de desapropriao. Isso conflita com o relatrio da Subcomisso, que estabelece o direito de desapropriar, mas j paga o justo preo. Eu, que tenho a experincia do dia-a-dia no sexto mandato parlamentar trs mandatos no meu Estado, So Paulo, cassa-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) vontade da maioria da Subcomisso. Por que deixar os latrocidas de f ora quando invadem um lar e matam, invadem supermercados e matam? Ia apresentar uma emenda aditiva para alcanar tambm os latrocidas, mas agora nada posso fazer. Se eu apresentar uma emenda aditiva para alcanar os latrocidas, ver-me-ei obstaculizado pelo fato de ser apresentado um trabalho dessa natureza, que, na minha opinio, destoou da vontade da maioria da Subcomisso. Esta a questo central: pode o Relator exaurir-se por inteiro no seu trabalho, desprezando todo o sistema filosfico aqui adotado? Esta uma indagao que deve ser examinada. Mais adiante, verifico que, em outros tpicos, o ilustre Relator, no que tange s relaes internacionais, realmente alterou alguns pontos de vista, o que poderamos ter feito atravs de emendas. Por enquanto, Sr. Presidente, eram os reparos que desejava fazer. Realmente, teremos outras oportunidades para estender nosso ponto de vista. Gostaria de ouvir cuidadosamente os demais Constituintes a propsito dessas matrias que reputo da mais alta importncia para os d estinos da sociedade brasileira. No que tange violncia, se deixarmos os latrocidas de lado, se no punirmos o seqestrador que mata, se no punirmos o estuprador que mata, se no endurecermos a lei penal, estaremos enfraquecendo os laos morais desta Nao e permitindo que esses abutres tenham toda a liberdade. Por outro lado, o direito da propriedade da essncia do Direito ptrio e alcana nas razes do povo o desejo de mant-lo na sua integridade. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Antes de conceder a palavra ao orador inscrito, respondo indagao que S. Ex. fez ao longo da sua exposio. Gostaria de lei o 1 do art. 18 do Regimento da Assemblia: "Encerrada a discusso, o Relator ter 5 (cinco) dias para emitir parecer sobre os anteprojetos e as emendas, devendo conclulo com a apresentao de substitutivo que ser distribudo em avulso, sendo em seguida submetida a matria votao." O 2 diz o seguinte: "As emendas rejeitadas sero arquivadas, podendo, no entanto, ser reapresentadas na fase oportuna." E o 3: "A matria aprovada pela Comisso ser encaminhada Comisso de Sistematizao, dentro de 24 (vinte e quatro) horas de sua aprovao, observado o prazo estabelecido no 3 do art. 14 deste Regimento." Logo, o que se deduz do que acabamos de ler que naturalmente o Relator da Comisso Temtica poder inovar no seu parecer. Mesmo porque teremos ocasio de apresentar novas emendas oportunamente. Se no fosse assim, se no adotssemos esse critrio, no haveria necessidade de haver a Comisso Temtica, pois a matria se exauriria exatamente na Subcomisso. De maneira que deixo bem claro que o Regimento ser devidamente cumprido. O Plenrio, porm, soberano. Uma emenda apresentada por V. Ex. agora poder mudar em muito ou manter o que V. Ex. julgar conveniente, sendo que V. Ex. ter outras ocasies de apresentar novas emendas, na Comisso de Sistematizao ou no Plenrio. Era isso que eu deveria informar, levando em considerao o respeito que me merece o nobre Deputado Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Sr. Presidente, estou fazendo uma anlise superficial da primeira verso do relatrio do ilustre Senador. A funo de S. Ex., no contexto da Constituinte, no s de redigir, mas relatar, S. Ex. ir relatar as decises da nossa Comisso, com muita propriedade, com muita competncia. Tenho prazer em emitir meu parecer, aqui, sobre as idias lanadas neste trabalho de redao, que nada tem a ver com o de relatar a matria, eis que inteiramente divorciado do trabalho feito nas Subcomisses. Alis, gostaria q ue tomssemos uma posio, Sr. Presidente. At aqui, S. Ex. trabalhou como redator. Gostaria que S. Ex. atuasse como Relator das matrias deliberadas aqui, na Comisso, atravs da deciso da maioria. Obviamente, talvez as opinies emitidas pela maioria da Comisso possam at contrariar, digamos, meu ponto de vista. Mas caber ao ilustre Constituinte Jos Paulo Bisol funcionar, daqui para frente, como Relator das decises deste rgo tcnico. Obrigado. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Sr. Presidente, desejo contraditar a questo de ordem, que me parece j ter sido decidida quando V. Ex. respondeu s consideraes do Constituinte Farabulini Jnior. Ainda assim, gostaria de acrescentar que o relatrio preliminar apresentado ou o Anteprojeto apresentado est, em sua quase totalidade, de acordo com os documentos aprovados nas Subcomisses... O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: No apoiado! O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Basta conferir com o documento da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias. A oportuna referncia, por exemplo, feita pelo Constituinte Farabulini Jnior est inteiramente contida no documento da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias, inclusive no que diz respeito definio do crime de tortura, que foi mantido no parecer preliminar. Est expresso no documento da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias e repete literalmente o texto da Organizao das Naes Unidas, objeto de conveno proposta pela Comisso de Direitos Humanos da ONU, subscrito pelo Brasil e que espera ratificao pelo Congresso Nacional. Com relao propriedade, muitos desses dispositivos encontram-se igualmente nesse documento. Mas, independente disso, da coincidncia ou no do texto do relatrio preliminar com os Anteprojetos das Subcomisses, preciso assi-

do em 1964, dezoito anos fora da vida poltica, com o segundo mandato de Deputado Federal sempre defendi o direito de propriedade neste Pas, porque indubitavelmente conheo a ultraperiferia do meu Estado, a paulistana, desde Itaim Paulista at o mais recndito dos Municpios, que Capo Redondo. L encontramos o operrio de mo-de-obra, mos calosas, que deseja sua propriedade privada, sim, e muitas vezes, j que a nossa assistncia social para aposentados e vivas do pior teor, esse operrio capitaliza, e economiza e constri outros pequenos imveis, que leva para a locao. a realidade da vida brasileira, da ultraperiferia, daqueles que no vem no tempo a possibilidade de um seguro de vida altura, de um seguro social condizente com sua necessidade e, de resto, promovem esses pequenos investimentos. Quero, pois, levar alta reflexo dos nobres Constituintes com assento nesta Comisso a questo do direito de propriedade. Ou, ento, que se estabeleam, desde logo, critrios socialistas, a cada um, segundo sua necessidade; a cada um, segundo sua capacidade, ou a todos, igualmente. um critrio que se pode desenvolver. E devemos assumi-lo agora ou nunca, porque no h de ser depois que iremos discutir esses problemas, adentrar a realidade brasileira e cogitar esta questo. No apresentei emendas ao Anteprojeto do ilustre Relator Darcy Pozza, porque ele coloca a matria em termos absolutamente corretos, ao estabelecer, no item XXIV: " a propriedade, subordinada funo social; no caso de desapropriao por necessidade ou utilidade pblica, ou por interesse social, assegurada aos desapropriados prvia e justa indenizao em dinheiro, facultando-se ao expropriado aceitar o pagamento em ttulos especiais da dvida pblica, com as ressalvas previstas nesta Constituio: ser nulo o ato praticado com abuso do poder ou desvio de finalidade: assegurado o direito de herana, vedada a incidncia de qualquer tributo, custas e emolumentos relativos aos bens do esplio que sirvam de moradia ao cnjuge sobrevivente ou a herdeiros;..." E este legislador estabeleceu bem o direito de herana da viva, em artigo bem calcado e formulado. Ele parece-me, ou no estou entendendo bem foi totalmente descaracterizado. Quero saber de V. Ex., Sr. Presidente, se o Relator da Comisso Temtica vai jungirse ao grosso do modelo filosfico, do modelo sociolgico, do modelo poltico engendrado nas Subcomisses, ou pode alterar totalmente um esquema que, na verdade, muitos talvez no aceitem. Este o problema que cogito. realmente um dos mais srios que temos de examinar. Mais adiante, verifico que o ilustre Relator ainda cominou a pena de priso perptua e tenho certeza de que foi a vontade da maioria para os crimes chamados macabros, isto , para os seqestradores que matam e para os que estupram e matam, j que no se pode cominar a pena capital. A pena de priso perptua estava bem colocada no texto. Porque ela no inibe, isto , amanh pode verificar-se que houve um erro judicirio e corrigir esse erro. Mas o ilustre Relator, em sua proposta, elimina a priso perptua de vez, ou seja, anulou aquilo que correspondeu

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) nalar que ele no leva em conta igualmente as emendas que sero aqui apresentadas. Por conseguinte, em hiptese alguma, a menos que S. Ex. recusasse todas as emendas apresentadas, esse documento poderia ser a cpia fiel dos Anteprojetos apresentados nas Subcomisses. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Exatamente, V. Ex. vem em socorro da tese da Presidncia. Com a palavra o Constituinte Narciso Mendes. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Aqui venho, Sr. Presidente, para solidarizar-me com o Constituinte Farabulini Jnior e com o ilustre Constituinte Paulo Almada, porque me parece que, como o assunto foi colocado, o Relator da Comisso Temtica tem poderes absolutos para desfazer todo o trabalho das Subcomisses. Darei, a propsito, um exemplo efetivo do que aconteceu na nossa Subcomisso. O Relator da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais introduzira a expresso "orientao sexual" como direito fundamental do cidado. A matria, votada, foi vencida por 17 votos a 1. Apenas o Relator da nossa Subcomisso votou favoravelmente incluso da expresso "orientao sexual". Parece-me, se a memria no me falha, que dezessete Srs. Constituintes votaram contrrios introduo dessa expresso. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: No sei se poderia considerar esse trabalho apresentado um substitutivo. Nele S. Ex. reintroduz a expresso "orientao sexual", negando exatamente tudo aquilo que foi vontade da maioria da nossa Subcomisso. Caberia ao Relator da Comisso Temtica munir-se de todos esses documentos e das emendas apresentadas para fazer o relatrio. Mas no isso que est acontecendo. O exemplo da incluso da expresso "orientao sexual" nega absolutamente o que se est discutindo aqui. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Se V. Ex. me permite fazer um reparo... O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Com todo o prazer. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: Com relao a essa expresso, na verdade o resultado da votao, na Comisso, no foi dezessete a um. O que ocorreu que o Relator, na sua verso final do anteprojeto, espontaneamente alterou essa redao, talvez atendendo a emenda de um dos Srs. Constituintes. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Foi, porm, matria votada. O SR. CONSTITUINTE ANTONIO MARIZ: O texto foi votado tal como se encontra hoje, excluindo-se essa expresso. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Exatamente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Informo ao nobre Constituinte que esse documento que V. Ex. est lendo, foi fruto de um entendimento que visou dar melhores condies aos integrantes da Comisso para fazer o que esto fazendo, ou seja, debatendo. No matria definitiva. o pensamento do Relator sobre a matria que ele vai relatar, mas que vai ficar sujeito, naturalmente, s emendas que forem apresentadas. Se o Plenrio rejeitar parte do trabalho do Relator, naturalmente seu Relatrio Final ter que ater-se deciso do Plenrio, soberano na votao das emendas que devero ser apresentadas at logo mais meia-noite. Esclareo, mais uma vez, que no se trata de um documento oficial. Criou-se uma celeuma natural, pois o Regimento no previa emendas ao anteprojeto do Relator da Comisso Temtica. Ento, para facilitar e para ater-se ao seu pensamento, S. Ex., atendendo a apelo nosso, disps-se a distribuir a V. Ex. o seu pensamento extra-oficial, que ser futuramente vazado em termos oficiais, levando em considerao as emendas aprovadas ou rejeitadas pelo Plenrio da Comisso. A, ento, V. Ex.as tero ocasio de debater oficialmente o documento. Era isso que queria informar a V. Ex.as Com a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, gostaria que V. Ex. definisse a maioria absoluta para aprovao de destaques e o quorum necessrio. Depois fao um apelo a V. Ex. , dada a alta responsabilidade que pesa sobre esta Comisso Temtica, pois se trata dos direitos e das garantias individuais e coletivas mais do que tudo, que V. Ex. diga quantos votos so necessrios, nesta Comisso Temtica, para que se aprove um destaque. E, mais, levando em considerao a experincia que j se tem das demais Comisses e Subcomisses, no sentido de que haja uma convocao enftica na hora da votao, que V. Ex. encaminhe por escrito essa convocao aos ilustres Constituintes que compem esta Comisso Temtica, para que eles possam assumir a responsabilidade de comparecer no dia da votao, pois, de repente, por um voto, permanece o Relatrio como est. S poderemos destruir pea se tivermos o quorum necessrio. O discurso vale pouco; vale o voto. possvel que alguns dos Srs. Constituintes, no estando bem a par do Regimento, por terem outros compromissos com outras Comisses, no saibam que esta uma das Comisses mais importantes seno a mais importante da Assemblia Nacional Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Respondo com muito prazer questo de ordem levantada pelo nobre Constituinte Farabulini Jnior. Preliminarmente, quero dizer a V. Ex. que, ao encaminhar o organograma dos trabalhos, fizemos um apelo veemente a todos os Constituintes integrantes desta Comisso Temtica, para que no faltassem s reunies, porque matrias relevantes, de alta importncia, de alta significao, seriam aqui discutidas. Diariamente, telefonamos a todos os Constituintes e suplentes que compem esta Comisso; diariamente, h convocao por escrito, por telefone, pelo alto-falante do servio interno da Cmara. Vamos continuar fazendo apelos veementes, dirios, constantes, diuturnos, para que todos compaream. Na realidade respondendo questo de ordem de V. Ex. tendo em vista que o art. 21, 2, determina que "as deliberaes nas Comisses exigiro

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maioria absoluta de votos...", logicamente, sero necessrios trinta e dois votos dos Srs. Constituintes. Esta matria importante. Se no houver trinta e dois constituintes presentes, no poder haver votao. Vamos continuar, portanto, insistentemente, fazendo esses apelos inclusive, agora, aos Constituintes aqui presentes a fim de que todos colaborem conosco nesse sentido. A matria s poder ser votada de acordo com o Regimento. No nos afastaremos, em nenhuma hiptese, do que determina o Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. Eram estas as informaes que deveria prestar a V. Ex. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, ainda pela ordem. Se no houver 32 votos... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O Relatrio dever ser aprovado por maioria. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Mas o Regimento diz que prevalece o que est contido no Relatrio, e na nossa Subcomisso considerou-se a redao do texto apresentado para discusso. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem a palavra V. Ex. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Se prevalecer a informao de que o anteprojeto prevalecer contra os destaques, que no tm maioria absoluta, ou contra as emendas, ser a maior ditadura de uma s pessoa, no caso, o Sr. Relator contra todo o resto. Ento, vamos ter uma Constituio feita, por exemplo, pelo Relator da Comisso de Sistematizao, desprezando todas as nossas contribuies. Ento, como o anteprojeto s poder ser aprovado por maioria absoluta de votos dos membros da Comisso, levanto esta questo de ordem, preliminar, para vermos definido o nosso trabalho. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. est repleto de razo. No se vai discutir esta matria, porque questo pacfica e tranqila. Se ocorrer, contudo, a hiptese de ser rejeitado o anteprojeto apresentado pelo Relator, a, ento, ser diferente. Teremos de tomar outras providncias, que o Regimento prev. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, continuando com a minha questo de ordem, quero deixar claro aos companheiros, membros desta Comisso, que s deveremos aprovar, para em seguida fazer destaques, um anteprojeto que esteja de acordo com a opinio da maioria. No vamos fazer como em algumas Subcomisses, isto , aprovar primeiro o anteprojeto, para depois fazer os destaques e as emendas. Vamos fazer tudo para que, quando o anteprojeto for aprovado, represente realmente a vontade da maioria, respeitado, claro, o direito ainda dele ter os nossos destaques. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Permita-se, Sr. Presidente. Caso V. Ex. interprete da forma como foi exposto pelo ilustre Constituinte Jos Mendona de Morais, todo o trabalho da Subcomisso "B" est eivado de nulidades,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o que estou observando, pelo nosso Regimento, que nesta Comisso Temtica s vai ser possvel a votao do anteprojeto vindo das Subcomisses e das emendas, sem, entretanto, se admitir o destaque. Gostaria primeiramente, de esclarecer esta dvida. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. poderia repetir? O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Pelo que observei no art. 13, 1 e 2, os anteprojetos vindos das Subcomisses recebero as emendas e eles sero votados sem, todavia, ser admitido o destaque. Gostaria, primeiramente, de obter um esclarecimento sobre isso: parece-me que no haver destaques. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. poder pedir destaque das emendas, para votao em separado aps o substitutivo, naturalmente. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Aps o substitutivo do Relator. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Do Relator. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Poderemos, ento, pedir destaque das emendas rejeitadas, em cima do anteprojeto do Relator? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Diz o art. 22 do nosso Regimento: "Admitir-se- requerimento de destaque, para votao em separado, de parte do anteprojeto ou de emenda do grupo a que pertencer, devendo o requerimento ser apresentado por escrito at o incio da reunio em que se der o processo de votao respectivo." O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Essa parte est esclarecida. o art. 22. Com relao ao trabalho de nosso brilhante Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol, observei que muita coisa boa foi trazida por S. Ex. para apreciao. S nos cabe parabeniz-lo pelo seu trabalho. Apesar de um tanto apressado pois S. Ex. deixou aqui patente que tem boa memria e quer fazer o melhor. Entretanto, h alguns aspectos sobre os quais gostaramos, nesta oportunidade, de deixar registrada nossa preocupao, j que estamos elaborando um documento que reger nossa sociedade e que esperamos no seja logo emendado. Com essa preocupao apresentei uma emenda sobre Questo de Emenda Constituio. L estava expressa a necessidade da maioria absoluta, mas sugerimos que, para a Constituio ser emendada deve ser necessrio o quorum de dois teros. Observamos, ainda alguns preceitos que gostaramos ficassem esclarecidos. O inciso I do art. 3, por exemplo diz: " vida e existncia digna;" E, na alnea a: "Adquire-se a condio de sujeito de direito pelo nascimento com vida." Ento, aps o nascimento com vida que a pessoa adquire a condio de sujeito, praticamente com direito vida. Aqui tambm se diz que "a vida intrauterina inseparvel do corpo que a concebeu"... Pois bem, este item que diz que a vida intra-uterina inseparvel do corpo que a concebeu... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: No apoiado! Isso contra a cincia. Todo ser concebido autnomo, independente da mulher. A me apenas o suporta, fornece o ninho. A nidao isso. Cientificamente, se me permite V. Ex. o aparte,... O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Com todo prazer. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: ...esta afirmao aqui uma aberrao contra a cincia. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Muito bem. Ento, o que queremos, falando sobre esse assunto, dizer que apresentamos uma emenda no sentido de que a vida deve ser considerada desde a concepo. Isso quer dizer que, apesar de ser parte da me, j uma vida tutelada pelo Estado, e, como tal, deve ser preservada. Exceto em alguns casos, previstos em lei, nos quais ela poder ser interrompida, para resolver determinada situao, como a prpria existncia da me. Ento, somente nesses casos especficos que concordamos que a vida intrauterina seja de responsabilidade da me, e que ela possa abortar ou no, sendo isso do interesse e da vontade dela. Achamos que isso s seja possvel quando colocada em risco a vida da me, e tambm para resolver situaes, por exemplo, alheias vontade do casal, como no caso de estupro ou outra coisa semelhante. Gostaramos, pois, de dizer que veramos com muita satisfao, com muito prazer, a aceitao, pelo nosso inteligente Relator, das emendas que vo ser apresentadas, no sentido de contornar essa parte. Apesar de o nobre Relator ter razo, discordamos, em parte, de S. Ex., pois a existncia deve ser considerada desde a concepo. Na hora em que a mulher engravida, praticamente j comeou a vida, embora intra-uterina. Mas exige todos os cuidados. E a me passa a sentir realmente que est tratando no somente da sua vida mas de um ser que est dentro de si e que deve ser zelado e cuidado. No somente por ela e pela famlia, mas tambm pelo Estado. Gostaramos de citar aqui outro ponto que o Relator j demonstrou, sobre o qual ele nada tem a discordar, pelo contrrio, ele o aceita. o caso da alnea f do inciso V, que diz: "Ningum ser privilegiado ou prejudicado em razo de nascimento, etnia, raa, cor, idade, sexo..." E logo ao lado do "sexo" est a expresso "orientao sexual". Por sinal, nesta Constituinte, observamos que essa palavra est muito em evidncia, e muitos no sabem o que significa essa "orientao sexual"... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Mas, quando sabem, sabem at demais. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Justamente, muita gente sabe e outras, por no saberem, esto defendendo sua permanncia no texto constitucional. Todos devem ter sua liberda-

porque todas as decises foram tomadas contrariando a maioria. Havia apenas treze Constituintes na hora da deciso; quatro, invariavelmente, votavam a favor da manuteno do texto do Relator, e os demais votavam as modificaes necessrias. Fomos voto vencido durante todo o tempo da votao deste relatrio da Subcomisso "B". O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. pode informar se atingiram o quorum , que era de 12? O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Atingimos o quorum , por meio da presena de 13 Constituintes, mas a minoria sempre prevalecia, embora se exigisse maioria absoluta. Jamais a maioria relativa foi considerada. E o texto foi mantido, contrariando a vontade da maioria dos presentes quela reunio. Assim, V. Ex. ter de declarar que o relatrio da Subcomisso "B" est eivado de nulidade, porque foi uma imposio ditatorial do Relator. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Sr. Presidente, permiteme V. Ex. um aparte? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): S questo de ordem. questo de ordem? A SR. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Na condio de membros da Subcomisso citada, gostaria de apartear o nobre colega que falou anteriormente, dizendo-lhe que o que fizemos foi cumprir rigorosamente o que est prescrito no Regimento. Ento, se houve erro, foi do Regimento. (Palmas.) Cumpriu-se risca o Regimento. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Cumpriu-se o Regimento, porm a minoria pois o Relator relatou dessa maneira se tornou vitoriosa, pelo esprito ditatorial do Regimento. O Sr. Presidente afirmou, h pouco que respeitar sempre a deciso da maioria. A SR. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Acredito que nosso Presidente v continuar cumprindo o Regimento, como afirmou anteriormente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Indago a V. Ex. se poderei deixar de cumprir o Regimento. Se o Regimento tiver que ser reformado, deveria t-lo sido poca oportuna e por quem direito. Agora, o Regimento est aqui e vamos cumpri-lo na sua ntegra e na sua totalidade. Pelo que senti, ele tambm foi cumprido na Subcomisso. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: A informao de V. Ex. soluciona o problema, desde que observamos a sugesto do ilustre Constituinte Jos Mendona de Morais, de que no aprovemos o relatrio anteriormente s emendas necessrias, porque do contrrio seremos alvo, novamente, de uma deciso ditatorial, atravs de um relato que talvez no satisfaa maioria. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mas jamais se cogitou disso. Fique tranqilo V. Ex. Cumpriremos democraticamente os nossos deveres, e daremos integral cobertura ao que o Regimento determina em relao ao Plenrio desta Comisso Temtica. Tem a palavra, pela ordem de inscrio, o Constituinte Costa Ferreira.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) de. Ningum na sociedade deve ser discriminado, por exemplo, pelo simples fato de ter nascido homossexual. Todos devem ter o seu direito na sociedade. Entretanto, no podemos expor-nos ou a sociedade a exageros como esse. Se recorrermos s Constituies e j estivemos lendo quase todas as Constituies veremos que em nenhum pas, apesar de toda a liberdade que tem qualquer homem, mulher, homossexual, bissexual, seja l o que for, se encontra no texto constitucional uma liberdade como essa que se quer colocar aqui, no Brasil, e que, a nosso ver, poder levar a uma interpretao muito ambgua, por parte dos nossos legisladores. Acreditamos que todos aqui tm o mesmo propsito de defender os interesses do povo. Isto, sem exagerar, no entanto, porque, se formos aceitar o que determinados segmentos da sociedade, na sua plenitude, desejam, estaremos incorrendo em srias dificuldades como legisladores. Deveremos fazer o que h de melhor para todos, sem prejuzo de ningum. Manter essa expresso seria exagero. J temos a palavra "sexo". Ningum discriminado por seu sexo a, entendam como quiserem qual o sexo. No h necessidade de mais essa expresso "orientao sexual" em nosso texto, apesar de todo nosso respeito queles que defendem sua permanncia. Achamos isto uma aberrao, porque todos, na sociedade, devem ter sua liberdade. No Rio de Janeiro e em vrias outras partes do Brasil, vemos homossexuais vestidos e pintados como mulher. uma liberdade, mas que fiquem por l. Ainda assim, no se muda sua origem masculina, a no ser que faam uma operao. No incio, no nascimento, foram registrados como homens. Quanto a esta parte, no estamos discutindo se essas pessoas andam aos grupos homens homossexuais, mulheres lsbicas etc. Esse um problema de cada um. O que estou discutindo que no se deve colocar no texto da nossa Constituio essa aberrao. Alerto os companheiros para que atentem para este dispositivo, que tem implicaes muito srias na formao moral, apesar de o Senador Bisol achar que o conceito de moralidade quase idntico ao da axiologia dos valores, por ser encarado de acordo com a concepo de cada um. Os homossexuais, na nova Constituio, tero plena liberdade, como, alis, vm tendo, sem que sejam discriminados. No podemos permitir que homossexuais, por exemplo, se casem, quer, dizer, homem com homem, mulher com mulher. Isso seria um desastre. No se pretende discriminar, mas, sim, proteger a sociedade. Que cada qual se amantilhe, escondido, com quem quiser. Ningum est contra isso. Se a pessoa tem condies financeiras de sustentar essa sua vontade, que o faa, mas que no queira colocar isso na Constituio, porque ser um desrespeito, um desastre que vai comprometer a moralidade da Nao brasileira perante as outras naes. Nelas h muita liberdade, as pessoas fazem o que querem, sem que, no entanto, esteja inserido na Constituio um dispositivo como esse que se quer aqui colocar. O representante dessa classe, aqui falando, trouxe um ementrio muito grande de pessoas discriminadas. Gostaramos de chamar a ateno dos Constituintes para o grande perigo de se inserir tal coisa na Constituio. Devemos preservar as nossas instituies do ridculo. Se por um desgnio a pessoa nascer desse jeito, que permanea assim sem ser discriminada. Que tenha direito a emprego, a freqentar clubes, enfim, a tudo, mas que extravase seus instintos de acordo com o que a lei, faculta. Ocultamente a pessoa pode fazer o que quiser, mas no pode vir a pblico, em competio desleal, inclusive, com as mulheres, j que o homem no tem esse tipo de preocupao. As mulheres esto sendo muito massacradas. Tem havido casos de pais de famlia que a abandonam por se terem envolvido nessas estrias. Precisamos de uma Constituio sria, em que no sejam inseridas brincadeiras que nos ridicularizem, mas que enaltea o alto esprito do homem pblico, protegendo a moral em nossa Ptria, os bons costumes da ordem pblica, enfim, a dignidade desses princpios. Com esses meus comentrios no me refiro a A ou B. Estou apenas defendendo um ponto de vista, como os demais Constituintes, porque acredito que cada um de ns aqui est para fazer um trabalho bem feito em benefcio de todos, sem discriminar ningum. Gostaramos tambm de falar aqui um pouco sobre o divrcio. O insigne Relator, muito inteligente, por sinal, com quem tenho aprendido lies belas e sbias, no inciso XVIII, alnea e , diz: "A lei no limitar o nmero de dissolues da sociedade conjugal." Quando foi implantado o divrcio no Brasil, houve a alegao de que ele viria regularizar situaes que estavam pendentes. A lei previa que a ele se recorresse apenas uma vez. Aqui, h uma liberalidade, no sentido de que essa dissoluo do casamento seja feita de acordo com os interesses dos cnjuges: quantas vezes eles quiserem, ser realizada essa dissoluo. Tambm achamos que, como legisladores, devemos ter a coragem de legislar com sabedoria, sem que se exponha a famlia a essa atrocidade, atingindo essa clula no seu cerne. Se no fizermos isto, em pouco tempo no haver mais famlia. Por exemplo, adultrio no mais crime. Isso desestimula a manuteno do casamento. A pessoa no vai querer viver com a outra por muito tempo. Um homem pode encontrar uma mulher bonita, passar uma semana com ela e talvez no se interessar mais em casar. Passa a viver amancebado, como se diz na linguagem do Nordeste, e assim o tempo vai passando. Amanh ela pode encontrar outro homem, e ele, outra mulher. E, desta maneira, a famlia segue aos trancos e barrancos na caminhada da sua destruio. No concordamos com isto. Entendemos que o divrcio uma vez s benfico. Resolve aqueles casos em que a pessoa casou, no deu certo, depois juntouse com outra mulher, vive muito bem, tem seus filhos, necessita resolver uma situao. Mas, se abrirmos espao para essa multiplicidade, estaremos colocando a famlia em maus lenis. Em conseqncia, teremos uma nao sem respeito famlia, com resultados desastrosos no s para ns, mas para nossos filhos, para toda a posteridade. Deveria haver uma proibio para que o divrcio no ficasse ao bel-prazer de quem pode e de quem quer. Por exemplo, nos Estados Unidos, a atriz Elizabeth Taylor j est no seu dcimo casamento. Isto, para mim, parece prostituio legalizada. Quem quiser ter sua vida livre, que

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a tenha. No precisa recorrer ao casamento. Mas que o casamento seja, realmente, aquele smbolo que institui a famlia, que faz com que ela seja protegida pelos mecanismos adequados da sociedade, atravs da Constituio, e no seja exposta a toda e qualquer vontade do homem e da mulher, dissolvendo-a rapidamente. E qual ser a situao dos filhos? Estamos preocupados com o menor abandonado, cujo nmero vem crescendo assustadoramente, pela dissoluo do casamento ou mesmo por filhos adulterinos, etc. Mas, se liberarmos o divrcio, o problema ser muito maior, porque o homem que se casa com a mulher que j tem filhos quer apenas a mulher, no seus filhos. A mesma coisa acontece com a mulher em relao ao homem que j tem filhos. Ela quer o homem, no os filhos. Isso vai resultar numa situao em que se vai deixando os filhos de lado, nas creches, criados completamente abandonados, sem orientao para que sejam, no futuro, os dirigentes desta Ptria que tanto queremos. Com relao liberdade de culto, em conversa com o Relator verifiquei que S. Ex. tambm entende que se deve ampli-la. Apresentamos uma sugesto e esperamos que seja aceita baseada na Constituio da Holanda, que muito boa, porque, quando se fala em liberdade de culto, pensamos no catolicismo, no protestantismo e at no espiritismo. Mas existem muitas outras religies por a, cujos seguidores tambm devem ter liberdade de expresso. Portanto, precisamos colocar na Constituio, mecanismos que propiciem essa liberdade a todos. Assim como os sindicatos, as associaes, enfim, todos esto exercendo seu direito de greve, sem que ningum os atormente, tambm as religies ho de ter seus direitos, a fim de que possam expressar, atravs dos princpios da f, sua contestao a determinadas coisas, sem que por isto sejam molestadas. O prelado diz: "isso est errado. Cristo no ensinou dessa maneira". E ningum vai lev-lo s barras da Justia por estar ferindo a dignidade ou entrando em assunto de outra religio. Assim, cada um que lute para que sua religio cresa, mas que ningum seja tolhido por determinados preceitos, como o de no poder falar de sua religio, porque fere a dignidade de algum. Outro o assunto que quero ventilar para que o Relator o estude melhor quanto ao voto destituinte. Por exemplo: a alnea "e", do inciso III de um dos artigos, diz: "Os eleitores podero revogar, por voto destuinte, o mandato concedido a seus representantes no Congresso Nacional, nas Assemblias Legislativas e nas Cmaras Municipais". Achamos que este assunto deve ser melhor estudado, porque h a imunidade parlamentar. Caso o parlamentar falte com o decoro, ser submetido a julgamento e punido pelo Congresso. E competir ao povo dar a resposta, na prxima eleio, pela boa ou m atuao do seu representante. Quero agradecer a tolerncia de V. Ex.as e dizer que nossa preocupao no sentido de se fazer uma Constituio que melhor atenda aos anseios de todo o povo brasileiro. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, Sr. Relator, demais

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) qual o melhor regime para atender s suas realidades nacionais, continentais e territoriais. Feito este prembulo, Sr. Presidente, gostaria de levantar uma questo fundamental: o que ser Relator, numa Assemblia Nacional Constituinte? Qual a sua competncia legiferante? Qual o seu limite? Isto importante, porque Relator tambm tem limite, Relator tambm tem a sua competncia exclusiva, que a de relatar. E, muitas vezes, alguns entendem que relatar impingir coletividade seu ponto de vista, ou expressar o pensamento de um grupo, inovar aquilo que lhe foi dado considerao para relatar. Analisando o Regimento Interno, observei que o art. 17 fala de Subcomisses, mas, pela elasticidade da interpretao, pelo sistema de analogias, sabemos que o Relator est jungido aos subsdios que lhe forem encaminhados. O Relator de uma Comisso, salvo melhor juzo, deve ter como base os subsdios que lhe forem encaminhados. Quais so os subsdios? Os anteprojetos aprovados nas Subcomisses. A estes anteprojetos podero ser apresentadas emendas para a considerao do Relator. O art. 18 do mesmo Regimento diz que "os anteprojetos sero distribudos em avulsos a todos os seus membros, para, no prazo de cinco dias seguintes, destinados discusso, receber emendas". Logo depois, no 1, vem que "o Relator ter cinco dias, depois de encerrada a discusso, para emitir seu parecer sobre os anteprojetos e as emendas. Est muito claro. Ele vai emitir parecer sobre os anteprojetos que lhe forem encaminhados e sobre as emendas que tambm lhe forem encaminhadas, devendo conclu-lo com a apresentao de substitutivo. No sei at onde o substitutivo pode desprezar as matrias contidas nos anteprojetos e nas emendas, ou at que ponto ele se pode louvar no contexto das discusses. Sei e por justia devo dizer isto que o Sr. Relator est prestando um grande servio a todos ns da a minha admirao e o meu respeito a S. Ex. por esta ao democrtica de nos fazer conhecer, previamente, alguns dos seus pontos de vista. Ento, vou encaminhar Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte uma questo de ordem por escrito, para que a Mesa Diretora me responda qual a competncia de todos os Relatores? Qual o seu limite? At onde pode ele inovar? At onde pode ele desprezar a matria que lhe foi dada a conhecer? Isto, para que evitemos mais atropelos, frente, principalmente na Comisso de Sistematizao. Gostaria tambm de saber qual a interpretao que se deve fazer da relao entre "direitos individuais" e "direitos coletivos". Onde est a base do Direito? Na coletividade, ou no indivduo? No meu modesto entender de jurista, que se amarra na filosofia aristotlica tomasiana e no Direito Romano, parto do princpio de que o que mais forte o direito da parte, que forma o coletivo; o indivduo parte fundamental da sociedade. A sociedade no existiria se no coexistisse o indivduo. Ento, o direito fundamental do indivduo, no da coletividade. Da minha crtica ao sistema comunista, ao sistema socialista, que inverte a pirmide: na base est o indivduo, no o Estado, no a coletividade, que esto a servio, sim, tanto a coletividade quanto o Estado, do indivduo. Acho que a supremacia do indivduo e no da sociedade. O Sr. Relator revela que o seu forte a coletividade, a sociedade como um todo mandando no indivduo, o qual seria um instrumento da sociedade e no o sujeito direto dela. Hoje, quando vinha de Belo Horizonte para Braslia, li uma entrevista do ilustre Constituinte Roberto Freire, do PCB de Pernambuco, que dever ser o Secretrio Geral do Diretrio Nacional do seu Partido, em que S. Ex. faz revelaes que eu gostaria que os colegas analisassem. Nesta Constituinte estamos diante de uma realidade ideolgica crua e nua, a esquerda contra a centro-direita ou contra a direita. Na Constituinte no prevalecem partidos, mas ideologias, filosofias de comportamento, jamais filosofias partidrias mesmo porque ainda no temos, no Brasil, definidas e assumidas filosofias partidrias. S. Ex., o Constituinte Roberto Freire, me chama a ateno quando afirma que talvez, tenha sido um erro de estratgia montar vitrias para as esquerdas, a partir da escolha dos Relatores das Subcomisses e das Comisses palavras de S. Ex., no minhas. E nisso, em meu partido, foi responsvel nica e exclusivamente o Sr. Constituinte Mrio Covas, hoje de tendncia nitidamente esquerdista, no Brasil socializante. No tenho mais dvidas quanto ao comportamento do Sr. Mrio Covas, hoje em quem votei para Lder da Constituinte quando toma atitudes, como, por exemplo, as que tomou na Comisso da Ordem Econmica e na Subcomisso da Poltica Agrria e Fundiria e da Reforma Agrria, mudando as regras do jogo durante o jogo. uma advertncia reveladora a que faz o Constituinte Roberto Freire, explcito que na sua forma de pensar e explcito que na maneira de mostrar o que ele por isso eu o respeito muito, pois autntico, assumido. No comunista embutido dentro do PMDB, do PFL, do PDS, do PDT ou do PT, comunista dentro do Partido Comunista Brasileiro. Eu o respeito e tenho por S. Ex. a mxima admirao, porque um homem que assume o que , em todas as circunstncias, merece de ns, no mnimo, grande admirao, grande respeito. Mas aqueles que esto embutidos nos partidos para obterem votos, sem a coragem de assumir em praa pblica suas ideologias e vm aqui e agora revelar o que so na realidade, de mim merecem o repdio, no aquele respeito natural que tenho por aqueles que assumem o que so. Deixo isso claro, porque sou um homem de convices tambm exteriorizadas. O que penso falo e assumo diante dos meus eleitores, que sabem em quem votam, isto , num homem que j est aqui h cinco anos, revelando o que , no escondendo o que . Comeo por analisar o art. 1 do anteprojeto: "O Brasil uma Nao fundada na comunho dos brasileiros..." Quero dizer que a deveria estar escrito: "O Brasil uma Nao fundada no comunismo dos brasileiros". Porque a palavra "comunho", usada nesse artigo, no tem outro sentido, a no ser comunismo no sentido amplo, real, irrestrito do que comunismo internacional. Se analisarmos, por exemplo, as Constituies dos pases comunistas e tenho muito cuidado, pois j estive em alguns deles, como a China, a Bulgria, a Romnia e a Rssia vamos constatar que o que se quer aqui no a comunho no sentido o cristo, de repartio daquilo que comum a todos, mas aquilo que de todos, somando para o Estado.

membros desta Subcomisso, inicialmente desejo manifestar meu agradecimento Mesa Diretora desta Comisso e ao Sr. Relator pelo fato de nos permitirem ter conhecimento prvio do ponto de vista do Sr. Relator com referncia ao anteprojeto que ir apresentar, nos termos do art. 18 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte, isto foi muito bom, porque poderemos, assim, adentrar mais ainda o pensamento do Sr. Relator, conhecer suas tendncias filosficas, ideolgicas e constitucionalistas, para formarmos uma convico do que devemos aprovar e do que devemos rejeitar. Devo confessar que apenas passei os olhos por cima da matria que me foi entregue, hoje, mas quero revelar-me estupefato diante do que vejo, do que leio e daquilo que me permitido concluir. Estou entendendo, data venia, que estamos recebendo um presente de grego, escarificando as entranhas desse trabalho e nelas encontrando tudo o que no se encontra nas Constituies da Rssia e da China, que li, enfim, nas Constituies de qualquer pas capitalista avanado, ou de pases onde impera o regime socialista. Se prevalecerem, na Constituio, os princpios enunciados neste anteprojeto, o Brasil ser o Pas mais avanado do mundo em todas as teorias de direitos individuais, de garantias individuais, de direitos coletivos, de direitos polticos, de direitos das sociedades, de direitos que so a negao daquilo que o direito natural. Peo vnia ao Sr. Relator, jurista conhecido, para dizer que, como S. Ex., outras pessoas desta Comisso tm o privilgio de ter passado por escolas de Direito, de ter estudado muito a matria, de ter combatido e debatido assuntos importantes como os aqui tratados. Talvez no com tanta sutileza, com tantas guinadas reveladoras de inteligncia quanto o Sr. Relator, mas com a mesma sagacidade prudencial que se deve recomendar a toda a pessoa de bom senso e de equilbrio na anlise jurdico-constitucional de qualquer texto fundamental de uma nao. Quero dizer, inicialmente, que ningum aqui tem privilgio de ser o homo sapiens nico. Todos temos igualdade na anlise e na viso dos projetos que vierem a nosso conhecimento. Portanto, devo fazer uma anlise dos pontos que levantei, liminarmente, para rever, analisar, conhecer e emitir minha opinio. Vou procurar fazer, dentro do que me possvel, um trabalho tcnico, com imparcialidade, com o maior respeito s convices individuais do Sr. Relator, garantindo-lhe o direito de express-las da maneira que quer, onde e como, tambm exigindo que tenhamos igual direito para contestar, no debate democrtico que estamos travando nesta Constituinte. Sempre disse que, das Comisses Temticas estabelecidas no Regimento Interno, em nmero de oito; esta a mais importante da ser a primeira, prevista pelo prprio Regimento. Dela tenho orgulho de ser membro e, portanto, vou debruar-me na anlise dos assuntos colocados nossa considerao, para ser, tanto quanto possvel eficiente na anlise, no julgamento. Pode a Nao estar observando nosso trabalho toda a Nao, que quer conservar o que bom, que quer avanar naquilo que justo e social, a Nao que deseja ver um Brasil equilibrado, um Brasil nos moldes dos brasileiros. No desejamos ilegvel suficientemente competente para saber

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) a vem: "... irmanados em um povo independente e livre, que constri sua sociedade segundo a sua ndole e determinao da sua vontade". O que 'est implcito no art 1 viola aquilo que da essncia constitucional. A palavra "comunho" me traduz muito menos unio do que o comunismo, que uma palavra menos chocante para o comportamento brasileiro de hoje. Minha primeira ressalva , pois, no tocante a este item. Estou preocupado com o conceito de comunho colocado aqui. comunho de bens, comunho de vida, comunho de comportamento, comunho de iniciativa, ou quebra de iniciativa individual? E logo no captulo dos direitos individuais! Minha preocupao, inclusive, extrapola minhas convices apenas individualistas, englobando a de todos os brasileiros. Eu iria mais longe. O art 2 diz que "o primeiro princpio da Nao brasileira o da dignidade da pessoa humana, cujos direitos e liberdade fundamentais so intocveis". Acho que intocvel a liberdade de todos. Omitiuse a expresso "garantia". E essa omisso me revela uma vontade de tirar de quem tem os direitos e as garantias individuais. Sublinhar, cortar fora, suprimir as garantias. Fao essa primeira anlise sem antes, haver trocado idias com o Sr. Relator. No conhecia sua tendncia ideolgica comeou v-ia agora. No sei se estou certo ou errado nos meus conceitos, mas no posso analisar alm daquilo que vejo, e o fao pelo que estou lendo e vendo. Acho que os direitos e as garantias de cada cidado so fundamentais. A liberdade uma qualidade inerente ao homem, como o sua vontade, sua inteligncia. Liberdade, vontade e inteligncia esto num mesmo plano, o que nos distingue dos animais irracionais. Ento, liberdade no pode ser colocada aqui. uma qualidade inerente a toda pessoa humana. Mas h de se ter responsabilidade. A minha liberdade relativa, como toda liberdade relativa. S existe at onde possvel, para no ferir a liberdade do outro. Ento, no h liberdade absoluta. Discordo, pois, do anteprojeto. Devemos repensar isto. E, mais ainda, no licito ao Sr. Relator revogar, de forma alguma, a primeira resoluo da Assemblia Nacional Constituinte, que o Regimento Interno, quando, no seu art. 15, estabeleceu, clara e nitidamente. quais seriam as Comisses e Subcomisses, dentre elas a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher. O Sr. Relator no tem competncia para suprimir essa expresso nem inovar, colocando outra, no obstante todo o respeito que tenho pela liberdade que S. Ex. tambm tem de expor seus pontos de vista. Mas no concordo, de forma alguma, modesto constitucionalista que sou, em que seja revogado um termo que tem fora de Constituio hoje e que essa resoluo, porque foi votado e aprovado pela maioria absoluta da Assemblia Nacional Constituinte. Lamento no ter estado presente na poca da votao, porque sou suplente e s vim depois que assumi. Mas entendo que o Sr. Relator inovou. E no lcito a S. Ex. inovar contra normas j institucionalizadas, e que compem o Regimento Interno. E no se podem tirar da Constituio, a no ser por voto da maioria da Assemblia Nacional Constituinte, essas normas das Comisses que representam e revelam o que vamos inserir na Constituio. Estamos jungidos e amarrados a esses textos inseridos no art. 15, at que, por maioria absoluta da Assemblia Nacional Constituinte, revoguemos isso e inovemos. Mas, a sim, com maioria absoluta, no com maioria mnima de um cidado no caso, o Relator. Continuando, vou restringir-me at o incio do terceiro artigo, porque o estudo que vou fazer tomar tempo. Vamos discutir. E darei mais presena aqui do que na outra Comisso, a de Ordem Econmica, da qual tambm fao parte. A vida se constitui de direitos e liberdades fundamentais. No liberdade ter vida. Nascer uma garantia de quem concebido. Por isso, contesto, desde j, a liberdade aqui colocada pelo nobre Relator. O ser, no momento em que concebido o nascituro tem garantido o direito de ver luz do dia, se no for cego; se for cego. tem direito a vir luz da existncia, o que muito mais forte. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Com muito prazer. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Em primeiro lugar, quero cumprimentar V. Ex. pelo pronunciamento que est fazendo, pois acredito alcanar o desejo da maioria dos Parlamentares com assento nesta Comisso Temtica. Examina bem V. Ex. a letra a do inciso I, segundo o qual adquire-se a condio d e sujeito de direitos pelo nascimento com vida. O ilustre Relator desconhece o direito do nascituro, que est consagrado na lei brasileira, na tradio do direito ptrio (Palmas), e no pode ser desprezado nunca. Por causa disso, cumprimento tambm V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Muito obrigado a V. Ex. pelo aparte. Sr. Presidente, no quero abusar da pacincia de V. Ex.as. Vou terminar a anlise iniciada. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Peo at que V. Ex. fale por mais tempo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sinto-me muito honrado com a observao de V. Ex.. Os latinos diziam uma frase que muito aprecio e da qual fiz uso no jri popular, ao qual servi durante vinte e oito anos, como defensor, ao lado do Presidente desta Comisso, Constituinte Mrio Assad no com ele competindo, mas na mesma correlao de exerccio profissional: Esto brevis et peacebis "S breve e agradars". Vou ficar com os latinos, que me ensinaram isto, para no cansar V. Ex.as, ainda que o assunto seja palpitante e nos prenda muita a ateno. Devo divergir frontalmente do Sr. Relator, quando elimina do anteprojeto que lhe foi encaminhado a concluso a que chegamos, por maioria absoluta, na Subcomisso dos Direitos e Garantias individuais, qual seja, a de que todo cidado. todo indivduo tem direito vida desde a concepo at a morte natural. No inciso I l-se que a existncia digna condio de vida. Isso talvez at bonito de ser colocado na Constituio, mas dever de conscincia de todo cidado respeitar seu semelhante e a dignidade da sua existncia. Se a Constituio no garante a dignidade de algum vir a nascer, s lhe reconhecendo o direito vida depois que nasce, isso se constitui um

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contra-senso, uma contradio afirmao do princpio vital da existncia. A Constituio foi feita, e deve ser feita. Mas todo o mundo sabe por que se fez a Constituio no reino da Inglaterra: para limitar o poder do Rei contra os cidados. A Constituio no pode, portanto, ser uma arma para cortar direitos e garantias do cidado que ainda no nasceu. Acho de enorme falta de lgica e injuridicidade o aspecto trazido nossa considerao. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E quanto ao direito natural? O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Vou chegar l. Devo, ento, pedir licena ao eminente Relator para discordar da sua definio. Adquirimos a condio de sujeito de direitos no por nascimento, depois de nove meses e at mesmo de sete ou de cinco meses, nos casos de nascimentos prematuros tornados possveis hoje pela cincia. No! O que gera direitos a presena da vida no ser. No depende de tamanho. O metro foi feito para medir coisas, no a vida de algum. H o tempo limite em que o ser fica no ninho materno. E o tero ninho, j que a concepo se d nas trompas, onde no h condio de sobrevivncia, e dali o vulo fecundado caminha at o tero, para que ali a nova vida tenha um desenvolvimento natural, como uma sementinha numa estufa, para que possa resistir s intemperies do mundo. O direito vida existe desde o primeiro instante da concepo. E at quando? No fala aqui, mas at o ltimo instante da existncia natural. Gostaria de ficar por aqui, s at a letra a, encarecendo ao eminente Relator que entenda meu entusiasmo e meu juramento de defesa da vida. Irei contra todos e contra tudo na defesa da vida. No respeito religio que mande matar; no respeito Constituio que limite a existncia humana e no respeitarei ningum que se venha a contrapor ao direito vida desde o instante da concepo. Respeito a convico de cada um, mas muito mais o direito de todos terem uma existncia. Primeiro, existir, para depois trabalharmos em cima dos direitos e garantias, no sentido de que essa existncia seja digna, humana, agradvel e possvel de ser limitada. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Encerramos a pauta dos oradores inscritos. Concedo a palavra nobre Constituinte Ana Maria Rattes. A SRA. CONSTITUINTE ANA MARIA RATTES: Desejo fazer uma aluso bastante clara, embora sucinta, ao belssimo trabalho do nosso Relator. Primeiro, queria ressaltar a postura democrtica e participativa de S. Ex., ao apresentar-nos este anteprojeto antes do prazo, o que proporciona aos nossos trabalhos uma fecundidade que poderia no ter existido, caso S. Ex. no tivesse assim procedido. (Apoiados.) Gostaria, tambm, de ressaltar que a inteno do nosso Relator foi permitir que trabalhssemos a partir desta primeira verso, que, portanto, no uma obra acabada, constituindo-se, sim, num instrumento de trabalho desta Comisso. Coisas h de que divergimos, evidentemente, mas o que importante a conotao de transparncia e de participao que S. Ex. deu ao trabalho.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) ger a vida, tambm, da me, que s vezes morre e deixa outros filhos por nascer. Acho que esta a inteno absoluta, isto , chegar ao fundo das questes aqui enfocadas. Protegida em lei ela j . Ento, seria uma redundncia, em um texto constitucional, voltarmos a uma coisa que j est garantida no texto legal. Entendo que seria um retrocesso tentar modificar o atual Cdigo Penal. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Permite-me V. Ex. um aparte? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Pois, no. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: A maneira como est V. Ex. comentando o assunto tem validade at certo ponto. Entretanto, o que est aqui, com relao mulher, o seguinte: "A vida intrauterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher". Quando fala em responsabilidade da mulher, aqui, h uma presuno de que, como de responsabilidade dela, a ela cabe tomar a deciso que quiser com relao quele feto. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Permita-me, Excelncia. No cabe a ela, s cabe a ela. Existem, no Brasil, milhares e milhares de mulheres que morrem porque fazem aborto com talo de couve. V. Ex. sabia disto? Que lei vai impedir isto? O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: O que estamos defendendo justamente que seja preservado apesar de ser parte da mulher que ela no tome uma deciso precipitada. O que se quer isto. No o contrrio. Acho que j foi comentado por V. Ex. que j est contido no Cdigo Penal. Tudo bem, h as excees. Mas, pelo simples fato de ser parte da mulher, como de responsabilidade dela, ento, o que ela fizer est feito? Com isso no vamos concordar. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: E essa mulher vai ser criminalizada por isso? V. Ex. acha que as coisas se resolvem por a? Ento, vou dizer a V. Ex.: deveriam ser criminalizadas as pessoas que provocam esses abortos em mulheres de classe alta, em clnicas de luxo. Essas deveriam ser penalizadas. Mas, neste caso, aqui se penalizar a pobre mulher de classe baixa, que no tem o que comer, que tem de usar talo de couve para fazer aborto. Uma mulher que chega a fazer um aborto est na ltima instncia de sua condio... O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Isso falta de orientao. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: No, isso falta de condio de assumir o que para a mulher sagrado, que a maternidade. Uma mulher que faz uma coisa dessas... O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: H o planejamento familiar. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: No h planejamento familiar, nobre Constituinte. V. Ex.. sabe perfeitamente que at hoje isto no existe neste Pas. A mulher, at ento, sequer foi levada a ter uma orientao sexual, quanto mais a planejar sua famlia. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Permite-me V. Ex. mais um aparte? V. Ex. a favor ou contra o aborto? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Sou contra o aborto. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Contra o aborto de qualquer maneira? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: De qualquer maneira, no. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Com algumas excees da lei? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Exatamente. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Ento, estamos de acordo. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Acho que devemos ter uma garantia constitucional de que essas excees da lei sejam previstas e garantidas, porque este termo que est aqui, como estava no substitutivo da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais, vai, inclusive contra o nosso Cdigo Penal. E V. Ex.as esto querendo retrocesso. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me V. Ex. um aparte? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Pois no. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: S quero dizer o seguinte: no enfoquei, ainda, a letra b, mas quero alertar a querida Deputada Constituinte Anna Maria Rattes para o fato de que a fora da letra b est no seguinte: "A vida intrauterina comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei". Composta, claro. A maldade est na redao, j que o sujeito se refere ao verbo aqui em baixo. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: No. No existe maldade a. Vamos interpretar bastante claro. Meu Deus! O direito inerente vida. No existe direito sem vida. Primeiro, a vida; depois, o direito. Vai haver direito para quem? Para um ser inanimado? S existe direito para aquele que vivo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Para o nascituro, que est vivo. Mexe, respira, o sangue circula. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Evidentemente. E os direitos deles esto preservados em lei. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A Presidncia no vai permitir debates paralelos. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Vamos ter muito o que discutir aqui. Sr Presidente. Queria, apenas, que meus companheiros presentes no se esquecessem, dentro da sua postura masculina, de que os homens so co-participes quando uma mulher faz um aborto. Uma mulher no engravida sozinha. Essa postura de V. Ex. deveria ser mais interiorizada e mais aprofundada, at de acordo com suas conscincias. O homem engravida uma mulher e cai fora, na maioria das vezes, e ela, ento responsvel pelo que vai fazer do seu corpo e do feto que traz dentro de si.

Discordo dos colegas que me antecederam, principalmente do nobre Constituinte Jos Mendona de Morais, quando disse, por diversas vezes, que o nobre Relator fez uma inverso de valores, no sentido de privilegiar a coletividade em detrimento do indivduo. Contradiz-se S. Ex., ao longo da sua contestao, quando fala que os direitos individualidade no esto sendo bem consubstanciados e explicitados nesse texto. No que diz respeito ao sentido do termo "comunho", empregado no art. 1, S. Ex. diz que "comunho dos brasileiros" tem significado comunicante, no sentido de comunismo. Pareceme que, em primeiro lugar, precisamos chegar a um consenso quanto ao sentido daquilo que est escrito. Evidentemente, quando se interpreta um texto coloca-se muito mais aquilo que se sente, o que pode no corresponder ao sentido dado pelo autor. preciso que policiemos nossos prprios preconceitos em relao s palavras e ao seu sentido, que advm muito mais da nossa formao do que propriamente daquilo que se est lendo. Quanto "dignidade da pessoa humana", ao "coletivo", entende S. Ex. que a dignidade da pessoa humana mais importante do que o interesse coletivo. Neste ponto j se antepe quela idia inicial de que o texto prioriza o coletivo em relao ao indivduo. O uso de expresses como "liberdade", "qualidade", "direito", "garantia" est sendo feito de maneira pouco precisa, jogadas, digamos, numa defesa que no quer ser bastante exata na colocao dos seus pontos de vista. Temos de, primeiro, tentar definir, com exatido, o contedo de cada uma dessas palavras: "qualidade", "liberdade", "direito", "garantia". "liberdade vida". "dever". So expresses jogadas, aqui, ao bel-prazer da interpretao, de uma defesa. Acho que devemos eximir-nos de paixes, para produzir um trabalho bastante objetivo, claro, racional. Considero que relatar no pegar expresses de outro texto e copiar. Relatar , exatamente, interpretar sucintamente todo o produto de um relatrio extenso, que se leu antes e que se vai compilar. Quanto vida, tambm sou, como meu colega Jos Mendona de Morais, plenamente favorvel a ela, em todas as suas expresses. Como mulher, acho impossvel separar-se, porque existe o tero, sei como se faz a nidao dentro de meu corpo, da vida que gero no meu prprio corpo. impossvel a separao, companheiro. No h como fazer com que essa vida seja acolhida e gerada seno no tero materno. V. Ex. no poderia gerar, nem conceber como uma mulher o faz. Fomos feitas para isto. A vida do concepto est plenamente garantida nessa expresso; apenas no se obedeceu, nessa redao, mesma formulao do Relatrio da Subcomisso. Aqui est dito: "A vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher..." Isso bvio, seno j estaramos fazendo nos laboratrios a gestao de fetos concebidos em provetas. responsabilidade, evidentemente, da mulher e do homem que a gerou, mas principalmente da mulher que a leva e comporta. E a expectativa de direitos ser protegida em lei. A vida j protegida em lei atualmente. Nosso Cdigo Penal penaliza toda ao contra a vida infrauterina, a no ser no caso de estupro e risco de vida. Risco de vida uma maneira de se prote-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Mas ela no tem direito de fazer um aborto. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Direito, companheiro? Ela no tem direito a muita coisa. Ela no tem o direito de morrer de fome; no tem o direito de colocar uma criana no mundo para morrer de fome. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Ento. V. Ex. est defendendo o aborto. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: No estou defendendo o aborto de forma generalizada. que no to simples, assim, podar-se uma questo em um texto legal sem ir ao fundo dela. Ento, para no ficarmos todo o tempo nessa discusso, que poder ser muito rica, mas poder tambm ser estril, eu sugeriria que V. Ex. pensassem bastante na responsabilidade que tm nisso tudo. muito fcil ter uma postura machista, isentando-se dos problemas. muito fcil. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me V. Ex. um aparte? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Pois, no. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Nobre Constituinte, o que se est discutindo, desde logo, o texto inspirado na melhor doutrina para ele, o Relator. Assim, S. Ex. estabelece como postulao para discutirmos e chegarmos a um consenso: "a vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher, comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei". V. Ex. verifica que, numa interpretao de plana, j chegamos a examinar aqui que o nobre Relator entendeu que o nascituro constitui uma expectativa de direito e, assim, d mulher o direito de dispor da vida. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Esse direito a mulher o tem, inerente a ela. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: V. Ex. me permite que eu diga aquilo que penso? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: S estou achando que V. Ex. esto escondendo uma realidade social existente neste Pas. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: O fato que fica b em claro interpretar, interpretatio cessat in claris . Est bem claro o texto. No precisamos de exegetas luminares para a interpretao do texto. Aqui est escrito que o direito vida do nascituro est dependente da mulher. Na Constituio no h sexo. Nem procuramos o sexo dos anjos. A verdade que somos todos Constituintes e V. Ex. no vai discriminar sobre se o Constituinte homem pensa de uma forma que discrepa da prpria forma como V. Ex. pensa. Entendo que devemos manter, na Constituio, o direito ao nascituro, antes de tudo. No podemos dar mulher o direito de matar. (Apoiado.) Por mais que V. Ex. diga que o machismo pode vir a preponderar na Constituio, esta uma questo que o eleitorado brasileiro decidiu. Se mandou para c mais homens do que mulheres, um problema do eleitorado brasileiro, embora 52% do eleitorado sejam mulheres. Mas aqui no importa o fato de sermos homens ou mulheres, ou homossexuais, ou quem quer que seja. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Veja se as mulheres tm a oportunidade de se candidatar? A vida pblica, at hoje, foi feita para os homens. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me. No vamos aqui examinar se somos homens ou mulheres. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Ento, no vamos examinar. Vamos examinar essa questo bastante maior. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: V. Ex. mantm o aparte ou no? A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Mas eu devo interferir, porque V. Ex. est falando uma inverdade. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vamos disciplinar os trabalhos. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Vou concluir, Sr. Presidente. No importa saber se na Constituinte brasileira, por sufrgio universal, h um nmero maior de homens ou de mulheres. No importa saber se h aqui homossexuais, no importa saber se h aqui Constituintes pseudo-hermafroditas masculinos ou pseudohermafroditas femininos. No importa. O que importa o que interessa Nao brasileira. E os brasileiros no admitem e no querem o aborto indiscriminado. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Quanto ao aborto indiscriminado concordo com V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Somente se aceitar o aborto nas expresses j contidas no atual Cdigo Penal brasileiro. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Muito bem. Ento, estamos de pleno acordo. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: V. Ex. no pode dar mulher o direito de matar o nascituro. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: No estamos dando mulher, com essa interpretao do texto, o direito de matar o nascituro. Estamos garantindo aquilo que V. Ex. acabou de dizer os casos previstos em lei. Apenas isto. o medo de assumir isto que est fazendo com que V. Ex.as interpretem de modo diferente. s isto. Tambm no quero o aborto indiscriminado. No o quero, porque sou mulher, porque tenho um compromisso de garantir a vida E essas garantias j esto previstas em lei, no nosso Cdigo Penal. E so apenas essas garantias que queremos considerar. O SR. C ONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Ento, precisamos alterar o texto aqui contido. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Se alterarmos o texto para fech-lo no sentido de dar uma garantia vida a partir da sua concepo, cair at o que est previsto no nosso atual Cdigo Penal. O SR. CONSTITUINTE FARABULiNI JNIOR: Temos de faz-lo. Que se coloque como exceo da lei.

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A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Muito bem. Concordo plenamente. Dou-me por satisfeita. Sr. Presidente, porque os nobres colegas j concordaram comigo. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Permita-me, Sr. Presidente. A mim me parece que o Sr. Relator, ao tratar dos direitos coletivos, por um lapso esqueceu-se de alguma coisa. Queramos. portanto, que S. Ex. nos fornecesse pelo menos a idia do que foi esquecido quanto aos direitos coletivos, para que pudssemos desenvolver mais fluentemente nosso trabalho. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Eu s queria, Sr. Presidente, para complementar o que falei, dizer que esta questo do aborto est, marcadamente, voltando a nossos debates constitucionais como algo presente demais, quando isto no assunto constitucional. Acho que temos de fazer, na Constituio, uma carta de princpios. Essa discusso sobre o aborto assunto para lei ordinria. Vamos deixar isto para depois. Concordo plenamente com o colega que diz que devemos ressaltar os casos previstos em lei. Mas deixemos o restante para depois, seno vamos ficar discutindo uma questo que de lei ordinria e que deve ser decidida, no futuro, por amplo plebiscito entre as mulheres. Hoje, se houver um plebiscito, o aborto no passa. Tenho absoluta certeza de que as mulheres no so favorveis a ele. Entendo ser uma discusso infrutfera, agora. Temos de ver o social nesta nossa Constituio. No estou defendendo o aborto mas os casos previstos em lei. E no quero que se feche a possibilidade, s isso. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Relator Constituinte Jos Paulo Bisol para responder interpelao a ele feita pelo Constituinte Paulo Almada. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em primeiro lugar acredito que, no que concerne aos direitos coletivos, salvo infeliz apreciao minha, o captulo exaustivo. no captulo dos direitos polticos que est faltando um direito fundamental: o referente criao dos partidos polticos. A este respeito tenho aqui um texto de sugesto que vou ler. Antes desejo dizer que estabelecemos uma certa ordem, de modo a usar o mesmo estilo, o mesmo cuidado classificatrio em todos os captulos, para dar unidade formal aos contedos. Ento, nos direitos polticos vamos citando primeiro o voto, depois a elegibilidade. Vamos acrescentar a candidatura, que no foi colocada a. Considero a candidatura um direito condicionado elegibilidade, filiao partidria ou no, e assim por diante. Quanto criao dos partidos polticos, coloco da seguinte maneira: "IV. Criao dos Partidos Polticos. a) livre a criao de partidos polticos. compostos exclusivamente de cidados brasileiros; b) O funcionamento dos partidos polticos depende de prvio registro na Justia Eleitoral; c) A lei dispor sobre a organizao e funcionamento dos partidos polticos, que no podero ser dissolvidos compulsoriamente, nem mesmo por deciso judicial, uma vez reconhecida a validade do seu registro;

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Mas no foi bem esta a minha inteno. O SR. RELATOR (Jos: Paulo Bisol): Agora, quanto aos direitos vida, acho que h alguns equvocos. E eu me submeterei, se me demonstrarem o contrrio. Coloquei aqui, no inciso I: "A vida existncia digna"... E alnea "a" diz: "Adquire-se a condio de sujeito de direito pelo nascimento com vida". Isso aqui j est na legislao brasileira. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: O nascituro, ento, no tem direitos? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No. Na legislao brasileira, no tem. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: No tem. No pode. O direito de herana no tem? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Se quisermos mudar a legislao brasileira, ou, ento, se quiserem mostrarme que no estou vendo bem, demonstremme. Vou curvar-me, se houver essa demonstrao. Mas o nascituro, na legislao brasileira atual, e tradicional, no sujeito de direito. Simplesmente, portanto, no estou colocando aqui nenhuma novidade. Isso curioso. Est l no Cdigo Civil e em toda a jurisprudncia nacional. Quero advertir, s com um exemplo, quanto ao aspecto tcnico. Se se adquirisse a condio de sujeito de direitos com a concepo, criaramos uma brutal confuso no direito hereditrio. Cada vez que houvesse um herdeiro nascituro seria preciso fazer a partilha, sendo que, no caso de natimorto, seria criada uma profunda confuso quanto a problemas hereditrios que no quero detalhar. Ento, prudentemente, o legislador brasileiro do passado considerou apenas como sujeito de direitos aquele que viesse ao mundo, quer dizer, que nascesse. pelo nascimento que se adquire esse direito. Isso nada tem a ver com aborto. curioso! Nada tem a ver, absolutamente nada! Ns que estamos vendo alguns fantasmas a. Nada tem a ver com o aborto, repito. s um problema tcnico. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: O que condio de direito, no conceito de V. Ex.? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): S pode ser sujeito de direito aquele que nasceu. Como dar ao nascituro o direito de cidadania ou o direito de propriedade? Como posso dar-lhe, pelo amor de Deus, o direito a espetculos pblicos, a lazer, a trabalho? Convenhamos!... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Nobre Relator... A SRA. CONSTITUINTE ANA MARIA RATTES: O direito de ir e vir. Como ele pode ter esse direito? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vou permitir qualquer observao, mas, primeiro, quero fazer a sntese. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Eu gostaria que os apartes fossem solicitados ao orador. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): S quero adiantar que cada discusso tem seu lugar lgico. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: No to simples assim, no. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Ento, essa alnea "a" at se pode retirar, se quiser, porque ela j est l. Adquire-se a condio de sujeito de direitos pelo nascimento com vida. Nada tem a ver com o nascituro. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Ento, o direito vida no existe? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Isso a a legislao atual desde que o Brasil tem legislao. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me um aparte, Sr. Relator? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu s estou fazendo uma sntese; depois o ouvirei com prazer, nobre Deputado. Aqui, na alnea b, no h qualquer preocupao em autorizar o assassinato do nascituro. Apenas, a caracterizao em homenagem mulher. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Inclusive, mulher que vai nascer. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): V. Ex. pode, tranqilamente, at, dizer o que for de seu agrado, mas aps eu terminar esta sntese V. Ex . poderia deixar-me expor. Estou tranqilo. No tenho paixo alguma a respeito do assunto. S estou dando algumas explicaes porque houve m interpretao. Quanto vida intra-uterina meu Deus do cu! o que se diz depois s que ela intra-uterina. " Intra", ou seja, dentro do tero. E o tero esta dentro da mulher. Portanto, s uma evidncia. lnseparada do corpo que a concebeu, j que, se separo, mato. Estou por conseguinte, defendendo a vida. No entendo de onde possa emergir a interpretao de que aqui h uma maliciosa inteno de permitir o aborto. Isso responsabilidade da mulher. No posso assumir essa responsabilidade, retirando-a do corpo da mulher, evidente. E comporta expectativa de direito, segundo a legislao atual. Eles mantm a tradio jurdica do Brasil. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Acho que o direito inerente vida. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Existem outros advogados aqui e eles sabem disso. Agora, vejam s... "e ser protegida por lei". Is so significa que a responsabilidade da mulher tem de ajustar-se s definies legais. Podem at penalizar o aborto por isso a. Vejam como a interpretao inverteu o sentido do texto. Porque, se eu digo que ela ser protegida em lei, esta poder puni-la, penaliz-la. Apenas no coloquei a penalizao aqui. A discusso tem de ficar no lugar em que est e naquilo que significa. A discusso esta: vamos ou no penalizar? Vamos colocar as coisas no lugar, seno no chegaremos a deciso alguma. Se a maioria quiser que se acrescente que ela ser punida, vamos faz-lo. Mas eu entendi que no deve constar da Constituio. Como a nobre Constituinte Anna Maria Rattes deixou bem claro, j existe a legislao penal.

d) assegurado a todo partido poltico o direito de iniciativa em matria constitucional e legislativa;" uma novidade de que, acredito, necessitamos. O partido tem que ter o direito de ir ao Congresso e encaminhar um projeto de lei. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol: Pois no. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: V. Ex. leu, na alnea anterior, que nem o Poder Judicirio pode intervir? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): discutvel. Estou dando a idia para, justamente, no surpreender depois. Estou aqui para receber sugestes. Continuando: "e) aos partidos polticos reconhecido, mediante requerimento, o direito de receber de quaisquer rgos do Estado e das empresas sob controle estatal em regime do monoplio..." Eu acrecentaria no o fiz ainda as empresas de servio social com relevncia pblica, que so os meios de comunicao de massa. Acho que os partidos tm direito a pedir explicaes e informaes precisas sobre atos praticados ou sobre a gesto de negcios pblicos ou empresariais que no estejam cobertos pelo segredo policial ou militar. Estou colocando isto, porque o objetivo deste esboo de anteprojeto justamente dar uma idia de todas as minhas eventuais inclinaes para discusso. Estou aqui para ouvir. Agora, se o Sr. Presidente me permitir, no vou examinar todas as questes levantadas mas apenas uma, no sentido de que est mal interpretada. a da "comunho". Se me demonstrarem que possvel existir um povo sem comunho de sentimentos, de finalidades, retiro a expresso. Mas a condio para que exista um povo unido a comunho. O Brasil vive um problema de organizao de povo. No tem povo organizado. E temos de estimular isto. Ento, a palavra "unio" nada tem a ver com comunismo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: O ilustre Relator permite-me um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Alis. tem a ver, filologicamente. Se o preo da comunho nacional fosse o comunismo, eu seria comunista. Prestem bem ateno: se o preo da unio nacional for o comunismo, eu serei comunista. E se o preo da erradicao d a pobreza um monoplio do comunismo, ento vou ter de ser comunista. Portanto, pelo amor de Deus, essa palavra no tem nenhuma conotao... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Apenas um minuto. So explicaes rpidas. Entendo que atinge o nvel do absurdo imaginar que a palavra "comunho", a no ser nos aspectos filolgicos, tem algo a ver com o partido comunista. Pode ter a ver com comunidade. Ento, de repente, falar em comunidade ser comunista tambm. Pelo amor de Deus, nobre Constituinte...

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Agora vou dar aqui um testemunho, a fim de que no se criem certas ambigidades a respeito do meu trabalho. No coloquei neste texto todas as minhas convices pessoais. Respeitei as tendncias existentes, a fim de discutir e acrescentar ou retirar aquilo que a maioria achar conveniente. Mas, se eu colocasse aqui as minhas convices pessoais, defenderia, por exemplo, a penalizao do aborto. E um direito que tenho depois deste degrau de procedibilidade da elaborao da Constituio. um direito que tenho, o de oferecer emendas. Eu o colocaria, vejam bem. Agora, estou dando uma demonstrao de que no assumi qualquer posio particular. Se eu colocasse minha posio sobre o aborto e no tenho medo de assumir isto em qualquer lugar seria esta: a penalizao da interrupo voluntria da vida intra-uterina depende de consulta plebiscitria. A consulta seria formulada de modo a permitir que o povo decida pela no penalizao ou no da interrupo, a qualquer tempo, da gestao ou pela penalizao da interrupo at 3 meses da gestao. No caso de se optar pela penalizao da interrupo a qualquer tempo ou depois de 3 meses de gestao, o povo decidir se constitui crime doloso contra a vida, atualmente e, logo, da competncia do Jri. O povo decidir se o Conselho de Sentena competente para o julgamento ser constitudo ou no exclusivamente de mulheres. Ficou bem claro? Nada tenho a esconder. Meu ponto de vista emerge de uma concepo contra o aborto e, ao mesmo tempo, contra a penalizao do aborto. Porque a onde se realiza a maior injustia social deste Pas. Com 30 anos de experincia de Juiz, s vi mulheres pobres responderem a esse processo. No posso ignorar que o aborto est institucionalizado nas classes mdia e alta. Estou fazendo uma discriminao prtica, concreta. Se no estou esquecido do que aprendi em Filosofia do Direito e em Tcnica Legislativa, no direito do legislador estabelecer regras que no tenham abrangncia geral. um erro legislativo estabelecer uma regra como, por exemplo, a do jogo do bicho, que no tem aplicao geral. Essa regra no existe, negada pela prpria institucionalizao social. um absurdo processar algum por jogo do bicho. E, graas a Deus, jamais condenei algum por isso. Justamente por entender que a sociedade o legitimava. Da mesma forma, digo-lhes, se querem penalizar o aborto eu concordo. Porm, com uma condio e peo aos nobres Constituintes que encontrem a soluo para isso: que a aplicao da pena seja garantida em todos os casos de aborto, quer dizer, tanto da classe rica quanto das classes mdia e pobre. Agora, preciso haver uma condio operacional. E o desafio do Constituinte que quer a penalizao do aborto este: pedir genericamente a penalizao do aborto sem garantir a aplicao da regra temerrio, e axiologicamente um pouco menos valioso do que optar pela no punio. Os outros detalhes, discutiremos em reunies posteriores, pois no quero canslos. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Permite-me um aparte, nobre Relator? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Pois no. A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Acho que seria to eficaz quanto na Constituio atual o preceito que diz que "todos so iguais perante a lei". Teria a mesma aplicao. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Pois no. O Sr. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Respeito muito a sua inteligncia, porque quanto a ela estou previamente bem informado exuberante, manifestada em sentenas, pronunciamentos e, principalmente, em escritos, pois quando escrevemos pensamos muito mais do que quando falamos. Quando V. Ex. diz que se adquire a condio de sujeito de direitos pelo nascimento com vida, entendo, salvo melhor juzo mencionei isso antes, que se est eliminando, a, o direito vida que o nascituro tem. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No sou eu, a legislao! O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Mas podemos corrigir a legislao que estiver errada, no? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Se V. Ex., quiser colocar o nascituro como sujeito de direito, temos de resolver os problemas tcnicos que disso adviro. Seno, vamos criar uma dificuldade para o legislador. O SR. CONSTITUINTE, JOS MENDONA DE MORAIS: Se a Constituio no enfocar isso, ser muito mais difcil consertar o que est errado pela frente. A C onstituio a me das leis, a Lei Maior. Portanto, dela devem sair todos os demais enunciados de direito. Ainda mais. Quanto ao disposto na letra b, acho que a expectiva do direito da vida intra-uterina tambm a negao do direito vida. Quer dizer, h uma correlao nos dois artigos. Esse "comporta expectativa de direitos", a meu ver, a afirmao do que est l atrs, salvo melhor explicao. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Nobre Constituinte, o problema que o nascituro no tem condies materiais, naturais, de ser sujeito de direito. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Por isso que ele, est no ventre, no ninho, para que se criem condies, numa evoluo natural da vida. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): V. Ex. no entendeu e que quis dizer. mais simples. Ele no pode ser titular de um direito, por exemplo, de locomoo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Claro, eu sei disso. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Estou falando dos direitos fundamentais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Estou falando, antes desses, do direito, primeiro, vida. Aqui V. Ex. est permitindo que a prpria me determine se esse ser vai nascer com vida ou se vai nascer morto. Basta a

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me matar no nono ms o seu filho no ventre, e est acabado. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Mas isso no est no texto. No est embutido no texto com esta sua interpretao. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: claro que tenho de ser prudente, para no permitir que o interpretem conforme vo interpretar realmente. O legislador tem que ter esse esprito democrtico, deixar s pessoas o direito de interpretar. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me um aparte, nobre Relator? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Perfeitamente. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: A preocupao a propsito desse texto V. Ex. h de concordar pertinente. Estamos aqui exatamente para impedir que haja, amanh, at dificuldades quanto interpretao do texto. V. Ex., que j exerceu com brilhantismo a magistratura, sabe perfeitamente que a interpretao do texto fundamental. Ele tem de ser claro. No que lhe falte clareza. No meu entendimento, no falta clareza aqui. Est bem claro. Vamos eliminar a expresso, que no importa examinar, para dizer somente: "A vida intrauterina responsabilidade da mulher." Ento, o exegeta, o magistrado, o Ministro do Supremo Tribunal Federal, quando vier a interpretar esse texto, no caso concreto do aborto, dir que a vida infra-uterina de responsabilidade da mulher. verdade que vem o complemento que diz: "...que comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei." O fato que por causa disso mesmo j concordamos com a redao de que da responsabilidade da mulher. At que ponto, ento, V. Ex. agora, como juiz, no como legislador, interpretaria esse texto, no caso do abato caso concreto sobre a responsabilidade da mulher? Ela provocou o aborto, e isto est configurado nos autos, seja no caso da mulher de classe economicamente forte ou fraca. Este outro assunto, nobre Relator, que cumpre Constituinte examinar, procurando eliminar os desnveis sociais. Acredito que na Comisso da Ordem Social e na Comisso da Ordem Econmica os nossos pares devem ter-se preocupado com o assunto. Acredito que sim. Ento, nesse caso, ela promoveu o aborto. E a, como fica? Era da responsabilidade dela. No estaria implcito aqui decidir sobre promover ou no? Diga-o V. Ex., agora, como magistrado, como algum que vai interpretar o texto. E, depois, quanto ao nascituro? Sabe V. Ex., nobre Relator, tambm como juiz somos advogados militantes que sempre nos defrontamos com advogados ex adverso. E, afinal, o juiz quem decide primeira instncia, segunda instncia etc. Muito bem. No caso concreto, a questo do nascituro, sabe V. Ex. perfeitamente que h jurisprudncia que assegura o direito do nascituro enquanto, evidentemente, nascer com vida. No nascendo com vida, bvio que no h direitos a assegurar. Mas ao nascituro, em nascendo com vida, estaro assegurados direitos na gesto, no direito hereditrio, na sucesso. H casos concretos percorrendo todos os canais do frum do pas. V. Ex., ento, j que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) gida por lei, se o legislador entender que para proteger a vida intra-uterina necessrio penalizar, vai penalizar. Ento, at a hiptese de penalizao, que no se conforma com a minha idia, est aqui dentro. Acho que no h perigo algum de transbordara interpretao desses limites que esto objetivamente colocados a. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Paulo Almada. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Quanto a esta inseparabilidade do feto do corpo que o concebeu, V. Ex, ento, contra qualquer pesquisa a nvel cientfico, como no caso dos bebs de proveta? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sou contra. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Nada mais havendo a tratar, gostaria de, antes de encerrar a reunio, tecer algumas rpidas consideraes quanto receptividade que o Relator demonstrou ao apelo que fizemos, com base no que a Comisso Temtica toda desejou, apresentando, em 48 horas, um esboo do Relatrio que ir trazer a debate. Quero dizer que realmente isso ficar constando dos Anais desta Comisso Temtica como demonstrao patente, lgica do grande esforo do Sr. Relator no desempenho das suas rduas, mas nobres funes. Ao mesmo tempo no posso deixar de reconhecer que em tudo isso estiveram presentes todos os Srs. Constituintes que compem esta Comisso, que apoiaram imediatamente essa proposio. Foi o caminho que se escolheu, com o objetivo, que se atingiu, de se fazer um trabalho grandioso, em equipe. Por isso. congratulo-me com o Sr. Relator. Quero dizer, ainda, que, com esses debates de hoje est comprovado que a matria aqui tratada fundamental, significativa, contagiante, empolgante, extraordinria. Para dizer com toda lealdade, talvez seja a Comisso mais importante, mais impregnada de calor humano, dentre todas as Comisses Temticas desta Casa. Por isso, aqui fica nosso sincero agradecimento a todos pela dedicao no exerccio desse mnus maravilhoso que o destino nos conferiu nesta hora crucial da histria de nosso Pas. Convoco os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada ainda hoje, dia 1, s dezessete horas, para o encerramento da discusso dos Anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. Volto a apelar aos membros desta Comisso, que nos do suporte nesta Assemblia, para que compaream, porque vamos encerrar hoje as discusses e apresentao de emendas da matria relativa espcie que tratamos. Est encerrada a reunio.

o Relator e, por sinal, inteligente, poder convencer at as pedras. Costumam dizer que as rochas crescem. E as rochas podem crescer agora, com o discurso de V. Ex. Por isso, estamos preocupados. V. Ex por favor, elucide qual o esprito da lei. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Nobre Constituinte Farabulini Jnior, acho que o texto to claro que nem requer interpretao. Acho que o autor de uma citao nesta reunio, relativamente ao Direito Romano, em que Interpretatio cessat in claris, foi V. Ex mesmo. Se digo que a vida intrauterina responsabilidade da mulher, estou dizendo que ela responde pelo que acontecer com o que est no tero dela. E ou no verdade? Responsabilidade vem do verbo "responder". Ento, a mulher responde pela vida que est no corpo dela. isso que quero dizer. Certo? O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Mas ela pode dispor? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vou, em seguida, responder a isso. Logo aps referir que responsabilidade da mulher, acrescentamos que "ser protegida por lei". O que significa que a responsabilidade tica vai ter uma delimitao jurdica. claro isso? Ento, reparem bem: ela eticamente responsvel pela vida intra-uterina e eu acho um absurdo querer subtrair-lhe essa responsabilidade. At parece que suspeitamos da mulher como um ser diferente de ns, e que ns no faramos aborto. At parece que ns, os homens, no faramos aborto, que isso um diablico sentimento feminino. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Mas, nobre Relator, isso um crime impossvel o art. 14 do Cdigo Penal pois, o homem no pode ficar grvido A SRA. CONSTITUINTE ANNA MARIA RATTES: Mas o primeiro a sugerir regras. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Estou respondendo ao nobre Constituinte Farabulini Junior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: A questo : poder dispor da vida do nascituro? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No. Mas isso resolvido pelo seguinte: "...ser protegida pela lei". O que significa "ser protegida pela lei". Que a lei poder regular civelmente o aborto com quem sabe? at restries disciplinares etc., e com uma proteo especial. E que a lei poder penalizar. Quer dizer, se ela vai ser prote-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER 8 Reunio Ao primeiro dia do ms de junho do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher; sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Anna Maria Rattes, VicePresidente; Jos Paulo Bisol, Relator; Jos Fernandes, Lcia Vania, Joo Agripino, Gonzaga Patriota, Joo Menezes, Homero Santos, Narciso Mendes, Sotero Cunha, Antonio de Jesus, Matheus lensen, Joo de Deus, Joo Paulo, Luiz Viana Neto, Francisco Rollemberg, Jos Thomaz Non, Lcia Braga, Antonio Mariz, Dlio Braz, Joaquim Haickel, Costa Ferreira, Maria de Lourdes Abadia, Meira Filho, Jos Mendona de Morais, Ldice da Mata, Orlando Pacheco, Hlio Duque, Paulo Almada, Rita Camata, Lysneas Maciel, Sigmaringa Seixas, Benedicto Monteiro, Jos Carlos Grecco. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. Apresentaram emendas os seguintes Constituintes: 100355 (Adhemar de Barros Filho); 100486 (Adroaldo Streck); 100318 a 100321 (Agassiz Almeida); 100256 (Albrico Filho); 100363 a 100366 (Alexandre Costa); 100148, 100149 (Alfredo Campos); 100163 (Aloysio Teixeira); 100169 (Aluizio Bezerra); 100487 a 100493 (Aluzio Campos); 100167 (Amaral Netto); 100241 a 100254; 100272; 100612 a 100623; e 100627(Anna Maria Rattes); 100449 a 100450 (Antonio Britto); 100324; 100325 (Antonio Cmara); 100439 a 100448 (Antonio Carlos Konder Reis); 100300 (Antonio Carlos Mendes Thame); 100510, 100511; 100513 a 100516 (Antonio Mariz); 100173 (Antonio Salim Curiati); 100330; 100573 a 100576; 100578 a 100581; 100584, 100585; 100588: 100592; 100594; 100600; 100601; 100606 a 100610 (Augusto Carvalho/Fernando Santana/Roberto Freire); 100170, 100171 (Benedita da Silva); 100367 (Benedicto Monteiro); 100346 a 100353; 100368 a 100372 (Brando Monteiro); 100463 (Carlos Santana); 100192 a 100194; 100196, 100197; 100569, 100570 (Costa Ferreira); 100206 a 100209 (Cristina Tavares); 100479 a 100485 (Cunha Bueno); 100313 a 100317 (Dlio Braz); 100234; 100628 a 100630 (Domingos Leonelli); 100451 a 100457 (Eduardo Jorge); 100164 a 100166; 100301 a 100303 (Eliel Rodrigues); 100152 a 100162 (Enoc Vieira); 100107 (Fbio Raunheitti); 100150, 100151; 100358; 100361, 100362; 100556 (Farabulini Jnior); 100478 (Fernando Henrique Cardoso); 100502 (Firmo de Castro); 100328 (Flvio Rocha); 100345; 100558; 100559 (Francisco Amaral); 100235; 100236 (Francisco Rollemberg); 100521, 100522 (Geraldo Campos); 100217 (Gilson Machado); 100108 (Gonzaga Patriota); 100218 a 100227; 100284 a 100288 (Haroldo Lima); 100409 a 100418 (Hlio Costa); 100139 a 100141 (Hlio Rosas); 100240; 100329 (Henrique Eduardo Alves); 100378 a 100389 (Homero Santos); 100304 (Horcio Ferraz); 100210 a 100216 (Iram Saraiva); 100402, 100403 (Irma Passoni); 100331; 100332 (Israel Pinheiro Filho); 100137, 100138 (Ivo Mainardi); 100377 (Joo de Deus Antunes); 100119 (Joo Herrmann Neto); 100112 a 100118; 100228 a 200232; 100419 a 100421 (Joo Menezes); 100104, 100105; 100335 (Joo Natal); 100464 a 100467; 100563 a 100567 (Joo Paulo Pires Vasconcelos); 100195 (Joaquim Bevilacqua); 100106 (Jofran Frejat); 100198, 100199 (Jorge Arbage); 100470, 101471 (Jorge Hage); 100239 (Jos Camargo); 100273 a 100282 (Jos Carlos Coutinho); 100289 a 100291; 100611 (Jos Dutra); 100333 (Jos Freire); 100190; 100292 a 100294 (Jos Genono); 100263 a 100271 (Jos Igncio Ferreira); 100168; 100172 (Jos Loureno); 100542 a 100547; 100549 a 100555; 100624 a 100626 (Jos Maria Eymael); 100468 (Jos Richa); 100326, 100327 (Koyu Yha); 100191; 100200, 1001327 (Leopoldo Pares); 100390 (Lcia Braga); 100539 a 100541 (Lcia Vnia); 100305 a 100312 (Lcio Alcntara); 100180 a 100185 (Luiz Viana Neto); 100571 (Mansueto de Lavor); 130458 a 100460 (Mrio Covas); 100370; 100469 (Mrio Maia); 100109 a 100111; 100461, 100462 (Maurcio Corra); 100322; 100323 (Maurcio Fruet); 100494 a 100501; 100503, 100504; 100512; 100517 a 100520; 100523 (Maurcio Nasser); 100177 a 100179 (Mauro Borges); 100336 a 100341; 100343, 100344 (Michel Temer); 100477 (Naphtali Alves); 100237, 100238; 100359; 100360 (Narciso Mendes); 100356, 100357 (Nelson Carneiro); 100404; 100406 a 100408 (Nelson Seixas); 100529 a 100531; 100548 (Nelson Wedekin); 100334 (Nelton Friedrich); 100124 a 100136; 100142 a 100147; 100174 a 100176 (Nilson Gibson); 100505 a 100509 (Noel de Carvalho); 100568 (Nyder Barbosa); 100255 (Odacir Soares); 100342 (Osvaldo Macedo); 100374 a 100376 (Ottomar Pinto); 100524 a 100528; 100532 a 100538 (Paulo Macarini); 100283; 100295 a 100299 (Paulo Ramos); 100120 (Paulo Zarzur); 100557 (Pompeu de Sousa); 100434 (Saldanha Derzi); 100405 (Ralph Biasi); 100577; 100582; 100583; 100586; 100587; 100589 a 100591; 100593; 100595 a 100599; 100602 a 100605 (Roberto Freire); 100369 (Ronaldo Arago); 100472 a 100476 (Ronan Tito); 100233 (Sadie Hauache); 100121 a 100123; 100371 (Samir Acha); 100354 (Sarney Filho); 100373 (Srgio Brito); 100189 (Siqueira Campos); 100202 a 100205 (Sotero Cunha); 100397 a 100401(Stlio Dias); 100435 a 100438; 100560 a 100562; 100572 (Uldurico Pinto); 100422. 100433 (Vasco Alves); 100391 a 100396 (Vilson Souza); 100257 a 100259 (Virglio Tvora); 100186 a 100188 (Vivaldo Barbosa): 100260 a 100262 (Vladimir Palmeira). O Senhor Presidente levou ao conhecimento dos Senhores Constituintes as alteraes contidas no oficio GP-0/334/87ANC, do Excelentssimo Senhor Constituinte Ulysses Guimares, Presidente da Assemblia Nacional Constituinte. Pela ordem da lista de inscrio, o Senhor Presidente chamou os Senhores Constituintes Joo Menezes, Farabulini Jnior, Joo de Deus, Jos Fernandes, Narciso Mendes; Costa Ferreira, Jos Mendona de Morais, Francisco Rollemberg, Joo Paulo e Jos Paulo Bisol, que discutiram a matria contida nos anteprojetos enviados pelas Subcomisses e sobre o esboo de Relatrio apresentado pelo Senhor Relator. Formularam apartes aos oradores os seguintes Constituintes: Joo Menezes, Farabulini Junior, Jos Mendona de Mo-

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raia, Francisco Rollemberg. Durante o discurso do Constituinte Jos Mendona de Morais, assumiu a Presidncia a Constituinte Anna Maria Rattes; segunda Vice-Presidenta, reassumindo o Constituinte Mrio Assad ao curso da interveno do Constituinte Joo Paulo. O Senhor Presidente encerrou a discusso relativa aos anteprojetos das Subcomisses, na forma regimental. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente encerrou a reunio s vinte e duas horas, e convocou os vintes para a prxima reunio a ser realizada no dia oito de junho corrente, segunda-feira, s nove horas e trinta minutos. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte . E, para constar, eu. Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente Mrio Assad . O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero legal, declaro aberta a reunio de Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, destinada ao encerramento da discusso dos Anteprojetos encaminhados pelas Subcomisses. Por solicitao dos Srs. Constituintes, prorrogamos o prazo para recebimento de emendas at s 24 horas de hoje. Quero ainda, dar conhecimento aos Srs. Constituintes de que, h poucos instantes, recebi um telefonema do Sr. Presidente da Constituinte, comunicando certa inovao no funcionamento das Comisses temticas em geral. Tendo em vista as dificuldades relacionadas com a apresentao dos anteprojetos pelos Srs. Relatores, resolveu o Sr. Presidente encaminhar a todas as Comisses temticas o que ocorrer dentro de alguns instantes instrues no seguinte sentido: o Sr. Relator dever apresentar seu parecer at sbado, 6 de junho; esse parecer ser publicado no domingo, dia 7 de junho; segunda e tera-feira dias 8 e 9 abrir-se- o prazo para apresentao de emendas ao substitutivo do Relator; quarta e quinta-feiras, isto , 10 e 11 de junho, constituiro o prazo para os Relatores apresentarem parecer sobre as emendas ao seu Relatrio; nos dias 12, 13 e 14, ou seja, sexta-feira, sbado e domingo, dar-se- a votao da matria; finalmente, na segunda-feira, dia 15 de junho, haver o encaminhamento dos respectivos anteprojetos Comisso de Sistematizao. Recebemos esta informao agora, extra-oficialmente. O Sr. Presidente da Assemblia nos remeter um ofcio no transcurso desta reunio, e daremos conhecimento oficial aos Srs. Constituintes do que ficou deliberado. Em essncia, porm, esta a informao a ser transmitida s Comisses temticas e que ser comunicada pessoalmente a cada um dos Srs. Constituintes. H oradores inscritos. Primeiramente, concedo a palavra ao Constituinte Joo Menezes. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, quer-nos parecer que continua aquela diretriz de apresentarmos emendas aos relatrios das Subcomisses. Isso me parece importante. E termina hoje o prazo para apresentao dessas emendas. Quanto a mim, estou apresentando vrias emendas cerca de 20 a esta Comisso.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) sar qualquer emenda. O que causou at um incidente, na Subcomisso, com o Constituinte Samir Acha, que chegou a retirar-se - e depois voltou - porque realmente se considerou intil. Pelo referido dispositivo regimental, isso obrigatrio. Agora, j estou informado de que h uma consulta Presidncia da Constituinte, sobre o quorum necessrio para derrubar o parecer do Relator. Isso muito importante, porque, se for estabelecido o quorum de maioria absoluta, torna-se quase sem valor o trabalho da Comisso: Deve-se considerar a existncia do voto da maioria dos presentes, no o da maioria absoluta da Comisso. Esta Comisso. por exemplo, tem 63 integrantes. Quantos compareceram hoje? Sequer 30. Quer dizer, nem que estivessem presentes 33, no poderamos votar quase nada, a no ser as emendas aprovadas pela totalidade da Comisso. Bastaria haver um voto do Relator, contrrio, para no se obter aprovao. Ento, seriam 32 votos contra o do Relator, totalizando 33. Isto me parece um cerceamento ao direito de expresso dos Srs. Constituintes. Ocorreu-me fazer esta exposio preliminar, pois tenho vrias emendas a apresentar Casa. Inclusive, h uma que reputo da maior importncia. Diz respeito ao trato da terra. preciso colocar na Constituio um dispositivo que disponha sobre a criao de um cdigo rural, eis que atravs de um cdigo assim ser possvel, a meu ver, estabelecer um equilbrio nas relaes entre proprietrio, agricultor e tcnica. Se no houver uma delimitao para esses fatores, continuaremos da forma como se vive at hoje, nessa luta entre as diversas partes. Nesse nosso projeto h vrias matrias que no cabe a esta Comisso analisar, como a que se refere ao Tribunal Constitucional. Esto aqui inseridas e sero votadas, mas no so da competncia desta Comisso. H outras matrias. ainda, quanto ao direito da pessoa, da famlia e tambm quanto ao direito da mulher, que no cabe a esta Comisso e, sim, a outra Comisso examinar. Fao tais reparos, no como crtica. mas numa demonstrao de que todo mundo quer trabalhar, quer participar. Uma Constituio um diploma legal, a Carta Magna do Pas. Ela que vai fixar as normas com as quais vamos trabalhar. Cada um de ns, ento, no pode colocar tudo aquilo que passar por sua cabea. Seno, teremos uma Constituio que no vai poder ser aplicada, dada a anarquia total na sua orientao e na sua diagramao. Peo desculpas aos Srs. Constituintes, mas no poderia deixar de fazer essas observaes hoje. Muito obrigado a V. Ex O SR. PRESIDENTE: (Mrio Assad): -Com a palavra o Sr. Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: - Sr. Presidente, Sr e Srs. Constituintes, a palavra de V. Ex, Sr. Presidente, ao abrir os trabalhos desta Comisso, nesta tarde, j trouxe para este Plenrio a tranqilidade com que contavam os Constituintes, para uma melhor avaliao do trabalho do Sr. Relator, tendo em vista os melhores propsitos que devem nutrir cada qual dos integrantes desta Comisso Temtica. Trata-se, como j foi dito aqui de uma das Comisses mais importantes da Assemblia Nacional Constituinte. Por esta razo, cada um est preparando o que julga melhor. No momento oportuno, Sr. Presidente. voltarei discusso sobre o trabalho do nobre Relator j que se podem promover emendas e destac-las. Vamos debater o trabalho, sem prejuzo, entretanto, da contribuio dada pelas Subcomisses, cujos Anteprojetos realmente, constituram-se num trabalho de flego, da mais alta significao. No que diz respeito ao anteprojeto do nobre Relator, S. Ex fala sobre a vida e existncia dignas, ao dizer: "Adquire-se a condio de sujeito de direitos pelo nascimento com vida". Volto a insistir para que os ilustres pares tomem conhecimento do ponto de vista deste Constituinte, pois desejo preservar, na Constituio, j que se fala do direito vida, o direito do nascituro. Na verdade, o Brasil est lotado de recomendaes post mortem , das que levam o testador a legar seus bens ao nascituro. Explicitamente, por escritura pblica, promove-se a doao de bens ao nasciturno. comum, Sr. Presidente, ocorrer no Pas a preservao de fato da ltima vontade do de cujos . Na verdade, do convvio marital pode resultar mulher grvida, e na mente do cidado fica o desejo de atender ao nascituro. Ento, lavra-se uma escritura e promove-se, assim, o direito do nascituro. De fato, este direito tem sido respeitado, porm, se eliminarmos o direito do nascituro, no sei como ser no futuro. No que concerne vida intra-uterina, estive examinando o assunto e estabeleo uma medida. O Sr. Relator escreve que "a vida intrauterina, inseparvel do corpo que a concedeu, responsabilidade da mulher, comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei..." Prefiro, Sr. Presidente e nobre Relator, preservar a vida intra-uterina. Ento, escrevo: "A preservao da vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher." Eu preservo a vida intra-uterina e remeto responsabilidade da mulher a sua preservao. Esta, sim. ser protegida por lei, isto , a vida intra-uterina. O que quer dizer que no se permitir, a no ser nas excees, o aborto. As excees sero consignadas. o caso do estado de necessidade, quando da opo entre a vida da mulher e a vida do nascituro que cumpre eleger. Sobre a gravidez produto do estupro, tambm cumpre verificar se preserva ou no. Entendo que, quanto gravidez originada de estupro, a deciso dever pertencer totalmente mulher. Ela que deve saber o que fazer. Trata-se do estado de necessidade absoluto. Mesmo assim, quero examinar melhor esta matria. Quanto ao direito de propriedade, o ilustre Relator da Subcomisso fez um trabalho que teve aprovao total dos membros daquele rgo. Nele, o direito de propriedade est consignado. No que concerne propriedade subordinada funo social, no caso da desapropriao por necessidade ou utilidade pblica ou por interesse social, assegurada aos desapropriados prvia e justa indenizao em dinheiro, facultando-se ao expropriado receber o pagamento em ttulos especiais da dvida pblica. O ilustre Relator, no entanto, por assim dizer, fez letra morta do que se consignou na Subcomisso e estabeleceu uma medida para o direito de propriedade, o que, ento, na

Constatei um fato, que espero se corrija, se ainda houver tempo para tanto. O parecer do Relator da Comisso deve atender quilo que foi discutido na Comisso e que envolve o que a Comisso determinou, atravs das emendas, dos trabalhos, do relatrio das trs Subcomisses. J tivemos, alis, trs relatrios diferentes. Primeiro. o da Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias; outro, da Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes Internacionais, e, ainda, o da Subcomisso dos Direitos e das Garantias Individuais. Todo este trabalho no pode ser posto fora, tem de ser usado, aplicado de certa forma, como tambm as emendas que foram apresentadas e esto sendo novamente apresentadas. Vindo um parecer, como j foi feito - se bem que isso no foi bem um parecer, eis que acertamos que seria uma colaborao espero que no parecer definitivo do Relator se insira o que a Comisso definiu. O Relator no pode fazer um parecer exclusivamente com base em seu pensamento, em suas idias, embora estas sejam respeitveis sob todos os pontos de vista. Porque, se assim for, ou seja, se os R elatores desta e de todas as outras Comisses temticas imprimirem sua opinio pessoal no Relatrio, as Comisses perdero inteiramente sua utilidade, sua razo de ser. Ento, na prxima semana, tomarei a liberdade de verificar se realmente o parecer vai corresponder ao que tiver sido aprovado na Comisso. Seno, acho que deveramos rejeit-lo e fazer outro projeto, de acordo com o que a Comisso determinar. Do contrrio, seria muito cmoda, como ocorreu, alis, em virtude da subdiviso das Comisses. Ali houve muito isso, ou seja, os Relatores, em sua maioria, imprimiram o que achavam consubstanciar o pensamento das Subcomisses. E pensavam uma coisa aqui, outra acol, em relao ao que foi discutido nas Subcomisses. Portanto, no estamos tendo um sumrio daquilo que representa o pensamento das Comisses, mas, sim, na quase totalidade, um sumrio da opinio dos Relatores. Contra o que me insurjo, Sr. Presidente. Todos os Constituintes que fazem parte das Comisses querem ver valer seus direitos, suas idias e pensamento. O que o Relator? A pessoa que deve reunir tudo isso. Se no agirmos desta maneira, no teremos depois, condies de reclamar na Comisso de Sistematizao, cujo Relator poder tambm vir a fazer seu parecer da forma como se verifica nas Comisses, isto , sem dar qualquer satisfao. Quanto a ns que vamos fazer? Vamos votar um Anteprojeto no baseado nos das Subcomisses. Parece-me que isso matria sria, da maior relevncia. Reconheo o trabalho. a inteligncia e o preparo jurdico do nosso Relator e do Presidente da nossa Comisso, mas no posso deixar de reconhecer o direito que todos os Constituintes tm de participar, o que, do contrrio, se tornaria desnecessrio. A propsito, veja V. Ex Sr. Presidente, o que ocorreu nas Subcomisses. H tambm um dispositivo regimental no sentido de que as emendas apresentadas s poderiam ser aprovadas se tivessem a maioria absoluta dos presentes. O fato ocorreu em reunies realizadas at na minha Subcomisso, num sbado, com a freqncia de doze ou treze constituintes incluindo-se o Relator. Ento, bastava o Relator votar a favor, para no pas-

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verdade, dever constituir-se, agora, motivo de alta reflexo para os ilustres Constituintes. Fao parte dos antigos Congressistas - repito isso agora, para que os nobres colegas conheam melhor minha vida pblica - pois este o meu sexto mandato: quatro em So Paulo, como Deputado Estadual, e dois como Deputado Federal, alm de 18 anos fora da vida pblica, punido pelo Al -1, isto , cassado pela Revoluo. O fato que defendo o direito de propriedade, como est consignado agora no trabalho do ilustre Relator da Subcomisso dos Direitos e Garantias individuais, porque entendo que a propriedade subordinada funo social. A propriedade deve ser do senhor e legtimo possuidor. No s os economicamente fortes, exageradamente fortes, os ricos, mas tambm os que pleiteiam casa prpria atravs do Sistema Financeiro da Habitao. Reproduzse na propriedade privada esse estilo, preservando-a. No sei como retirar-lhes essa possibilidade atravs do Captulo dos Direitos e Garantias no setor da propriedade. Adiante, vejo a parte que diz respeito as obscenidade - repito agora - aos espetculos que so levados pela televiso e pelos teatros deste Pas. Ora. no que tange ao teatro, quem se aba-lana a sair de sua casa, ir ao teatro e l pagar pelo ingresso - no sei quantos cruzados - para assistir at ao nu artstico ou ao nu obsceno, tudo bem. direito que cada qual tem. Mas, sintonizar um canal qualquer de televiso em sua casa, e ao acaso tambm, s porque no h jogo de futebol, s porque no encontra outros programas, e deparar-se, confrontar-se com um espetculo que denigre a pessoa humana, fato realmente intolervel, que no d para aceitar. No entanto, a televiso impe, impinge. Quem nos vai assegurar que dar 23 horas em diante a criana est dormindo? Ora, todos sabemos, tantas vezes, o valor que a me e o pai, por medidas absolutamente necessrias, emprestam a televiso criana para ret-la no mbito do lar, enquanto eles tm problemas srios em relao ao trabalho e outras questes. Quantos h, homens e mulheres, homens, que trabalham durante noite? Quantos, neste Pas, aos milhes - milhes de trabalhadores - mourejam durante a noite? Como ficam as crianas? Elas ficam atreladas televiso. Esta mquina pode ser deletria ao tempo em que o legislador no coba os abusos que ela patrocina, em funo do poder econmico que as domina. evidente que quem compra o espao da televiso no um trabalhador da roa, do campo ou da fbrica. Nem os sindicatos de operrios podem faz-lo, pois um espao na televiso custa milhes de cruzados; esses espaos so comprados e adquiridos por pessoas e sociedades civis de alto poder econmico, que tripudiam da coletividade brasileira, que tambm compra o seu televisor com grandes dificuldades, pois a nica forma que tem de entretenimento, dentro da prpria casa. Levam, assim para seus filhos, menores de idade, a nica possibilidade que eles tm de permanecer tranqilos dentro da prpria casa. Recebendo, porm, esse pio, que realmente o negativo da moral, o negativo da infra-estrutura que esta Nao quer perseguir, para colocar a moral e a tica acima, se possvel, do poder econmico. Sr. Presidente, nobres Srs. Constituintes e Sr. Relator, sei que a moeda a lmpada de Aladim

que tem sbios por senadores - eu sei disso. Sbios servidores que servidores subjugam moeda fcil; falam pela televiso, so articuladores de televiso nos seus Estados e vm para esta Casa, fruto do trabalho feito na televiso, engodando e iludindo. Sim, vm para c votados por causa disso. So Constituintes e, muitas vezes, at Relatores de Comisses da mais alta importncia. Mas o fato que estamos aqui para impedir, de vez, que haja esta proclamao dos maus costumes atravs da televiso e do rdio. o nosso ponto de vista. Vou concluir Sr. Presidente, ressaltando que h pontos fundamentais, como o direito vida, da parturiente, como est escrito, o direito do nascituro, o direito de estar na nossa prpria casa e deixar nossos filhos diante de uma televiso, mas nunca permitir-lhes que faam parte e convivam com essa obscenidade que todos temos de repudiar. Quanto ao direito de propriedade, deve ser ele, consagrado, como eu j disse da forma como consta do relatrio. Diante disso, teremos de trabalhar. Tenho absoluta certeza de que o ilustre Relator, tendo ouvido o nosso clamor, as nossas recomendaes e postulaes, no hericas, mas reais, que no brotam da emoo, mas da razo, tendo em vista isso tudo poder, amanh quando ir trazer o seu relatrio definitivo, apreciar esses pontos e at chegar ao resultado que a mdia das opinies deseja. O Sr. Relator, com sua inteligncia e sensibilidade, haver de levar, com todo esse nosso clamor e considerando o que se fala com absoluta higidez, sem pretender macular ou denegrir ningum muito ao contrrio - aos brasileiros uma Carta Maior capaz de dar-lhes dignidade e honradez. Que se diga sempre que a Carta dos Direitos e Garantias individuais do Brasil vedou, por inteiro, tudo o que entendia por obscenidade. 0 SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Antes de conceder a palavra ao prximo Constituinte inscrito, quero comunicar Comisso que o Presidente da Constituinte nos encaminhou oficio nos exatos termos da informao que prestamos e que tinha sido transmitida a este Presidente por telefone. Como a minha memria estava boa, transmiti a informao exatamente nos termos do ofcio que agora me chegou s mos. Cpia ser enviada a todos os Srs. Constituintes integrantes desta Comisso Temtica, para que oficialmente conheam as novas instrues. Com a palavra o nobre Constituinte Joo de Deus Antunes. O SR CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: - Sr. Presidente, Sr, e Srs. Constituintes. queremos em primeiro lugar, deixar nossa palavra de parabns ao nobre Constituinte Farabulini Jnior, que expressa nosso pensamento. Em segundo lugar, queremos tambm chamar a ateno para o que foi dito pelo nobre Constituinte Joo Menezes, concernente ao fato de que falamos, discutimos, fomos ao dilogo, apresentamos nossas idias e preocupaes e, lendo o anteprojeto do substitutivo apresentado pelo nobre Relator, ficamos insatisfeitos. Na letra a do item 1 do art. 3, por exemplo, temos o seguinte: "A vida intrauterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher..." Isto j vem de encontro ao nosso pensamento. Falamos, h poucos dias, nu-

ma entrevista que temos notado que os nobres Relatores tm expressado nica e exclusivamente seu pensamento, no tendo o cuidado de observar o que ns, Constituintes, apresentamos em termos de emendas, propostas ou sugestes. Temos sido relegados a um segundo plano, no que concerne a nossas preocupaes, propostas emendas. Logo, quero parabenizar o Constituinte Joo Menezes pela sua preocupao, que tambm a nossa. De nada adiantar, porm. falarmos, se o Sr. Constituinte Jos Paulo Bisol, ficar - como nos parece estar - indiferente a tudo aquilo que se diz nesta Comisso. No deve, contudo, prevalecer nica e exclusivamente seu pensamento, mas, sim, a mdia da opinio dos nobres Constituintes. Nossa preocupao deve ser a maioria, no a minoria. Se for minoria, colocado diante do que falamos e do que se est vendo, estaremos apenas perdendo tempo. Estaremos falando ao vento, ao lu, e no adianta procurar defender a famlia e os bons princpios. O art 3, letra f, item V, diz o seguinte: "Ningum ser privilegiado ou prejudicado em razo de nascimento, etnia, raa, cor, sexo orientao sexual (...)" Sobre a expresso "orientao sexual" debatemos exaustivamente o assunto, procurando sensibilizar o nobre Relator, mas nossos argumentos ficaram perdidos. S. Ex no ficou sensibilizado com nosso clamor, com nossos anseios e com o fato de que representamos no uma minoria, mas, sim, uma maioria. Gostaramos de deixar o nosso pedido. Vamos, porm, reservar-nos para debater depois. No nos entenderemos em fazer apreciaes agora, porque queremos ler com cuidado e com carinho este anteprojeto, a fim de fazermos uma apreciao mais acurada e para que no venhamos a perder o nosso tempo com relao a tudo aquilo que temos falado. Concedo o aparte ao nobre Constituinte Joo Menezes. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: - As observaes de V. Ex' so muito interessantes. A letra a do art. 3diz: "A vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher, comporta expectativas de direito e ser protegida por lei." Parece-me que "...inseparvel do corpo que a concebeu.,." uma expresso relativa. Agora, a mulher pode conceber atravs de uma relao sexual normal, atravs de inseminao artificial ou de outras formas. Alm disso, diz "...comporta expectativa de direito e ser protegida por lei". Qual esta expectativa de direito? Qual a lei? Pode ou no? O fundamento em relao vida, ao nascimento. Quando comea a proteo vida? No dia do nascimento ou no dia da concepo? Diz-se apenas que ser protegida a vida na forma da lei. V. Ex sabem que na lei brasileira j existem vrias excees relativas a este assunto. E, segundo este artigo, nada ficou explicitado. Quer dizer, no se quer nem uma coisa nem outra. Com relao a esta parte da "orientao sexual", se inclussemos "vida sexual" seria melhor. Mas a expresso "orientao sexual" d margem a que o cidado pense que pode dar aulas nas universidades sobre isto. Esta e impresso que nos d este artigo.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Por esta razo manifestamos nossa preocupao, porque queremos que o trabalho desta Comisso temtica se desenvolva de forma e que no acontea o que ocorreu nas Subcomisses, quando Relatores, de forma quase irresponsvel, quiseram fazer valer seu pensamento pessoal em detrimento do desejo, da manifestao e da vontade dos membros ou at da maioria dos membros das Subcomisses. Quero fazer, pois, um apelo ao nosso relator para que o Relatrio final desta Comisso seja fruto da vontade da maioria dos seus membros, resultante dos Anteprojetos das trs Subcomisses e das propostas que porventura sejam apresentadas at s 24 horas hoje, conforme prazo estabelecido pela Mesa. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): - Concedo a palavra ao nobre Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE. COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, estamos chegando aos momentos finais desta etapa de discusso dos Anteprojetos das Subcomisses que compem esta Comisso. Entretanto, gostaramos que ficasse documentada a grande preocupao que estamos tendo com relao ao contedo do anteprojeto preliminar deste rgo. J tivemos oportunidade de citar alguns comentrios acerca de determinados preceitos aqui contidos e que gostaramos de ressaltar, para que fiquem memorizados. Representantes tambm de parte do povo brasileiro, no teramos outra alternativa seno a de contra-argumentar com relao s opinies do nosso sbio Relator, que, no entanto, apesar das argumentaes, mantm-se sempre impecvel. Admirmo-lo por este seu gesto. Entretanto, gostaramos que, no fundo, houvesse sensibilidade de sua parte. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZE S: - Permite-me V. Ex um aparte? O SR. CONSTITUINTE: COSTA FERREIRA: - Pois no. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: - Aproveitando a declarao de V. Ex nobre Constituinte, e seguindo sua explanao, observe, na verso preliminar do Anteprojeto, pgina 1 1, no item que trata do direito de propriedade. Procura-se, ali, dar ao Estado todos os meios de produo. a aquisio total dos meios de produo do Pas; uma interveno. E, mais, a letra d diz o seguinte: "O no uso, o uso imprprio, o meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importa perda da propriedade em favor do Estado." Quer dizer, neste ttulo que trata do direito de propriedade, com palavras boas, frases tem feitas, bem armadas, o que se fixa a desapropriao total dos meios de produo. isto que se quer com este projeto de lei. Eu no sou favorvel a que se tomem os meios de produo. Sou pela liberdade de produo, pela livre iniciativa. diz, mais, a letra b do item XVII: "A propriedade: (...) b) de bens que so meios de produo, ou que, embora no sendo meios de produo" aqui j se toma tudo - "tomam-se necessrios execuo de programas para o desenvolvimento social, de iniciativa da Unio, dos Estados e dos Municpios. subordinada aos princpios da prevalncia da utilidade pblica e do interesse, susceptvel de desapropriao;"... Ora, neste nosso projeto, oriundo de uma Comisso poltica, estamos legislando sobre direito de propriedade. Legislando para qu? Para acabar com a concorrncia, para entregar tudo, para acabar com a livre iniciativa, para acabar com a faculdade de produzir. Portanto, V. Ex faz muito bem em proceder a este exame, j que temos de votar um parecer que reflita o esprito da maioria desta Comisso. Parabns a V. Ex. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: - Muito obrigado a V. Ex Ento, o que estamos realmente procurando, Sr. Presidente, com essas argumentaes, e que o nosso Relator tenha sensibilidade, como j demonstrou que tem, a ns outros, em determinados momentos. Este , realmente, o seu pensamento. Mas nem tudo que est contido questo Fechada: pode ser revista. De fato, estamos com a esperana de que muitas questes j condensadas possam ser substitudas, por outros mecanismos mais adequados e que satisfaam a toda a sociedade brasileira. No desconhecemos o grande trabalho, o esforo de S. Ex para tentar transmitir-nos sua opinio. Em que pese a esse aspecto, queremos deixar patente que chegar o momento em que se apreciar o substitutivo e, ento, haveremos de discutir com base em uma proposio real. No momento, ns o estamos comentando. embora no em definitivo. Apenas procuramos expor as idias para que sejam discutidas e. assim, possamos chegar a uma concluso feliz, em que Relator e todos os membros da Comisso, realmente, de mos dadas lutem pelas aspiraes do povo brasileiro, do qual somos representantes neste Parlamento. J comentamos bastante o assunto pela manh. Voltamos to-somente para dizer que no temos preocupaes em satisfazer determinadas proposies que defendemos, mas as que o povo realmente espera sejam elaboradas, em benefcio no somente da nossa sociedade atual, mas que prossigam no transcurso da nossa vida e atinjam a nossa posteridade com tanta vitalidade como a que estamos tendo hoje. Concedo o aparte ao brilhante Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: - Muito obrigado. Como V. Ex e os demais membros desta colenda Comisso sabem, assumi recentemente, procurando suprir a vaga da Constituinte Dirce Tutu quadros - dificilmente vou super-la, mas procuro fazer o possvel motivo pelo qual no acompanhei os trabalhos originrios, pois inclusive estava na Subcomisso do Poder Legislativo. Na Subcomisso dos Direitos e Garantias individuais, o ilustre Relator. Constituinte Darcy Pozza, na sua medida no, estabeleceu V. Ex diga, por favor se estou errado no que tange ao endurecimento da lei penal, e que ficou consagrado, ou seja que se cominaria a pena de priso perptua para os estupradores e seqestradores que matam. 0 ilustre Relator, no seu Anteprojeto,

H ainda outros aspectos, como, por exemplo, o caso de desapropriao de terras, da propriedade. qual o legislador d certo valor. Eu pergunto como ser possvel determinar este valor. Trata-se de um projeto que realmente demonstra a inteligncia e a capacidade do nobre Relator, mas S. Ex deixou de fazer uma redao de acordo com a opinio dos membros desta Comisso, para fazer uma redao seguindo seu prprio pensamento. Aceito as ponderaes de V. Ex, que ratificam tudo aquilo que j havamos dito antes e cuja colocao se faz necessria a esta Comisso. Muito obrigado pelo aparte e perdoe-me pela interrupo. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES - Obrigado. nobre Constituinte. Era s, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): - Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jos Fernandes. O SR. CONSTITUINTE JOSE FERNANDES: - Sr. Presidente, nobres Pares, nobre Relator, na realidade, se fssemos observar o Regimento interno da Assemblia Nacional Constituinte, no estaramos discutindo o anteprojeto d o substitutivo, em sua primeira verso. At porque o resultado do trabalho das Subcomisses foi relegado a um segundo plano. (Pausa.) J temos uma primeira verso do anteprojeto do substitutivo que incluiria as emendas sobre o relatrio das Subcomisses. Entretanto, a burla feita ao Regimento seqenciada, pois se abre agora um prazo, que no estava previsto, para a apresentao de emendas. Salvo engano, um erro supre o outro, por incrvel que parea. Ento, teremos oportunidade de apresentar emendas e, em ltima instncia, o Sr. Relator poder manter muitos pontos que esto sendo objeto de discordncia, para ento decidirmos no voto. Esto at ocorrendo alguns embargos declaratrios - para utilizar uma linguagem forense - como o caso levantado pelo Constituinte Joo Menezes e de outros tantos dispositivos que no ficaram bem claros, pelo menos para aqueles que no esto habituados s lides judicirias. Deixo, pois, de falar hoje, pois farei a minha defesa e a minha declarao em relao s emendas que proporei na devida oportunidade. Por ltimo, sustentarei, no devido tempo, a validade das emendas que irei apresentar. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): - Concedo e palavra ao nobre Constituinte Narciso Mendes. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: - Sr. Presidente, Sr. Relator, nobres Constituintes, nossa preocupao coincide exatamente com a dos Constituintes Joo Menezes, Farabulini Jnior e Joo de Deus Antunes. Na medida em que participamos desta Comisso. esperamos que o trabalho do nobre Relator seja pautado na sistematizao dos relatrios das trs Subcomisses e nas propostas que forem apresentadas, para que se componha o relatrio desta Comisso. Como afirmvamos hoje de manh na reunio, matria vencida quando discutida e votada na Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais foi trazida por iniciativa unilateral do Relator Comisso Temtica.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) elimina no s a hiptese da pena de morte tudo bem - como tambm a hiptese, j consagrada no relatrio e aprovada, da priso perptua para esses dois casos: Os estupradores que estupram e matam, e os seqestradores que seqestram, promovem a extorso, recebem a quantia que se propuserem a receber e, alm disso, do-se ao luxo de matar. O nobre Relator no consigna essas punies. Afrouxa a lei penal de uma vez e elimina a hiptese da priso perptua. Estou, no momento, interessado em propor a V. Ex a extenso dessa priso perptua. Abdico da pena de morte - defendi-a todo o tempo, na legislatura passada e tambm nesta - tendo em vista que esta Subcomisso enveredou pelo caminho da priso perptua. Em So Paulo, minha terra, juzes e promotores da justia estiveram reunidos comigo, durante longo tempo, estudando a matria, perquirindo-a e examinando o melhor caminho. E chegaram concluso - fui voto vencido - de que o caminho seria a priso perptua, por causa de possveis erros judicirios. No se poderia jamais, porm, afrouxar a lei penal. Muito ao contrrio. por causa da impunidade que avana a criminalidade. Assim, estava pretendendo estender a priso perptua aos latrocidas. Mas vejo agora que o ilustre Relator a retirou dos estupradores, dos seqestradores. Como tambm retira o confisco. A legislao atual, a Constituio vigente, fala no confisco de bens. E sabemos que os corruptos da histria brasileira, destacadamente no sistema anterior, no regime militar, foram useiros e vezeiros em praticar atos danosos ao Errio. No entanto, o confisco de bens tambm foi retirado. Gostaria que V. Ex, nobre Relator, examinasse essa matria, trouxesse colao esse problema, para que os ilustres Constituintes at pudessem opinar a respeito do assunto, que me parece da mais alta importncia. j que estamos chegando ao final da nossa caminhada. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: - Quero agradecer ao ilustre Constituinte sua participao. Na Subcomisso, tivemos discusses exaustivas com relao incluso dos estupradores, dos seqestradores, dos latrocidas entre aqueles que pagariam pelos seu crimes com priso perptua. Na Subcomisso, realmente a pena de morte no teve acolhida porque as naes do mundo inteiro, principalmente as que so altamente democrticas, e que tinham na sua legislao a pena de morte, esto procurando aboli-la de conformidade com a evoluo da sociedade. Parte dos integrantes da Subcomisso achou por bem que deveria ser colocada a priso perptua, a fim de que as pessoas que cometessem tais tipos de crimes no ficassem impunes, mas, atravs do tempo, pudessem perceber o grande mal e dano que causaram sociedade nela deixando sua marca indelvel. Em conseqncia, a priso perptua seria uma punio por essa atrocidade cometida humanidade. O ilustre Relator da nossa Comisso acha que esses crimes no devem ser punidos com priso perptua. De modo que, com esse posicionamento, teremos oportunidade, atravs do voto, tomarmos uma deciso. J que a pena de morte foi completamente rejeitada, que pelo menos a priso perptua para esses casos especficos seja adotada. Como disse V. Ex, no caso da pena de morte h possibilidade de se cometer uma injustia. Mas, com priso perptua, ao longo do tempo, se essa pessoa fosse reconhecida inocente, poderia muito bem ser redimida, com o Estado indenizando-a, enfim, garantindo-lhe a liberdade, sem que pudesse ser extinta pela pena sumria da morte. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Gostaria de obter um esclarecimento. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: - Com todo o prazer. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: - Em So Paulo. de onde venho, h trinta mil mandatos de priso para cumprir. A ausncia do Poder Pblico, a escassez, no que tange construo de penitencirias, tudo isso poder ser resolvido. Entretanto, h criminosos latrocidas soltos, reincidentes quatro, cinco vezes. Roubando e matando, matando e roubando, so condenados, vem o livramento condicional, vem a priso albergue, vm outros benefcios que o legislador ordinrio promove. No caso, fica a impunidade como rainha - talvez at mais do que rainha, como princesa, porque vale mais do que a rainha enquanto seja bela. E ai que est o problema. Outro aspecto a considerar que o detento vota. Ento, h defensores intransigentes desse detento. Quero salientar, repito, que h vrios mandados de priso para serem cumpridos. E h tambm o caso dos reincidentes. Como ficam os reincidentes latrocidas? Como ficam os reincidentes seqestradores que matam? Como ficam os estrupadores reincidentes que matam? Abdico da defesa da pena de morte. No vou insistir, pois j vi que a Casa no se curva a essa medida. Tenho a opinio de juristas - Verlangire, por exemplo... No por casa do argumento de V. Ex que abdico dessa defesa, pois ningum jamais demonstrou que a ausncia da pena de morte faz cair os ndices de brutalidade e de criminalidade. Alis, provaram o contrrio nos pases em que h pena de morte. Na Inglaterra j se pleiteia a volta pena capital: na Frana ocorre mesmo; nos Estados Unidos querem recrudescer. Claro! a funo intimidativa da pena. Outros me dizem, entretanto, que fora intimidativa maior justamente a priso perptua, no a pena de morte. A priso perptua, sim, intimida, dizem os doutos. Concordo plenamente que a priso perptua possa vir a ser intimidativa, mais intimidativa do que a pena capital. E por isto vou partilhar dessa doutrina. Lano a sugesto, nesta fase de discusso, para que V. Ex meditem a respeito de o Relator ter retirado a pena a que me referi, para os latrocidas, para os seqestradores e tambm dos estupradores. Em So Paulo, as mulheres no agentam mais, as casas so invadidas. No s os lares mais ricos dos chamados Jardins, mas tambm os mocambos, os cortios, as favelas so invadidas, sim. E as mulheres, estupradas por facnoras que, na verdade, sentem que a impunidade continua. Esta impunidade no pode prosseguir. O que deve ser feito , naturalmente, endurecer a lei penal. Acredito que com isto chegaremos ao nosso objetivo. Muito obrigado a V. Ex por me haver permitido o aparte.

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O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: - Muito bem. Entendo a preocupao de V. Ex Nossa Constituio deve consagrar logo esses aspectos, ficando a regulamentao para as leis complementares. Deve-se realmente coibir esses abusos, que esto cada vez mais manchando nossa sociedade. amedrontando, causando pnico e pavor. Acredito que a hora oportuna. Que no cometamos injustias, mas que, atravs do bom senso e da discusso, possamos encontrar a maneira adequada de dotar nossa sociedade dos mecanismos e dos instrumentos necessrios a coibir esses abusos. A grande esperana do povo brasileiro justamente com os trabalhos desta Constituinte de que, atravs de nossa contribuio, possamos fazer com que haja mais tranqilidade, mais segurana. Que a sociedade possa realmente gozar dos benefcios que o Estado propicia a seus cidados. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: - Sr. Presidente e Sr. Relator, continuando as observaes que fiz na parte da manh, gostaria de solicitar a especial ateno do Sr. Relator para alguns enunciados fundamentais que S. Ex coloca na verso preliminar de seu trabalho, relacionados com alguns itens que lentamente vamos descobrindo pela frente. Por exemplo, quanto forma como S. Ex define a famlia. O item XVIII me revela que se foge ao padro normal de famlia constituda, pois diz que garantida a constituio de famlia pelo casamento e. depois, por unio estvel baseada na igualdade entre homem e mulher. Acho que nem toda unio estvel pode significar famlia. Essa igualdade entre homem e mulher, no sei se bsica. No entendi bem, e fiquei na dvida. Da o questionamento que fao. Isto porque, de modo geral, entende-se o que seria a unio estvel entre um homem e uma mulher - se bem que no est definido. Fico preocupado com esse avano na definio de famlia. Foge aos padres do Cristianismo. E o Brasil um Pas de cristos, em sua maioria. Devemos, realmente. respeitar o costume da maioria, que o de constituir famlia por contrato civil, dentro das normas j estabelecidas na lei ordinria, ou, quando constituda a sociedade entre um homem e uma mulher atravs da igreja a que pertencem, seja esse contrato levado a registro para os efeitos civis. Fugir da um avano muito grande, que redunda em retrocesso na disciplina da clula mater de qualquer sociedade, que a famlia. Vemos. hoje, a televiso solapar, por todos os meios imaginveis e inimaginveis as bases da famlia, tentando destru-la, para acabar com o conceito de fidelidade quilo que assumimos. Quando constitumos uma sociedade com mais companheiros, temos a responsabilidade de manter uma fidelidade contratual, de ningum trair ningum, seja na sociedade comercial, seja na civil. Quanto ao casamento, preciso verificar o que acontece nos pases do Oriente, do Leste Europeu e do Ocidente, onde se preservam ensinamentos bsicos. Sem falar nos pases lslmicos, que so muito violentos na exigncia dessa

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) quando diz: "o no uso, o uso imprprio... e o manifestamento abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda e da propriedade em favor do Estado". Quero uma explicao a respeito da expresso "potencialidade". Qual o conceito nela contido? Quais os parmetros para medir-se essa potencialidade? A que ttulo se d essa perda em favor do Estado? Gratuito ou oneroso? De que maneira? Com justa e prvia indenizao? Com que ttulos? Os da dv ida pblica? Corrigveis ou no? Gostaria de um melhor detalhamento, para depois e emitir minha opinio. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: Permita-me um aparte, Sr. Constituinte Jos Mendona de Morais? O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Pois no. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: A letra "d", que V. Ex localiza, realmente estabelece o contrrio daquilo que se preconiza em matria de incentivos. Uma nao comporta um Banco Nacional do Desenvolvimento Econmico e Social, o mundo comporta o Banco Mundial, - o Banco Internacional do Desenvolvimento Econmico. tendo em vista exatamente vir em socorro da atividade privada para lhe dar condies e mecanismos, desde os mais fortes at os mais fracos at se emprestar um trator a algum que detm um alqueire e no pode produzir. Esses, o conceito e o esprito que devem prevalecer na Constituio brasileira. isto , liberar por cima. dando recursos, estabelecendo modelos para produzir, e no eliminar de vez tudo aquilo que esteja assentado. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Outra indagao que faria ao Sr. Relator est na alnea "a" do item XX. Diz respeito sucesso hereditria, quando se refere alnea "a" do item XVII. Quero saber se no seria do item XIX, porque neste que est dito: "... de bens de uso particular e familiar, subordinada aos desgnios de seu titular, insuscetvel de desapropriao". O item XVIII, alnea "a" no fala em bem definido. outra matria. S para esclarecer, para meu juzo. No captulo que trata dos direitos coletivos, penso que o fundamental no trocar a palavra "garantias" por "liberdades coletivas", mas tratar dos direitos e garantias as minhas liberdades. As liberdades coletivas devem ser garantidas. E no precisam constar como sendo inerentes, porque j o so. A pessoa humana e a coletividade j tm liberdade, tanto individuais como coletivas. que devem ser respeitadas e garantidas. Quero saber, pois, onde est, dentro do texto, a garantia de nossa liberdade. Quanto liberdade dos cultos religiosos, tambm gostaria de saber se essa incluso compreende as reunies religiosas, as associaes religiosas ou outras associaes: No que se refere ao direito de greve, estabelecido no texto, tenho a indagar se o Poder Judicirio no poder jamais dirimir questes a este respeito. Algo que aparece aqui que a greve liberalizada, respondendo seus organizadores, claro, pelos excessos se aqueles que os motivarem. Acho que da lei e da norma do nosso comportamento social, quando no respeitamos os d ireitos fundamentais. Mais ainda: com relao aos eleitores, o projeto diz que o direito ao voto dos maiores de 16 anos, na data da eleio. Quem completar 16 anos na vspera do dia das eleies, pelo texto, poder votar no dia seguinte. Como ser feito o cadastramento? Ser obrigatrio? Ser livre o comparecimento para votar? No haver nenhuma exigncia fundamental para o credenciamento? So as questes que apresento ao Sr. Relator. Depois vem o voto destituinte. Quem poder exercer o direito de destituir? Quem votou no candidato ou quem no votou? Qualquer um? Quem garante, pelo sigilo do voto, que A, B e C votaram comigo? Quem no votou no tem direito de destituir o mandato. Somente poderia ser dado o direito de destituio de mandato queles que constituram mandato. o direito de eleger e o direito de destituir. Quero uma explicao sobre quem ter esse direito, quais os eleitores. (Assume a presidncia a Sr Constituinte ANNA Maria Rattes ) O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me V. Ex um aparte? O eleitor ter este direito de quatro em quatro anos, se mantivermos o mandato por quatro anos. Se esta Casa Constituinte houver por bem reduzir o mandato dos Deputados para dois anos, como si ocorrer em outros pases, o eleitor ter este direito. Alis, houve vrias injustias, como sabemos. Quem vai medir a injustia? Preclaros e ilustres Deputados. nesta Casa, postularam a reeleio e no voltaram. Setenta por cento dos Deputados desta Casa no voltaram. A que est o direito do eleitor de no votar. Esta a democracia. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr Presidenta, Sr. Relator, eu concluo aqui, para no me tomar cansativo. Eram as indagaes que desejava fazer ao Sr. Relator, pedindo de S. Ex a considerao e as explicaes necessrias. Sr Presidenta, no sei se vamos continuar debatendo os assuntos. Ao que consta. hoje termina o prazo para o debate. H muitos temas que ficaro sem questionamento. sem reflexo, porque o Regimento interno, a despeito de ter buscado o melhor para a Constituinte, foi muito exigente. muito ditatorial, proibindo debates prolongados, delimitando-os exageradamente e no compensando o sbado e o domingo. que perdemos. Nos dias marcados para debate no houve quorum , no nos reunimos. E no h reposio de dias perdidos. Ficamos apenas com dois dias para reflexes, para debate, para troca de idias. uma preocupao que continuo mantendo e que gostaria de ver resolvida pela Mesa. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): O prximo orador a fazer uso da palavra o Constituinte Francisco Rollemberg. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: - Sr Presidenta. Sr. Relator, estou analisando com muito cuidado o anteprojeto que V. Ex nos oferece nesta tarde. Sendo o ltimo debatedor, quase nada mais me sobra para analisar, seno o que j foi analisado. Inicialmente, devo dizer-lhe que seu trabalho prenhe de humanismo, muito bem redigido, com portugus escorreito, mas peca, s vezes, por querer explicitar demais. Permita-me, Sr. Rela-

fidelidade at fogem ao conceito que tenho da liberdade que cada um deva assumir. Preocupa-me, pois, esse conceito de famlia fora do casamento, por unio estvel. Uma outra observao que eu gostaria de deixar quanto ao item XVIII diz respeito no distino entre filhos concebidos no casamento ou fora dele. Tenho um filho adotivo, legalmente adotado por mim e minha esposa, com muita alegria para mim, alm dos outros filhos concebidos no matrimnio. Acho que, se no houver distino em relao aos filhos concebidos fora do casamento, corre-se o risco de fazer com que a mulher que no concebeu filho meu, mas sendo minha companheira e esposa em unio estvel pelo casamento, fique lesada nos seus direitos, e tambm os filhos com ela concebidos. Se essa distino versar sobre todos os direitos, como est a, ns, que mexemos com o Direito, com a lei, sabemos a que ponto se poder chegar. Ento, eu me preocupo. Um filho concebido fora do casamento tem de ter direitos assegurados a ele contra o pai que o gerou fora do casamento, ou contra a me que o concebeu mesmo na constncia do casamento, mas com outro homem. A vem uma questo muito sutil, o direito do filho, sim, mas o de ele ser reconhecido. Quanto a igual-lo aos outros, gostaria de ver essa questo bem explicada para saber em que hipteses e condies isto ocorreria, para eu poder emitir meu conceito a respeito da matria. Gostaria de solicitar ao Sr. Relator que anotasse esse aspecto, para nos fornecer, em contrapartida, as explicaes dos seus conceitos e critrios, no que concerne a esta no distino entre os filhos havidos no casamento e fora do casamento. Mais ainda: foge tambm realidade brasileira letra "e" "a no limitao do nmero de dissolues da sociedade conjugai". Eu havia colocado aqui que seria, talvez, a realizao de divrcios at o infinito, quantos queiram, um e outro. Casa-se hoje, se amanh no der certo descasa-se. e assim, por diante. Gostaria de ficar, talvez, com a liberdade de relacionamentos ou de convivncias, no necessariamente sob a forma de casamento, porque j antes se admite, no prprio texto do Relator, a famlia tambm por unio estvel, no necessariamente dentro do casamento. Preocupa-me muito essa liberalizao totalizante, de inmeros casamentos. Isso bom para artistas de cinema, de televiso, que acham que isso d publicidade muito boa para eles. Com isso, corrompem a noo bsica dos costumes brasileiros. No o que a sociedade est exigindo hoje. A sociedade da classe baixa, que no tem oportunidade de ir televiso para dizer o que pensa, obrigada a engolir verdadeiros desaforos dignidade pessoal de homens e mulheres que enxergam a vida familiar de modo diferente. Aqui se deveria dar direitos iguais ao uso dos meios de comunicao, quando entendermos que temos algum direito lesado. Acho que se deveria inserir aqui isto, sim a igualdade dos direitos de uso, no s para artistas, no s para magnatas, para ricos fazerem uso e abuso dos meios de comunicao para tentar "fazer a cabea" do povo que est sofrendo. Uma outra observao quanto propriedade. Discordo totalmente dos conceitos emitidos. E um deles me chamou a ateno. Gostaria de obter uma explicao do Sr. Relator sobre a letra "d",

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tor, tecer comentrios sobre alguns artigos deste articulado que V. Ex nos apresenta como seu anteprojeto de relatrio. "I A vida, a existncia digna (...) b) a vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, de responsabilidade da mulher. comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei." Ora, Sr. Relator, talvez at pela minha formao de mdico, acho que este item deveria ser escrito assim: " A vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu, de responsabilidade do casal e comporta direitos que sero protegidos por lei." Isto, para assegurar os direitos do nascituro e para dar ao genitor j que a mulher ainda no sofreu o processo de partenognese, ela no se autofecunda, ela no se divide, tem de ter um parceiro, mesmo que seja por inseminao artificial a co-responsabilidade pela criana, ou pelo feto, na sua fase intra-uterina. Alem do mais, h um fato muito interessante na defesa do nascituro. Contava-me, h pouco, o Deputado Farabulini Junior que um amigo seu. de So Paulo, deixara a companheira no era sua esposa grvida e fizera no seu testamento uma dotao para esse nascituro. Evidentemente, essa criana j tinha direitos, como nascituro, naquela herana. O que era preciso provar era se a criana tinha nascido viva. Para tanto, antigamente se fazia o que se chamava docimasia pulmonar, que consistia em verificar se houve expanso pulmonar, se a criana respirou. Se ela respirou um minuto sequer ela viveu Se viveu, deixou herdeiro certamente, por ordem direta, sua genitora. H outro problema sobre o qual temos de pensar evidente que no cabe em uma Constituio. H 25 anos, conversando em minha casa, lancei uma idia, como proposio, que causou enorme escndalo dentro do meu Iar. Propus, conversando com minha senhora, que tambm medica, que houvesse mes de aluguel. As mulheres que no pudessem conceber escolheriam outra mulher para ser fecundada com o esperma de seu marido a fim de terem um filho por amor ou por alguma compensao pecuniria. Aquilo que causou escndalo e que no tive coragem de transferir para fora das portas de meu lar hoje fato publico e notorio em vrias naes e, veladamente, no Brasil. Tal mulher, no caso, no ter de exigir co-responsabilidade em relao a essa criana. ao homem que a fecundou, mesmo que a tenha fecundado artificialmente? So perguntas que fao. Alm do mais, essa proteo esbarra numa srie de coisas. evidente que no defendo o aborto, mas a evoluo da cincia mdica s vezes nos leva a pensar em determinados aspectos que, de certa forma, terminam por sugerir a discriminar do aborto. No caso, por exemplo, de um estupro. Forar uma mulher a ter um filho de quem a estuprou exigir demais dessa mulher. Da mesma forma, quanto gravidez de alto risco, que algo analisado hoje a todo instante. A paciente que opta: ou ela, ou a criana, ou nenhum dos dois ai falecem os dois. E se h de se fazer uma opo por ter havido algum engano, se a paciente est numa gestao inicial, acho que se deve salvar a me. Se h de se fazer alguma escolha, que seja feita. H um outro problema que hoje a cincia mdica nos revela com uma facilidade incrvel, atravs da citologia do liquido amnitico. Trata-se da possibilidade das crianas nascerem com m formao, principalmente nos casos de mongolismo. Quem j viu ou pai de uma criana monglica sabe o sofrimento que isto significa para a criana, no apenas para o prprio pai. O pai fica com medo at de morrer, porque no sabe quem vai cuidar daquela criana, que jamais ser adulta. Ora, evidente que, mais adiante, teremos que, em casos especialssimos, discriminalizar o aborto. Agora, no inciso "g" do art 3, item I, Captulo I, est dito que "por absoluta incapacidade de pagamento, ningum poder ser privado dos servios pblicos de gua, esgotos e energia eltrica" Sr. Relator, na prtica, os que pagam e os que no podem pagar, em quase todas as cidades do Brasil, no contam com servios pblicos de gua e esgoto. Alguns tm energia eltrica, pois estamos fazendo eletrificao rural, estamos eletrificando favelas. Talvez se pudesse fundir o "f" com o "g" e redigir da seguinte maneira: (...) "por absoluta incapacidade de pagamento, ningum poder ser privado dos servios pblicos de gua, esgoto e energia eltrica. tendo suas vtimas o direito ao amparo assistencial do Estado". A teramos um item s talvez, at, pudesse ser melhor redigido do que m inha sugesto de agora. H um outro pargrafo que me deixa um pouco assustado. o item III, letra "e", que estabelece "o homem e a mulher so iguais em direitos e obrigaes, inclusive os de natureza domestica e familiar,..." Creio que deveria terminar a, e no continuar assim: "...com a nica exceo dos relativos a gestao, ao parto a ao aleitamento". Isto, porque transferir para o marido as obrigaes relativas gestao, ao parto e ao aleitamento j complica muito. Ele j coresponsvel. eis que dispositivo anterior estabelece que cabe ao casal a defesa do nascituro. A letra "k" do inciso XIX, que dispe sobre "A Segurana Jurdica", diz que o preso tem direito assistncia de advogado de sua escolha. antes de ser ouvido pela autoridade competente. Ora, quem mora no Rio de Janeiro, em So Paulo ou mesmo em um Estado pequeno. como o meu, onde a priso de marginais ocorre em massa, sabe o que ocorre. Acredito que talvez pudssemos redigir assim: "o preso tem direito a assistncia de advogado de sua escolha. ante a autoridade competente e identificao dos responsveis pelo procedimento policial". Porque, no caso de priso em massa, quando ocorre, digamos, um latrocinio, com furto a Banco ou a supermercado, que se precisa tomar medidas imediatas para prender os envolvidos. Esperar que cada um convoque ou aceite um advogado, acho que retardaria por demais a ao da Justia. Outro item que eu gostaria de comentar e o XI, referente ao exerccio de qualquer trabalho: "a) a lei no poder impedir o livre exerccio de profisses vinculadas expresso direta do pensamento, das cincias e das artes;

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"b) a lei s estabelecer regime de exclusividade para o exerccio de profisso que envolva risco de vida e de privao da liberdade, ou que possa causar grave dano ao indivduo ou a coletividade." Esse pargrafo, a meu ver, no ficou muito claro, j que esses concertos mudam a todo o instante. Veja V.Ex. Um infectologista, isto o mdico que trabalha com molstias infecto-contagiosas, virais vamos falar na AIDS. por exemplo, que assunto atual corre grave risco de vida. A lei, ento, vai estabelecer um regime exclusivo para esse tipo de trabalho? uma pergunta que fao. No caso, ainda, do fsico nuclear, ter ele um regime especfico para esse tipo de trabalho? Acredito que, a, tenhamos de sei talvez mais e pragmticos e encontrar uma sada. O item XII, inciso "b", na primeira verso do anteprojeto, diz que "no permitido o incitamento violncia nem discriminao por razes polticas etc." s uma questo de semntica. Eu colocaria: "e proibido o incitamento violncia e discriminao por razes polticas, religiosas, filosficas ou de raa". Sintetizaramos este artigo. Agora, ha uma coisa muito interessante no item XVIII. Quando eu o li pela primeira vez, fiquei muito preocupado e procurei saber quem era o pai da idia. Para minha surpresa, soube que foi o padre Fernando Bastos d'vila, no falando em nome da igreja, mas na sua condio de religioso e socilogo. Ele dizia que, pelo fato de sermos um pas do Terceiro Mundo, subdesenvolvido, onde o nmero de casamentos a imensamente inferior o ao nmero de unies estveis, quer na roa, quer na favela, quer nas cidades, ele quase que aceitava um dito que eminente sertanejo, segundo o qual "quem vive com f casado ". Ou seja, quem convive ha dez, vinte ou trinta anos j deu provas provadas e sobejas de que casado e bem a casado. Porque casal nenhum convive durante vinte ou trinta anos, sem qualquer obrigao perante a lei, se no houver muita estima, muito respeito, muita amizade e se os dois no se sentirem bem, um na companhia do outro. Concedo um aparte ao Sr. Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: E s uma indagao. verdica a informao que chegou a V. Ex de que o autor intelectual da Idia o padre vila? Ou e apenas suposio? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: verdica. E. se V. Ex pegar o ultimo livrinho de Cincia Poltica editado pelo PMDB, encontrar um debate na Fundao Getlio Vargas em que o prprio padre Fernando Bastos d'vila dedara isso. Disponho do livro e o coloco disposio de V. Ex. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Muito obrigado a V. Ex Era s para ter certeza. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: Mais adiante, o anteprojeto dispe que a lei promover e estimular a adoo. Tambm sou pai adotivo. Tenho filhos legtimos e adotivos. Sei o que significa ser pai adotivo. o filho sonhado desejado, buscado. Sei as dificuldades que tenho enfrentado, como mdico, at em minha clnica particular, onde lidei com casais estreis

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ANAIS DO SENADO FEDERAL (ATAS DAS COMISSES) obrigao de falar de outros Estados, at porque isso daria aos outros Constituintes a impresso de que eu estaria pretendendo ser o dono da verdade mas, temos em So Paulo centenas de milhares de ofcios requisitrios. Isto quer dizer, o Poder Judicirio j se pronunciou e determinou que se promovesse o oficia requisitrio, para que o Poder pblico pagasse o justo preo. E isso no aconteceu. Mas, falemos do Estado do Maranho, onde est situada a Alcoa. Fui ao Maranho, onde promovi uma reunio com pessoas que habitam a regio do Projeto Carajs. Interessei-me pelas 500.000 casas que as multinacionais prometeram construir alis, aqui tambm no se fala em multinacionais, e a podemos correr srio risco. L, as multinacionais promoveram a ocupao do solo, prometendo construir 500.000 caas para hipossuficientes, seres humanos realmente pauprrimos. Nenhuma, porm, foi construda. E aqueles que foram desapropriados receberam, por acaso, justo preo? No receberam coisa alguma. E essas pessoas no eram de alto nvel econmico, no. Eram pessoas da periferia. Em So Paulo, quando um prefeito deseja alcanar a ultraperiferia, se estiver dotado desse poder, vai avanar, sim, e no vai pagar coisa alguma a ningum. Assim, criaremos maior nmero de desabrigados, maior nmero de mendigos e, mais do que isso, de famlicos e tudo o mais que possa existir em termos de pobreza humana. a isso que poder levar este dispositivo. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: Agradeo a V. Ex. a contribuio. E, a propsito, quero tambm lembrar que ontem os jornais noticiaram que uma empresa dos Estados Unidos props ao Governador do Rio Grande do Norte construir, naquele Estado, uma cidade para os velhinhos e velhinhas norte-americanos, que, dispondo de renda suficiente para viver em pequenas cidades de seu pas, mas de clima adverso, preferiram morar numa rea de clima quente, onde pudessem ter maior sobrevida. Entretanto, no poderiam morar na Flrida, pois l uma casa custaria 100.000 dlares. Deste modo, se lhes fosse cedida uma rea pelo Governo do Rio Grande do Norte, eles construiriam l essa cidade para os velhinhos norte-americanos, com 50.000 casas, que custariam em mdia 50.000 dlares. Isso, porm, traria srias implicaes. Primeiramente, pela formao de um quisto. E outros problemas surgiriam, pois no se sabe nem se essas pessoas iriam atender aos prrequisitos do Estatuto dos Estrangeiros. Acho que assuntos como este devem ser estudados com muito cuidado, para que no originem problemas mais graves. Quanto sindicalizao, s tenho um comentrio. Encontra-se no Senado a Conveno n 87, da OIT, que ainda no foi votada. Hoje tarde, o Senador Albano Franco me disse que talvez fosse solicitada uma CPI para averiguar a oportunidade da adoo, no momento, dessa Conveno no Pas. No que se refere aos direitos polticos, o anteprojeto trata do alistamento e do voto dos maiores de dezesseis anos na data da eleio, sendo letra b "inelegveis os inalistveis, os menores de 18 anos e os analfabetos". No entendi essa meia cidadania. A pessoa pode voltar, mas no poda ser eleito? E os outros direitos de cidadania, sero concedidos a esses menores de 18 anos? Sinceramente, no entendi. Acredito que seja melhor manter o voto para os maiores de 18 anos, assim como o direito de candidatar-se e tambm o de cidadania plena no momento oportuno. H, ainda, o seguinte: " Os eleitores podero revogar por voto destituinte o mandato..." Ora, lutamos durante todos esses anus contra a queda da imunidade parlamentar, que nos garantia o pleno exerccio do mandato parlamentar. No possvel chegarmos com a espada de Dmocles sobre nossas cabeas, correndo o risco de termos nosso mandato cassado a todo instante. E aqueles que, como eu, so do Norte ou do Nordeste, onde h muita intriga, futrica poltica, tremendas lutas partidrias, sabem que vai haver cassao sobre cassao. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Haver ao menos peties desmoralizatrias. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: Concordo com V Ex.. Acho que a cassao do mandato deve ser feita normalmente. Ou seja, o parlamentar ser cassado, dentro de quatro anos, se no corresponder s expectativas do eleitorado. Trata-se, praticamente, de um contrato de trabalho. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permita-me, Excelncia. Na relao de trabalho existe a estabilidade com 90 dias de contrato. Ns no teramos estabilidade com o voto popular. No caso do voto destituinte, poderamos ser cassados a qualquer instante. Hoje, o que se deseja implantar, segundo tendncias verificadas na Subcomisso, a estabilidade a partir de 90 dias. O SR. CONSTITUINTE F RANCISCO ROLLEMBERG: So verdadeiras discriminaes. muito difcil compatibilizar o humanismo do Constituinte com a preocupao com o social e a democratizao de nossa Constituio. Humanismo, socialismo e democracia tm de andar juntos, mas so de difcil compatibilidade. Passo, porm, minha ltima manifestao. Agora, quanto ao dispositivo que diz: "A aquisio voluntria de nacionalidade estrangeira no implicar em perda de nacionalidade brasileira, a no ser nos seguintes casos:..." Nem discuto o resto. O cidado tem de ter apenas uma nacionalidade. Por que a binacionalidade? Vamos fazer a binacionalidade com tratados recprocos? Suponhamos que tenhamos binacionalidade brasileira e argentina. Se houver uma guerra entre Brasil e Argentina, a quem se deve a fidelidade? Qual seria realmente a ptria pela qual se lutaria? Acho que, em matria de binacionalidade, basta a dos israelitas, cujo conceito de vida, religio e tradio os levou a isso. Mas, para ns outros o direito binacionalidade, acho muito temerrio. Era o que tinha a dizer. Muito obrigado. A SRA. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Joo Paulo.

aos quais sugeri que adotassem crianas, e eles me incumbiram da misso de lhes arranjar um filho. Arranjei alguns. Mas, sabe Deus as dificuldades que tive de enfrentar! Sabe Deus as humilhaes que esses pais passaram para conseguir adotar uma criana neste Brasil! preciso simplificar ao mximo o direito de adoo. Isto p orque, Sr. Relator, ocorre um fenmeno muito interessante com a criana, o qual os psiclogos conhecem e Skinner descreveu muito bem: o chamado "hospitalismo". A criana tem necessidade de ter o que seu. Ela precisa dizer "meu pai", "minha me", "minha tia", "meu irmo". O fato, porm, que, no caso, por exemplo, do grande nmero de crianas abandonadas existentes no nosso Pas, h, digamos, uma "tia" para cada cinqenta crianas. A criana no tem a tia dela, o irmo dela. Da os casos de autismo, de inadaptao social. Acredito, portanto, que a nica forma realmente de se cuidar e tentar resolver o problema do menor claro, at onde se possa chegar ser, realmente, incentivar a adoo, j que a criana s feliz num lar onde tenha amor e onde satisfaa aquele egosmo, que prprio da criana, de ter o que seu. No que se refere ao item sobre direito propriedade, no entendi bem. Diz o item XIX: "a) de bens de uso particular e familiar, subordinada aos desgnios de seu titular e insuscetvel de desapropriao;" Estou de acordo. A letra "b", porm, estabelece: "de bens que so meios de produo, ou que, embora no sendo meios de produo, tornam-se necessrios execuo de programas para o desenvolvimento social..." Acredito que isso tem de ser melhor explicitado. Pelo que a est escrito, s teremos direito, pela lei vigente hoje, casa que compramos como patrimnio de famlia e roupa e aos alimentos que temos em casa. Tudo o mais pode ser desapropriado. preciso definir bem essa situao para que tenhamos tranqilidade existencial, para que possamos saber que possvel trabalhar, produzir e ter alguma coisa a mais do que o patrimnio domstico. Ouo o Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: V. Ex. verifica que o instituto da desapropriao para utilidade pblica, tendo em vista a utilidade social, constitui matria consagrada no Direito brasileiro e tambm j est consagrado na Constituinte, segundo percebo. Quanto a isso, nada a opor. O problema o da justa retribuio, desapropriar para a utilidade social. Isto indiscutvel. No h condies para se discutir, quando o poder pblico declara de utilidade pblica a desapropriao. Discute-se apenas o pagamento do justo preo. No o valor venal, mas o valor real do bem desapropriado. Afinal, essa a norma que hoje prevalece no Direito brasileiro. Quando o ilustre Relator estabelece que os bens so os meios de produo para promover a desapropriao, desde que se estabelea claramente o pagamento prvio do preo justo, considero que est tudo bem. Temos em So Paulo, Sr. Constituinte falo de So Paulo, eis por ele fui eleito, e no tenho

ANAIS DO SENADO FEDERAL (ATAS DAS COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Sr Presidenta, Srs. Constituintes, vim da Subcomisso dos Direitos Polticos, Direitos Coletivos e Garantias. L, tivemos oportunidade de discutir e votar, com todo o encaminhamento feito segundo o Regimento. Depois de ler a primeira verso do anteprojeto que o Sr. Relator nos ofereceu no sbado, vejo que os trabalhos da Subcomisso foram inteiramente contemplados aqui. Esses trabalhos foram apreciados at por companheiros que aqui estavam, mas que j se retiraram, entre eles os Constituintes Joo Menezes, Paulo Almada e a ilustre companheira que ora preside esta reunio, a Constituinte Anna Maria Rattes. L tudo foi votado. Os companheiros citados aprovaram quase na totalidade o que saiu de l. Portanto, estranho muito que o Constituinte Joo Menezes demonstre aqui a mesma atitude por S. Ex. adotada na Subcomisso. O nobre Constituinte parece afetado pela sndrome da rejeio, eis que j vem pedindo a rejeio in totum do que nos foi apresentado. E usou at uma palavra com um significado um pouco mais drstico do que o termo que usou na Subcomisso, qual seja, "derrubar" o anteprojeto desta Comisso. No vejo, no que est apresentado aqui, uma iniciativa unilateral. Evidentemente, o Relator no pode ficar adstrito aos relatrios a ele submetidos, mas tem de r i alm, admitindo as emendas apresentadas e tudo o que foi discutido. E no s que foi discutido, como se quer afirmar aqui. O Senador Joo Menezes ainda apresenta algumas crticas, principalmente no que diz respeito questo da propriedade. S. Ex. fala da livre iniciativa. Ora, falar-se de livre iniciativa no nosso Pas falar de uma caricatura. Onde est a livre iniciativa em nosso Pas? A livre iniciativa atinge quem? Quem, de fato, pode ter essa prerrogativa? Os empresrios, hoje, neste Pas, todos os que esto dirigindo as grandes indstrias, as implantaram atravs do dinheiro pblico quase todas elas. Os micro e pequenos so quase sempre esmagados pelos grandes empresrios. No existe capital de risco para o grande empresrio. O capital de risco problema do micro e do pequeno, que assumem todos os nus e riscos da sua iniciativa. Portanto, a questo da propriedade h de ser amplamente discutida. E no anteprojeto acho que est resguardada a finalidade social da propriedade sua utilizao e sua destinao. Isso que importante. Se a distoro dessa finalidade social flagrante, patente, acho que no h o que discutir. O Estado h de ter instrumentos para que a propriedade no sirva para enriquecimento ilcito ou especulao, como ocorre hoje em nosso Pas, um pas de banqueiros, um pas de especuladores da nossa riqueza. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Eu gostaria de terminar meu raciocnio. Depois eu lhe concederei o aparte. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Dentro desse assunto, para eu no esquecer... O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Pois no. Desde que V. Ex. no me tome um tempo excessivo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: V. Ex . falou do enriquecimento ilcito. Eu lhe perguntaria: e o enriquecimento lcito fruto do trabalho, da persistncia, da economia? J vi muito operrio que trabalha, depois se torna pequeno empresrio e vai crescendo pela sua competncia. E no ilcito seu enriquecimento. Devemos proteger a iniciativa privada nesse particular, tambm. Nem toda empresa no podemos generalizar propicia enriquecimento ilcito a seus titulares, a seus criadores. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Gostaria de lembrar ao colega Constituinte Jos Mendona de Morais que, ao referir-se ao trabalhador, S. Ex. tem de lembrar que a grande maioria deles vive de um mnimo que hoje representa menos da metade da rao essencial bsica que a lei prev para que ele se alimente. E isso no possvel! O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Concordo plenamente com V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Prossigo, Sr. Presidente. Tendo de contraditar os argumentos do Senador Joo Menezes, embora S. Ex. esteja ausente. N o houve anarquia, como disse S. Ex., no houve inteno, por parte do nobre Relator, de impor sua opinio. Vejome perfeitamente contemplado em relao a tudo aquilo que passou pela minha Subcomisso e ao que pude apreender das demais, tambm. evidente que cabe o direito de reparos, emendas, mas, como as alegaes que o Constituinte Francisco Rollemberg fez aqui, ou seja, de forma construtiva e procedente. nesse rumo que devemos seguir. Querer destruir apenas, como sugere o Senador Joo Menezes, um absurdo. Vamos sair, ento, daqui sem aprovar um relatrio, deixando a cargo da Comisso de Sistematizao algo que a ns cabe elaborar? Pesa uma responsabilidade sobre nossos ombros neste momento. nesse ttulo, nessa Comisso Temtica, especialmente. Inscreveu-se nas Constituies anteriores que "o poder emana do povo e em seu nome ser exercido". Nada disso, no entanto, aconteceu! O poder que leva ao direito, e somente o direito tem condio de restringir o poder. Sob esse ngulo, acho que, sendo do povo o poder, o povo deve ter mecanismos e instrumentos prprios para exerc-lo agora. Se se quer construir uma nova realidade, temos de constru-Ia atravs desta Comisso Temtica, para que todos gozem da cidadania plena, e no sejamos ou continuemos sendo uma nao dominada por uma elite que a levou aos descaminhos pelos quais seguimos na atualidade. Aqui se enfatizam questes de natureza moral. O problema da priso perptua, da punibilidade de algumas pessoas, por exemplo. Geralmente, as pessoas suscetveis de punibilidade, que hoje a sofrem de fato, pertencem aos extratos mais penalizados da nossa sociedade. Acho que teremos de ir mais fundo na questo. No buscar apenas os defeitos, mais ir s causas, ou seja, entender a violncia, a opresso, a corrupo, a discriminao, enfim, os vcios que esto entranhados em nossa sociedade. A maioria do povo brasileiro discriminada pela misria, pela fome, no tem acesso educao, nem sequer aos

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meios de preservao da sua prpria sade. Desse contexto social insano em que vivemos que sai o produto insano que se quer punir. Temos de ir muito mais causa do que ao efeito. Porque isso moralismo hipcrita, descabido! Ento, temos de ir, companheiro Farabulini Jnior, para a punibilidade, sim, mas uma punibilidade ampla e no aquela do tipo de que gozam os responsveis pela situao em que vive o Pas hoje e que vivem na opulncia, ocupando cargos de poder, inatingidos pela dita punibilidade que se quer aplicar queles que so insanos em razo de uma sociedade insana insanidade que nunca teve reparo ao longo de todos estes anos. Os facnoras esto a. Na sua prpria cidade, companheiro Farabulini Jnior segundo as estatsticas, em 1985 morreram, em razo da ao policial, cerca de 586 cidados comuns, se no me falha a memria. E exatamente o que se ressalta nas estatsticas o fato de que os que praticaram esses crimes no foram punidos. Hoje, no s esses crimes, mas outros que se anunciam e que escandalizam a opinio pblica so praticados pelos prprios policiais. SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me V. Ex. um aparte? SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Pois no, Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: V. Ex. merece toda a admirao de minha parte. E quem sou eu para avaliar essa situao? Quem pode atirar a primeira pedra? V. Ex. fala com dignidade e coloca as questes com agudeza, enfim, sabe o que quer. Nesse breve trabalho, que no ainda um parecer do ilustre Relator e foi muito bom que S. Ex. n-lo tenha entregue, para que pudssemos examin-lo V Ex. pode verificar o que consta na letra "d" do inciso XIX, quanto propriedade: "O no uso, o uso imprprio, o meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda da propriedade em favor do Estado." J o ouvi algumas vezes e sei que V. Ex. defende, com grande nfase, os mais fracos. Isto iniludvel. Vou falar novamente da zona noroeste de So Paulo e sou Deputado eleito pela cidade de So Paulo. Vou me referir a mais ou menos 42 municpios. E poderia cit-los j, um a um, com todas as suas caractersticas, desde Araatuva at Andradina, e de Andradina at Lins, Valparaso, Brana, Castilho e Murutinga do Sul etc. Nestes lugares h pequenssimas propriedades agrcolas, principalmente de italianos, que demandaram para a zona noroeste e se sediaram, naqueles velhos tempos, onde esto, hoje, seus descendentes, todos ligados terra, com as mos calosas. De vez em quando, aparece um trator. E veja agora Murutinga do Sul, a melhor terra deste Pas. Produtores agrcolas intimoratos, jamais chegaro ao uso pleno da sua pequena propriedade, jamais podero orientar a produo no estilo que o legislador de agora pretende. E por qu? Porque lhes falta a instrumentao mecnica, falta-lhes o trator de empurro, falta-lhes o trator para a destoca.

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ANAIS DO SENADO FEDERAL (ATAS DAS COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Essa a interpretao de V. Ex. Darei um exemplo bem claro. Em Minas Gerais, na cidade de Baro de Cocais, uma usina siderrgica que emprega hoje j no emprega tanto dois mil operrios, tinha uma atividade diversificada, isto , no possua s a siderrgica, mas empresa subsidiaria. E, entre empregos diretos e indiretos, eram envolvidas cerca de vinte e oito mil pessoas, aproximadamente ente. Os ento proprietrios dessa indstria no sei como chegaram a adquiri-la, mas um deles foi meu colega de servio na empresa onde trabalho at hoje, o engenheiro Romero Machado Corra foram gerir essa empresa, e o fizeram como bem entenderam, locupletando-se e, afinal, causando a falncia da empresa. Em 1982, a empresa paralisou suas atividades. E ficou paralisada durante quase cinco meses. A cidade depende exclusivamente da atividade dessa siderrgica. Acredito que a populao dessa cidade deve estar em torno de vinte e cinco a trinta mil pessoas. No fora a luta fins operrios, a empresa, j concordatria, jamais viria a funcionar novamente. E foi a mobilizao desses trabalhadores, no Governo do Sr. Francelino Pereira, s vsperas da eleio de 1982 e mais por isso que fez com que o Estado assumisse 60% do capital dessa empresa, reabrindo-a e colocando-a em funcionamento, como se encontra at hoje. Ainda mais: esses indivduos que se locupletaram e levaram a empresa ao desastre detm 17% do capital da empresa. O Estado cedeu-lhes uma outra empresa que estava sob seu domnio e controle, se no me engano, no Municpio de Itabirito, a chamada Usina Esperana. E ainda arranjaram recursos para esses empresrios para que colocassem a empresa em funcionamento. A empresa est parada, mas eles continuam cada vez mais ricos. Segundo eu soube e isso est sendo objeto de verificao esses empresrios conseguiram um emprstimo, recentemente, de 50 milhes de dlares. a esse tipo de abuso e a muitos outros praticado nestes Pas pelos grandes empresrios que me referi? No se pode excluir nenhum deles. Hoje, a Mendes Jnior tem uma usina siderrgica em Juiz de Fora, de grande capacidade. Mas o capital da prpria Mendes Jnior investido l vasqueiro. L est o dinheiro do povo, como ocorre nas grandes empresas deste Pas. lsso no pode acontecer mais. Todos esses abusos ho de ser coibidos! E quanto a empresrios do tipo dos que citei, da Cimentai, acha V. Ex. que eles deveriam continuar ainda de posse da empresa? O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Entendo, nobre Constituinte, que V. Ex. estabelece, na sua medida, um caso concreto de malversao do dinheiro de uma empresa por inoperncia e ineficcia. No entanto, no admitiu a hiptese que eu trouxe colao, relacionada a proprietrios de micros, pequenas e mdias empresas manufatureiras e agropastoris que se vem a braos com problemas dos mais srios. Isso pblico e notrio. Ouvidos no h para atend-los; olhos no h para v-las. O fato que, na verdade, so hoje hipossuficientes e no podem atingir os resultados que desejam. Promovem um cronograma e no o alcanam; promovem um fluxograma e ele no viceja. Quer, ento, V. Ex. retirar tudo das mos desses particulares, para entregar ao Estado, por serem incapazes de atingir sua medida? Esta a maior questo. Sabe V. Ex. que, neste Pas, os micros, pequenos e mdios empresrios so maioria. No h grandes empresas, a no ser multinacionais e as grandes empresas estatais. E as empresas estatais V. Ex. deve concordar comigo esto falidas. E como ficam estas? Como o legislador vai trat-las? Nem cogitam das empresas estatais falidas: entregam ao Estado aquelas que esto em situao de pr-falncia, segundo disseram aqui. Esto engrossando o rol das empresas estatais. E como ficam as grandes empresas estatais, que, na verdade, esto falidas por incompetncia, por malversao, por abuso de poder e at por corrupo? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Sr. Constituinte Farabulini Jnior, primeiro, V. Ex. est apresentando essas questes como se eu as tivesse levantado. V. Ex. se referiu a pequenos agricultores, micros e pequenos empresrios. Acho que estes so marginalizados dentro da economia brasileira, porque sofrem a predao do grande capital privilegiado e esto absolutamente desassistidos. Acho que na Comisso da Ordem Econmica ter-se-ia que inverter as coisas pelo que sei isso no est ocorrendo. Acho que caberia Constituinte tomar medidas serissimas, tendo em vista, at, a prerrogativa que tm os Constituintes de apresentar projetos de deciso. Isto porque a atual situao da economia brasileira nos coloca em alto risco inclusive, de retrocesso poltico. E quem est sofrendo hoje essa dura realidade da economia brasileira? Exatamente os micros, pequenos e mdios empresamos, que devem beneficiar-se de medidas concretas neste momento, para que 70% da mo-de-obra brasileira no sofram desemprego, no fiquem ao desabrigo total, sem condies de sobrevivncia. Quanto questo do produtor rural, isso uma mazela eterna no nosso Pas, pois ele explorado pelos atravessadores, que o Governo deixa que existam e faam o que desejarem por a. Acho que a pretenso no essa. Que o Estado o pior patro, concordo em alguns casos, sim; na maioria deles, no. O Estado benevolente, permissivo com aqueles que hoje detm o poder, os poderosos do dia. Isso, com a conivncia de todos os estamentos do poder que esto a. Essa realidade, hoje, no culpa minha, no sua, mas de quem toma as decises. E as decises so tomadas revelia do povo. O que se pretende, neste texto aqui, e que, com a concorrncia de todos, cheguemos a um ponto em que possa haver uma participao efetiva do cidado e que a cidadania seja plenamente exercida, ou seja, que o povo tenha a soberania. Fala-se da questo do direito de greve. Este um direito de cada um, o qual se transfere do direito individual para o coletivo. E no pode sofrer nenhuma restrio. Sobre a questo do voto destituste, eu diria que, embora seja parlamentar pela primeira vez, no teria receio algum de submeter meu mandato novamente a uma deciso plebiscitria. Acho que o povo de um Estado, que elege um Deputado, um Constituinte, no tem de engolirem seco durante quatro anos de mandato, caso tenha trado

Poderia falar algum, Deputado do interior, que eu sou Deputado do asfalto. Entretanto, conheo o Interior de So Paulo palmo a palmo, e verifico que. se esse dispositivo legal aqui ficar inserido, transformaremos o Estado no pior patro. O Estado o pior patro. Vejam o caso das terras devolutas pertencentes Unio, das terras devolutas pertencentes aos testadosmembros e das terras devolutas pertencentes aos municpios! E aquelas que no so devolutas e que, no entanto, pertencem Unio, aos Estados e Municpios? Existe, Sr. Constituinte Joo Paulo, o Servio do Patrimnio da Unio. Quem no o conhece? Quem no sabe que esse Servio no detm um cadastro? Se perguntarmos ao Servio do Patrimnio da Unio quais as reas que pertencem Unio, ele as desconhece, no tem condies de informar. Portanto, esse dispositivo sacrificar ou penalizar o pequeno produtor. E quanto s micro e mdias empresas? Sabemos que, hoje, o Brasil est pretendendo desenvolver, no mbito do capital e do trabalho nacional, as micro e pequenas empresas, dando-lhes suporte efetivo. No entanto, elas no logram obter resultados. Passam a ser obsoletas, s vezes, por falta de recursos. E quando precisam ir a um banco, o Banco do Estado de So Paulo, o Banco do Estado de Minas Gerais e o Banco do Estado do Mato Grosso lhes do recursos, sim mas a 20% ao ms, impedindolhes de prosseguir suas atividades. Enquanto estiverem impedidos de prosseguir, esses pequenos empresrios tero de entregar ao Estado todo o seu patrimnio, conquistado a duras penas, com sangue e suor do chefe da famlia da sua mulher, de seus filhos,e, s vezes, at de colaterais. V. Ex. disse bem: temos de refletir. V. Ex. teceu encmios ao Constituinte Francisco Rollemberg, que os merece. J convivi com S. Ex., na poca, Presidente da Comisso de Segurana Nacional. S. Ex. falou em termos bem claros e suaves, mas disse tudo aquilo que queria. Apenas, conforme ele mesmo me falou, no foi com muita sede ao pote, mas ficou distante dele e bebericou da gotcula que l se encontrava. Bebericou, e muito bem. Quero que V. Ex., parlamentar petista reverencio sempre os petistas, lutadores intimoratos na defesa do trabalhador; e sou do PTB, ocasionalmente reflita comigo, a fim de que emprestemos ao nobre Relator um trabalho capaz quem sabe? de atender medida, mas modificando seu contexto. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Primeiramente, eu queria dizer que fiz uma crtica elogiosa ao Constituinte Francisco Rollemberg. Quanto questo que V. Ex. aborda, acho que ai h um equvoco de raciocnio, nobre Constituinte. O exemplo que V. Ex. cita no se enquadra nesse aspecto, no meu entender. Talvez o Relator, depois, possa explicar melhor do que eu o assunto e tecer consideraes melhores dos que as tecerei agora sobre esse dispositivo, j que os trabalhadores aos quais V. Ex. se referiu so discriminados, privados dos bens de produo necessrios plena potencialidade do seu trabalho, o que, realmente algo adverso. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Mas o inciso no distingue.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER ATA DA 9 REUNIO Aos oito dias do ms de junho do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas, na sala "D" do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Jos Fernandes, Uldurico Pinto, Ubiratan Spinelli, Narciso Mendes, Joo de Deus, Dlio Braz, Costa Ferreira, Maguito Vilela, Manuel Viana, Jos Mendona de Morais, Lcia Braga, Anna Maria Rattes, Joo Paulo, Paulo Almada, Jos Paulo Bisol, Farabulini Jnior, Alosio Vasconcelos, Lysneas Maciel, Francisco Rollemberg, Joo Menezes, Luiz Viana Neto, Lcia Vnia, Homero Santos, Nyder Barbosa, Antnio de Jesus, Rita Camata, Hlio Duque, Aluzio Bezerra, Vladimir Palmeira, Jairo Azi, Darcy Pozza e Orlando Pacheco. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. Formularam questes de ordem os seguintes Constituintes: Costa Ferreira, Jos Fernandes, Farabulini Jnior, Ubiratan Spinelli, Paulo Almada, Narciso Mendes e Joo Paulo. Todas as questes foram decididas, na forma regimental, pelo Senhor Presidente. Interpretando o desejo dos Constituintes presentes, o Senhor Presidente informou que iria encerrar a reunio, para que todos pudessem estudar, com maior profundidade, o relatrio encaminhado pelo Senhor Relator no sbado prximo passado, dentro do prazo estabelecido pelo Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. O Senhor Presidente comunicou aos Senhores Constituintes que o prazo para recebimento de emendas terminar na tera-feira, nove de julho, s vinte horas, em virtude do pequeno espao de tempo que restar ao Relator para apresentar seu parecer. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente encerrou a reunio s doze horas, e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada hoje, oito de junho, s dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte . E, para constar, eu Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, destinada discusso do parecer do Relator. Informa aos Srs. Constituintes que o prazo de recebimento de emendas terminar na tera-feira, s 20 horas. Quero frisar isto, para que, amanh, no tenhamos quaisquer dvidas e quaisquer reaes. Tendo em vista o fato de que o Sr. Relator dispe de apenas 48 horas para dar o seu parecer a essa emendas, se encerrssemos esse prazo meia-noite, seria um pouco difcil para S. Ex. realizar a sua misso. Fao, pois, um apelo a todos os Srs. Constituintes, no sentido de que apresentem suas emendas at as 20 horas de amanh. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Considerando que ternos apenas dois dias para apresentao de emendas; considerando, ainda, que, no substitutivo do substitutivo do nosso Relator foi apresentada apenas idia e, no obstante apresentarmos vrias emendas, no ao substitutivo do Relator, mas, por tabela, ao outro, tentando atingi-lo, para tentar modificar a sua idia; considerando-se que, pelo contrrio, S. Ex. foi totalmente insensvel s nossas sugestes, apresentando um trabalho semelhante do seu substitutivo original, ainda muito mais extremado; considerando, pois, todos esses pormenores, penso que seria at melhor que fssemos para nossos gabinetes trabalhar na preparao das emendas. Se voltarmos a discutir o assunto, vai ser a mesma coisa, o que me parece perda de tempo. Apelaria, assim, ao Sr. Presidente, para que levasse em conta esta questo de ordem. Do mesmo modo, j que as demais Comisses no esto funcionando, mas apenas recebendo emendas, esta reunio deveria ser suspensa. Ainda mais, pelo, fato de no haver maioria para decidir. Ento, que fssemos realmente para os nossos gabinetes, preparar as emendas, pois ser pregar no deserto ficar discutindo o parecer, j que no vamos demover o nobre Relator de suas posies. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Peo a palavra, pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Sr. Presidente, considerando que recebemos h pouco o relatrio, como no poderia deixar de ser, e, ainda, a riqueza da discusso que teremos sobre o assunto e o modo peculiar como o redigiu o Constituinte Jos Paulo Bisol, eu proporia aos nobres pares que suspendssemos os trabalhos desta reunio matutina e realizssemos, ainda hoje, uma reunio vespertina, a partir das 15 horas, e no s 17 horas, pois teramos problemas de tempo. Reiniciando os nossos trabalhos s 15 horas, poderamos encerr-los mais ou menos s 18 horas, para discutir o assunto inicial. Devemos considerar, igualmente, que, amanh, o Deputado Amaral Netto far aqui a defesa do seu projeto sobre a pena de morte quando, certamente, haver muitas discusses. Sugiro, portanto, que encerremos esta reunio e realizemos outra, logo mais, s 15 horas. Pediria a V. Ex. que submetesse a proposta votao. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE: FARABULINI JNIOR: Concordo plenamente com os Constituintes que me antecederam sobre suspender os trabalhos desta reunio, para permitir aos Srs. Constituintes, cada qual a sua vez, o estudo do substi-

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tutivo do Constituinte Jos Paulo Bisol. Sugiro, porm, que a prxima reunio seja realizada amanh. Hoje, ter-se-ia tempo para o estudo da matria e, amanh, poder-se-ia promover a reunio, s 15 horas. Sabemos perfeitamente que o nobre Relator da Comisso Temtica, o Senador Jos Paulo Bisol, recebeu inmeras emendas dos Srs. Constituintes, mas, num passar de olhos pelo seu trabalho, logo se verifica que S. Ex. no as acolheu. No que tange censura, por exemplo, no aceitou coisa alguma, j que permaneceu o texto como se encontrava, liberalizando totalmente os espetculos de televiso, rdio e teatro. No que se refere aos direitos de propriedade, no alterou coisa alguma daquilo que j se continha no pr-relatrio. Portanto, S. Ex. desprezou totalmente as sugestes e as emendas. No que respeita ao direito do nascituro, nada cogitou. Apenas admite o nascimento com vida ao nascituro, mantendo, entretanto, seu ponto de vista anterior. No mais, manteve o que desejava. Em relao ao captulo sobre segurana jurdica, d ainda ao detento, homem ou mulher, o direito de falar ao lado do advogado, de no dar notcia alguma sobre o crime que tenha ou no praticado aos rgos de segurana, colocando em risco a sociedade e, por esse lado, afrouxando a lei penal. No que tange priso perptua para estupradores e para seqestradores que matam, tambm S. Ex. nada cogitou, revogando o parecer anterior do brilhante Constituinte Darcy Pozza, Relator da Subcomisso de Direitos e Garantias Individuais. Manteve-o da forma como est aqui. No acolheu a pena de priso perptua tambm para o latrocida. Enfim, S. Ex. manteve o texto originrio, que j nos fora apresentado anteriormente. Cumpre-nos, ento, examinar a matria e trazer nossa colaborao, a nvel de emendas, j que a Presidncia da Constituinte autorizou que as apresentssemos e, ademais, o voto que prevalecer. Trinta e dois votos mantero o relatrio como se encontra; trinta e um no o mantero. Assim tambm, em relao s emendas. Isto j foi tema de questo de ordem levantada aqui e que V. Ex., Sr. Presidente, j resolveu. O quorum o de maioria absoluta, sendo, portanto, necessrios trinta e dois votos para a prevalncia de determinada emenda. Todos ns, Constituintes, que estamos interessados em alterar pontos fundamentais, de alto interesse para a Nao e para a sociedade brasileira, no que tange segurana pblica, no que tange a coibir a licenciosidade e a obscenidade, estaremos presentes para, no tempo certo, discutir e votar. atravs do voto que faremos prevalecer a vontade popular. Concluo, Sr. Presidente, dizendo que concordo plenamente em que suspendamos os trabalhos de hoje, mas que nos reunamos amanh peo desculpas por isso aos Constituintes que me antecederam s 15 horas ou no horrio que vier a ser estabelecido pelo nosso Presidente, para discutirmos alguns pontos, formar certos juzos de valor, o que nos permitir encaminhar melhor a votao, no dia seguinte. Era isto o que eu queria dizer.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Sr. Presidente, eu gostaria de retirar a proposta de realizao de reunio s 15 horas, apelando, ento, para que nos reunamos s 17 horas. Concordo com V. Ex., contanto que haja reunio ainda hoje. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mas, dada a liberalidade que sempre caracterizou esta Presidncia, vou submeter a proposta a votos. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem a palavra, pela ordem, o Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, de minha parte, retiro a proposta. Primeiro, porque vejo que no h quorum : segundo, porque, j havendo outra convocao para s 17 horas, no h como objetar ao que V. Ex. informou. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Sr. Presidente, entendi que V. Ex. suspenderia a reunio de hoje e a transferiria para amanh. Mas, se, ao contrrio, V. Ex. mantiver a reunio da tarde, marcada para s 17 horas, retiro minha proposta, contanto que ainda tenhamos reunio hoje, para iniciar a discusso do Relatrio. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem a palavra, pela ordem, o Constituinte Ubiratan Spinelli. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Estou com uma dvida. Vamos apresentar emendas hoje e amanh. Supondo-se que o Relator venha a rejeitar todas, ns, membros desta Comisso, poderemos, na hora da discusso e votao, pedir que elas novamente sejam submetidas a discusso e votao atravs de pedidos de destaque? Esta, a minha preocupao. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Um direito que assiste a todos os Constituintes o de pedir destaque para sua emenda, a fim de que seja submetida a votao e discusso. O SR CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Mesmo que j tenha sido rejeitado? O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Mesmo assim. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Muito obrigado a V. Ex. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O nobre Relator est sugerindo uma resposta com maior amplitude: inclusive as emendas apresentadas nos anteprojetos das Subcomisses. H uma deciso da Presidncia a este respeito que nos chegou ainda agora e que vamos examinar. (Pausa.) A Presidncia vai manter sua deciso, inclusive com respeito s emendas apresentadas aos ante-projetos, porque considera esta posio de acordo com o Regimento. (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A Presidncia manter sua deciso, porque a considera regimental, e assim, inclusive para as emendas apresentadas aos anteprojetos, podero ser feitos pedidos de destaque. Quero cumprir o Regimento rigorosamente. A Presidncia desta Comisso est por receber resposta a uma consulta que fez Presidncia da Constituinte sobre o assunto. Se realmente houver qualquer deciso em sentido contrrio, ns a examinaremos luz do Regimento. Tem a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, li, na imprensa nacional, atribudas ao Sr. Relator, algumas declaraes que nos espantam. Ademais, tive oportunidade de ouvir e ver, pela televiso, ontem noite, o reprter Alexandre Garcia, principalmente, referir-se a uma afirmao de S. Ex. o Relator Jos Paulo Bisol, no sentido de que entenderia democrtico somente aquilo que fosse favorvel ao seu parecer, tachando-nos, inclusive, de inimigos do povo, se discordarmos das suas colocaes. Quero indagar a V. Ex. o seguinte: em que parte do Regimento da Assemblia Nacional Constituinte, do Regimento da Cmara dos Deputados, do Senado Federal ou do Regimento Comum, h algum dispositivo proibindo-nos de ter a livre opo de votar favorvel ou contrariamente a qualquer relatrio da Assemblia Nacional Constituinte, mormente contra o relatrio, ou anteprojeto, substitutivo, apresentado pelo nobre Relator? Parece que a democracia que S. Ex. deseja no aquela que exercitamos aqui. Entendo que, se forem verdicas no sei se , porque a imprensa nem sempre fala a verdade, mas sei o que ouvi e vi com estes olhos que a terra, um dia, h de comer essas afirmaes atribudas a S. Ex., o nobre Relator no est agindo democraticamente. S. Ex. afirmou para a TV-Manchete que quem no votar com ele estar contra o povo. Quero saber que democracia esta e apoiado em que S. Ex. pode impingir-nos, desde j, sua vontade, desejando tachar-nos de inimigos do povo, quando, na verdade, somos inimigos, sim, da demagogia que transparece em alguns itens do seu relatrio, o qual, sem dvida, apresenta aspectos avanados, louvveis e elogiveis. Alguns, porm, esto muito alm do ritmo da vontade popular. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): No h questo de ordem a resolver, no caso. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: A questo de ordem para saber onde S. Ex., o Sr. Relator, encontra amparo regimental para sua atitude. A questo de ordem regimental, j que pode ser que eu no conhea algum dispositivo que lhe confira essa prerrogativa. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Esta uma questo que depende do ponto de vista pessoal do Relator. No encontro no Regimento qualquer proibio a que os Constituintes manifestem livremente o que pensam e o que entendem. No h, pois, deciso a dar, j que no houve questo de ordem... O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: V. Ex. j respondeu minha questo, Sr. Presidente.

O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Respondendo s questes de ordem levantadas pelos Constituintes Costa Ferreira, Jos Fernandes e Farabulini Jnior, e tendo em vista a necessidade de que os Srs. Constituintes tenham tempo para examinar o relatrio apresentado pelo Sr. Relator, decido marcar duas reunies, para amanh: a primeira, s 9 h 30 min, e a segunda, s 17 horas. Com isto se atende mdia geral das sugestes aqui feitas. Uns queriam que suspendssemos definitivamente a discusso e submetssemos a proposta votao. O Constituinte Farabulini Jnior sugeriu que nos reunssemos amanh, s 9 h 30 min, e o Constituinte Jos Fernandes opinou no sentido de que essa reunio fosse realizada hoje, s 15 horas. Ento, dando oportunidade a que haja maior elasticidade de tempo para todos examinarem a matria no decorrer de todo o dia de hoje, convoco uma reunio para amanh, s 9 h 30 min, para prosseguir com a discusso. Tem a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Jos Fernandes. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Respeitando a deciso de V. Ex., eu sugeriria que se votasse para decidir esta questo. Porque me parece necessrio discutir a matria hoje, s 15 horas. A experincia que j tivemos na Subcomisso dos Direitos e Garantias individuais de que o tema a ser abordado amanh, aqui, pelo Constituinte Amaral Netto, referente pena de morte, polmico, e tomar todo o perodo. E, a, ficaramos com um prazo muito curto para discutir o relatrio, ou seja, s at s 17 horas de amanh. Eu pediria, pois, que V. Ex., democraticamente, colocasse o tema em votao, ou seja, para que decidamos sobre a oportunidade de iniciarmos a discusso do relatrio s 15 horas de hoje, o que no levar mais que duas horas, talvez. Se V. Ex. achar cedo, poderemos iniciar a reunio s 16 horas. Este o apelo que fao a V. Ex., isto , de que oua o Plenrio. Do contrrio, seremos realmente prejudicados na discusso do relatrio e certamente ficaremos adstritos ao debate de um s item, o que diz respeito pena de morte, a ser discutido amanh. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): H uma reunio marcada para s 17 horas de hoje. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Peo que V. Ex. coloque minha proposta em votao. Chega de atropelarmos, inclusive, o Plenrio, que deve ser ouvido. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vamos ouvi-lo. Com toda a liberalidade, eu me curvarei ante a deciso do Plenrio. Prefiro, realmente, ouvi-lo. Mas, quero tosomente alertar V. Ex. para o fato de que j esto convocados os integrantes desta Comisso para uma reunio hoje, s 17 horas. Tal convocao foi feita atravs de telegrama, por telefone, enfim, por todos os meios possveis. De maneira que, a meu ver, os Srs. Constituintes j devem estar regressando a Braslia, no pressuposto de que a reunio ser s 17 horas de hoje. Mesmo assim, tendo em vista a liberalidade que sempre caracterizou a Presidncia desta Comisso e que vai caracteriz-la at o ltimo momento de nossas atividades, coloco em votao as trs proposies.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): ...mas, sim, um ponto de vista que V. Ex. expressou e que respeito democraticamente. Tem a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Ubiratan Spinelli. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Estamos plenamente de acordo com o Constituinte Jos Mendona de Morais. O nobre Constituinte Jos Carlos Bisol disse, taxativamente, que aquele que for contra o seu relatrio impatritica. Sou brasileiro nato, vivo aqui, moro aqui, pago meus impostos, meus tributos e tenho o meu ponto de vista, que no se coaduna com todos os pontos de vista de S. Ex.. Temos uma emenda a apresentar e iremos faz-lo. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem a palavra o nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, o Sr. Relator poder ocupar todos os canais de televiso deste Pas, para dizer que os que votarem contra o trabalho apresentado por esta Comisso temtica estaro contra o povo. Se estamos aqui para defender a liberdade de expresso e de crtica, se fui um dos que defenderam, na Subcomisso do Poder Legislativo, emenda de minha autoria, estabelecendo a imunidade parlamentar, quer a material, quer a processual, ento no est aqui o Constituinte para fazer reparos ao direito de poder falar. Fao reparos, sim, ao trabalho de S. Ex., o Relator, que pea nesses pontos j comentados, como, por exemplo, no que diz respeito licenciosidade de se transmitir pelas televises, aos nossos lares, tudo aquilo que seja obsceno, sem restries. S. Ex. admite at a cpula carnal exibida em plena televiso. A populao brasileira que decidir quem est a favor e que me est contra a famlia brasileira. evidente que o Relator estar contra a famlia brasileira, pois S. Ex. pretende impingir a quantos tenham aparelhos de televiso em suas casas imagens profanas, obscenas, atentatrias moral e aos bons costumes. Ns, aqui, formamos um grupo de deputados constituintes que pretende defender a moral tradicional e no permitir que a criana brasileira seja obrigada a assistir a programas obscenos. Quanto ao direito de propriedade, por exemplo, pratica S. Ex. tal erro em relao aos princpios comezinhos de economia, que at parece desconhecer a primeira aula dessa matria, que talvez nunca tenha tido. Parece S. Ex. desconhecer totalmente, em primeiro lugar, o conceito de meios de produo. Desconhece completamente, ainda, tudo q uando se fez, neste Pas, para se estruturar nossa economia e quer transform-la em socialismo de Estado. Ora, se o nobre Relator pretende fazer isso, tudo bem. De repente, a populao brasileira o acolhe, acompanha seu voto e aplaude seu comportamento. O fato que S. Ex. est aqui para ilaquear a boa f de quantos brasileiros desconhecem, na realidade, o que se passa nesta Casa. O que temos aqui? H um relator socialista, que pretende efetivar, uma medida de acordo com sua opinio. Cabe Comisso temtica acolher ou rejeitar o socialismo que S. Ex. deseja seja institudo no Pas. So necessrios 32 votos para rejeitar o relatrio de S. Ex., sem o que ele ser mantido. o que diz o relatrio? Diz que os meios de produo que no atingirem sua plena potencialidade passaro para o Estado. tal o absurdo que no vejo como poder impor S. Ex. ao grande pblico brasileiro, atravs de um canal de televiso, no caso, a TV Manchete, a idia de que quem votar contra ele votar contra o povo. Ora, no caso, quem votar a favor de S. Ex. estar votando contra o povo brasileiro, porque votar contra o microempresrio, contra o pequeno, o mdio e o grande empresrio que no esteja conseguindo atingir toda a potencialidade da produo em suas empresas, porque no tm condio para isso. alcana tambm o pequeno agricultor, aquele que detm cinco ou dez alqueires de terra e est querendo emprstimo no Banco do Brasil ou de qualquer outro banco para atingir a plena potencialidade de suas terras, que no chega nem metade. Torna-se ridculo o Relator, tanto ao propor quanto ao falar. pena que S. Ex. no esteja aqui para ouvir nossas crticas. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Peo a V. Ex. que se atenha rigorosamente aos termos regimentais, j que solicitou a palavra para uma questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Reformularia, ento, o meu pronunciamento, para me cingir questo de ordem. S. Ex. ridculo enquanto fala e ridculo ao apresentar uma proposta dessa natureza a uma nao em desenvolvimento, que tem de contar com instrumentos de produo em mos de pessoas e de cooperativas. Quero saber se uma cooperativa agrcola, como, por exemplo, a de Cotia, no meu Estado atingiu sua plena potencialidade. No atingiu. Passar, ento, para o Estado? Ora, um Estado que, na verdade, experimenta prejuzos at em empresas como a Petrobrs! Desejo dizer-lhes, portanto, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, que esse Relator foi, na verdade, indicado pelo Partido do Movimento Democrtico Brasileiro. Se esse partido concordar com tudo o que est contido aqui neste relatrio, sobre direito de propriedade e segurana pblica... lmaginem, defende-se aqui determinado "cavalheiro" entre aspas que promove um assalto e mata seu semelhante, e o Poder Pblico estar impedido de recolher informaes sobre esse delinqente, at que transcorram quarenta e oito horas, e que "S. Ex. entre aspas o bandido tenha um advogado de sua escolha. Isso um absurdo tal, que nem parece ter sido S. Ex., o Sr. Relator, desembargador num tribunal de Justia. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Pediria novamente a V. Ex. que conclusse sua interveno e se ativesse questo de ordem que pretende levantar. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: No h, aqui, ofensas pessoais, Sr. Presidente. Vou concluir a questo de ordem: o Regimento da Assemblia Nacional Constituinte d ao Constituinte o direito de emendar at o ponto em que no se chegue ao anteprojeto da Comisso temtica. Houve por bem V. Ex. instar o Presidente da Constituinte a permitir que os constituintes apresentem emendas. J decidiu tambm V. Ex. quanto ao tempo. Pediu que at s 20 horas de amanh entregssemos nosso trabalho. A ques-

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to : como o dia de amanh se exaure s 24 horas, quero saber de V. Ex. por que o prazo termina s 20 horas e no s 24 horas, que correspondem ao termo do dia. Concluo a questo de ordem, ento, por este caminho. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Peo a V. Ex., por gentileza, ler o artigo do Regimento e verificar que ele no se atm hora exata. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: So 48 horas, o que equivale a dizer dois dias, que se exauririam amanh... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): preciso que V. Ex. se atenha hora em que se inicia a apresentao das emendas. Hoje e amanh totalizariam s 48 horas previstas no Regimento e que se encerraro amanh. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Paulo Almada. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Gostaria que V. Ex., nosso ilustre Presidente, Dr. Mrio Assad, fosse o guardio do Regimento e cumprisse as determinaes da vontade da maioria desta Comisso, no somente neste perodo em que estaremos votando e discutindo a matria, mas sobretudo no momento em que as decises desta Comisso devero estar inseridas no relatrio, o qual refletir a vontade determinante desta Comisso. No podemos entender que somente a vontade do ilustre Relator, Senador Jos Paulo Bisol, seja a vontade determinante no relatrio, mas, sim, que a vontade da maioria destes Constituintes, que representam o Brasil do Amap ao Rio Grande, seja traduzida pelo ilustre Relator. Na verdade, Sr. Presidente, essa vontade singular tem, de certo modo, causado perplexidade a todos ns que aqui viemos representar o povo do Brasil. Assim, a V. Ex., mineiro e guardio do cumprimento do Regimento nesta Comisso, desejo pedir que, em todos os momentos, represente a vontade soberana e democrtica deste rgo tcnico, fazendo cumprir as decises emanadas de todos os seus integrantes. Sr. Presidente, tomamos conhecimento, agora, deste relatrio do ilustre Relator. Deveremos apresentar emendas e, tambm, pedidos de destaques, no momento oportuno, mas queramos no que a vontade singular do Relator fosse compreendida e determinasse o relatrio final desta Comisso, mas, sim, que isso fosse feito pela mdia das opinies democrticas de todos ns. Que seja o relatrio no de um homem, mas de todos os Constituintes que aqui esto representando o Brasil. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Respondendo questo de ordem de V. Ex., quero dizer que, como o nobre Constituinte Paulo Almada, somos tambm de Minas Gerais. L, aprendemos, atravs do esprito democrtico, das lutas pela liberdade Minas sinnimo de liberdade, com Tiradentes frente, com sua Histria e tradio que nunca deveremos regatear no sentido da aplicao dos princpios democrticos e de Iiber-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Gostaria de saber se algum mais deseja levantar qualquer questo de ordem, relativamente ao adiamento da reunio. Caso contrrio, vamos encerrar a reunio, porque no vejo condies de prosseguir, pois estaramos deturpando a ordem dos nossos trabalhos. Com a palavra o Sr. Constituinte Joo Paulo Pires, pela ordem, se for realmente para levantar questo de ordem relativa ao adiamento da reunio. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Sr. Presidente, no com relao ao adiamento da reunio, mas acredito at que, por questo de procedimento democrtico, se V. Ex. concedeu a palavra aos demais Constituintes, no ir impedir que eu me manifeste aqui, nesta reunio, embora a inteno preliminar de V. Ex. tenha sido a de adi-la. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. pretende levantar uma questo de ordem? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Queria contraditar os companheiros que se expressaram. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Ento, V. Ex. tem este direito, porque realmente foi aberto o precedente para os demais Constituintes. V. Ex. dispe do tempo regimental para Fazer a exposio que julgar conveniente. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Sr. Presidente e Srs. Constituintes, gostaria de conclamar os companheiros que aqui esto encaminhando o debate, personalizando e dirigindo os questionamentos mais pessoa do Sr. Relator do que ao contedo de seu trabalho. Esta uma Comisso temtica de suma importncia, e devo dizer que, pelo menos no que toca Subcomisso de que fiz parte, pois no assisti aos debates das demais, o que l foi discutido est aqui refletido no relatrio e acatado pelo Relator Jos Paulo Bisol. Portanto, estranho at que o colega Paulo Almada, que tambm votou o que est contemplado no trabalho do Sr. Relator, esteja dizendo que se trata de um relatrio singular. Ouo aqui expresses como "ridculo", "desconheo", etc. Isto no levar a uma soluo satisfatria nem concluso necessria que deve sair desta comisso. No vejo, absolutamente, como teima em insistir o Constituinte Farabulini Jnior que a proposta nos dirija a um capitalismo de Estado. De forma alguma. At hoje nosso povo atravs do Estado, evidentemente tem pago pela m administrao empresarial ou pela m-f nas gestes empresariais. Na ltima sesso em que a qui debatemos esta questo, tive oportunidade de expor um fato concreto para o Constituinte Falabulini Jnior. Na verdade, o micro, o pequeno e o mdio empresrios so discriminados neste Pas. O grande empresrio tem o beneplcito do Estado. O grande empresrio, neste Pas, um produto at esquisito, um produto hbrido, porque 50% capitalista e 50% marxista. Quando se trata de usufruir dos lucros, ele extremamente capitalista. Quando se trata de ratear os prejuzos, socialista. E o Estado tem arcado com o pesado nus de tapar os rombos das empresas que no tem condio de ser administradas pelos que l esto. At hoje a impunidade grassa em todo o Pas e o enriquecimento ilcito se d atravs da utilizao at do dinheiro pblico. Em nosso Estado podemos citar inmeros exemplos, como o caso da Usina Esperana, de ltabirito, que est paralisada, depois de nela haver sido injetado dinheiro pblico, beneficiando os empresrios que a dirigem. H, ainda, um outro exemplo gritante, em Minas Gerais, envolvendo a Krupp, poderosssimo grupo alemo, que montou uma empresa de bens de capital no nosso Estado, do qual recebeu dinheiro e, gratuitamente, um terreno terraplanado, tendo ainda, para a construo da fbrica, entrado com quatro milhes de dlares. Enquanto havia iseno de imposto, a Krupp funcionou. Assim que terminou essa iseno, a empresa debandou, fechou a fbrica, deixou os empregados no olho da rua. Portanto, acho que a clusula, no relatrio, que diz respeito ao mau uso, ao uso imprprio e deficiente da propriedade, enquadra-se nesta viso exposta no relatrio e no nesta outra, pela qual se batem os constituintes que acabam de manifestar-se. Acho que S. Ex. esto dando um exemplo de extremismo ideolgico. O que se tenta fazer neste texto inovar, inovar, nesta terra, to difcil assim? No possvel! No se fala, no texto, da plena potencialidade da capacidade de produo. Isto no est dito aqui. Isto, absolutamente, no mencionado. Portanto, o que vejo que muitos desejam caminhar para o rumo da represso, que comea at dentro de nossa casa. Ao longo do tempo, neste Pas, viveu-se sob um Estado autocrtico, baseado numa mentalidade autoritria, e at dentro dos lares inicia-se a educao do nosso povo atravs de uma orientao e de uma mentalidade repressivas. Ao se falar, nesta comisso, dos direitos coletivos, dos direitos individuais, h de se procurar ampli-los e dot-los de uma condio plena, sem e que o cidado brasileiro no poder exercitar a soberania nem participar da vida do Pas exigindo que o Governo e as entidades cumpram sua finalidade com decncia e haja honradez no desempenho dos mandatos. Isto est plenamente assegurado no relatrio que ora recebemos. Portanto, a responsabilidade que nos cabe, nesta comisso, a de no ver este relatrio com estreiteza, mas abrir os horizontes para o povo que aqui estamos representando. Este, a meu ver, o nico caminho que temos a seguir. Espero que se chegue a uma concluso, na votao deste, relatrio, no final da semana, com a mente um pouco mais arejada do que tenho visto at o momento. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Srs. Constituintes, antes de encerrar a presente reunio, quero deixar aqui uma palavra de homenagem a esta Comisso, pelo trabalho eficiente que vem realizando, pela dedicao, pelo carinho e pelo formidvel entusiasmo dos seus membros na defesa de tantas teses. Controvertidas, naturalmente, mas da controvrsia que surgir a luz, que desejamos seja potente, extraordinria, capaz de iluminar esta Nao com uma grande Constituio. Quero, pois, consignar meu prazer pela forma com que os Srs. Constituintes defendem seus pontos de vista com garra, com entusiasmo, com calor, pontos de vista, que s vezes

dade nesta Comisso. A liberdade ser um catecismo nesta Comisso e a democracia, seu apangio. Fique certo V. Ex. de que daremos livre e ampla oportunidade manifestao de todos os Srs. Constituintes. a hora prpria de se verificar o ponto de vista da maioria ser por ocasio da votao, o que no ocorrer agora, mas na ocasio oportuna. E a deciso ento tomada ser respeitada, acatada, em carter decisivo e irretorquvel. O SR. CONSTITUINTE PAULO ALMADA: Sinto-me honrado com a posio de V. Ex. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra, pela ordem, ao nobre Constituinte Narciso Mendes. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Sr. Presidente, entendemos que, de fato, na hora da votao e da apresentao do pedido de destaque que cada um pe suas emendas em questionamento, inclusive comparando-as com o relatrio apresentado pelo eminente Relator Jos Paulo Bisol. Contudo, gostaria de deixar aqui registrado o meu veemente protesto contra a forma pessoal como o Sr. Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol. preparou tanto a primeira como a segunda pea que lhe cabia no desempenho de sua funo como relator. At porque j chamamos a ateno de S. Ex. para as vrias matrias debatidas e vencidas nas Subcomisses, como, por exemplo, a excrescncia de se reintroduzir no texto do Relatrio a expresso "orientao sexual" na verdade, no entendemos a quem isso interessa. Essa matria fora votada em nossa Subcomisso, fora matria vencida e, para estranheza nossa, a mesma expresso "orientao sexual" aparece agora reintroduzida no relatrio final. Ademais, como falou o Constituinte que me antecedeu, tudo o que as Subcomisses aprovaram sobre a questo do direito da propriedade, o nobre Relator simplesmente desqualificou, desconsiderou e fez valer, no seu relatrio, nica e exclusivamente, seu ponto de vista pessoal. At parece que todo o trabalho feito pelas Subcomisses, todas as proposies at agora apresentadas, serviram para que fizssemos apenas um jogo de cena, j que S. Ex. parece entender que lhe compete, como Relator, pegar os trs Anteprojetos das trs Subcomisses, sistematiz-los e a eles adicionar ou subtrair as manifestaes do Plenrio das Subcomisses, para apresentar seu relatrio final. Verifica-se, contudo, com a apresentao tanto do seu anteprojeto preliminar como do seu anteprojeto definitivo, que apenas do primeiro para o segundo houve uma manifestao pessoal do Relator, contrria vontade da maioria dos membros desta Comisso. Por isso chego concluso de que o nobre Relator deseja confrontar-se com o Plenrio desta Comisso. Se o objetivo de S. Ex. este, aceitamos o desafio e vamos para a votao dos destaques das emendas que haveremos de apresentar. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Gostaria de advertir os Srs. Constituintes para o fato de que decidimos preliminarmente pelo adiamento da reunio. No entanto, estamos sendo conduzidos a debates.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) sua prpria plataforma durante a campanha poltica. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Quero que V. Ex. se lembre de que a maledicncia existe. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Mas algo inidentIficvel quem elegeu ou no. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Basta uma petio para desagregar todo um monumento estou exagerando moral que, de repente, ferido por causa de questinculas de ordem poltica ocasionais, em pequenos distritos, pequenos municpios, como s ocorre no Brasil. Ento, veja, o grupo forte, o poder econmico exacerbado, que V. Ex. condena com muita propriedade e perfilho a mesma idia na verdade preponderar, para sacrificar o representante do povo que o hostiliza. V. Ex. afirma e o cumprimento por isso que no teme isso. E no h por que temer aqui nem V. Ex. nem outra pessoa. A verdade, porm, que V. Ex., por exemplo, se ope s exacerbaes do poder econmico e diz: "Aos fortes, antes faz-los temer do que am-los". Basta dizer isso, e a Anderson Clayton, a Sanbra, a Swift do Brasil, enfim, todas as multinacionais que aqui atuam em todos os setores, ho de sacrific-lo. Basta que busquem algum e lhe digam: "Faa essa petio". E a petio sai contra qualquer Deputado! Por que no? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Entendo que o voto destituste h de ser utilizado com razes objetivas e concretas. Acho que investir a priori contra o voto destituste , pelo menos, aceitar que exista motivo e receio de a ele submeter-se. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: O motivo o que acabei de referir. Este, o principal motivo. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: No. Acho que o Constituinte deveria trazer uma proposta vivel, com objetivos claros, probatoriamente consubstanciados, e no alegando motivos subjetivos ou sofismticos. Acho que no isso que se prope aqui. E recusar a priori, acho, reconhecer... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: O Congresso estadual paulista no caso virgem na Histria. Vou dizer at o nome do deputado que foi cassado, porque tambm no h reserva. O Deputado Jacob Lopes realmente teve seu mandato cassado, at com o voto da bancada emedebista. Realmente, S. Ex. foi acusado, e depois a prova surgiu de que ele estava envolvido em atos de corrupo mais do que corrupo, de compulso. Agora, a Cmara Municipal de So Paulo se levanta contra um vereador que se declarou corrupto. O Vereador Antnio Carlos Fernandes declarou-se, na C mara de Vereadores de So Paulo, corrupto ele prprio. A Cmara se rene, atravs de seus lderes, para examinar a questo de decoro parlamentar. Por que retirar tal perspectiva do Congresso Nacional? A Constituio, aqui, j determina que por dois teros dos votos dos membros do Congresso pode ser cassado o mandato do parlamentar, quando se tratar de caso concreto. Por que no? J est escrito na Constituio! E nenhum de ns teme o contrrio! Estamos aprovando o texto da Constituio atual, repetindo as suas letras ipsis litteris. Vai tudo para a nova Carta. Pode-se, sim, cassar mandato de Deputado por dois teros dos seus membros. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO PIRES: Isso claro, mas onde est o voto destituste? Ele nunca foi usado saciedade, como se quer alegar aqui. Sempre foi usado com muita propriedade, pelo que sei. Creio que ningum deve a priori rejeitar o julgamento do povo, ou estender essa prerrogativa V. Ex. diz ser de dois teros do Congresso populao, que muito mais legtima para destituir do que o Congresso Nacional, por ser quem delegou poderes ao Deputado para estar aqui e quem votou em funo dos compromissos assumidos. Creio que, se rompidos os compromissos assumidos, se rompida a plataforma a que se comprometeu e se isso for comprovado concretamente, sero motivos mais do que justos e legtimos para haver o voto destituste. Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o Sr. Relator Jos Paulo Bisol. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, acho que no devo nenhuma explicao relativamente s questes levantadas pelos Constituintes que se ausentaram da sesso. De modo que discutirei as questes dos Constituintes que se encontram presentes. No estou denunciando a ausncia. possvel e acredito nisso que motivo de fora maior os obrigou a retirar-se. De nada me adiantaria desenvolver explicaes a pessoas ausentes. As explicaes que darei, portanto, sero apenas aquelas levantadas pelos Constituintes presentes, como o caso do Deputado Joo Paulo, do Deputado Jos Mendona de Morais, do Deputado Farabulini Jnior e do Senador Francisco Rollemberg. Mas uma questo que no foi levantada pelos presentes ou o foi indiretamente por apoio a quem a levantou eu preciso deixar bem clara, no que concerne a meu ponto de vista. O meu ponto de vista o de que, como Relator, eu vou produzir um substitutivo. Fique isso bem entendido: substitutivo. No estou agarrando esta idia do espao vazio. Farei um substitutivo porque a lei manda. E eu obedeo lei! O art. 18 do Regimento diz assim e no demais repetir: "Art. 18. Na Comisso, os anteprojetos sero distribudos em avulsos a todos os seus membros para, no prazo de 5 (cinco) dias seguintes destinados sua discusso, receber emendas". " 1 Encerrada a discusso, o Relator ter 5 (cinco) dias para emitir parecer sobre os anteprojetos e as emendas, devendo conclu-lo com a apresentao de um substitutivo." Vou obedecer Iei. O art 133 do Regimento Interno da Cmara dos Deputados diz: "Art. 133. Emenda a proposio apresentada como acessria de outra".

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E o 3 diz: " 3 Emenda substitutiva a proposio apresentada como sucednea a outra, que tomar o nome de substitutivo." Esta a a definio legal, regimental, de substitutivo. Quer dizer, quando alterar, substancialmente, em seu conjunto, a emenda ou anteprojeto um substitutivo. E eu o farei, porque a lei me manda fazer um substitutivo. Para mim isso est fora de qualquer discutibilidade. Se, por razes consuetudinrias, a Presidncia da Constituinte tem modificado alguns preceitos regimentais, e me submeto a essas modificaes, por meu esprito democrtico e por compreender que assim pensa a maioria dos Constituintes. Se vier de l uma manifestao no sentido de que este Regimento, na parte do substitutivo do Relator, est revogado embora eu saiba que uma lei s pode ser revogada por outra, um preceito regimental s pode ser revogado por outro em razo do meu esprito democrtico eu aceitaria isso. Mas, at agora, no veio. Isto a, pois, est fora de discusso. Quer dizer, eu estou autorizado a fazer alteraes no conjunto das propostas. Mesmo assim, procurei manter o mximo possvel dos contedos normativos advindos das Subcomisses. Prova disso que, com exceo de quatro assuntos, todos os demais debatidos aqui vieram de l. A minha alterao neste anteprojeto minimal. E ela foi feita antecipadamente por esprito democrtico, para que todos possamos discutir essas idias. Deixo isso, portanto, bem claro. As questes fundamentais levantadas aqui dizem respeito propriedade, vida infra-terina quanto orientao sexual, houve uma observao e algumas perguntas, no acusaes, foram feitas relativamente linguagem do texto. Vou tentar resumir minha posio a este respeito. Chamaria a ateno deste grande parlamentar, que, acima de tudo, um gentleman , o Senador Francisco Rollemberg, para um detalhe. O Anteprojeto, no art. 3, inciso 1, que diz respeito ao direito vida e existncia digna, de modo nenhum impossibilita a legislao de punir o aborto. Isto tem que ficar bem claro. No h nenhuma norma constitucional, se este dispositivo for aceito, que proba a punio ou a penalizao do aborto. Em segundo lugar, adquire-se a condio de sujeito de direitos pelo nascimento com vida. No um preceito novo. Ele existe h sculos no Direito brasileiro. Apenas as Constituies no o haviam tomado explcito a nvel constitucional, mas toda a legislao privada brasileira, desde suas origens, diz que s se adquire a condio de sujeito de direitos pelo nascimento. Ento, no h novidade nisto, a menos que queiram forar a legislao civil brasileira a se transformar. O que possvel. Mas eu no vejo razes para transformar isso. Primeiro, porque nada diz quanto vida intrauterina, absolutamente nada. S diz que quem estiver no tero de uma mulher, quem tiver vida intra-uterina, ainda titular de direitos. No novidade, Constituinte Francisco Rollemberg. algo que existe repito, porque importante desde o incio da legislao brasileira e que vem das legislaes mais consagradas no mundo. E atual, j que todas as legislaes aceitam esse fato, porque impossvel atribuir direitos ao nascituro. H uma confuso aqui.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) deiros dos descendentes que no tm herdeiro. Ento, neste caso, volta aos pais a herana. S estou mencionando isto para mostrar que no h nisso nenhum escndalo, nenhuma subinteno, nenhuma malcia, nenhum dolo, nenhuma demonaca fabulao de uma mente comunista querendo revolucionar o Pas. No! ume simples tradio jurdica. Adquire-se a condio de sujeito de direitos com o nascimento, pela simples razo de que sem o nascimento no se tem direito locomoo, no se tem direito ai trabalho... E ridculo, ento, falar em direito! Como estamos num captulo sobre os direitos fundamentais do ser humano, tenho que parti do pressuposto fundamental da juridicidade, que o pressuposto do nascimento. Ficou bem claro isso? Agora, repare nobre Constituinte que isto nada tem contra a penalizao do aborto. Sou contra a penalizao do aborto, mas neste texto aqui no h nada sobre isto. Agora, reparem: "(...) (b).. a vida infrauterina inseparvel do corpo que a concedeu..." Mas, meu Deus, eu at nem precisaria colocar esta frase! S a coloquei para que entendessem a boa inteno dela. A vida intrauterina e o nobre Senado Francisco Rollemberg, como mdico, sabe cem milhes de vezes melhor do que eu "infra-uterina", est dentro do tero e pertence a quem tem o tero. E a deciso, a, a deciso da tons cincia. Quero chamar a ateno dos senhores para o fato de que este detalhe da regra tico. E as regras sobre crena pessoal e sobre foro intimo no so jurdicas, mesmo que estejam inseridas na lei. A Revoluo Francesa fez uma lei que dizia assim: "O povo francs cr em Deus e na imortalidade da alma". E a metade ou a tera parto do povo francs jamais acreditou em Deus e na imortalidade da alma, porque esta regra no tem juridicidade, no tem aplicabilidade, no se podo exigir nada do foro ntimo de uma pessoa. pelo respeito ao foro intimo e ao corpo, sim, ao corpo da mulher ao corpo da minha me, ao corpo da minha mulher e ao corpo da minha filha que estou trazendo isto aqui. Porque o corpo da mulher pertence a ela, como o meu corpo me pertence, e ningum vai tocar no meu corpo sem que eu o permita. Ento, o problema da responsabilidade tico da mulher, porque a vida intra-uterina est dentro dela. Mas, no fiquei a, porque se ficasse, eu me limitaria concepo tica. Fiz questo do trazer o elemento tico para mostrar que muito gente, a pretexto de tica, contraria a tica. Porque no h tica sem liberdade! (Palmas.) S quem livre responde! Sou contra o aborto. Mas sou contra a penalizao do aborto. Porque ela m. E isso qualquer juiz de Direito pode testemunhar. S conseguimos punir as mulheres pobres. No conseguimos punir as mulheres da nossa classe ou da classe rica. No conseguimos, no h estrutura para isso E no h consuetudo, o que muito mais importante! Falam tanto em costumes, a! E o que costume? Precisamos ser coerentes. O que costume? No h o costume do aborto na sociedade brasileira? Ele no est institucionalizado nas classes mdia e rica? Ah, e em nome de Deus e da moral ns vamos punir os pobres! Quando me derem a convico de que a Justia tem con dies de punir todas as mulheres que fizerem aborto, eu admitirei a discusso da sua penalizao. Antes, no! uma posio. Mas eu no proibi a penalizao aqui. Eu no fui por meus princpios. J que a questo to polmica, to apaixonada, eu deixei ampla possibilidade de penalizar o aborto. Tanto reparem bem que coloquei aqui. "E responsabilidade da mulher a vida intra-uterina..." Esta vida comporta expectativa de direito. O que da tradio jurdica do mundo inteiro! E no comporta direitos, mas expectativa de direitos. E ser protegida em lei. O que significa que ainda estamos sujeitando a mulher a uma responsabilidade jurdica. A responsabilidade tica lhe damos porque a ela pertence! no corpo dela que se faz a vida! E, enquanto a vida permanecer ali, dela, da mulher! Os senhores so legisladores. E at h esse acaso, contrrio at minha teoria, de que ns, alm de Constituintes, somos legisladores. E deveramos ser s Constituintes. Terminada a Constituinte, todos deveramos ir embora para casa. E no Constituintes e Congressistas. Sempre fiz esse discurso no Rio Grande do Sul. Pois temos esta sorte de sermos Constituintes e legisladores. Ento, vamos discutir, na hora de legislar, se o aborto deve ou no ser penalizado. Porque, se esta regra aqui for aceita coma regra constitucional... O Cdigo Penal est punindo o aborto. Quer dizer, o aborto vai continuar sendo punido. Entenderam? Ento, no h nada. Se quiserem acrescentar, aqui reparem bem, chamo a ateno para esse detalhe "A vida intrauterina, inseparvel do corpo que a concebeu, responsabilidade da mulher, comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei desde a concepo", eu concordo. No muda nada. S no coloquei "desde a concepo", porque s se colocam adendos para determinar. O que no precisa ser determinado no precisa de adendos. Se eu digo que a vida intra-uterina vai ser protegida pela lei, desde a concepo, isto , desde que haja a vida intra-uterina. Francamente, isso no discusso, isto paixo! Esto lendo aqui o que no existe aqui. Isso paixo! No est escrito aqui aquilo que querem tirar daqui. No perigoso isso? No h um sintoma de fanatismo nisso? Alguma coisa est sendo estranhamente realizada aqui sem uma nitidez de conscincia! Porque estamos lutando contra aquilo que no existe aqui! No existe aqui! Ento, podem oferecer, evidentemente no sou eu quem vai dizer isso emendas a esse texto, mas no a pretexto de que ele probe a penalizao. Ele no probe a penalizao e tambm no autoriza a penalizao em si mesma. Ele deixa para a legislao. E eu disse hoje, pela manh, e vou repelir agora: eu tambm tenho princpios e idias sobre isso. Deixei de coloc-las aqui porque no sou de impingir minhas idias prprias. Vou entrar, na devida oportunidade, com uma emenda para que a questo da interrupo voluntria da vida intra-uterina seja decidida por consulta plebiscitria. Alm desta indagao na consulta plebiscitria, ns sugeriremos, nessa emenda, que se faa uma consulta plebiscitria assim: primeiro, se quer a penalizao da interrupo voluntria da vida infrauterina: segundo, se quer desde a concepo;

absolutamente indiscutida esta questo. Estamos apenas tomando explcita uma coisa que est na legislao universal. Se atribussemos direitos ao nascituro, produziramos uma confuso incalculvel. Prova disso foram dois argumento levantados nesta sesso. O Constituinte Farabulini Jnior levantou, como prova de que o nascituro tem direitos, dois temas. Vou usar expresses latinas s para mostrar a antigidade da coisa. Quer dizer, isto vem l dos romanos. Ento, ele levantou o problema de que possvel, atravs de um testamento, dar direitos a um nascituro. Este conceito vem de Direito Romano, com a noo do Conceptus sed non natus . Quer dizer, o Direito Civil, para efeitos de sucesso hereditria, aceita a noo e aqui eu tenho a meu lado um grande advogado, que poder dizer se estou distorcendo a verdade de que algum atribua direitos hereditrios, em termos, ao nascituro. Conceptus sed non natus. Mas, Constituinte Farabulini Jnior, no s at a que o Direito Civil vai. O Direito Civil vai alem disso. Ele tambm atribui a possibilidade de se testar em favor de quem sequer foi concebido Reparem bem. O Direito Civil, vindo l do Direito Romano, aceitou que se testasse em favor do concebido, mas no nascido conceptus sed non natus . E tambm o Direito Civil aceitou o que vem dos romanos, ou seja, que se possa testar em favor de quem sequer for concebido Ento, tenho uma filha que no tem filhos, que sequer se casou, ou que tem 10 anos, e eu j posso testar para o filho que ela ter, se o tiver. o nondum con ceptus ainda no concebido. Ento, isto antiqissmo. antigissmo, Senador Rollemberg. Eu acho que o Direito Civil tem que manter isto. Agora, tanto o Nondum conceptus , isto , o que sequer foi ainda concedido, quanto o conceptus sed non natus , isto , o concebido, mas no nascido, no adquirem o direito por isso. Eles adquirem expectativa de direito. E esses testamentos esto e est expresso na lei isso sob condio resolutiva. Isto , o direito s vai nascer se realizar a condio resolutiva, que o nascimento. o nascimento no caso do conceptus sed non natus , e a concepo, no caso do Nondum conceptus . Para que o direito se realize, a condio resolutiva relativamente ao que ainda no foi concebido preciso que ele seja concebido e venha a nascer. Ento, no caso do concebido, do nasciturus, h uma condio resolutiva e, no caso do ainda no concebido, h duas condies resolutivas O que significa, nobre Constituinte Francisco Rollemberg, que eles no so sujeitos de direito No h escndalo nenhum nisso. uma questo de tcnica jurdica, para no criar confuses, que eu vou mostrar que existem facilmente, inclusive por um exemplo dado aqui. O exemplo dado o do nasciturus que vem vida e perdura por vinte segundos, ou um minuto. Foi citado pelo nobre Constituinte Francisco Rollemberg. Pois saibam que, quando ele nasceu, ainda que ele tenha um segundo de vida, se isto for comprovado, ele fica herdeiro. E, e abrir a sucesso, mesmo que ele tenha falecido trinta ou sessenta segundos depois de seu nascimento recebe o seu quinho, e os pais que vo se os herdeiros porque os ascendentes so her-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) terceiro, se quer a partir dos trs meses que so as hipteses discutidas a. Finalmente acho que, atravs de consulta plebiscitria, deve-se decidir quem julga a mulher, isto , se porventura a populao brasileira quiser a penalizao do aborto, vamos puni-lo. Mas ainda sugerirei, na minha emenda, que o Conselho de Sentena, nos casos de interrupo voluntria da vida intra-uterina, seja integrado exclusivamente por mulheres. uma posio. Vejam, eu no coloquei nada aqui. Se eu quisesse impor minhas idias, nobre e gentil Senador Francisco Rollemberg, eu o teria feito. Tive o cuidado de atender s duas expectativas, isto , obrigar a lei a proteger a vida infrauterina e, ao mesmo tempo, deixar o legislador, atravs de uma consulta plebiscitria, decidir se isso deve ou no ser penalizado. Acho que, com seu sentimento democrtico, todos ho de concordar que a minha idia no a de quem quer impor os seus princpios. No que concerne propriedade... Pelo amor de Deus! Onde que est o nosso discurso? Olhem, eu no ouvi, durante a pregao eleitoral que nos trouxe para c, nem de Deputados do PDS, nem do PFL, nem do PMDB, nem do PT ou do PDT, enfim de qualquer candidato a Senador ou a Deputado, a afirmao de que quer a propriedade absoluta. Mas, at onde vai a nossa sinceridade? Todos ns pregamos a funo social d propriedade, desde que ela seja um meio d e comunicao de massa, ou desde que, por circunstncias, ela fique vinculada a uma necessidade social, a um interesse pblico. Todos ns pregamos isso, santo Deus! Ento, era mentira? Agora que se quer colocar no papel que a propriedade no mais um direito absoluto seno no caso dos bens de uso particular e familiar, vamos fazer restries? Porque no queremos mudar a sociedade brasileira! Quem no quer mudar a estrutura fundiria deste Pas mente quando fala em transformao social! Mente! Porque todos ns somos suficientemente instrudos para saber que no possvel transformar a sociedade brasileira sem modificar a sua antiqssima estrutura fundiria. Ns sequer vejam s cogitamos, no projeto, de colocar a propriedade da terra, porque achamos imprudente, desnecessrio e atcnico. Porque estamos falando do direito fundamental de propriedade, ou seja, ns falamos do direito da propriedade em geral. No falamos da terra aqui! S distinguimos os bens de uso particular, de uso pessoal e os bens de uso familiar, que consideramos intocveis, insusceptveis de desapropriao. Depois, ns falamos que os bens que so meios de produo sero susceptveis de desapropriao. Mas, meu Deus, esse um discurso unnime! um discurso unnime! Em seguida, quanto desapropriao, colocamos que seu ressarcimento reparem bem ser regido por esta Constituio e pelas leis. Por que temos que falar, aqui, do ressarcimento da desapropriao? Pois h Comisses que vo fazer isso! Quer dizer, quem est lidando com reforma agrria e reforma urbana que vai avaliar a necessidade e a possibilidade real de fazer a reforma urbana e a agrria. Ento, eles vo definir tudo isso. Porque so diferentes a desapropriabilidade dos meios de produo e a desapropriabilidade da propriedade urbana. Ento, cada um tem que estabelecer seu critrio! No cabe falar aqui em ressarcimento. No h nenhuma trapaa nisso. Estamos num processo de elaborao da Constituio que tem quatro instncias: a das Subcomisses, que j foi superada, a das Comisses, que est em pleno andamento, a da Comisso de Sistematizao e a do Plenrio. Ento, vamos lidar com esses princpios at o fim. No este o momento para discutirmos o ressarcimento. falta de tcnica legislativa! No cabe falar aqui em ressarcimento! Pelo contrrio, falar aqui em ressarcimento demonstra uma preocupao que no tem razo de ser. Alguns argumentos expendidos aqui a respeito da desapropriao so completamente discutveis. Pelo menos a discutibilidade vamos estabelecer. Um dos argumentos no quero estender-me demais o de que os pobres, uma vez recebendo a terra, no tero condies de produzir por falta de mecanizao de lavoura. Posso trazer aqui, para a Comisso, um relatrio da FAO, quer dizer, de uma instituio internacional respeitabilssima, que no est vinculada Rssia. A FAO tem um relatrio recente, feito pelos maiores tcnicos do mundo em alimentao. Americanos, ingleses, alemes, japoneses assinaram esse relatrio, mostrando que 65% da produo de alimentos provm da pequena e mdia propriedades. E l, no Rio Grande do Sul esto todos convidados a verificar se verdade o que estou dizendo existem municpios e distritos onde no h pobres e no h grandes propriedades. Convido todos a visitarem, por exemplo, um distrito de Bento Gonalves, Pinto Bandeira, onde no h uma s grande propriedade, onde todas as propriedades so pequenas algumas so minifundirias e no h um pobre. Todos os moradores do Distrito de Pinto fiandeira tm casas de alvenaria, automvel, geladeira, freezer, sendo que alguns tm caminho. E um dos lugares, morro acima, entre as pedras, onde mais se produz no Rio Grande. Convido todos a olharem o mapa do Rio Grande do Sul e verificaro que coisa estranha a diferena entre a parte onde est a pequena e mdia propriedades e a outra, onde est a grande. O Rio Grande do Sul superdesenvolvido na parte da pequena e mdia propriedade e infra ou subdesenvolvido na parte da grande propriedade. Todos sabemos disso. Ento um dever de conscincia, e de coerncia eu tenho que colocar, na Constituio, que a propriedade sagrada naquilo em que ela particular e familiar, que ela antes um dever para com a sociedade quando ela meio de produo e que tem de ser, resignadamente, admitida em sua desapropriabilidade at nos meios que no so de produo, mas que, sendo meios urbanos, esto necessariamente vinculados reforma urbana, reforma social. Mas este o discurso de todos ns! ou no ? Agora, implicaram tambm porque acrescentei uma nova forma de perda da propriedade. Isto verdade. Coloquei, em uma das alneas do artigo sobre a propriedade, novas formas de perda da propriedade. Perde-se a propriedade, atualmente, pelo abandono. E eu coloquei que o no-uso corresponde a um abandono. Perde a propriedade aquele que no a usa. Quero dizer que no substitutivo no no ltimo, mas no que vou apre-

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sentar at sbado vou aumentar isso. Porque coloquei o no-uso, o uso imprprio, o uso manifestamente abaixo da potencialidade. Disseram que impossvel calcular a potencialidade. Mas, meu Deus, existem critrios claros e objetivos em funcionamento, a, relativamente produtividade! So ndices cientificamente elaborveis! Pode-se saber exatamente o que uma terra pode ou no produzir. Os ndices mximos, geralmente, so colocados l em baixo, para que a desapropriao se torne cada vez mais difcil. Tudo bem. Mas possvel, nobre Deputado Jos Mendona de Morais, estabelecer critrios cientficos a respeito da potencialidade. Por que no? Ento, eu quero advertir que, dentro dos meus direitos e atendendo legalidade, vou acrescentar tambm que se perde a propriedade pelo uso meramente especulativo. Isto , comprar para valorizar. Vou colocar! Agora j abriram possibilidades de emenda ao meu substitutivo. Se as emendas forem aprovadas, vou inserir o que a maioria entendeu e no o que entendi. Mas, no substitutivo de sbado, porque tenho prazo at sbado, vou colocar um direito meu e uma obedincia legalidade esses princpios. Para terminar, o nobre Constituinte Jos Mendona de Morais fez uma srie de perguntas que eu rapidamente vou responder, porque no quero cansar o plenrio. Ademais, tenho uma grande etapa a vencer noite a dentro no Prodasen. Quanto ao problema da famlia, o nobre Constituinte estranhou a expresso "unio estvel", como se ela inclusse a possibilidade de unies entre homossexuais. Nobre Constituinte. no estou preocupado com as unies dos homossexuais. Se eles querem fazer, que as faam! Desde que isto no se converta num escndalo social, um direito deles. A palavra "casamento" tambm no evita, em si mesma essa expresso. Porque eles falam em casamento! Tenho lido nos jornais e at ouvi um Constituinte, aqui, falar: "Estamos permitindo casamento de homossexuais?" Meu Deus, no se trata disso! Apenas se trata de dizer que os homossexuais so seres humanos! E aqui disseram at que uma questo de nascimento. No vou a tanto. Acho que mais um problema cultural e de formao. Mas, no entro em discusso. O que eu quero dizer que os homossexuais no me perturbam. Acho que eles so pessoas humanas. E creio que ningum tem o direito de no empregar um homem competente por ser ele um homossexual! isto. Aqui argumentaram que eu estava colocando a expresso "orientao sexual" no sentido de autorizar a cpula homossexual, por exemplo, dentro de um quartel. Mas, meu Deus, dentro de um quartel, um lugar inadequado, a cpula homossexual uma transgresso disciplinar! Entenderam? Ser que no simples isso? Qualquer cpula num lugar inadequado, ou em pblico, uma transgresso disciplinar. No estou autorizando essa transgresso disciplinar. Agora. V. Ex as me desculpem, mas, na intimidade deles, eles faro o que quiserem, porque ns na nossa heterossexualidade, fazemos. Ou no fazemos! Porque somos livres! Que negcio esse de restringir a liberdade dos outros, quando eles no afetam a nossa liberdade? No este o discurso de todos, ou seja, que todo mundo livre naquilo que no afeta os outros? A mim a homossexualidade dos outros no afeta. No

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) um grande bem, o tratam como escravo. Tudo bem. Nem isso estou conseguindo impedir, mas gostaria de faz-lo. Foi por isso, nobre Constituinte, que coloquei a absoluta igualdade. E distinguir entre filho concebido dentro ou fora do casamento um absurdo jurdico. E vou explicar por qu. O filho fora do casamento s herdeiro do pai que pai; no herdeiro da me que no o . Ento, saio do meu casamento, crio uma vida intra-uterina, ela se faz vida humana, sujeita de direitos pelo nascimento, e vai ter direitos diferentes? No! Falam tanto em vida intrauterina! O pequenino que me sobra como homem, o meu "espermatozidezinho", to glorificado aqui... Pelo menos me dem o dever de responder por esta vida! Mas, no fui eu que fecundei? Ento, h uma responsabilidade muito preocupante quanto vida intra-uterina, mas, quando se trata de uma saidinha de casa... A, vamos prestigiar o homem! por isso que as mulheres falam em machismo. E com toda a razo! (Palmas.) No! O filho filho? Ento, vai herdar? meu filho, no o da minha mulher? Vai herdar da minha parte, no da parte da minha mulher. Isso est na lei. E me parece completamente justo e decente. Aquela idia de que lesaria a esposa no procede. No lesa. Os bens da esposa ficam intocveis. O vice-versa igualmente verdadeiro: se a mulher tiver um filho de outro embora o princpio romano seja vlido, , manter sempre certa esta , o pai, no no h essa preocupao. No caso das garantias, V. Ex levantou a questo: por que no falo em garantias? Nenhuma Constituio do mundo desculpem-me a falta de modstia coloca to claramente as garantias como este anteprojeto da nossa Comisso. Porque e eu mesmo j fiz essa exposio em uma ou duas subcomisses o processo tradicional dos liberais era confundir direitos e garantias. Nem os advogados sabem, segundo a Constituio atual o que direito e o que garantia. Ns distinguimos. Tivemos a coragem de distinguir entre o direito e o instrumento que assegura o seu exerccio. O direito o direito, e o instrumento que assegura o seu exerccio a garantia. Ento, ns separamos as garantias num captulo extenso. Logo, no verdade que deixamos as garantias de lado. Pelo contrrio, nunca se colocaram to objetiva, incisiva e claramente as garantias dos direitos. E esta uma preocupao fundamental nossa. No queremos fazer bonito: declarar direitos e no dar, depois, a exercibilidade deles. A maior e mais profunda preocupao deste anteprojeto fazer com que cada direito constitucional tenha o seu instrumento de exercibilidade. E est aqui. Vamos discuti-lo, mas no pelo que no est. Pelo que est! Se as garantias que coloquei aqui so insuficientes, eu gostaria de subsdios. E muito! Repito: a minha preocupao maior. Quero que cada direito declarado aqui seja depois, exercitvel por uma ao correspondente. Resumidamente: quando um direito est no Direito comum, ele tem dez, vinte, trinta aes em que pode ser defendido. Quando uma Constituinte tira o direito subjetivo do Direito comum e coloca na Constituio, tira todas as exercibilidades, porque, l adiante, os Constituintes fazem um captulo sobre o controle de onstitucionalidade e permitem a declarao de constitucionalidade s nos casos que interessam aos ricos e aos juristas que gostam de fazer elaboraes interpretativas, hermenuticas. E deixam de lado a defesa dos direitos fundamentais. Uma mulher discriminada, um negro discriminado, e no tm como se defender! Por isso, adicionamos a cada direito aqui uma ao correspondente. E nunca repito se colocaram tantas garantias numa Constituio! E eu quero subsdios para aument-las. Prossigo, respondendo s perguntas. No que concerne ao culto, no captulo sobre direitos coletivos, houve um equvoco da parte de V. Ex, nobre Constituinte. Ali, em um dos incisos do art. 3, o culto est colocado como um direito individual. E no captulo dos direitos coletivos ns colocamos, apenas, que o direito ao culto religioso inclui o direito de reunio. Quer dizer, alm de ele ser um direito individual, ele inclui dois direitos coletivos. isso. Quer dizer, ns aumentamos a dimenso do direito ao culto. Ou seja, ele tem uma fisionomia de direito individual que foi colocado no captulo dos Direitos individuais, e tem um aspecto de reunio, de fazer o culto, dentro da igreja, na praa, na rua ou numa procisso. Ns colocamos isso, quer dizer, esse aspecto coletivo do direito individual est includo no direito da reunio. Quanto greve, ou seja, se o Judicirio pode ou no apreci-la, est no captulo referente aos direitos individuais que nenhuma leso a direito pode ser retirada da apreciao judicial. Em matria de leses, portanto, a greve vai responder, se vier a atingir direitos fundamentais. Por isso colocou-se l "sob responsabilidade". Agora, ns vamos reduzir esse direito de ampla liberdade de greve, que o nico recurso dos assalariados? Pelo amor de Deus? Ns vamos reduzir exatamente este direito? Fala-se muito em ricos. Eu gostaria de dizer que sou filho de carroceiro. Meu pai era carroceiro! Conheo a pobreza. E hoje estou muito bem. Mas sou uma exceo. So poucos os que conseguem sair da pobreza e chegar aqui. Estou aqui por sorte. E sou fiel a meu pai. Essa luta para conseguir, a travs de uma instrumentao constitucional, uma transformao da sociedade brasileira a minha fidelidade pessoal ao meu pai carroceiro. O fato de eu ter vencido na vida no me vai impedir de lutar pelos que no tm condies de vencer. Ento, a greve isso ai. Com relao ao voto aos dezesseis anos, tambm levantado pelo nobre Constituinte Jos Mendona de Morais e pelo ilustre Senador Francisco Rollemberg, no uma idia que tenha nascido daqui, de minha cabea. No, ela veio da Subcomisso e a acho muito boa. Defendi essa idia durante a campanha eleitoral. No Brasil, com uma populao to grande de jovens mais da metade dos brasileiros tm menos de vinte anos temos que fazer isso, para sermos coerentes com a nossa realidade de povo. Vamos colocar essa questo do voto. Evidentemente, no vamos colocar ainda o direito de elegibilidade. Este outro passo. Se quiserem coloc-lo, eu concordo. um passo! Primeiro, o direito ao voto para os de dezesseis anos em diante. Amanh, se acharmos que o jovem tem maturidade at para ser eleito, podemos inserir isso no texto constitucional. Agora, se quiserem coloc-lo j, eu concordo, sem nenhuma oposio. Com o que no con-

sei se os Constituintes se sentem afetados pela homossexualidade dos outros. A mim, no afeta. E eu conheo homossexuais tremendamente responsveis, pessoas de carter, inteligentes, com capacidade de trabalho! E nutro por eles o mais profundo respeito! Porque no sou o modelo de ningum. A minha heterossexualidade uma pessoal, no afeta ningum. Eu resolvo. E, se algum no quiser ser heterossexual, tem esse direito, no vai me incomodar. Vamos preocupar-nos com as coisas importantes, que afetam a vida. A propriedade, assim como est regulada no Brasil, impedindo a reforma agrria impedindo a reforma urbana, esta, sim, afeta oitenta milhes de brasileiros. Onde que est nossa tica? Aqui tenho um documento que diz horrores de mim. Assinado, at. Posso l-lo para V. Ex as um documento que foi espalhado por a. No tenho nenhum ressentimento contra essa pobre pessoa que o elaborou no o fez sozinha. Nutro por ela a mais profunda e digna piedade, porque ela, por condies pessoais, no tem o alcance de julgar. No tenho ressentimento algum. Se ela quiser ir minha casa, ser bem recebida. No dependo dessas coisas, sequer eleitoralmente. Podem espalhar isso no Rio Grande do Sul, como a pessoa disse que vai faz-lo. um direito dela. No estou preocupado com isso. Sequer estou pensando na prxima eleio. Provavelmente nem vou participar dela porque meu objetivo, politicamente, era chegar a Assemblia Nacional Constituinte. Nada mais! E no garanto que eu fique at o fim do mandato, se sair uma Constituio reacionria, impeditiva do avano e da transformao da sociedade brasileira. (Palmas.) No estou preocupado com isso. Ento, a unio estvel, por suposio natural, entre o homem e a mulher, nobre Constituinte. Nem me passa pela cabea legislar sobre as outras. Repito: casamento no seria uma palavra que evitaria esse tipo de unio homossexual. Acho, pois, que no h o que retificar a. Aqui tambm diz "... no havendo distino entre os filhos"... Porque h o princpio que coloquei ali e eu confesso que este princpio me toca de absoluta impossibilidade de distinguir entre filhos concebidos dentro do casamento e fora do casamento, bem como entre filhos do casamento ou fora do casamento e os adotivos. Quem quiser adotar, que o faa para ser filho e no para ser empregado domstico, como costume neste Pas! Ento, minha preocupao tica, alm de jurdica. V. Ex as sabem que o emprego domstico no interior, e menos nas cidades, ainda uma sujeio pessoal. O que absurdo, desumano e incorreto em relao de emprego! Ento, o que eu quero evitar o que eu vi milhares de vezes na minha experincia d e juiz: filhas adotivas que no eram filhas, mas empregadas domsticas e no tinham direito algum. O que quero impedir esse tipo de adoo. Prefiro que ela no acontea. Por isso, digo que os filhos adotivos devem ser adotados para serem filhos mesmo, para herdarem nas mesmas condies dos outros. Ou, ento, no adotem, pois existem outras solues legais! Existe a guarda, por exemplo. No Juizado de Menores, cada um pode, infelizmente, at levar uma empregada para casa, para cuidar das criancinhas. Levam o menor para casa, do-lhe comida, pensando que lhe esto fazendo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) cordo no dar o voto aos dezesseis anos. O que talvez fosse interessante na Alemanha, na Frana. Mas, aqui, entre ns, tendo em vista a idade mdia do brasileiro, no! Devemos colocar. Sei que estou cansado. Poderia continuar respondendo... H ainda o problema da absoluta incapacidade de pagamento dos servios essenciais. O que eu estranhei que se fizesse objeo quele dispositivo que diz: "O homem e a mulher so iguais em direitos e obrigaes, inclusive os de natureza domstica e familiar, a nica exceo sendo os relativos gestao, parto e aleitamento... Ora, falam tanto em direito natural. Mas, tem que haver esta distino! O direito do trabalho vai ter que estabelecer regras que vo distinguir a mulher quando ela estiver grvida, quando tiver parido e quando estiver na fase de aleitamento, porque s elas podem atender a essas questes vitais. Ento, o direito, necessariamente, vai ter que distinguir. uma distino natural? A no seria necessria a expresso "inclusive nos direitos relativos vida domstica e familiar". Isso no seria necessrio, mas ns a colocamos porque uma luta da mulher e tem que ficar explcito. O que queremos dizer que o homem tem que cuidar do nen, tem que ajudar na cozinha, tem que lavar loua etc. Ou no queremos aceitar isso? Eu aqui estou atendendo a uma luta que tem sculos, a luta de emancipao da mulher. Tenho filhas, tenho esposa, tenho me ainda viva, graas a Deus, com oitenta e tantos anos de idade. Cada vez que falo na igualdade entre o homem e a mulher so essas trs figuras centrais da minha vida que esto sob a minha tica. Quero que minha filha no tenha vantagem alguma em relao ao meu filho, mas que no tenha nenhuma desvantagem. E isto que sinto com relao aos meus filhos. Acho que temos de senti-lo com referncia aos outros. Ou com os filhos uma coisa "ah, no, minha filha igual ao meu filho e eu os trato igualmente" mas a sociedade pode trat-los diferente? No! H, ainda, o voto destituinte, que considero uma questo discutvel; corresponde a um avano na democracia. Agora, sua realizabilidade, neste momento histrico, acho discutvel mesmo. Ento, vamos aprofundar essa discusso. Acho vlido! Sindicalizao. Acho que no foi levantado o problema com relao a este tema. Aquisio da nacionalidade dupla. Tambm acho discutvel. Bem, se deixei de falar em algumas das questes discutidas aqui, peo desculpas. Mas uma coisa eu quero registrar. O Constituinte Jos Fernandes afirmou, aqui, que eu havia feito o absurdo de antecipar o anteprojeto. Meu Deus! Acho que s podemos falar se acompanhamos as coisas! Ento, ficase assim sujeito a qualquer opinio, gratuita, sem fundamento algum... Isso a no idia minha. A Constituinte Anna Maria Rattes a trouxe para a Comisso e ns a aceitamos. Eu, como Relator, concordei. Por liberalidade, por compreender que devemos ser democrticos! Srs. Constituintes, sei que no acontece s comigo, mas tenho ouvido aqui insinuaes. Hoje, pela, manh, o Constituinte Jos Mendona de Morais fez a insinuao de que eu era um comunista vestido com o capuz do PMDB. E hoje. tarde. o Constituinte Farabulini Jnior referia-se a mim como se eu fosse um artista de televiso. No que concerne ao comunismo, eu disse bem claro, hoje, pela manh: se ser comunista condio para lutar pela transformao da sociedade brasileira, eu sou comunista. Sou mesmo! Agora, se possvel lutar pela transformao da sociedade sem ser comunista, ento sou do PMDB. Por que no sou comunista, pelo menos no o sou no sentido do Partido Comunista. E eu respeito profundamente os comunistas. E trago da minha infncia duas lembranas fundamentais. A primeira briga que eu tive com Deus foi atravs de um vigrio, o padre Caetano. Eu lhe disse: "Padre, a Igreja de Deus s a Igreja dos ricos; vocs s defendem os ricos! No pode ser". Foi a primeira briga da minha adolescncia com a autoridade. A segunda briga foi dentro do Partido Comunista: "Mas vocs so os donos da verdade, como tambm o era o padre Caetano?!" Entenderam o que quero dizer? No convivo intimamente com pessoas que so donas da verdade. Eu no sou dono da verdade, e gosto daqueles que no so donos da verdade. Obrigado. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me V. Ex um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Pois no. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Solicitei a V. Ex o aparte, primeiro, porque, como advogado militante no cvel e no criminal, sempre entendo que o contraditrio uma forma exemplarissima de se chegar verdade. Chega-se a ela levantando questes muitas vezes apenas para provocar a reao de quem a expe, para ouvir as suas afirmaes, ou at para conhecer os seus conceitos, ou para, depois, formar convices. Alis, informei isso algumas vezes nos meus pronunciamentos. Gostaria de fazer uma ligeira observao ao ilustre Relator. Quando V. Ex, veemente, defende sua posio... E, aqui, nesta tarde. V. Ex no est sendo o tranqilo da parte da manh. Quando se tem convico do que se defende, vai-se s raias do entusiasmo e, muitas vezes, at se extrapola aquilo que no gostaramos de haver extrapolado. Falo isso tambm como advogado que tem militado a tribuna do Jri. V. Ex enfoca, com muita fora, a expectativa do Direito. No meu entender, vlido, mas estamos diante de uma dicotomia entre o ter e o ser. Defendo. Sr. Relator, o direito de ser, muito a acima do direito de ter. No que tange s observaes que V. Ex fez, com probidade e propriedade, em relao ao ter, concordo em gnero, nmero e caso. Totalmente. Mas, com referncia ao ser e eu defendo a vida como o direito de um o ser existncia talvez estejamos ainda com diapases diferenciados. Podemos at chegar a um tom s, mas por enquanto no, porque V. Ex sequer falou no ser. Referiu-se ao ter e expectativa de direito. E, se direitos e garantias individuais, ou liberdades individuais, se referirem nica e exclusivamente ao ter a vamos ter uma briga tremenda, porque eu coloco o ser acima do ter, dentro da viso da Igreja e da justia social que todos buscamos. Todos somos iguais. Esse ser a do "somos" que me preocupa e me chama

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reflexo, profundidade dos temas que estamos colocando nesta Constituio, que vai ser para geraes futuras, para os seus e os meus filhos, para os nossos netos e os netos d os nossos netos que viro por a ainda, se Deus quiser. Ento, devemos ter muita responsabilidade, no sentido de dar resposta a uma necessidade futura nacional. Por isso quero que V. Ex faa a distino do ser. E quando eu aqui questiono que no h expectativa de direitos para o ser, ele j , desde a concepo; quando se , j se tem o direito garantido de continuar sendo. Esta, a minha colocao, que bastante profunda e filosfica quanto a esse aspecto. Eu quero a considerao e, inclusive, o respeito de V. Ex em relao a esse aspecto, que esperava que V. Ex iria considerar. Quando joguei o assunto, na posio socrtica de quem questiona sabendo qual a resposta que vir, foi exatamente para escutar que na Constituio ns tambm iramos colocar o direito de ser. No sei se V. Ex vai voltar a colocar este assunto. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Posso responder a V. Ex Existe, necessariamente, uma diferena entre a existncia jurdica e existncia humana. A existncia jurdica vou at usar o Pontes de Miranda, pois acho que ele respeitado nasce com a incidncia de uma norma jurdica. Na medida em que eu coloco que a lei proteger a vida intra-uterina, eu lhe estou dando, alm da existncia natural, uma existncia jurdica, no como titular de direitos, mas como um ser na palavra de V. Ex que protegido pela lei. Ento, a nossa funo, ao elaborar uma Constituio, existencializar juridicamente os princpios fundamentais da humanidade, no que concerne a direitos humanos. Este o aspecto. O que, no podemos fazer atribuir direitos a um ser que no atingiu a existncia jurdica completa. Porque a vamos gerar uma confuso tremenda na tecnologia jurdica. A legislao civil vai ser muito difcil. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Nobre Relator, temos bastante aproximao quanto aos conceitos, mas o direito de continuar existindo que eu defendo com veemncia, tirando da me o possvel direito que a legislao ordinria lhe pudesse dar, de interromper a existncia. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Mas isso V. Ex pode fazer como legislador. Veja bem. Em primeiro lugar, a penalizao do aborto j existe no Cdigo Penal. Ento, se algum entrar aqui com um projeto de lei revogando esta parte do Cdigo Penal. V. Ex lutar pela sua manuteno ou no, segundo suas idias, e outros o faro tambm segundo as suas. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Eu s gostaria de afirmar, mais uma vez, que nenhuma penalizao restitui um direito que tenha sido violentado. Quando eu ajudo algum a ir para a cadeia porque matou... O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): uma razo a mais para no penalizar o aborto. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: uma razo a mais para penalizar

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) do em gnero, nmero e grau com V. Ex.. Comecei como pequeno proprietrio e hoje sou um grande proprietrio, um grande produtor. Fruto no de injustia para com aqueles que me ajudaram, tanto que os tenho quase todos, h 14 anos comigo. Estamos convivendo bem, num avano bem maior do que o modelo da sociedade brasileira. H uma co-participao nos rendimentos, fruto do trabalho coletivo dentro da minha empresa, no meu conceito. Tanto assim que a maioria dos meus colaboradores so empregados, juridicamente falando, e so hoje proprietrios, como eu. Se bem tenha eu muito mais do que eles hoje. Mas fico feliz de ver a realizao deles. Entendo, pois, que a funo social da propriedade tem de ser manifesta. Ou seja, a propriedade que responde pela sua funo social no est sujeita aos efeitos do interesse social para desapropriao, porque ela j responde aos interesses sociais. Interesse social no s repartio V. Ex. sabe muito bem disso mas atendimento necessidade. Nem todos so obrigados a produzir alimentos para si mesmos. Faz-se isso pelo grande valor que se d interdependncia que existe entre uns e outros. Seria o caso de todo mundo ter de ser mdico ou ter de ser advogado para defender direitos, ou de ter de tirar leite para dar a seus filhos. No, a sociedade estabeleceu normas de boa convivncia, e todos somos interdependentes, necessrios e teis uns aos outros. Termino minhas observaes, j que no gostaria de cans-lo. Tambm estou, como V. Ex., desde s 5 horas da manh, trabalhando. Levantei hoje, s 5 horas, para pegar o avio s 7 horas. Com referncia ao voto aos 16 anos, o assunto tem que ser normalizado pela lei ordinria, que dever dizer quando o jovem vai ter condies de se alistar para ser eleitor. E V. Ex. no me respondeu com referncia ao nmero indefinido de solues matrimoniais. Gostaria de conhecer o conceito de V. Ex., para que passssemos a entender-nos nas coisas essenciais. Mesmo discordante nos aspectos acidentais, podemos ter convergncia nas coisas essenciais. E outra colocao a que V. Ex. no respondeu de modo explcito. Concordo tambm com V. Ex. quanto importncia do atendimento s necessidades bsicas, mesmo que as pessoas no tenham condies de pagar o custo que, muitas vezes, cobraria o poder pblico ou o poder privado para gerar aqueles empreendimentos. Com referncia ao divrcio, gostaria de ouvir V. Ex. com mais clareza. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Com referncia ao divrcio, deixei bem claro, numa simples frase, que eu no limitaria, em hiptese alguma, o nmero de dissolues da sociedade conjugal. A compreenso simples. Apesar de estarmos avanando, com a Constituio, ao estabelecermos a juridicidade da unio estvel sem casamento... Avano este que no vai acontecer nesta Constituio, porque ele j aconteceu na legislao previdenciria. J existe juridicamente esta unio. Vamos apenas ampli-la. J foi criada, enfim, no Direto brasileiro, atravs do direito previdencirio. Agora desejamos ampli-la. Porque, na sua casa, na minhas casa, admitimos unies estveis, com a maior dignidade e o maior respeito. Seria uma hipocrisia no prestigiarmos legalmente aquilo que se passa quase que diariamente nas nossas residncias, nos nossos lares. Acho que uma hipocrisia! Ou, ento, a regra tem que ser moral tambm: "Na minhas casa no entra unio estvel; no havendo casamento, no entra casal". uma questo de socializao ou institucionalizao social. J est institucionalizado inclusive, na nossa famlia. Ento, por favor, vamos transform-lo em regra jurdica! Quanto s dissolues da sociedade conjugal, se eu limit-las e esta uma experincia que trago de juiz vou ampliar a compulsoriedade das unies estveis sem casamento. Quer dizer, se algum quiser viver estavelmente, homem ou mulher, com outro, sujeita-se a uma certa desproteo da lei, porque esta s protege previdenciariamente, no ampara na partilha de bens etc. Se os casais, portanto, querem a cobertura da lei, por que esta vai obrig-los a manter-se fora dessa proteo? Esta a questo. Se eu permitir uma, duas ou trs dissolues, at que a pessoa acerte e no est fcil, para as mulheres e para os homens, acertarem no vejo nenhum problema nisso. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Dizem que quem varia, de uma mulher fica com duas. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Acho que isso no confirmado, mas, em todo o caso, uma convico de V. Ex.. No tenho obrigao jurdica nenhuma de fazer o que vou fazer agora, mas respeito os Constituintes e quero que suas idias sejam to discutidas quanto as minhas. E que vena quem conseguir mais votos. Eu me submeterei a maioria, no final desta Constituinte. Talvez com a mais profunda amargura e decepo da minha vida, mas me submeterei. Agora, quero avanar que no esto neste anteprojeto do Anteprojeto algumas coisas. Por exemplo, ningum fez mais do que eu em matria de luta poltica contra a tortura igual, acredito, mais, no. Estou, pois, preocupado em que a tortura receba o repdio constitucional da Nao brasileira Agora, por uma questo de tcnica jurdica, quero advertir que no vou, no meu substitutivo, tipificar a tortura. No cabe isto na Constituinte. Respeito as emendas que vo ser e esto do produzidas. Elas so perfeitas. E at vou guard-las para a luta que ns vamos enfrentar na hora de tipificar, no Cdigo Penal, a tortura. Mas, como aqui se trata de uma Constituio, s vou deixar ali o repdio tortura, consider-la crime de lesahumanidade, estabelecer a insuscetibildiade de fiana, prescrio e anistia e definir que tanto mandantes como executores devem ser punidos. Mas vou acrescentar mais, para discusso de todos. Alm dos mandantes, alm dos executores de tortura, vou acrescentar que sero punveis pelo crime aqueles que, podendo evit-la no o fizeram e aqueles que, tomando conhecimento dela, no curso dela no a comunicaram. este, portanto, o acrscimo que vou fazer. Mas aqueles dispositivos que definem e unificam a tortura no vo entrar no meu substitutivo. Aqueles que falam da reparao patrimonial da tortura

quem matou. No adianta penalizar. Eu quero conscientizar as pessoas de que a vida concebida deve ser protegida. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Isto est escrito a. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Exatamente. E vou apresentar minha emenda... O SR. RELATOR (Jos Paulo Bsol): Pode acrescentar ali: "... desde a concepo". No h problema. Mas implcito. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Exatamente. Vou colocar mais, ainda: "... desde a concepo at a morte natural". Porque eu quero tambm coibir, numa lei ordinria, a abertura para a eutansia, indefinidamente. Ento, minha preocupao eminentemente existencial: a proteo existncia. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Esse tema da vida intra-uterina est profundamente vinculado eutansia, no que concerne vida vegetativa. E a questo moral. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Preservar a vida no s moral. O no matar no apenas uma questo moral. Extrapola a moral. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No sei, mas o nobre Senador Francisco Rollemberg poder trazer tambm subsdios para ns. Tanto quanto sei, na maior parte dos casos, pelo menos nos de ablao de rgos nicos, a ablao feita aps certo tempo da morte, tal como ela concebida tradicionalmente, como cessao da respirao e da circulao, inviabiliza o transplante. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Na morte cerebral, sim: na circulatria, no. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): O processo de desfazimento orgnico se inicia imediatamente, pelo que sei. A questo grave. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Nobre Constituinte Jos Paulo Bisol, no sou mdico, mas sou estudioso do assunto e me apaixonei pela defesa da vida. Mas, s para terminar o meu aparte. eu gostaria de refutar algumas coisas. Por exemplo, quanto ao sintoma de fanatismo, que V. Ex. mencionou ao se referir ao calor com que muitos Srs. Constituintes levantaram suas questes inclusive, eu acho que nenhum fanatismo nos leva a concluses lgicas. Fanatismo e radicalismo s levam ao desastre do pensamento humano. Se, porventura, V. Ex. pensou que minha atitude foi a de um fantico, gostaria que V. Ex. a reconsiderasse. No uma atitude fantica, mas de convico. Eu me apaixonei, como V. Ex. tambm, na defesa dos meus conceitos, pela defesa total da vida. Meu posicionamento est muito mais preso ao ser do que ao ter. Creio que estamos vivendo numa sociedade muito amarrada ao ter. Ter, ter, ter e mais nada. Gostaria que houvesse uma prevalncia do ser, quilmetros frente do ter, porque o ter nem sempre nos leva felicidade; o ser, sim. Com referncia produtividade dos pequenos e mdios proprietrios, ou trabalhadores, concor-

ASSEMBLIA NACIONAL CONTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tambm no vo entrar mesmo porque j esto todos no Cdigo Civil. Agora, no captulo das garantias, vou estabelecer, como j est no anteprojeto, que a ao de tortura se legtima na vtima, se sobreviveu, ou nos seus parentes prximos, se no sobreviveu, ou se a pessoa ficou incapacitada mentalmente, e, tambm, em qualquer pessoa do povo, desde que haja o consentimento da vtima ou de seus familiares. Esta a mais ampla garantia perseguio do mais repugnante dos crimes. S que eu no vou acrescentar os detalhes tcnicos, no constitucionais, da tipificao e da reparao de danos. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: Permita-me, Senador Jos Paulo Bisol. Inicialmente, quero agradecer a V. Ex. as palavras gentis com que a mim se referiu. Infelizmente, ao contrrio de V. Ex., no consigo defender com tanta nfase e ardor as minhas idias e elucubraes. Mas, falando suave, numa linguagem quase coloquial, e reconhecendo V. Ex. como um intelectual de escol, homem estudioso, quero dizer que, se no sou um intelectual de escol, outra coisa no fiz, durante toda a minha vida, seno estudar. E porque estudei, tenho dvidas; e porque tenho dvidas, discuto; e porque discuto, apresento meus argumentos. Sr. Constituinte Jos Paulo Bisol, V. Ex. me respondeu atando Latim, com base no Direito Romano, o direito do concepto. o direito daquele que ainda no foi concebido. Confesso minha angstia ao imaginar V. Ex. discutindo com Santo Tomaz de Aquilo, que dizia que a vida humana s tinha o toque divino quarenta e cinco dias depois de concebida. Naquela poca, ento, por certo. V. Ex. diria. "At quarenta e cinco dias abortem todas as mulheres, porque Deus no lhes tocou a alma; no lhes fez o filho: ele ainda ningum". Ora, Sr. Constituinte, o Direito uma cincia sempre in fleri como diz o latim, est sempre em evoluo. Por isso, Miguel Reate vamos citar um nacional na sua Teoria Tridimensional do Direito, quando fala em fato, direito e norma exige que ocorra um fato para gerar direito, para fazer a norma. Este fato. Professor Bisol a gestao, que nem sempre inseparvel. A moderna biotecnologia transfere vulos j fecundados de uma me para outra. E ocorreu recentemente, na frica o caso de uma mulher que, no podendo conceber porque tinha uma atrofia uterina transferiu o produto do seu concepto para sua prpria me. Esta, portanto, ser me e av do seu prprio concepto. Trata-se, pois, de conceito a que a evoluo, a cincia, a biotecnologia, o fato que gera o direito e que faz a norma, no podem fugir em momento algum. Da por que temos de ter cuidado, zelo e V. Ex. o teve para fazer uma Constituio que fale do passado, que fale do presente, mas que seja tambm uma Constituio do futuro. No pretendo continuar. Acredito que esses argumentos por si ss so suficientes para dizei da minha preocupao. O conceito de que a vida uterina e inseparvel do corpo que a concebeu j no mais aceito pela cincia no mundo inteiro. A responsabilidade tem de ser do casal. E isto no machismo; pelo contrrio, feminismo exacerbado! O que vemos no Brasil inteiro so os nomes fecundarem mulheres e mais mulheres e no participarem da responsabilidade das suas fecundaes. E a esto as domsticas, as sertanejas, as mulheres das favelas, todas elas esmolando nas ruas para alimentar seus filhos, cujos pais em momento algum tiveram a coragem de decidir se eles deveriam nascer ou no. Por isso ele tem de ter coparticipao, co-responsabilidade na deciso sobre se uma vida deve vir tona ou esta vida deve exaurir-se no seu prprio leito, no momento da sua concepo. Perdoe-me se fui enftico. Como j est tarde. encerro as minhas digresses tocando num outro ponto que para mim tambm polmico. Diz-se a todo instante que no Nordeste o homem de baixa estatura porque se alimenta mal. A cincia sabe que a criana que no se alimenta bem at os cinco anos no tem um bom desenvolvimento mental. Ora, Sr. Constituinte, neste Pas, com crianas e jovens desse tipo, que no tm a idade mental igual sua idade cronolgica, se dermos direito de voto a meninos de dezesseis anos, estaremos sujeitos e dar esse direito a imbecis que no sabem decidir coisa alguma e, no entanto iro participar da escolha e das decises sobre os grandes problemas nacionais. Muito obrigado a V. Ex. por me haver ouvido. Desculpe-me por ter sido enftico, como o foi V. Ex.. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Nobre Constituinte Francisco Rollemberg, no h nenhuma oposio ou contradio entre as afirmaes de V. Ex. e aquilo que eu coloquei na Constituio. A vida intra-uterina e a vida que acontece dentro do tero, um rgo feminino. Enquanto for vida uterina, tudo bem. Agora, se quiserem acrescentar a expresso "vida in vitro", a no ser mais vida intra-uterina. A, a questo no estar mais no texto, no artigo. V. Ex. pode oferecer uma emenda no sentido de que a Constituio considere tambm a vida gerada in vitro. As outras, porm, ainda que iniciadas in vitro, no esto referidas a. Mas, na momento em que so inseridas no tero. so vidas intrauterinas. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO ROLLEMBERG: Permita-me esclarecer. O concepto intra-uterino, quando se transfere em embrio, no considerado in vitro. Este, s em laboratrio. Quando passa de tero a tero s concepto natural. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): o que estou dizendo. Enquanto est in vitro in vitro. Quando introduzido no tero, a vida intra-uterina. A que est protegida no texto a vida intra-uterina. Estou, pois, dizendo que V. Ex. pode apresentar uma emenda referente vida antes de ela ser

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vida intra-uterina. Ela no esta prevista ali. S isso. Portanto, no h oposio alguma entre a colocao de V. Ex. e a do anteprojeto. No anteprojeto a vida intrauterina est protegida. Se quiserem acrescentar o que est l implcito, isto , desde a gestao at o ltimo suspiro, at a morte natural. concordo. Mas j est ali. O que estou dizendo que entre a afirmao de V. Ex. e o que coloquei no texto no h qualquer digresso, no h diferena alguma. Estamos de acordo em que a vida infra-uterina deve ser legalmente protegida. Agora, ns s no fomos ao ponto de colocar a penalizao ali, primeiro, porque ela j est inserida no Cdigo Penal. E a Constituio, com este dispositivo, no derroga, no revoga o Cdigo Penal. Ento, vai ser uma questo legislativa que surgir amanh de qualquer forma surgir para sabermos se deve ou no ser aproada, o que outra questo. Acho, portanto, que no mais necessrio discutirmos isso. A existncia jurdica da vida intra-uterina est estabelecida neste preceito. V. Ex. prefere a palavra "ser". O ser jurdico do Conceptus est no texto. Quanto expectativa de direito, um problema de tcnica de Direito Civil. Quem advogado sabe perfeitamente que um grande jurista alemo defendeu a tese do direito sem sujeito. Mas essa tese no foi abraada nem na Alemanha nem em lugar algum. A nica coisa que estou procurando uma certa coerncia Jurdica. Como no existem direitos sem sujeito, tenho que estabelecer quem sujeito de direitos. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Para mim, Sr. Constituinte, o sujeito no aquele que nasceu depois de nove meses. O sujeito, no meu conceito de ser, de pessoa humana, aquele que foi concebido. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Tudo bem. Mas o que afirmei no foi que isso no devesse ser assim. S estou dizendo que nunca foi assim, e no o em lugar algum dos mundo. s isso. V. Ex. quer fazer uma revoluo. Eu tambm quero fazer revolues. No esta, mas outras. E estou tentando ainda. E V. Ex. tem o direito de tentar! O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Se conseguirmos colocar isso na Constituio, meu mandato ter sido vlido. Basta esse tpico, que considero um avano em relao ao respeito pessoa humana, ao sujeito que ainda no nasceu, depois de nove meses de sua concepo, mas que sujeito de direitos desde o momento da sua concepo. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): uma nove teoria jurdica! O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Nada mais havendo a tratar, convoco os Srs. Constituintes para a prxima reunio, segunda-feira, dia 8 de junho, s 9h30min, para discusso e votao, do parecer do Relator. Est encerrada a reunio.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Constituintes: Lysneas Maciel, Farabulini Junior, Costa Ferreira e Jos Mendona de Morais. Durante o pronunciamento do Senhor Constituinte Jos Mendona de Morais, assume a Presidncia a Senhora Constituinte Anna Maria Rattes, 2 Vice-Presidente. O Senhor Presidente Mrio Assad reassume durante o discurso do Senhor Constituinte Joo Paulo. Nada mais havendo a tratar, s vinte e duas horas e trinta minutos, o Senhor Presidente encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada amanh, tera-feira, s nove horas e trinta minutos. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte . E, para constar, eu, Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Est aberta a reunio destinada discusso do parecer do Relator. ( lida e aprovada a Ata da reunio anterior.) Volto a esclarecer aos Srs. Constituintes que o prazo para recebimento de emendas ser encerrado amanh, tera-feira, s vinte horas, em virtude do perodo escasso que restar ao Sr. Relator para proferir seu parecer. Concedo a palavra ao primeiro orador inscrito Sr. Constituinte Jos Fernandes. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Sr. Presidente, nobres companheiros Constituinte, Sr. Relator, gostaria de lazer uma anlise superficial da proposta da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher. Em primeiro lugar, quero dizer que o Sr. Relator tratou, com muita profundidade da matria, fazendo inclusive uma anlise detalhada, abdicando, segundo suas prprias palavras na apresentao inicial de fazer um captulo sinttico, para que fosse inserido na Constituio. Ao contrrio, detalhou a parte que diz respeito aos direitos e garantias individuais e coletivos. Em relao, por exemplo, ao Executivo, no que tange ao tratamento dado aos trs Poderes, observamos na pgina 28, alneas "c" e "d", do inciso VII, o seguinte: "c) os servidores e a comunidade afetada escolhero, atravs do voto facultativo, os agentes do poder pblico para os cargos de direo de setores relacionados com a vida cotidiana da comunidade, na fama que a lei estabelecer; d) a lei regulamentar o acompanhamento, o controle e a participao dos representantes da comunidade do planejamento das aes de governo, nas etapas de elaborao e execuo, garantido o amplo acesso informao sobre atos e gastos do Governo e das entidades controladas p elo poder pblico, relativos gesto dos interesses coletivos." Isso d realmente urna caracterstica transparente ao Executivo Na pgina 33, a alnea do item II diz o seguinte: h) so igualmente inelegveis os condenados em ao popular por leso ou endividamento irresponsvel da Unio, dos Estados e dos Municpios." Criou-se aqui ampla participao. Praticamente, por essa democracia participativa prevista no captulo dos Direitos Polticos, um prefeito, por exemplo, ser quase um coordenador das reunies dos bairros e das comunidades. At porque elas no precisam ser entidades jurdicas. Vejamos como se trata o Legislativo Na pgina 38, art. 15, inciso II, criou-se o "voto destituste". A propsito, gostaria, inicialmente, de fazer uma reclamao ao Sr. Relator. Se adotamos realmente o clssico sistema de tripartio dos Poderes, em que so harmnicos e independentes o Executivo, o Legislativo e o Judicirio, por que excluir do topo dessa ordem o Tribunal Constitucional, em boa hora referido peio Sr. Relator? excludo tambm o defensor do povo. No vejo aqui, em relao eis Poder Judicirio, portanto, o mesmo tratamento, o mesmo zelo que se teve em relao ao Executivo e ao Legislativo. Evidentemente e digo isso de passagem no tenho a menor inteno de ferir o Sr. Relator, que segundo consta, originrio do Poder Judicirio. Alis, um representante de escol do Judicirio gacho. Mas, pelo fato de S. Ex. conhecer to bem o Poder Judicirio, talvez fosse o caso, como, alis, prope o Partido dos Trabalhadores, e j que se pretende implantar uma democracia participativa, de essa participao estender-se a todos os poderes. Por exemplo, que os juzes tambm pudessem ser eleitos por sufrgio universal. H pases em que os juzes so eleitos desta forma. Isto, para que o povo possa tambm participar, alm de se tomar transparente a magistratura nacional. Sabe-se, at pelas conferencias feitas nas subcomisses, que h certa desesperana, hoje, em relao agilizao da justia no processo nacional. No resta dvida isto reconhecido por todos de que temos boas leis, algumas das quais, no entanto, no foram implementadas por problemas decorrentes da ineficincia do Judicirio. O Estatuto da Terra, por exemplo, uma boa lei. Outro exemplo: h dois ou trs dias. o Poder Judicirio extinguiu o gatilho salarial, que, apesar de no ser uma soluo para repor o poder de compra dos trabalhadores, pelo menos amenizava a situao dos trabalhadores, o seu sofrimento, depois do famigerado Plano Cruzado. Ento, cobro essa medida do Sr. Relator, que, inclusive, pelo fato de conhecer bem o problema, pode abrir os canais do Judicirio, ampliando agora isso um adendo, porque vamos apresentar emendas as liberdades e as garantias individuais e proporcionando t ambm maior agilizao no Judicirio. Trata-se de aspirao de todos ns. Sabemos que temos de concertar os trs Poderes, porque, se um deles falhar, em termos de harmonia, no haver a quem recorrer. Lembraria, ainda, que o Judicirio ser o guardio de todas essas normas constitucionais que vamos propor. Ento, preciso que ele esteja apto agora para agir de forma diferente e at entender que a dignidade referida neste captulo indispensvel, para que no haja nenhum tipo de presso que possa fazer com que o Judicirio extinga, por exemplo, o gatilho salarial. Pode-se justificar no sentido de que, por sua especificidade, o captulo no permite detalhar o problema do Judicirio. Mas no foi assim com o Executivo nem com o Legislativo. Ento, se vamos fazer urna Constituio que ser praticamente autoaplicada, temos tambm de atingir o terceiro Poder, que precisa mudar seu compor-

podem no coincidir com os do Sr. Relator, mas que devem ser respeitados. Quero tambm consignar uma palavra de elogio ao trabalho do Sr. Relator, que entregou seu relatrio antecipadamente, quando tinha prazo at domingo para faz-lo. Trata-se de trabalho eficiente, dedicado, profundo, que pode no atender realidade de alguns dos Srs. Constituintes que integram esta Comisso, mas que precisa ser respeitado, admirado e, sobretudo, discutido com o mesmo esprito de grandeza com que tem sido questionado aqui pelos Srs. Constituintes. Minha homenagem, pois, ao nobre Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol, por seu trabalho eficiente, que representa seu ponto de vista, que atende s suas convices ideolgicas e que deve ser respeitado mesmo quando, eventualmente, expresse opinies divergentes das nossas. Espero que daqui para a frente o entusiasmo natural na defesa das respectivas teses no extravase ao ponto de atingirmos pessoalmente algum companheiro. Esta Presidncia vai cumprir rigorosamente seu dever regimental, de no permitir expresses ofensivas a quem quer que seja. Nada mais havendo a tratar, encerro a reunio, antes convocando outra para as 17 horas, de hoje. Est encerrada a reunio. COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER ATA DA 10 REUNIO Aos oito dias do ms de junho do ano de mil novecentos e oitenta e sete, as dezessete horas, na sala "D" do Anexo II Cmara dos Deputados, reunir-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, a da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Lysneas Maciel, Jos Fernandes, Jos Paulo Bisol, Ubiratan Spinelli, Joo de Deus, Eliel Rodrigues, Francisco Rollemberg, Lcia Braga, Narciso Mendes; Jos Mendona de Morais, Farabulini Jnior, Joo Paulo, Joo Menezes, Costa Ferreira, Luiz Viana Meto, Uldurico Pinto, Lcia Vnia, Anna Maria Rattes, Homero Santos, Nyder Barbosa, Antonio de Jesus, Rita Camata, Paulo Almada, Hlio Duque, Aluzio Bezerra, Vladimir Palmeira, Jairo Azi, Darcy Pozza, Manuito Vilela, Orlando Pacheco e Ldice da Mata. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. O Senhor Presidente informou que o prazo para recebimento de emendas ser encerrado na tera-feira, dia 9, s vinte horas. O Senhor Presidente chamou, conforme a lista de inscrio, para discutirem o Parecer do Relator, os seguintes Constituintes: Jos Fernandes, Custe Ferreira, Joo Menezes, Jos Mendona de Morais, Luiz Viana Neto, Ubiratan Spinelli, Farabulini Junior, Jos Genono, Lysneas Maciel, Narciso Mendes, Nelson Aguiar, Joo Paulo e Jos Paulo Bisol. Apartearam os oradores os seguintes Constituintes: Jos Mendona de Morais, Jos Genono, Farabulini Junior, Joo Paulo, Lcia Braga. Lysneas Maciel, Ubiratan Spinelli, Jos Fernandes e Costa Ferreira. Durante a discusso, formularam questes de ordem, prontamente decididas pelo Senhor presidente, os seguintes

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tamento, em face da nova harmonia que se quer imprimir ao processo de consolidao e formao poltica da Nao brasileira. Poderse-ia igualmente argumentar que o captulo seria inadequado para se tratar disso, o que talvez fosse mais da alada da Comisso da Organizao dos Poderes e Sistema de Governo. Aqui, no anteprojeto, porm, j se trata do assunto quando se fala no Tribunal Constitucional. Gostaria, pois, que o Sr. Relator examinasse a possibilidade de tomar o Conselho da Magistratura, livre para examinar es coisas sem esprito de corpo, digamos, porque, quando preciso julgar algum ato errado de um prefeito, que do Executivo, vaise ao Judicirio, que um outro poder que se vai manifestar. Se um Deputado comete um crime qualquer, h a exceo do trancamento; quando terminarem suas imunidades, ser tambm submetido ao Judicirio, para ser julgado. Mas, quando um magistrado comete delito, ,automaticamente, julgado por seus pares, embora exista instncia superior. No se pode, assim, deixar falhar o esprito de corpo, por ser algo inerente as corporaes. Ento, gostaria que houvesse um Conselho da Magistratura, integrado por membros da Ordem dos Advogados, membros do Parlamento, membros da sociedade civil,e, se for o caso, at do Poder Executivo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permita-me, Excelncia. Meu aparte para solicitar uma explicao do Sr. Relator, j que o ilustre Constituinte Jos Fernandes levantou a questo sobre o que S. Ex. entende por poder do Estado. O que poder do Estado? Quais so os poderes fundamentais do Estado, j que, de acordo com sua definio, nem o Legislativo, nem o Judicirio, nem o Executivo so poderes, mas, sim, "rgos da soberania", conforme dispe o art. 19. Captulo III do anteprojeto do substitutivo. Acho que o Sr. Relator no entende poder da forma como V. Ex. entende. Eu, pelo menos. no entendi, em momento algum, o que so poderes fundamentais do Estado. Diz o referido art. 19. "O Legislativo, o Executivo e o Judicirio so os principais rgos da soberania do povo e exercem, harmnica e independentemente, os Poderes fundamentais do Estado." Quais so os "poderes fundamentais do Estado", que o legislativo, o Executivo e o Judicirio vo exercer harmnica e independentemente? Gostaria de obter um esclarecimento sobre o assunto. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Pediria ao Sr. Relator que anotasse a pergunta, porque vou concluir meu pensamento. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Essa redao se choca, por exemplo, com a do dispositivo referido por V. Ex., ou seja, que todo o mundo no meu entender, inclusive juzes todo o mundo, repito, ter que ser eleito para assumir, para organizar e para exercer o poder. Agora, preciso saber o que poder. Entendi que no poder o Judicirio, no poder o Executivo, no poder o Legislativo. So: "rgos da soberania". uma questo fundamental, essencial mesmo, para a definio de soberania, porque Montesquieu transmitiu posteridade que os poderes devem ser trs. H mais de dois mil anos os homens queriam saber o que era poder. Ento, vem agora uma modificao da doutrina monstesquiana, no sentido de que nem o Legislativo, nem o Judicirio, nem o Executivo sero poderes, mas apenas rgos do poder. Achei isso interessante porque na Constituio da Rssia, que estou analisando, h uma referncia a rgos do poder que no so esses poderes. Gostaria, pois, de receber de ter uma explicao do Sr. Relator. Que S. Ex. nos transmita a sua convico. sua definio, para chegarmos a um ponto quem sabe? comum com relao a isso. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Prossiga, Sr. Presidente. Com referncia inclusive, ao aspecto mencionado pelo nobre Constituinte Jos Mendona de Morais, apenas dei uma olhada no relatrio. Portanto, ainda no tomei conhecimento de todas as suas nuanas. Estou, na verdade, analisando de uma firma geral alguma coisa que vi. Teria uma segunda observao a fazer. Tenho que fazer justia bom que se diga isso ao Sr. Relator, que apresenta avanos considerveis em seu Relatrio, que, tecnicamente, est muito bem elaborado. H tambm que ressaltar a parte pragmtica. No h Estado que no possa emergir da sociedade. Constituir legalmente um Estado diferente da sociedade que integra como colocar o palet de um homem de um metro e noventa e cinco centmetros de altura em uma pessoa de um metro e cinqenta. Logo se ver que h a uma incongruncia, uma aberrao. Eu diria, portanto, que h avanos aqui que precisam ser digamos amoldados, eis que, do contrrio, pode-se cair na mesma situao dos "sbios" que fizeram o Pano Cruzado. No podemos discutir a capacidade daqueles jovens, inclusive seu conhecimento terico, obtido nas bibliotecas da Europa. Mas provvel tambm que eles no tenham caminhado pelas favelas, que jamais tenham pedido votos, que no conheam o Brasil, que no tenham percorrido estradas e, por isso, no conheam nossos costumes e a sociologia comportamental do processo de desenvolvimento brasileiro. Da, ter sido um fracasso total. Por conseguinte, receio que os avanos que queiramos fazer nesta Lei caiam logo em desuso aps a promulgao da nova Carta. Se fizermos aqui leis contra os costumes, ou se os costumes forem contra legens , o provvel que o Judicirio feche os olhos e continuemos a ter leis no papel, sem condies de realmente implement-las. Eu diria, ainda, que essas experincias de reformar a sociedade no so novas. Lembraria, a propsito. uma das experincias famosas de um cientista poltico bem-sucedido, que na Inglaterra fez nome e tomou-se quase que um benemrito no s da sociedade inglesa, mas at da sociedade europia. Ele discutiu os direitos dos trabalhadores, por exemplo, ao analisar o comportamento dos vencedores das guerras contra Napoleo que se reuniram. Depois ele adquiriu prestgio e se empolgou tanto que virou um visionrio. Era um socialista visionrio. Estou falando de Robert Owen. Ele achou que deveria escrever um livro para reformar toda a sociedade, um livro que tratasse da nova moral mundial. Criou a religio da caridade e fundou, nos Estados Unidos, a cidade de Nova Harmonia, que foi um retumbante fracasso. As experincias iniciais, que repre-

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sentaram conquistas na Inglaterra, redundaram em fracasso no meio americano. L a situao era diferente: havia colonos, no a tradicional sociedade inglesa. Diria, ento, que no se pode pensar em utopia inclusive, j vai muito distante o tempo de Thomas Morus. Fao essas consideraes no para dizer que no acompanho o Relatrio, mas para pedir que se faam diversas alteraes, a fim de que o texto se adeque melhor ao desenvolvimento da sociedade brasileira. Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente e nobres companheiros. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente. Srs. Constituintes. depois de termos conversado com o Relator, o Constituinte Jos Paulo Bisol, temos a impresso de que o anteprojeto portador de grandes inovaes. Mas, no nosso entender, precisamos elaborar um documento que no seja somente para o momento, mas que se projete por muitos e muitos anos. Com todo o respeito que temos peio Constituinte Jos Paulo Bisol, pela sua inteligncia, pela sua sapincia, gostaramos que S. Ex. fosse um pouquinho mais flexvel, para que pudssemos chegar a bom termo na elaborao de um documento que agradasse a todos os segmentos da sociedade brasileira e no a determinados grupos, a determinadas filosofias, a determinadas ideologias ou mesmo a determinadas aspiraes. Isto porque, se levarmos em considerao todas as reivindicaes que esto chegando at ns, iremos ficar em dvida e poderemos at cometer grandes injustias, no com um grupo, mas talvez com a maioria do povo brasileiro. Gostaria de comear minha interveno com uma referncia parte relacionada com os direitos polticos. Diz o art 5: " So direitos polticos inviolveis: I o Alistamento e o Voto (...) d) aos estrangeiros residentes e domiciliados no Brasil h mais de cinco anos contnuos, desde que exeram atividade produtiva, facultado o exerccio do voto e o direito elegibilidade no municpio em que tenham domiclio eleitoral." O Relator diz, ainda. na alnea e do inciso IV, que trata da questo do mandato; "os eleitos pelo voto esto sujeitos a ser destitudos pelo voto, na forma da lei complementar". E, no inciso V, alnea a, concernente criao dos partidos, que " livre a criao de partidos polticos, compostos de brasileiros e de estrangeiros no caso da alnea d, inciso I. A meu ver, deve-se ter liberdade para criar quantos partidos se queira no Brasil. A idia do Sr. Relator muito brilhante. Mas, quando S. Ex. diz que esses partidos devem ser criados por brasileiros e estrangeiros, assalta-me grande dvida, porque estrangeiro no tem que criar partido aqui, no Brasil. Acho que cada um deve criar seu partido em sua prpria ptria. A no ser que seja brasileiro naturalizado. Aqui, pelo que diz o Constituinte Jos Paulo Bisol, ele no naturalizado. Basta que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) "a) os direitos de reunio e associao esto compreendidos na liberdade de culto, cuja profisso por pregaes, rituais e cerimoniais pblicos livre; e b) proibida a profisso de culto que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao e a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais." Ora, no estou entendendo muito bem esse ponto, porque me parece que a prtica de culto no to nociva Nao quanto os outros direitos que esto aqui. Todos tm plena liberdade, todos so livres, mas, quanta ao culto, procurou-se amarr-lo aos princpios fundamentais inseridos no Ttulo I, que trata dos direitos e liberdades fundamentais e dos direitos individuais. Aqui, o inteligente Relator, ao fixar que proibida a prtica de culto, leva a matria para os direitos e liberdades fundamentais. Por tudo que se fala aqui no Captulo I "Dos Direitos Individuais" verifica-se que, ao que parece, o Relator s no quer liberdade para as religies e, sim, para tudo o mais. E a religio, a nosso ver, sem fazer crtica aos que no tm religio, importante, porque impede que se queira liberar o aborto. S quem no teme Deus quer que seja liberado o aborto; s quem no teme Deus no tem amor a seu prximo. Quando no se tem Deus na vida, odeia-se o prximo e se capaz de fazer as piores maldades contra ele. Ento, precisamos tambm preservar a liberdade plena do culto. Algum diria: Mas h cultos afro-brasileiros." E o que importa isso? Todos tm liberdade de ter o seu culto. Concedo o aparte ao nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Nobre Constituinte Costa Ferreira, V. Ex. tem razo. No inciso III, letra "b", l-se que " proibida a profisso de culto que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao e a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais". Isso por demais genrico. V. Ex. tem razo. Sabemos perfeitamente quanto houve de presso, neste Pas, em cima, digamos, dos espritas. Aqueles que cuidam da doutrina dos espritos foram perseguidos por demais neste Pas e, ainda hoje, os presbiterianos, os pentecostais quadrangulares e outros religiosos sofrem perseguies inominveis. O que pretendemos aqui a liberdade total para o culto. A igreja construda. A esto os chamados presbteros, a esto os pastores, a esto os religiosos para promover o culto a que se integram e que praticam. isso deve ser feito sem restries. Enquanto se libera o profano, o mundano e toda sorte de expresso corporal, atravs da televiso, vem o Sr. Relator restringir a prtica do culto. Tambm aqui no se explica de que natureza ele . V. Ex. fala em candombl, em terreiro de umbanda. Estamos aqui para defender inclusive os terreiros de umbanda e o candombl. Estamos aqui para defender a liberdade de culto, a religio, em toda a sua prospeco. Neste ponto, Sr. Constituinte, V. Ex. tem total apoio deste Constituinte. Apresente a emenda para liberar totalmente o culto e conte com nosso voto. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Muito obrigado. S para concluir e aproveitando a bondade do nosso ilustre Presidente, gostaria de lembrar que o Brasil, quando do seu descobrimento, foi anunciado em nome de Cristo. No podemos hoje comear a coloc-lo sob a mira da desconfiana, porque muitos sofrem, por exemplo, nos pases comunistas. Ali os cristos sofrem bastante. No vamos aceitar que se faa isso no Brasil. Temos de ter a nossa liberdade, seja qual for o culto e o deus que adoremos. Por exemplo, nosso ilustre Relator est liberando a censura na televiso. Na Unio Sovitica estou com a Constituio deste pas aqui os direitos so garantidos pela Constituio. Ningum pode insurgir-se contra isso no regime socialista; no comunista, muito menos. Devemos dar liberdade, mas no devemos abrir mo dos mecanismos constitucionais de que o Estado dispe para garantir sua soberania. Gostaria de ir mais adiante, mas o tempo pouco. Agradeo ao Sr. Presidente a bondade. Quero to somente deixar patenteado que essas coisas que esto aqui, apesar da grandeza e da inteligncia do nosso Relator, so importantes e boas, mas tambm nos deixam em dvida. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Joo Menezes. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, li, nos jornais evidentemente no acredito que seja de autoria do nobre Relator uma frase do Sr. Relator, segundo a qual quem no votasse a favor do seu relatrio seria inimigo do povo. como se eu tambm dissesse que quem no votasse a favor deste relatrio seria anarquista. No acredito que o nobre Relator tenha dito uma coisa dessas. Deve ter havido erro de interpretao. No nosso entender, o parecer do Relator precisa ter uma reformulao geral, porque est cheio de contradies. No capitulo I, portanto, que trata dos direitos individuais, o inciso I diz o seguinte: "I (...) a) adquire-se a condio de sujeito de direitos pelo nascimento com vida." Quer dizer, adquire-se este direito s na data do nascimento. E a alnea b diz: b) "a vida infra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu ou a recebeu, responsabilidade da mulher, comporta expectativa de direitos e ser protegida por lei. Afinal, quando se tm direito: ao nascer ou na fase intra-uterina? No pode haver dubiedade no texto constitucional. Ele no pode estar sujeito interpretao de cada uma. Nas alneas a e b esto escritas coisas completamente diferentes. Todo o mundo sabe que a luta em torno da questo do aborto muito grande. Parece-me que aqui se quer encontrar o meio-termo como soluo. Ora se diz que se tm direitos quando do nascimento com vida, ora que a vida intrauterina de responsabilidade da mulher. Alterou-se um pouco. Nos projetos anteriores, o direito era desde a concepo; aqui modificou-se a terminologia. Mas a condio a mesma, e a confuso continua. A Constituio precisa dizer se pode ou se no pode. Agradar a Deus e ao diabo que no possvel. Quanto censura, o anteprojeto diz o seguinte: "VII A Privacidade: (,..) d) a imagem pessoal, bem como a vida ntima e a familiar, no podem ser divulgadas, publicadas ou invadidas sem a autorizao do interessado." Qual o rgo que vai entrar em nossa casa para fazer com que a televiso seja ligada em determinado horrio, s pelo fato de tal programa ser proibido para menores de 18 anos e s poder ser visto depois das 22 horas, ou coisa que o valha?

tenha cinco anos no Brasil para, ento, poder participar da criao de partidos polticos. Achamos, pois, que os partidos polticos devem ser totalmente nacionais. Mas no descartamos a possibilidade de haver intercmbio entre os partidos do Brasil com os de outras naes. No podemos estar submissos a partidos estrangeiros, no podemos aceitar que uma pessoa. para ser presidente de um partido no Brasil, precise pedir permisso ao exterior. Discordo desse ponto. Acho que isso foge autodeterminao e ao princpio de no-interveno. Precisamos ser autnticos. Seremos amigos de todos, mas no seremos submissos, nem tampouco subservientes. Por isso discordamos quando o Relator refere que os partidos devem ser formados por brasileiros e estrangeiros. Se os estrangeiros, no caso, fossem naturalizados, no faramos restrio, porque eles teriam renunciado a sua cidadania e assimilado a cidadania brasileira. No sei se estou entendendo esta parte. O nobre Relator muito inteligente e talvez eu que esteja perdido nesse labirinto. Mas at que no obtenha uma explicao convincente, no concordo com essa idia sobre criao de partidos. Ouo o nobre Constituinte Jos Genono. O SR. CONSTITUINTE JOSE GENOINO: Lembro a V. Ex. o que dispe alnea b, do inciso I do art. 5: b) para os demais brasileiros, salvo os que no saibam exprimir-se no idioma nacional e os que estejam privados dos direitos polticos, o alistamento e o voto so obrigatrios." O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Mas no se trata disso, nobre Constituinte. Ele fala desse assunto aqui, no inciso I, alnea d. No vamos usar de artimanhas. Estou querendo fugir do labirinto do Relator, mas vamos ter que discutir sobre esse assunto. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: No quero confundir V. Ex., mas apenas explicar o que contm o Relatrio. Tratase do art. 5, alnea b, nobre Constituinte, pg. 8. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Estamos discutindo o art. 5. O Relator Jos Paulo Bisol, quando fala da criao dos partidos, permite que deles participem brasileiros e estrangeiros. Diz o inciso I, alnea d: "Aos estrangeiros residentes e domiciliados no Brasil h mais de cinco anos contnuos, desde que exeram atividade produtiva, facultado o exerccio do voto e o direito a elegibilidade no municpio em que tenham domiclio eleitoral." Se ele se naturalizar, tudo bem. No estamos construindo uma nao cosmopolita, no queremos construir uma Sua, onde todo o mundo chega e deposita seu dinheiro, onde todo o mundo manda. Somos um Pas soberano e, como tal, precisamos que nossos direitos sejam exercidos por brasileiros, tanto natos como naturalizados. Agradeo ao Constituinte Jos Genono, que quis dar-me uma explicao, mas, ainda assim, no entendi. Fico, portanto, com meu entendimento, j que o de S. Ex. mais difcil de entender. Gostaria tambm de falar aqui sobre o item IlI, que diz respeito profisso de culto. As alneas "a" e "b" dizem o seguinte:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Estou mostrando as incongruncias deste parecer, que, no nosso entender, deveria ser totalmente reformulado. aproveitando-se o que ele tem de bom e nele fazendo-se algumas alteraes, para instrumentar a nova Constituio. Diz. a propsito, a alnea c do inciso XIV: "c) vedada a supresso, ainda que parcial, de espetculo ou programa, ressalvados os casos de incitao violncia e defesa de discriminaes de qualquer natureza." Ora, a violncia est a. A toda hora aparece na televiso. E no se respeite ningum. A toda hora transmitem-se incndios terrveis, mortes macabras, assassinatos etc. Na parte relativa propriedade, o negcio muda completamente. Vejamos: "XVII A Propriedade. a) de bens de uso particular e familiar, subordinada aos desgnios de seu titular, insuscetvel de desapropriao " J existe na lei a garantia dos bens do indivduo ou da famlia para a viva etc. Diz a alnea d: O no-uso, o uso imprprio, o meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda da propriedade em favor do Estado." No desapropriao, mas tomada da propriedade. Plantam-se, por exemplo, dez hectares de feijo. Ento, algum diz que no se deve plantar feijo porque no h potencialidade. Tem que plantar milho. Ento, toma-se o terreno para plantar milho. O parecer est nestas condies: cheio de altos e baixos. Por exemplo, na parte dos sindicatos, inserida no captulo "Dos Direitos Coletivos", h o seguinte: 'IV O Sindicato. a) plena a liberdade de organizao sindical dos trabalhadores, inclusive dos servidores pblicos..." Todo o mundo pode ser sindicalizado. Estou de acordo com isso. A letra b do inciso V estabelece: "b) livre a paralisao do trabalho, seja qual for a sua natureza e a sua relao com a comunidade, no podendo a lei estabelecer excees." Quer dizer, amanh deixa-se parado um servio pblico qualquer por trinta dias, o Pas entra em colapso, e ningum pode fazer nada, porque no h lei para regular a questo. Ento, cada um faz o que quer. Se os funcionrios da Constituinte entrarem em greve amanh, como funcionaro os nossos trabalhos? Qual a lei que vai obrig-los a trabalhar? No h regulamento nenhum. Parece-me que isso pode gerar uma conturbao social se que isto vai avante, o que no acredito que venha a ocorrer. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Permite-me um aparte, nobre Constituinte Joo Menezes? O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Ouo V. Ex. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Na letra b, o autor fala que " livre a paralisao do trabalho". E um conceito correto, porque um direito que deve ser usado de maneira livre. Mas a letra c diz o seguinte: "Na hiptese de paralisao do trabalho, as organizaes de classe adotaro as providncias que garantam a manuteno dos servios indispensveis segurana da comunidade." O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: ,Mas, como, Sr. Constituinte, se a greve feita pela prpria classe? A Constituio um instrumento que servir de base para reger a vida de todos os brasileiros! Ningum aqui de esquerda, de direita ou de centro! No importa que eu seja de centro, da direita ou da esquerda. Quero chegar o quanto possvel ao que acho que seja a realidade do cotidiano. Este o instituto que temos aqui. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Pois no. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Nobre Constituinte, quem V. Ex. queria que fizesse a greve? No a prpria classe que tem de faz-la? O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Ela pode faz-la, mas o assunto tem de der regulamentado. Todo mundo pode fazer greve, mas temos de regulament-la. Imaginem se todos os funcionrios do servio de gua, por exemplo, permanecessem em greve durante trinta dias. As foras que querem a desordem no Pas atingiriam seu intento. Esse o nosso ponto de vista. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Mas, de acordo com a alnea g, "o abuso em manifestao de greve acarreta a responsabilidade civis. penal e administrativa". O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Mas quem ir caracterizar o abuso, se no h lei, no h exceo? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Ento, impede-se ou restringe-ser o direito. O SR. CONSTITUINTE JOO MENEZES: Constituio no brincadeira, mas um documento srio. Vamos adiante. O nobre Relator refere tambm que os estrangeiros poderiam ser eleitos por partidos polticos. Est escrito na letra d do art. 5 que os estrangeiros podem votar e ser eleitos no municpio em que tiverem domicilio eleitoral. Ora, isto outro absurdo! de admirar que as correntes que defendem a independncia do Pas insiram um dispositivo desses aqui! E h mais. O art 36. 2, diz o seguinte: Com o consentimento da vtima, se sobrevivente..." Ora, se no for sobrevivente, no poder consentir. Se estiver morta, no consentir em coisa alguma. Mas o que est escrito no 2 do art. 36. Quanto Defensoria do Povo Capitulo II que garantia tem o chamado Defensor para defender o povo? Ele defender isto, sim o cargo dele. influenciado pelo maior grupo, que o elegeu.

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Diz o 4: "O Defensor do Povo poder ser substitudo por outro, a qualquer tempo, por deliberao da maioria absoluta dos membros da Cmara dos Deputados, mediante representao popular que a lei regulamentar." Ora, o cidado no tem garantia nenhuma. Quem ele ir representar? Ele representar a maioria que o elegeu, durante o perodo de quatro anos. H tambm o Tribunal de Garantias Constitucionais, que praticamente acaba com o Supremo Tribunal Federal. O 2 do art. 42 estabelece que: "o mandato por quatro anos, vedada a reeleio". Ento, os componentes desse Tribunal de Garantias Constitucionais, que so eleitos, vo julgar de acordo com aqueles que os elegeram. Que garantias eles tm? Se, gozando de inviolabilidade, tendo garantidos todos os direitos, tendo segurana no cargo, enfim, tendo tudo isso, ainda desistem! Imaginem quando no possurem qualquer garantia! um assunto srio, da maior responsabilidade. Poderia continuar, referindo-me questo da anistia e a outras, mas no o farei. Fiz essa pequena explanao apenas para mostrar as incongruncias e as deficincias deste parecer, o que o torna impossvel de se tornar efetivo. A nosso ver, se fosse possvel, deveramos fazer outro parecer, aproveitando o pensamento dos membros da Comisso, que so os mais variados, j que este relatrio no representa a opinio da maioria desta Comisso. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, Sr. Relatar, se me fosse permitido, gostaria, inicialmente, de ouvir do Sr. Relator quais so seus conceitos, suas definies inclusive mencionei isso no aparte que dei ao Constituinte Jos Fernandes quanto ao poder do Estado. Quais so os poderes fundamentais do Estado? O que S. Ex. entende por "rgos de soberania"? O Legislativo, o Executivo e o Judicirio so ou no poderes constitucionais, no conceito do Sr. Relator? Quero uma resposta, para que, aps a explicao de S. Ex., eu possa formar meu raciocnio em relao a outros itens. Dependendo da resposta de S. Ex. no perderei tempo com essa questo relativa aos conceitos expendidos nos arts. 13 e 19 de seu anteprojeto. Se V. Ex. permitir, Sr. Presidente, antes de usar meu tempo eu gostaria de conhecer a posio do Sr. Relator quanto a esse item, ainda que de maneira sucinta e objetiva, como sei que S. Ex. pode fazer apenas para dirimir minhas dvidas, que talvez estejam indo muito alm do que desejava alcanar o Sr. Relator. Solicitaria essa informao. O SR. PRESIDENTE (Mario Assad): O Relator poderia aparte-lo, se julgasse conveniente, mas, segundo informa, prefere dar a informao geral no finai. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Mantenho meus questionamentos.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) sendo gerado por ela e por um homem. Esta uma condio muito burguesa. Querem colocar como propriedade privada o ser humano. Ningum propriedade de ningum. Filho no propriedade de pai, mulher no propriedade de marido, marido no propriedade de mulher, pai no propriedade de filho. So coisas distintas. A burguesia que faz com que o pai seja o dona dos filhos, a me seja a dona dos filhos. o marido seja o dono da mulher e a mulher, muitas vezes, seja a proprietria do marido, quando este meio "banana", meio "frouxo" e ela manda e desmanda. H, portanto, uma inverso de posies. Acho que isso foge vontade liberal, avanada, que todos desejamos para o Pas, qual seja, a de igualdade de direitos, de responsabilidades etc. Admito que todo ser concebido um ser autnomo. Desde o primeiro instante ele independente. Usa nica e exclusivamente o ninho, o tero da me como lugar apropriado, abenoado e sagrado para se desenvolver at ter condies de enfrentar as dificuldades naturais para a sustentao da prpria vida. No art. 3, item I, letra f, S. Ex. se refere ao "excesso de lucro..." Sugeriria que se colocasse a expresso "parte do lucro", j que os critrios para se estabelecer o que excesso e o que no excesso precisam ser explicitados. E no o foram. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Permite-me V. Ex. um aparte, nobre Constituinte? O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Desde que seja rpido e objetivo. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: s para esclarecer V. Ex. Quanto ao artigo anterior, o nobre Constituinte fez uma crtica burguesia. Pergunto se neste artigo V. Ex. tambm est fazendo uma critica burguesia, ou est defendendo a burguesia que se apropria do lucro. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Tenho uma posio muito clara. Acho que todos os que trabalham tm direito ao resultado do seu trabalho, de maneira direta ou indireta. com mais ou menos liberalidade, dependendo do ngulo de quem v a situao do seu colaborador. Se egosta, como si ser o Estado, principalmente, acho que vai explorar at exausto, como os pases comunistas exploram seus trabalhadores, como os pases socialistas exploram os homens que contribuem para a riqueza do Estado; se um capitalista, vai exaurir at o final o potencial de produo do seu colaborador, do seu empregado. Defendo a tese da participao direta ou indireta, dependendo das circunstncias, de todos aqueles que contribuem para o resultado do seu trabalho. Acho que assim seremos muito mais justos. (Assume a Presidncia a Sr Constituinte Anda Maria Rattes.) O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Poderia V. Ex. definir o que lucro? O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Quanto ao lucro, gostaria de remeter V. Ex. aos grandes economistas e aos professores de Direito. No estamos aqui fazendo teste de conhecimento. Lucro, para mim, o diferencial que existe entre o custo de produo e o que obtido com a venda do produto. O que custo de produo, o que compe a escala de custo de produo? V. Ex. inteligente, conhece a resposta melhor do que eu. Tambm gostaria de dizer a V. Ex. que no sou to ignorante quanto aos conceitos que vamos expressar nesta Constituio, porque nossa obrigao, como legtimos representantes do povo que nos mandou para c, sermos, tanto quanto possvel, os mais competentes na elaborao e na interpretao do que estamos fazendo aqui. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: S queria dizer que lucro resultado do trabalho. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Se V. Ex. me permitir, gostaria de ir mais alm. Capital resultado de trabalho acumulado, de trabalho, muitas vezes, conseguido a partir da explorao de algum. Logo, a participao no lucro, de forma direta ou indireta, pode existir. Quanto mais inteligente for o administrador, melhores sero os resultados de sua empresa. Assim, ele poder conquistar a simpatia dos seus colaboradores, que tero maior participao no resultado do seu prprio trabalho. Gostaria de prosseguir. Sr. Relator. fazendo a seguinte observao. V. Ex. trata com veemncia a tortura e os torturadores diretos ou indiretos e aqueles que ocultam a tortura. V. Ex. ter meu apoio total nesse ponto, mas me questiono e o fao com o desejo de saber onde est a coerncia quando, por exemplo, V. Ex. defende a tortura perpetrada por aquelas que matam ou que permitem que matem, dentro de seu ventre, inocentes indefesos. Acho que a pior tortura matar um inocente, uma criancinha recmnascida ou que ainda no nasceu. E V. Ex. no tem isso nem como crime. Quando h crime, V. Ex. diz que as criminosas ou os criminosos devero ser julgados apenas pelas mulheres. Por que essa discriminao com o homem? Por que esse ato discriminatrio em relao ao homem, que no teria direito, nem fora, nem competncia para julgar um semelhante seu, que a mulher, quando mata um outro semelhante. um ser que ainda est por vir, um ser que est no ventre da mulher? Entendo que o aborto uma tortura to odiosa e to repugnante quanto a tortura feita a algum por convices filosficas. polticas ou religiosas. A meu ver, portanto, a no houve muita coerncia quanto ao conceito de tortura, pois exclui das conseqncias da punio os torturadores que matam no ventre da me um inocente que no est agredindo a me, que no pediu para nascer, que no pediu para ser concebido. Apenas atos voluntrios ou involuntrios lhe deram a oportunidade de ser mais uma pessoa no contexto social, no contexto da nossa hierarquia humana. Quero fazer tambm algumas consideraes a respeito da cidadania. Sou muito cioso em procurar no dicionrio ou na gramtica as regncias dos verbos. E no podemos, at para fins de redao final da Constituio, pecar contra as regras do bom portugus. E falo isso porque desejo que ns tenhamos uma Constituio o mais perfeita possvel. Quando se diz que "a cidadania consiste...", o verbo "consistir" significa consistir em alguma coisa. Ento, acho que nas letras d, e, f,

No vou repeti-los, para me tomar cansativo: Gostaria de ouvir a opinio do Relator sobre essas questes, porque disso vai depender minha posio favorvel ou contrria, em parte ou no todo, sobre o estabelecimento naqueles dispositivos. Acho isso de suma importncia, porque se trata da definio de soberania e outras coisas mais. Mas, prosseguindo, Sr. Presidente, Sr. Relator, a primeira observao que farei quanto sistemtica utilizada na elaborao de uma lei constitucional. Em alguns dispositivos, como por exemplo, no art. 2 diz o Sr. Relator: "O primeiro princpio da Nao brasileira o da dignidade da pessoa humana..." Mais adiante: "Garanti-los e o primeiro dever do Estado..." Depois fala do oramento como "primeira prioridade". Acho que o que se desejava colocar aqui no era uma seqncia ordinal, em termos de primeiro, segundo, terceiro, quarto e quinto. Se h o primeiro princpio, devem existir tambm o segundo o terceiro etc. Se h o primeiro dever, existem tambm o segundo e o terceiro deveres. Ento, gostaria que fossem suprimidos esses termos "primeiro" e "primeira", sempre que no houvesse o segundo, o terceiro e o quarto. Porque fica muito restritivo. Pode-se deixar isso em aberto. Por exemplo: "O princpio da Nao brasileira o da dignidade da pessoa humana". muito mais forte do que "O primeiro princpio". Assim, no perguntarei quais so o segundo e o terceiro. Isso vlido para o art. 2 e para o art. 3, item I, letras c e d. Acho que ficaria melhor, em termos de Constituio, se eliminssemos esses dois ordinais. Esta a Comisso da Soberania e dos Direitos e garantias do Homem e da Mulher. Analisei, ento, algumas Constituies, na parte referente aos direitos fundamentais do homem, e em momento algum ali se fala na garantia desses direitos, na garantia do exerccio das liberdades. No art. 2 e em alguns pontos do art. 4 da Constituio da Unio das Repblicas Socialistas Soviticas, por exemplo, fala-se dos direitos e liberdades do cidado, mas em momento algum fala-se da garantia das liberdades. No sei a que ttulo o Sr. Relatar suprimiu a expresso, que me parece muito importante, do art 3 de seu anteprojeto, ao qual eu daria uma nova redao. Inclusive, j redigi a emenda, que a seguinte: "Toda pessoa humana, no Brasil, tem direitos e deveres, garantidas as liberdades individuais". Colocaria ao lado de "direitos" a palavra "deveres" e, depois, a expresso "... garantidas as liberdades individuais". O que diria V. Ex. referentemente discriminao? Fao esta observao para ter uma melhor compreenso do termo, porque, mais adiante, o Sr. Relator determina que as coisas devem ser explcitas, claras, para que a interpretao no seja duvidosa. Acho que isso fundamental para a deciso a ser tomada pelos Srs. Constituintes. Fao, ainda, uma outra observao. relativa ao que S. Ex. diz, no art. 3, item I, alnea b: "A vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu ou a recebeu..." No sei como algum pode receber vida sem antes ter concebido. Pode receber por tero de aluguel. H, pois, uma contradio no prprio texto. Hoje algum me fez a observao de que esta posio eminentemente burguesa. Visa a agradar os progressistas, colocando como propriedade privada da mulher o ser humano que est

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) g, h, est-se fugindo da regncia verbal. Talvez devssemos separar, ou seja, "consiste na igualdade, na participao, no puder individual, etc. Depois, a lei punir ... A j vm as conseqncias. Ento, de acordo com a boa tcnica de redao, deve ser usada a regncia correta do verbo. E outras expresses tambm devem ser melhoradas". A letra c do item V diz: "No haver distino entre os filhos concebidos ou no no casamento ou adotados". Acho que a redao est pssima. Deveria ser: "no haver distino entre os filhos concebidos na constncia do casamento ou fora dele e/ou adotados...". Porque o que se deseja aqui o tratamento igual para filhos havidos uma constncia do casamento, havidos nas unies extraconjugais e adotados. Estou de acordo com V. Ex. quanto ao conceito fundamental que o artigo se expressa, mas discordo da expresso "concebida ou no...". Gostaria que a tcnica de redao fosse bem melhor. Sei que o tempo est contra mim, mas tenho outras coisas a dizer. No quero ser egosta a ponto de ser o nico a falar nesta tarde. Gostaria de ouvir outros companheiros. S para terminara anlise at este item, quero dizer a V. Ex. que, quanto ao limite das dissolues conjugais, ficarei com a redao dada pela comisso temtica que trata da famlia e do casamento. Acho que a se peca peio excesso de liberalidade. Com relao a esse item, V. Ex. ter meu voto constituiu. Talvez pudssemos melhorar a redao se observssemos o que as outras comisses temticas tambm j decidiram por maioria de seus membros. So essas as minhas consideraes. Gostaria de merecer de parte do Sr. Relator uma explicao clara, para que minha ignorncia na interpretao fosse atenuada. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Tem a palavra o Constituinte Luiz Viana Neto, por permuta com o Constituinte Lysneas Maciel. O SR. CONSTITUINTE (LUIZ VIANA NETO): Sr Presidenta, Sr. Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol, antes de tecer alguns comentrios ao substitutivo apresentado por V. Ex., desejo testemunhar-lhe o meu apreo e respeito, sem dvida aumentados pela seriedade e poilu carter inova. dor do seu trabalho. Mas, nem por isso, sinto-me dispensado de cumprir o dever para mim muito pouco grato de divergir, apresentando alguns comentrios que buscam corrigir certas falhas que, mesmo poucas desejo aqui assinalar E no enveredarei, Sr. Constituinte, pelos aspectos mais polmicos do seu parecer e do seu substitutivo. Prefiro, neste primeiro momento, limitar-me a algumas observaes de natureza jurdica, que me parecem inale prprias neste primeiro momento. No art. 9 quando define aqueles que juridicamente integram a populao brasileira, numa redao que, sinceramente, no me parece feliz, ao dizer que pertencem ao povo do Brasil, V. Ex. apresenta um aspecto formal sem conseqncias definitivas e substanciais. Mas, ao definir os brasileiros natos, depois de dizer e a repetindo e seguindo a tradio do Direito Constitucional brasileiro que so brasileiros os nascidos no Brasil, ainda que de pais estrangeiros, salvo se um desses estiver a servio de seu pas, V. Ex. passa a enumerar os casos que sero aceitos por nossa Constituio da nacionalidade ordinria brasileira jus sanguinis, daqueles que adquirem a nacionalidade em funo da nacionalidade brasileira do pai. E V. Ex. enumera: so brasileiros os nascidos no estrangeiro de pai brasileiro ou me brasileira, desde que registrados em repartio brasileira competente. este o primeiro caso de aquisio originria da nacionalidade brasileira Jus sanguinis contemplada por V. Ex.. E me parece que nesse passo sua proposta no feliz nem se ajusta tradio do Direito brasileiro. Como sabemos, duas foram as diretrizes traadas pelo Direito Constitucional brasileiro, no que concebe aquisio da nacionalidade brasileira jus sangttinis. As Constituies de 1824 e de 1891 consagraram que seriam brasileiros os nascidos de pai ou me brasileiros no estrangeiro, quer dizer, os nascidos no estrangeiro de pai ou me brasileira, desde que fixassem domiclio no Brasil. Abriram, portanto, essas duas Constituies brasileiras, uma porta a fim da que qualquer indivduo nascido no estrangeiro, de pai ou me brasileira, quando e a qualquer tempo em que aqui viesse, no instante em que aqui passasse a residir, adquirisse a nacionalidade originria brasileira, enfim, a nacionalidade brasileira do ponto de vista jurdico, embora, de fato, por sua criao, educao, formao no estrangeiro, no tivesse assimilado esse 'sentimento nacional, que o fundamento da nacionalidade. Posteriormente, e para obviar esse inconveniente, precisamente porque grande nmero de pessoas nascido no estrangeiro vinha na velhice para o Brasil para, adquirindo a nacionalidade brasileira, submeter a sua sucesso legislao brasileira, que lhes era mais benfica, as Constituies posteriores, de 1934 e 1937, passaram a admitir que os nascidos no estrangeiro de pai ou me brasileira seriam brasileiros se optassem pela nacionalidade brasileira a maioridade. O Constituinte de 1946 percebeu que esse novo critrio tambm acarretava um inconveniente: haveria brasileiros natos, brasileiros desde o nascimento, que nunca teriam vindo ao Brasil, no conheciam o Pas e no falavam sua lngua. Eram filhos de diplomatas, de funcionrios brasileiros, de brasileiros radicados no estrangeiro e que, adquirida a maioridade, se deslocavam para o Consulado brasileiro e manifestavam sua opo pela nacionalidade brasileira. O que faziam, em sua maioria, precisamente para se furtarem prestao do servio militar nos pases onde viviam. Constituinte de 1946, com sabedoria, conjugou os dois critrios e passou a admitir que seriam brasileiros natos os nascidos no estrangeiro, filhos de pai brasileiro ou me brasileira, desde que, tendo fixado domiclio no Pas antes de atingir a maioridade, optassem pela nacionalidade brasileira.

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leira nos quatro anos seguintes, isto , entre 21 e 25 anos. Na Constituio de 1967, referindo-se indevidamente a esse tipo de brasileiro e no sei se vou repetir ipisis litteris o texto o seu esprito que "seriam brasileiros os nascidos no estrangeiro de pai e me brasileira, desde que registrados em repartio consular competente ou, no registrados, viessem a residir no Pas e optassem pela nacionalidade nos quatro anos seguintes". Foi, portanto, uma redao absolutamente idia e desnecessria. O que se quis dizer foi que, registrados ou no, seriam brasileiros se residissem no Pas e optassem at 25 anos. Esse critrio foi consagrado pela Carta de 1969. No texto agora apresentado, porm, V. Ex. faz inovao, a meu juzo, pouco til, quando considera que sero brasileiros os nascidos no estrangeiro, de pai brasileiro ou me brasileira, desde que registrados em repartio brasileira competente. Isto , vamos correr o risco de voltar a ter brasileiros juridicamente brasileiros, mas que de fato no o so. Ao nascer o filho, o pai ou me vai ao Consulado brasileiro e faz o registro. O filho se radica no exterior, l passa toda a sua vida e, no entanto, tem e nacionalidade brasileira, por aquele fato meramente acidental, fortuito, do registro no Consulado, feito pelo pai. No critrio das Constituies de 1934 e 1937, pelo menos, exigia-se a opo. Por conseguinte, era um ato de vontade daquele que se tomava brasileiro nato. Parece-me, assim, que V. Ex. no seguiu o melhor critrio para que a populao brasileira ou o povo brasileiro, como prefere V. Ex. seja juridicamente composta de indivduos que de fato tenham a nacionalidade brasileira e que haja aquilo que propsito da legislao: a nacionalidade de direito coincidindo com a nacionalidade de fato. Este um reparo tcnico, inspirado no Direito Constitucional brasileiro, que fao a V. Ex. Outro reparo, tambm no particular da nacionalidade, que V. Ex. peca por omisses como fizeram as Constituies posteriores a 1891, considerando brasileiros naturalizados aqueles que adquiriram a nacionalidade brasileira de acordo com o preceito dos 4 e 5 da Constituio republicana. E evidente que o 4 est em desuso. J estamos h 96 anos da Constituio republicana e dificilmente... Embora, em tese, possa haver algum vivo com 96 ou 97 anos. Tanto mais quanto uma orientao do Supremo, poca, permitiu que quem estava recm-nascido no dia 15 de novembro de 1891 pudesse ter manifestado o desejo de ser brasileiro ao atingir a maioridade. Mas o 5 no. Ele se aplicou at o dia 15 de julho de 1934, quando diz que seriam brasileiros os domiciliados no Brasil, fossem casados ou tivessem filhos brasileiros e adquirissem imvel nos Pas, Ora, se no dia 15 de julho o estrangeiro domiciliado no Brasil, casado com brasileira ou tendo filho brasileiro, adquiriu imvel e lavrou a escritura de aquisio nesse dia e, naquele instrumento pblico, no manifestou o desejo de conservar a nacionalidade originria, naquele dia portanto, h pouco mais de 50 anos ele se tomou brasileiro. E, agora, a Constituio no vai ratificar essa nacionalidade? Parece-me que isso seria til, e sobretudo essa posio explcita tornaria mais clara e evitaria dvidas.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTES (ATAS DE COMISSES) tuno relatrio do Constituinte Jos Paulo Bisol e, ao mesmo tempo, dizer que temos opo dos destaques e das emendas para aqueles aspectos aos quais discordamos. Era isso o que eu queria acentuar. O SR CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Nobre Constituinte Lcia Braga, este relatrio, logicamente, dever sofrer algumas emendas aqui, para enquadr-lo na realidade. Estamos vendo que o Brasil vive hoje uma situao de retrao, da economia, de recesso, de desemprego e de altssimas taxas de juros bancrios. O Governo da Nova Republica, de que V. Ex. faz parte, fez inmeras promessas aos pequenos proprietrios rurais, aos microempresrios e, no final os deixou na "rua da amargura". Ento, estou aqui tentando mostrar o cerceamento da livre iniciativa. Ns no podemos realmente concordar, neste momento, com um relatrio como este, que cerceia a livre iniciativa, e extremamente estatizante e por que no dizer? socializante no seu todo. O Estado tem diversos encargos, mas no tem condies de arcar com todos eles. Por outro lado, cerceia direitos da livre propriedade, da livre iniciativa de trabalhar e de produzir. Logo no comeo, no tem i, letra c, j se diz que a educao consubstancia o mnimo necessrio ao pleno exerccio a existncia digna, e garanti-la e o primeiro dever do Estado alm da alimentao, sade, trabalho e remunerao. Ora, reste momento, o Estado brasileiro no esta conseguindo, nem nas escolas publicas, nem nas universidades ou nas fbricas, ter uma atuao digna, pois paga muito mal aos professores, e as greves estouram a todo momento. O Governo no tem ajudado s universidades privadas e, o que pior, deixa que muitas delas fechem suas portas e se transformem em bazar ou supermercado. Isso tambm nos preocupa. Fala-se na letra f, em "excesso de lucro" e "erradiao da pobreza". O empresrio nunca tem excesso de lucro. O excesso de lucro do empresrio e sempre colocado no seu capital de giro para implementar sua empresa, para proporcionar melhores condies de trabalho a seus empregados. H empresas privadas altamente gabaritadas que tm ajudado em tudo. Na cidade de Cuiab, por exemplo, h empresas privadas que oferecem timas condies de sade, higiene e alimentao no local de trabalho, enquanto o Estado no tem condies de fazer o mesmo. Realmente, o Estado o mais relaxado nesse aspecto. Esta uma das nossas preocupaes, ou seja, a forma como tudo isto est aqui consubstanciado. Principalmente quanto a propriedade. Se o empresrio no puder reaplicar o lucro em seus negcios, vai cruzar os braos! Ocorrera, ento. Na letra g, o ilustre Relator diz que, "por absoluta incapacidade de pagamento, ningum poder ser privado dos servios pblicos de gua, esgoto e energia eltrica. timo! mais um encargo para o Estado. Mas quem ganha salrio mnimo no tem condies de pagar. E, pior, os funcionrios pblicos no recebem o gatilho salarial, como ocorre em So Paulo, e tambm em Mato Grosso, onde h trs meses o funcionalismo no recebe pagamento. A Sr Prefeita de Fortaleza tambm no paga h trs meses aos funcionrios. Vamos, ento, abrir o legue, e ningum pagara gua, luz e esgoto. Estes seriam servios gratuitos para todos, um caos econmico jamais visto nesta Nao, alm do que j est acontecendo neste momento. A verdade e que o Brasil caminha para uma hiperinflao com recesso e desemprego. Se aprovado este substitutivo, vamos provocar o desanimo, vamos fazer com que o empresrio no acredite mais em coisa alguma, no tenha mais f neste Pas e cruze os braos. Ento, vamos deixar que s o Estado trabalhe, produza e arque com todos os nus. Ningum precisara mais pagar impostos, ningum ter direito propriedade. E vamos viver num pas tipo Rssia. Cuba. Polnia e outros, onde o Estado responsvel por tudo, enquanto o empresariado no acredita mais em nada. J estamos verificando a situao de desnimo em que se encontra a classe empresarial Se no fizermos uma Constituio que d ao empresado condies de realmente acreditar neste Pas, na sua produo, no seu dia-a-dia, ele no ira mais produzir. Diz a letra a do item XVII, que trata de propriedade: "Os bens de uso particular e familiar....insuscetveis de desapropriao:" Trata-se ao caso de algum que tem uma propriedade, uma casa e, por exemplo, a prefeitura quer desapropri-la para fazer uma avenida, mas no vai poder faz-lo. Realmente um contra-senso o que se contm neste substitutivo. Diz a letra b: "de bens que so meios de produo ou que, embora no sendo meios de produo. tomando-se necessrios execuo de programas para o desenvolvimento social, de iniciativa da Unio. dos Estados e dos Municpios, subordinada aos princpios de prevalncia de utilidade pblica e do interesse social, suscetvel de desapropriao." Ento, realmente, estou achando que o nobre Relator, com toda a sua inteligncia, adotou uma posio altamente estatizante. O Governo brasileiro tem provado, pelas suas empresas estatais deficitrias, pelos roubos ocorridos, ou pela sua ganncia, que e incompetente. O Governo resolve fazer uma ferrovia como a Norte-Sul e no consulta a maioria do Parlamento, no consulta ningum. Resolve fazer e faz. Prometeu construir a Ferrovia Leste-Oeste, mas ns sabemos que.

Sr. Constituinte, por proposta minha, a Subcomisso que integrei expungiu do relatrio apresentado pelo nobre Constituinte Joo Herrmann um dispositivo em que, de certo modo. S. Ex. tentou criar um novo caso de grande naturalizao no Direito brasileiro. Assim como na Constituio de 1824 e na Constituio republicana de 1891, tambm estaramos contemplando ou facilitando a naturalizao brasileira para certa categoria de estrangeiros. Infelizmente, porm, neste caso, estamos premiando, estamos abrindo a porta da nacionalidade brasileira no aos que entraram regularmente, que cumpriram os preceitos da lei, mas aos que entraram irregularmente. Fica atribuda a nacionalidade brasileira a todos os estrangeiros que se encontrem h mais de trs anos ininterruptos, irregularmente, em todo o territrio nacional. Ento, vamos naturalizar os que entraram irregularmente, e os que esto regularmente tem de passar pelo crivo, ou seja, cumprir aquela serie de exigncias que V. Ex. to bem conhece, da Lei de Naturalizao. Se o propsito e regularizar essa situao de fato, vamos regularizar a permanncia no Brasil, mas no dar esse salto e atribuir a nacionalidade a algum que entrou aqui infringindo as nossas leis no importa que, em alguns casos, por motivos humanitrios. Vamos ser generosos com eles, no lhes aplicando o direito de expulso. Mas acho que h um excesso de generosidade, que, de certo modo, seria injusto com os que aqui entraram cumprindo o que dispe a lei brasileira. a A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Tem a palavra o Constituinte Ubiratan Spinelli. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Sr. Relator, sabemos muito bem da crise econmica que grassa em nosso Pas. Estamos aqui estudando o anteprojeto substitutivo do Relator Constituinte. Jos Paulo Bisol. A constituinte Lcia Braga, h pouco tempo, veio conversar conosco, indagando se era inteno de alguns, ou de maioria, a derrubada do presente relatrio. No estamos imbudos do esprito de derrubar este ou qualquer outro relatrio. Queremos apenas que seja mais equnime e que cada um defenda seu ponto de vista. Concedo o aparte a nobre Constituinte Lcia Braga. a CONSTITUINTE LUCIA A SR BRAGA: Nobre Constituinte, minha inteno. ao utilizar essa expresso, foi apelar para que votssemos a favor do relatrio do Constituinte Jos Paulo Bisol, que avanou muito em termos sociais, em termos de participao do povo e da cidadania. S. Ex. demonstrou uma sensibilidade muito grande em relao ao resgate dessa imensa dvida social que temos para com milhes de brasileiros. Naquele momento, eu no quis dizer que no conhecia as o pensamento de V. Ex. ou que iriam derrubar o relatrio. Eu apenas quis fazer um apelo para que votssemos a favor desse brilhante e opor-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) quanto a isso no h recursos, sequer, para o projeto. O pior est dito na letra d: "O no uso, o uso imprprio, o meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda da propriedade em favor do Estado." Estou de acordo com o Constituinte Jose Mendona de Morais e com o Constituinte Farabulini Junior, que realmente consideram isso uma excrescncia um absurdo. Quer dizer, a pessoa trabalha ou recebe uma herana e, digamos, esse bem deixou de produzir. Uma propriedade pequena e no obteve sucesso porque no produziu na poca certa, devido, por exemplo, a uma chuva de granizo, ou porque no houve chuva, e sua produo foi perdida. Ento ele vai monopolizar tudo? Que Pas e este? Trata-se de um aspecto que nos deixa atnitos. Estamos preocupados tambm com o sistema universitrio, com o sistema trabalhista, com o funcionamento das empresas estatais, que so deficitrias. Agora, querem punir, por causa disso, as empresas privadas? Muitas delas provam que so altamente lucrativas! H diversos casos. Por exemplo, o Ovdio Miranda Brito produz e cria mais de 100.000 reses e tem 4.000 hectares de seringueiras. O Brasil importador de borracha, de matria-prima. At hoje importa borracha, do sudeste asitico! No entanto, estavam invadindo a rea do Sr. Ovdio Miranda Brito, onde ele tanto produz! E o Sr. Dante de Oliveira est praticamente incentivado essas invases! Ento, ningum vai ter tranqilidade para produzir neste Pas, ningum vai trabalhar! Gostaria que fizssemos um substitutivo que fosse ponderado, que no fosse nem da esquerda nem tambm partidrio do capitalismo selvagem. No sou favorvel ao capitalismo selvagem, mas no podemos concordar tambm em que a esquerda queira impor o ponto de vista do socialismo ou do estatismo abrangente. E estamos vendo que no temos capacidade. Est a o Presidente Sarney com seu Governo. Alguns j esto pedindo eleies diretas para 1988. A Constituio ainda no est pronta, e j foram fazer, na minha cidade, Cuiab, um comcio para realizao de eleies diretas em 1988. Levaram trinta e seis Constituintes num avio "Bandeirante", do Estado do Mato Grosso. Os que criticavam o PDS da Velha Repblica esto fazendo o mesmo agora pois esto usando avio do Estado ou pagando jatinhos fretados para levar os Srs. Mrio Covas, Fernando Henrique Cardoso e Luiz Henrique a Mato Grosso, para um comcio que foi um verdadeiro fracasso no havia nem seiscentas pessoas presentes. O Sr. Dante de Oliveira, o homem das "diretas-j", sequer devia ser prefeito, porque feriu a Constituio, no seu art. 146, quando disse que ia sair da Prefeitura para tratar de assuntos particulares e privados. No entanto. ocupou o Mirad e voltou como Prefeito de Cuiab. E havia um artigo que proibia que o Sr. Dante de Oliveira assumisse cargos pblicos. Ento o que acontece? Fazemos uma Constituio e ningum respeita a Constituio do meu Estado nem a que est sendo feita. Pergunto: nossa preocupao fazer um Constituio para valer, ou para provocar convu so social, para que fiquemos uns contra os outros, como j aconteceu hoje pela manh? Ou vamos chegar a uma comunho de pensamento? bom que o Sr. Relator Jos Paulo Bisol compreenda que no o dono da verdade, nem da palavra. Todos temos o direito de nos posicionar. Esperamos, pois, que se faa um relatrio digno das esperanas do povo brasileiro. Muito obrigado. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Com a palavra o Sr. Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Relator, nobres Srs. Constituintes, quero discutir trs pontos apenas, para que o tempo no se exaura em matrias no-objetivas. Sr. Relator, tenho feito crticas acerbas ao trabalho de V. Ex., mas devo ressaltar, para que se consigne nos Anais da Constituinte, a forma pela qual V. Ex. encaminhou dois pontos da mais alta importncia para a sociedade brasileira. Refiro-me, Sr Presidente, Srs. Constituintes, parte do relatrio que se refere tortura. Na verdade, o Relator alcanou nesse captulo o grande desejo que a sociedade brasileira mantm de impedir que haja torturas no futuro, em virtude de problemas polticos que possam surgir. Outro ponto que S. Ex. examinou fundo pelo que merece nossos encmios, o que tange anistia ampla, geral e irrestrita. Num passado no multo remoto, tivemos debates ingentes, da tribuna parlamentar, a propsito da anistia. A emenda do Constituinte Jorge Uequed, do Rio Grande do Sul, no logrou xito total, mas, poca, parte de sua proposta foi examinaria e votada. Agora, V. Ex. traz, para discusso e votao, j inserida no contexto da proposta final, a parte referente anistia que veio do relatrio do Constituinte Lysneas Maciel. Tem V. Ex., pois, meu reconhecimento, porque se por um lado fao criticas acerbas a certos pontos, tambm ressalto os pontos pelos quais a sociedade est esperando. Sr Presidente, nobres Srs. Constituintes, desejo referir-me a outro ponto. Do trabalho final do Sr. Relator consta, no incise XIV a livre escolha individual de espetculo pblico e de programas de rdio e televiso. Evidentemente, os Constituintes apresentaro emendas a este inciso, porque nobre Relator, a verdade que as diverses e espetculos pblicos includos os programas de televiso e rdio, ficam sujeitos s leis de proteo da sociedade, que no tero carter de censura. Ora, quando se remete ao legislador ordinrio determinada medida e desde logo, se diz que no ter carter de censura, mas se abre a possibilidade, segundo o texto, de coibir abusos, fica uma preocupao do legislador, do constituinte que no admite, de modo algum, a distoro da moral tradicional que sempre pontificou neste Pas. A moral tradicional no reacionria. A manuteno da moral tradicional no corresponde aos chamados canastres. Somos daquela equipe de legisladores, j no sexto mandato, que se opem licenciosidade, pornografia, a todo modelo que formule a expresso corporal como objeta. No podemos admitir isso. No podemos, muitas vezes, defender o nu anisties, porque ele se destri, se descaracteriza e no leva o pincel do artista para a tela, no leva as mos do escultor a promover o seu melhor trabalho, no leva

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palavra ao orador, ou de quem possa cantar em versos decasslabos qualquer matria referida arte. Muito pelo contrrio, o que se faz protegei economicamente a pornografia, procurando vender qualquer imagem. A letra b diz: "Para orientao de todos, especialmente aos menores de idade, haver servio pblico de classificao e recomendao;" Sabem perfeitamente o Sr. Relatar e a ilustrada Sr Presidente que, atualmente, todos estamos sacrificados pelo poder econmico, oprimidos pela ele, pretendendo manter um equilbrio oramentrio familiar que seja digno e conforme ao custe de vida, cada vez mais alto. Todos trabalhamos para manter o equilbrio oramentrio. O homem e a mulher saem de casa para trabalhar, e surge o grande problema: como ficam os filhos na sua ausncia? No raro, esses menores permanecem diante da televiso. A televiso no pode ser levada para os lares com a liberalidade e com a licenciosidade que querem impingir a opinio pblica brasileira. A letra b. Sr. Relator, diz que "para a orientao de todos, especialmente aos menores de idade haver servio pblico de classificao e recomendao: Com relao a televiso, o meu desejo, que vem de longe, no sentido de que sejam proibidas cenas deletrias, que induzam violncia cenas que devem ser detectadas. Essas cenas so impingidas, no recndito da nossa casa, para ofender, no para proteger a criana que est ligada a televiso. Porque e l, em sua casa, que ela bode ficar enquanto seus familiares saem para o trabalho. Afinal, vedada, na letra c, ainda que parcialmente, a suspenso de espetculo ou programa, ressalvados os casos de incitamento violncia. No se faz referncia s obscenidades na verdade, eu, pelo menos, no desejo votar a favor da medida. A SR PRESIDENTE (Anda Maria Rattes): Peo aos participantes da Comisso que faam silncio, em ateno s palavras do nobre Constituinte Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Muito obrigado. Sr Presidente. No que tange parte referente as violncia urbana, sabem V. Ex. , Srs. Constituintes, que esse tipo de violncia de tal sorte, hoje, objeto de preocupao do legislador, que assunto foi evocado pelo Presidente da Repblica. O Sr. Presidente Jose Sarney avocou para si a avaliao da violncia urbana. Reuniu secretrios de segurana pblica de todos os Estados e promovem um trabalho a que chamou "mutiro contra a vidncia". Entendo, ainda, que, no que tange aos direitos e garantias individuais, precisamos examinar a questo da violncia urbana. Sei perfeitamente que esta tem causas, tem causas, tem causas das causas. Se eu fosse um filsofo, ida contemplar-me diante da realidade e verificar que esta e uma nao que tem milhes de cidados hipossuficientes, milhes de "bias-frias", milhes de famlias cuias crianas no conseguem sobreviver. Sei as que h essas dificuldades, e V. Ex. aceita bem, enquanto pretende debelar a pobreza. Isso se contm no seu relatrio. Concordo com V.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Jnior, com relao criana? Professor militante, habituado a lidar com a juventude, sei perfeitamente que o jovem no precisa de muito. Mas a criana, sim. Ento, enquanto falo da violncia urbana e quero encontrar recursos para elimin-la, preciso tambm retirar das ruas essas crianas contaminadas pelo vcio e pelo crime, principalmente, nos grandes centros. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): O tempo de V. Ex. est esgotado. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr Presidente, peo mais um minuto s. Quero aproveitar o ltimo ensejo porque amanh dia de prepararmos as emendas para recomendar ao Sr. Relator uma emenda no sentido de erigir como modelo o antigo ensino primrio, nas quatro primeiras sries do curso de primeiro grau hoje. Em So Paulo, de onde venho, e em outros Estados tambm, no raro as crianas permanecem nas escolas duas horas por dia; no restante do tempo ficam jogadas nas ruas, em convvio com o vcio e com o crime. Por que no estabelecer aqui a obrigatoriedade de o Governo permitir que a criana, entre sete e onze anos, ou seja, nas quatro primeiras sries dos cursos do primeiro grau, fique em regime de tempo integral de manh e de tarde na escola, com direito a alimentao. Desta forma, a criana, sai das ruas e pode passar a viver melhor. Afinal, que disse o orador que me antecedeu, quanto ao culto? verdade que V. Ex. dever, no mnimo, agora, se puder, explicar-nos isto: proibida a profisso de culto que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao? Quem sabe no estamos interpretando esse texto exageradamente. Defendo a liberdade de culto, a liberdade de expresso, a liberdade do pensamento humano. E fao isso, com propriedade. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Nobre Constituinte, peo a V. Ex. que encerre, pois h mais quatro oradores inscritos. Muito obrigada. O SR. CONSTITUINTE FARABUIJNI JNIOR: Encerro minhas consideraes. Sr Presidenta. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Permita-me, Sr Presidente. Quero fazer uma pergunta, para minha orientao e tambm em respeito ao trabalho que aqui est sendo desenvolvido. Quero saber se essas observaes, que, de certa forma, se repetem desde a primeira sesso, foram objeto de emendas ou se esto sendo reservadas para o final. Fiquei, na verdade, um pouco preocupado com a informao vinda do Constituinte Ubiratan Spinelli, de que estaria sendo formado um grupo para derrubar o relatrio na sua totalidade. No h dvida de que um trabalho dessa profundidade tem defeitos, evidentemente, como toda obra humana. Mas estou preocupado em saber se foram apresentadas emendas aos dispositivos que oferecem margem a controvrsias o se se trata apenas de um gratuito combate ao relatrio. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Quero dizer ao nobre Constituinte que no existe nenhum compl para derrubar o substitutivo. Eu disse apenas que a Constituinte Lcia Braga veio conversar conosco e disse que o substitutivo estava timo, maravilhoso faltava somente jogar-lhe confete. O que afirmei aqui foi que vamos fazer algumas emendas, para que possamos chegar a um denominador comum. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): V. Ex. considera que o assunto est explicado? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Ento, vo ser apresentadas emendas, ainda, no? Vi uma lista de emendas e entendi que haviam sido apresentadas aos relatrios anteriores. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Temos hoje e amanh para apresentar emendas ao substitutivo do Relator. Quero crer que os oradores que se manifestaram fizeram-no no pressuposto de que vo apresentar emendas sobre os assuntos que abordaram. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me, Sr Presidente, um esclarecimento. Tambm havero de ser discutidas e votadas, ou melhor, havero de ser destacadas emendas apresentadas anteriormente. Portanto, quando se fazem objees porque nossas emendas foram rejeitadas. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Nesse caso, acho que as emendas devero ser apresentadas novamente ao substitutivo do Relator. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Pela ordem, Sr Presidente. No foi essa a orientao dada pelo titular. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes: Foi esta, sim. Todas as emendas rejeitadas deveriam ser reapresentadas ao substitutivo do Relator. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Nesse caso, foi excelente sua interveno. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Jos Genoino. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Sr Presidente, Sr. Relator, sinto-me no dever de falar, neste comeo de noite, em face de tantas intervenes, no obstante algumas excees, quando se discutiu o mrito especfico de determinadas questes, como foi o caso, por exemplo, do Constituinte Luiz Viana Neto, que abordou uma questo concreta, aprofundou discusso. Mas vi uma srie de intervenes que, na verdade, suscitam uma manifestao de apoio ao substitutivo do Relator. Farei isso sem usar o tempo dos demais Constituintes. Em primeiro lugar, acho que a concepo de direitos individuais e coletivos no pode ser esttica, nem presa realidade de determinado momento, de determinada circunstncia. Os direitos individuais e coletivos projetam mudanas para o futuro. E nos dobramos realidade tal como ela , para elaborarmos uma Constituio e dizermos que ela feita para o sculo XXI? Se no incorporarmos determinados valores e um esprito de mudana, nosso trabalho de nada adiantar.

Ex. em que um programa, na rea econmica, dever estabelecer o melhor caminho para que retiremos da pobreza total milhes de brasileiros. E o ltimo relatrio do EMFA, encaminhado ao Ministro do Planejamento do governo anterior todos o conhecemos - estabelece que de setecentos mil jovens recrutados para o Exrcito, para a Marinha e para a Aeronutica, 45% no puderam ser aproveitados brasileiros, com dezoito anos de idade por insuficincia mental originria da falta de alimentao. Na letra v do inciso XIX de seu relatrio, V. Ex. estabelece a segurana jurdica e examina simplesmente a privao de liberdade. Diz V. Ex.: "A lei assegurar a individualizao da pena e, salvo a legislao aplicvel em tempo de guerra externa, no adotar esta Nao outras alm das que se seguem..." V. Ex., portanto, examina o fato social, o fato jurdico, o fato penal, apenas sob o aspecto da privao de liberdade. Apresentei aqui o problema da violncia exacerbada. o estuprador que mata, o seqestrador que mata, o ladro que rouba e mata. Do ponto de vista da reincidncia, apresentei projeto para cominar a pena capital para esses criminosos hediondos, como so chamados. Depois, quanto ao trabalho do Relator Darcy Pozza, verifiquei que S. Ex. no aceitou a pena capital, mas concordou com a priso perptua para os crimes de estupro, de seqestro, seguidos de morte, deixando de lado, no entanto, aquilo que se referia aos latrocidas. Entendo. Sr. Relator, que o texto, como aqui se encontra, libera demais e afrouxa demais o Direito Penal. E V. Ex., que magistrado, sabe perfeitamente que o afrouxamento da lei penal no convm Nao brasileira, como tambm no convm, como se sabe, aos europeus, na Itlia, na Frana, na Espanha. Houve, na Europa, um congresso, realizado em 1982, que contou com a presena de Ministros de Estado da Justia daquelas naes. Li o relatrio desse Congresso, examinei-o e estabeleci um termo de avaliao. O que se contm naquele relatrio? Ele conclui que indispensvel que naqueles pases europeus haja o endurecimento da lei penal para os criminosos macabros. No estou falando de quem assalta um supermercado e leva uma resma de papel, feijo, arroz, batata, milho, para alimentar-se. No estou falando de algum que adentre esta Casa e furte tudo aquilo de que dispusermos agora. Falo daqueles que invadem, assaltam e matam. Falo daqueles que estupram e matam. Imaginem, V. Ex. que este legislador admite o estupro. Admite, sim, mas no estupro seguido de morte. Admite o seqestro, mas no o seqestro seguido de morte, o seqestrador que promove a extorso e ainda mata. E V. Ex. sabe que comum isso ocorrer. Finalmente, verifiquei tambm, Sr. Relator, que V. Ex. no cuidou da criana no seu trabalho, o que quer dizer cuidar da criana? H aqueles que dizem, muito bem, que tratar da famlia tratar da criana. Mas o Dia Internacional da Criana foi cantado em verso e prosa! As televises o noticiaram! E todos fizemos parte desse movimento! Entendo que aqui devamos ter reservado uma alnea para isso, um captulo deveria ser dedicado a criana. E o que imagina o Sr. Farabulini

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Ser necessrio abrir um pouco nossas mentes para essas questes. Ouvi alguns argumentos que, sinceramente, do ponto de vista terico e poltico, considero sem cabimento. Fazer qualquer relao entre esse substitutivo e uma Constituio socialista ou o socialismo!... No possvel! No instalamos o socialismo, ele no est no poder, no houve qualquer ruptura! Acalmem-se os proprietrios de terras, acalmem-se os especuladores, acalmem-se os que lucram! No isto que est em jogo! O que est em jogo, na discusso desta questo, so os direitos essenciais. E neste captulo o Relator inovou, porque a viso tradicional dos direitos individuais formal, na base do "todos so iguais perante a lei", ou "o poder emana do povo e em seu nome exercido". Segue-se uma srie de enunciados bonitos e vazios. O Relator, no entanto, procurou imprimir um contedo social na concepo de direitos individuais e coletivos. S. Ex. colocou valores permanentes para a humanidade, que no so propriedade de uma Constituio socialista, nem de uma Constituio avanada capitalista! Talvez, para alguns, se a Constituio norte-americana fosse exposta em praa pblica, como aconteceu em 1976, tivesse que ser censurada, porque, entre outras coisas, exprime um conceito segundo o qual todo cidado pode insurgir-se quando se defrontar com uma ordem injusta e um governo tirano. Talvez algum comentasse: " o caos, o fim do mundo!" Ora, trata-se de valores permanentes da humanidade! H valores ideolgicos e culturais que so antolgicos e, inclusive, independem do carter que eventualmente possa ter uma Constituio, socialista ou capitalista. O Relator, portanto, abordou valores universais para a humanidade, que ele projeta para o futuro, enquanto estabelece uma concepo de vida individual e coletiva, nas relaes individuais e nas relaes coletivas. Isso no significa acabar com a propriedade ou coisa parecida. A propsito, Sr Presidenta, todas as vezes em que se discute a propriedade, utilizase o seguinte discurso: "os que defendem o socialismo querem acabar com a propriedade e com a individualidade". O Relator, contudo, enfrentou esta questo de maneira sbia. Diz S Ex. por exemplo, que, no caso da propriedade individual e familiar, ela respeitada e no pode haver desapropriao. E questiona a propriedade especulativa. Ai que temos que precisar o discurso. Quem nega a propriedade individual o capitalismo, precisa concentrar e acumular lucros, expropriar, crescer na especulao e acabar com a propriedade individual. At porque, para poder explorar o trabalhador, o capitalismo precisa desaproprilo da sua terra e subtrair-lhe seus instrumentos de trabalho, como acontece no campo, transformando o campons tradicional, que tinha sua terrinha, suas mquinas e sua lavoura, apenas num simples vendedor da sua prpria fora de trabalho. isso o que o capitalismo faz. O Relator, ento, questiona isso e garante a propriedade individual. Fao, portanto, um apelo queles que discursam em defesa da propriedade individual, para que aprovemos o conceito de propriedade individual que consta do relatrio. Porque ele est correto. Foi o que a nobre Constituinte Lcia Braga disse. correto, No adianta escrevermos na Constituio que existe direito de moradia, direito de greve, de sindicalizao, direito sade, direito a isto e quilo, se no a dotamos de mecanismos que possibilitem a autoaplicabilidade desses direitos, ou a criao de condies materiais para transformar o discurso constitucional em vida real, em fatos. Acho que esta a grande riqueza do relatrio do nobre Constituinte Jos Paulo Bisol. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Concedo a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: No ouvi, at o presente momento, nenhum discurso de Constituinte colocando-se contrariamente finalidade social da propriedade. Mas, quando chega o momento de se afirmar a finalidade social da propriedade, a situao se complica. Objetivamente, isto tem que estar consolidado na Constituio; no pode ser apenas instrumento de retrica. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Obrigado V. Ex.. Sr Presidenta, claro que est correto discutir a propriedade nesses termos. Nas outras Comisses temticas que tratam da ordem econmica, da reforma agrria, do sistema financeiro, a, sim, se discutir ordenamento da propriedade, a partir do conceito de lucro, de especulao. At porque vivemos num sistema capitalista, e os capitalistas so maioria nesta Constituinte! Isso ser garantido, sem dvida. Agora, ao se tratar de direitos individuais, colocar-se que a propriedade, a desapropriao, enfim, tudo isso, constitui violncia contra a concepo de direitos individuais, inadmissvel! O Relator, neste sentido, foi feliz, porque precisou a propriedade enquanto uma necessidade para a sobrevivncia dos que dela vivem, dos que a ocupam diretamente, tanto no plano individual como no plano familiar. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me, nobre Constituinte Jos Genoino. V. Ex. um dos parlamentares que mais lem. V. Ex. fala muito bem, tem um discurso primoroso.. Mas, por acaso, leu V. Ex. o artigo que neste anteprojeto trata do direito de propriedade? Nele o ilustre Relator estabelece o seguinte, na letra "d" do inciso XVII, pgina 19: "O no uso, o uso imprprio, ou meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda da propriedade em favor do Estado." V. Ex. concorda com isso, Constituinte Jos Genoino, ilustre socilogo e, provavelmente, tambm economista honorrio? V. Ex. sabe que o que aqui se contm vai mandar para o Estado, independentemente de qualquer remunerao, de qualquer desapropriao por justa causa, isto , por utilidade pblica ou social, a totalidade dos bens de produo deste Pas? Isso porque a microempresa, a pequena empresa, a mdia empresa e at a grande empresa nacional essa a classificao esto hipossuficientes, no tm recursos para atingir o manifestamente abaixo da potencialidade. Todas esto

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manifestamente abaixo da sua potencialidade, como se comprova em estatsticas. Cumprindo-se o que est escrito aqui, vai tudo para o Estado. O SR. CONSTITUINTE JOS. GENOINO: Nobre Constituinte Farabulini Jnior, permita-me... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E o Estado quer administrar, vai administrar! Mas o Estado administra to bem... O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Vou responder ao aparte de V. Ex.. No se pode analisar a partir do raciocnio de V. Ex., que exagera na sua conseqncia lgica. O conceito de baixa potencialidade, a, no abrange aquilo que eventualmente esteja em crise, aquilo que, circunstancialmente, esteja em dificuldades. O conceito a expresso, Constituinte Farabulini Jnior, diz respeito a situaes em que a prpria aplicao dos meios necessrios para produzir resulta em algo abaixo da potencialidade desses meios de produo. O que temos a um conceito relativo da potencialidade, daquilo que gera o lucro, daquilo que reproduz o capital produtivo, que reproduz as mquinas, os meios de produo. claro que o Relator est aqui precisando uma situao abaixo daquela que se toma necessria para a prpria reproduo da parte orgnica do Capital. Eu diria aos capitalistas que este pargrafo at benefcio ao capital. Ele beneficia o capital! Srs. capitalistas, estudem "O Capital", de Karl Marx! Estudem-no e vero que o texto, no caso, beneficia os capitalistas. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me mais um aparte, Constituinte Jos Genoino. V. Ex. considera capitalista algum de Burutinga do Sul, no Estado de So Paulo? E V. Ex. conhece Burutinga do Sul, situada no alto noroeste do Estado. No estou falando de Valparaso, onde h proprietrios de terra com dez mil alqueires. Estou falando de Burutinga do Sul, onde o proprietrio detm uns poucos alqueires e quer produzir. Sua potencialidade no chegou ao necessrio para gerar produo e discutir o fruto da riqueza produzida. V. Ex. considera justo remeter para o Estado dez alqueires que hoje esto em mos de pobres agricultores de Burutinga do Sul, de Caruaru, ou de Caxias do Sul? O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Constituinte Farabulini Jnior, vou responder a V. Ex.. Evidentemente, no sou favorvel a uma situao dessas. Expressei, inclusive, minha concordncia com o que dispe a letra a, quanto aos bens de uso particular e familiar. Nela, justamente, se enquadra a situao que V. Ex. citou. Gostaria, porm, de chamar a ateno dos que esto ardorosamente defendendo o capital para o fato de que se o Estado no sofre uma alterao, em termos de ruptura, um Estado que beneficia, em ltima instncia, os interesses do capital. Esta expropriao posta aqui, esta forma de passar para o Estado, at beneficia o capitalismo como um todo. Em vez de se ter aquela situao de capitalistas que vo engolindo os outros, de maneira selvagem, o relatrio estabelece um critrio para que o Estado possa utilizar este tipo de recur-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) eu possa concluir, pois desejo ainda ouvir a palavra do nobre Relator. Concedo o aparte ao Constituinte Jos Fernandes. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): H ainda quatro oradores inscritos e o nobre Relator precisa usar da palavra. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Constituinte Jos Genoino, eu o concito realmente a defender a liberdade de culto. Vou, inclusive, associar-me a uma emenda do Constituinte Costa Ferreira, que se refere ;liberdade de culto. Veja V. Ex. o que se contm no art. 4 item III, alneas a e b. No sei se o Relator assim agiu desprevenido quanto s conseqncias. Diz a letra a: "Os direitos de reunio e associao esto compreendidos na liberdade de culto..." Logo em seguida, a mo que deu, tira: a mo direita arrebatada de volta pela mo esquerda. Leio a letra b: " proibida a profisso de culto que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao..." At a, tudo bem. Ningum quer infringir os fundamentos constitucionais. Mas, continua: "...e a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais". Ora, se vamos proibir os cultos que atentem contra a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais que aqui esto expressos, a minha Igreja, por exemplo, bem como a Igreja dos Constituintes Jos Mendona, Antnio de Jesus, Costa Ferreira, Jos Elias e de todos quantos so cristos estaro praticamente proibidas. Por exemplo, minha Igreja probe o aberto. Ento, vai ser automaticamente proibida a profisso de seu culto. Minha Igreja probe o homossexualismo... O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: No, Constituinte Jos Fernandes. No isso. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Est escrito. V. Ex. est convidado a ler. V. Ex. no quer compreender. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: V. Ex. que no est conseguindo entender, em face do dogma em que acredita. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Democracia aquilo que mandamos algum fazer, no o que sou obrigado a fazer. Peo a V. Ex. que afirme que mentira o que estou dizendo, que no proibida a profisso de culto queles que atentarem contra a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Peo a V. Ex. que evitem debates paralelos. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Estou com o aparte. Se S Ex. quiser calar-se, que se cale. No me calo, porque quem manda aqui o bom senso, o consenso, a sabedoria. Devemos defender direitos, sejam eles na Rssia, sejam de direita ou de esquerda. Aqui ningum fala mais alto, porque mais alto que todos fala a razo. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Parece que V. Ex. falou mais alto do que a razo. Em minha interveno inicial, eu disse que concorda com a seguinte formulao: " livre a profisso de culto". Disse exatamente isso sobre essa questo. O que uma prova de que li o artigo, pois manifestei minha concordncia com o que disse o nobre Constituinte Costa Ferreira. Quero dizer que agi consciente e racionalmente, porque li o artigo e disse que concordava com a formulao do nobre Constituinte. A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Lembro ao nobre orador que o seu tempo est esgotado. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Vou concluir, Sr Presidente. Acho que necessrio, tambm, definir melhor a letra "g" do artigo que trata da privacidade. Art. 3, inciso VII, letra g: "Na esfera policial e militar, o Estado poder operar servios de informao que se refiram exclusivamente ao que a lei define como delinqncia e s atividades que visem subverter, pela violncia, os fundamentos constitucionais da Nao:" necessrio situar bem esse tipo de questo, porque uma tradio, na Histria do Brasil, termos um aparato de informaes montado. E nada disso foi desmontado. Estamos discutindo essa questo na Comisso de Organizao do Estado. So autoridades, que talvez as V. Ex. no tacharo "de esquerda", que disseram isso, como o General Euler Bentes Monteiro, que, em uma das audincias pblicas, afirmou que o SNI tem seus tentculos montados em toda a vida nacional, junto aos DSI e ASI. Acho necessrio discutir bastante essa questo, sob pena de no captulo dos Direitos Individuais e Coletivos, legitimarmos uma situao de fato, que, no meu entendimento, uma violncia aos direitos individuais e s liberdades fundamentais. (Reassume a Presidncia o Sr. Constituinte Mrio Assad.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Informo a V. Ex. que seu tempo j est ultrapassado em 5 minutos. Peo a V. Ex. que encerre o seu pronunciamento. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Encerro meu pronunciamento, Sr. Presidente. Prolonguei meu tempo em funo dos apartes. Como gosto do debate, concedi apartes e tive que responder a todos. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Desejo lembrar ao nobre Constituinte Jos Genono que o que ele quer coincide com o que queremos, isto , que a liberdade no atente contra a nossa segurana. Do contrrio, onde morare-

so. Isso no socialismo! No se apavorem V. Ex. com isso! O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: o capitalismo de Estado. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Isso tambm no capitalismo de Estado, Constituinte Farabulini Jnior. V. Ex. sabem e os capitalistas deste Pas so ricos em experincia que, quando necessrio, quando o Estado quer ajudar o capital, os capitalistas privados so os primeiros a serem socorridos, eis que precisam sobreviver. No h, pois, esta contradio violenta entre o capitalista privado e o capitalista de Estado. Isso porque, em ltima instncia, o Estado lhes d esta sustentao, como tem acontecido na Histria do Brasil. At tem sido uma condio. Chamaria a ateno de V. Ex. para esta parte, que no to socialista, to estatizante como V. Ex. julgam. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: No tanto, mas estatizante. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: As conscincias capitalistas falam com uma violncia to grande! Vou concluir, Sr Presidenta. Levantou-se aqui uma discusso, que tambm no procede, em relao ao art. 3, letra b. Volta-se, no caso, ao debate de assunto que se tornou polmico na Constituinte: o aborto. O que est no a legalizao do aborto. E eu at vou apresentar uma emenda propondo esta legalizao. Eu a defendo, e vou levar esta questo at o Plenrio, se for preciso, para que se propicie uma opo. No isso, porm, que est aqui, de maneira alguma! O outro aspecto suscitado Como vem, V. Ex. foram muito longe na crtica ao Relator que existiria aqui certa colocao quanto censura. A formulao que est aqui, relativamente ao servio classificatrio, passou na Comisso dos Direitos Individuais. Inclusive com a formulao aqui utilizada "leis de proteo da sociedade". Fui at voto vencido na Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais! Eu e o Constituinte Roberto Freire proprusemos fosse retirada a expresso "leis de proteo da sociedade". V. Ex., que eram membros da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais, esto lembrados de que foi isso que ocorreu. Ento, por que essa gritaria? A ltima questo sobre a liberdade de culto. Sou daqueles que defendem a plena liberdade de culto. claro que h sempre um conceito subjetivo. Conclamo, entretanto, aqueles que defendem a plena liberdade de culto a se manifestarem da mesma maneira em relao ao pleno direito da greve, plena sindicalizao, ao pleno direito de reunio, porque assim estaremos fixando algo que diz respeito plena liberdade da coletividade e dos indivduos. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Permite V. Ex. um aparte, Constituinte Jos Genono? A SR PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Faltam dois minutos para o orador esgotar seu tempo. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Solicito que os apartes sejam breves, para que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) mos? Haver uma dispora no Brasil? Cada um sair pelo mundo afora? Queremos que todos tenham a liberdade. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Lembro ao nobre colega que s pode fazer uso da palavra para questo de ordem fazendo referncia a artigo do Regimento. Do contrrio, estaria novamente usando da palavra para encaminhar a votao. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: A questo de ordem que estou levantando respaldada no inciso IV do art. 4. O Constituinte Jos Genoino falou sobre liberdade. Se S. Ex. verificar o inciso IV, letras a e b, ver que plena a liberdade de organizao sindicaL, livre a organizao de associao, livre a manifestao coletiva, livre a paralisao do trabalho, plena a liberdade de associao, livre a formao de grupos. No estamos contra isso. Estamos apenas reclamando que, enquanto dada essa liberdade plena a todos, manietaram-nos dizendo que vedado o culto quando atentar contra os direitos fundamentais do cidado. Trata-se, realmente, de uma inteligncia muito hbil. Tenho pena estudei Direito de no ter sido aluno do Mestre Joo Paulo Bisol. Do contrrio, tambm estaria aqui dando meus pequenos ns. Estes aqui esto bem dados. Obrigado a V. Ex., Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Lysneas Maciel. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS as e Srs. MACIEL: Sr. Presidente, Sr Constituintes, serei brevssimo, para no prejudicar o tempo do Sr. Relator, que deve responder a todas as perguntas. Quero manifestar novamente minha impresso de que estamos, talvez, afastandonos do objetivo principal desta sesso. claro, Sr. Presidente, que as medidas aqui propostas iro causar resistncia. O principio mais sagrado neste Pas talvez at mais intocvel do que algumas convices religiosas a questo da propriedade. No fundo, o que se quer, pela forma como os assuntos esto sendo aqui tratados perifericamente chegar ao direito de propriedade. Acho que esta perfeitamente definido que o regime o capitalista, que a iniciativa privada est garantida, a partir das manifestaes das Subcomisses. Mas, Sr. Presidente, o que se pretende aqui, a rigor, outra coisa. H pouco, o ilustre Constituinte Luiz Viana Neto, ao historiar as formas de se adquirir nacionalidade brasileira, coloca entre elas a condio de proprietrio. Antigamente no se podia adquirir a nacionalidade brasileira sem a posse de uma propriedade. Uma das trs condies para a aquisio da nacionalidade era ser proprietrio. O mundo est evoluindo. Este um conceito absolutista e sagrado e dois teros da legislao civil versam sobre eles. No mais possvel usar antolhos para no perceber que, se o mundo tem mudado, o Brasil tambm ter que mudar. Tem sido citada entre ns, constantemente, a Constituio russa. Estou, inclusive, aprendendo alguns de seus dispositivos, referidos aqui a todo momento, numa insinuao sutil at demais de que o relatrio tem algumas conotaes com aquele documento. Mas no se cita, por exemplo, a Constituio norte-americana, basicamente elaborada para conter os desmandos do Estado. A Constituio norte-americana objetivou conter os excessos do Estado e a utilizao exagerada do conceito de propriedade. Nela o elemento religioso teve uma influncia muito grande, que perdura at hoje. A propsito, Sr. Presidente, bom que cite isso, j que Anatole France, em seu "Livro Vermelho" e ele no era comunista e naquela poca no existia essa preocupao com as cores amarela, vermelha ou verde refere algo que foi ento considerado um avano: " proibido, tanto para o rico como para o pobre, dormir debaixo da ponte e furtar po". Isso foi considerado um avano democrtico, porque era uma lei para o rico e para o pobre. Se continuarmos, portanto, neste tipo de insistncia, ao apreciarmos esses avanos, iremos, talvez, preservar aqueles princpios mantidos at agora. Se dissermos que a propriedade tem um fim social, como esclareceram vrios Constituintes, ningum se opor a isso, se dissermos que todos so iguais perante a lei, ningum se opor a isso, se dissermos que todos os brasileiros devem ter acesso a vesturio, a alimentao, a escolaridade, ningum se opor a isso. O que no se pretende fazer com que os dispositivos que esto sendo elaborados tornem concretas essas belas declaraes. A que vai doer, porque, evidentemente, a situao de milhes de pessoas ter que ser considerada em relao aos privilgios de poucos. Somos a quinta nao do mundo, em matria de renda individual, em termos de grandes proprietrios; somos o quinto pas exportador de armas do mundo; somos a oitava economia do mundo. E somos o pas onde h o maior ndice de misria, de fome, a maior incidncia de doenas com exceo de alguns pases africanos, que esto na nossa frente. Sr. Presidente, no adianta fazer essas declaraes e colocar belos princpios na Constituio. Precisamos ter a coragem de enfrentar o fato de que o mundo est mudando. Se o mundo tem mudado, o Pas mudar tambm, aumentando, claro, nossa responsabilidade de Constituintes. No temos iluso de que, aqui, a maioria esmagadora no quer mudanas sequer as pequeninas. Conseqentemente, Sr. Presidente, estamos plantando uma sementeira de violncia. Talvez no colhamos os frutos da violncia, mas nossos filhos e netos talvez venham a colh-los. Mas ns a estamos plantando, com a nossa irresponsabilidade e, sobretudo, com o nosso egosmo. Somos o quinto pas do mundo em renda per capita. Os homens mais ricos do mundo esto aqui, neste pas pobre e miservel, de gente que vai dormir com fome. E o povo clama por que se diminua essa desigualdade, esse poderio das classes dominantes! Percam-se alguns anis, mas conservem-se os dedos. isto que vem criando choques nesta Comisso. Essa mesma maioria que no quer mudanas, que quer manter essa situao de injustia, o nosso padro de vida igual ao de Bangladesh, ao do Paquisto, ao da ndia, possivelmente conseguir ser vitoriosa. Mas h um aspecto inarredvel, para o qual chamo sempre a ateno dos Srs. Constituintes: o tempo, a Histria principalmente a Histria. Essas eventuais maiorias so de uma insensibilidade total. Lembro-me, Sr. Presidente, de que, h pouco tempo, no meu Estado, Minas Gerais alis, minha tia, pertencente Igreja Catlica

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e ultra-religiosa, dessas que vai missa de manh, de tarde e noite, me considerou perdido porque me converti ao protestantismo quando aquele Papa campons, Joo XXIII, comeou a alertar o mundo contra as injustias, l mandaram celebrar vrias missas, porque o Papa era um comunista. O Papa tornara-se um comunista! Ento esses ataques, essa insensibilidade, so sinais dos tempos. Aqui, porm, estamos diante de um desafio. Se quisermos realmente deter o avano comunista, socialista e materialista, teremos que combat-lo atravs da correo das injustias sociais. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me um aparte, nobre Deputado? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Concedo a V. Ex. um aparte, contanto que seja breve. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Nobre Constituinte Lysneas Maciel, V. Ex., sempre repito aqui,... O SR. CONSTITUINTE LYSNIEAS MACIEL: Sei que V. Ex. no partilha da opinio de que o Papa Joo XXIII era comunista. Se no me engano. V. Ex. o elogiou em um de seus pronunciamentos. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Repita. Excelncia por favor. O SR. CONSTITUINTE LYSNIEAS MACIEL: Sei que V. Ex. no partilha isso no apangio de todos aqui da opinio de que o Papa Joo XXIII era comunista, ou comunizante. Conheci V. Ex., quando da anlise de outro dispositivo, elogiando algumas obras do Papa Joo XXIII. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: bom que V. Ex. acompanhe mesmo a minha vida, para poder estabelecer, na avaliao das minhas palavras, o que seja mais correto. E sei que V. Ex. sabe fazer isso. Entretanto, desejo saber at que ponto V. Ex. atingir seu desgnio de proteger os mais fracos, os mais humildes, os menos nobres, no consenso econmico, aplicando a letra d do inciso XVII. No que tange propriedade, enquanto fala que todos os meios de produo manifestamente abaixo da potencialidade dos bens da sua infra-estrutura, portanto e que so meios de produo, at que ponto implicam perda da propriedade em favor do Estado? At que ponto V. Ex. quer proteger tudo aquilo que acaba de referir, remetendo para o Estado a pequena, micro e mdia empresas brasileiras, que esto realmente em condies de hipossuficincia por causa do sistema econmico, que protege os banqueiros? Aqui no h uma palavra em relao aos bancos alis, nem poderia haver porque isso corresponde Comisso de Ordem Econmica. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente, o texto a que S. Ex. se refere de outra Comisso. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sim, mas aqui est escrito que os bens passaro para o estado. E at que ponto o Estado, isto , a Nao brasileira, politicamente organi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) No queremos isso. At que ponto a letra d levar a tanto? a questo que levanto neste aparte. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: V. Ex. conhece o nmero de terras improdutivas no Brasil, porque sei que, para combater isso, V. Ex. naturalmente estudou o assunto, para ser um homem estudioso. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Conheo bem o latifndio. E j o combati, neste Pas. E o combato ainda. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: O que se pretende o que est acontecendo agora, muito recentemente: vrios proprietrios, latifundirios, com medo da reforma agrria e esse receio no se traduz apenas nesse combate cego, pois algumas medidas so racionais e justas comearam, por exemplo, a colocar em certas propriedades algumas cabeas de gado. Pessoas que tm milhares e milhares de acres de terra, de repente fazem uma pseudoexplorao pecuria, ou uma pseudoplantao de alguma coisa, em detrimento de prioridades nacionais. Esses assuntos tm que ser previstos em lei, porque seno vai haver burla. Por exemplo, podemos ser absolutamente profetas se: falarmos em indenizao. H pessoas estimulando a desapropriao e sugerindo seja paga em dinheiro. Sabe por que, Sr. Constituinte? Porque vo, a rigor, ganhar com a especulao e com a desapropriao, paga a preo de mercado. Existem pessoas estimulando e at criando um conflito artificial de terras. No somos ingnuos para no vermos essas manobras. E isso est acontecendo, no Pas, para frustrar a reforma agrria. Nas terras desapropriadas colocamse pessoas que no tm capacidade ou tcnica para iniciar qualquer coisa. No podemos ser ingnuos ao fazer uma lei. Sabemos que enfrentamos uma estrutura que sempre se baseou na propriedade, no na justia; uma estrutura que sempre se baseou no direito do economicamente mais forte, contra o mais fraco. E quando corrigimos isso para manter uma Nao isenta de tenses, uma Nao em que haja a verdadeira segurana nacional. A propsito, todos acham que fortalecer as Foras Armadas resolve o problema da segurana nacional. Qual o conceito de segurana nacional? que o Estado seja o instrumento da manuteno do status quo. O Estado mantm esse direito. V. Ex. sabia que em So Paulo est sendo construdo um submarino nuclear, do tipo Trident? Sabe V. Ex. que os recursos destinados construo desse submarino, seriam suficientes para resolver o problema de escolas para 16 milhes de crianas brasileiras? O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Constituinte Lysneas Maciel, tenho de responder a V. Ex. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Um momento, nobre Constituinte. Trata-se de fato corriqueiro. Falei nisso e nem os militares l presentes o contestaram. Devemos ter, pois, coragem moral e poltica para chegar concluso, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, de que tempo de mudana. Aquela expresso de Anatole France " proibido, tanto ao rico quanto ao pobre, furtar po e morar debaixo da ponte" ser aquela inconscientemente adotada por esta Comisso, se, por acaso, mantivermos esses belos princpios de "que todos so iguais perante a lei", a "propriedade tem um fim social", "o salrio mnimo suficiente para isso" etc. claro que essa minoria uma das minorias mais ricas do mundo no vai querer mudar isso. Quem, ento, est plantando a sementeira da violncia, Sr. Presidente? Que diro nossos filhos e nossos netos, quanto a essa situao de injustia, quando grande parte da sociedade brasileira proibiu at uma encclica papal e agora combate a Teologia da Libertao com a mesma tenacidade? Por que, Sr. Presidente? Porque Joo XXIII e eu sou evanglico , e a Teologia da Libertao, tambm oriunda das foras mais sensveis da Igreja Catlica falam em justia mais do que em ordem: falam em equanimidade mais do que em propriedade; falam nas transformaes do homem, como sujeito, como ser criado imagem e semelhana de Deus que tem, portanto, direito a melhor tratamento, no manuteno de situaes de injustia e de iniqidade no Pas. Obrigado a V. Ex. Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Narciso Mendes. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Sr. Presidente, serei breve, dada a exigidade do tempo. Gostaria de lembrar ao ilustre Presidente e aos membros desta Comisso que parte do nosso tempo est sendo perdido na interpretao do texto do projeto apresentado pelo Relator, contra-dizendo exatamente um dos seus dispositivos, que, na letra "e" do item VI do captulo sobre Direitos Coletivos, diz: "Os documentos que relatam as aes dos Poderes estatais sero vazados em linguagem simples e acessvel ao povo em geral." Alguns dos artigos apresentados no anteprojeto do Relator dividiram as pessoas aqui, em correntes. O nobre Relator cuidou de dizer que os demais poderes do Estado deveriam expressar-se em linguagem simples e acessvel, mas elaborou um documento o mais dbio possvel. Por outro lado, Sr. Presidente, ao sairmos daqui, pelo menos algo teremos aprendido: que o capitalismo brasileiro vai muito mal, porque tem na sua defesa uma pessoa da qualidade do Constituinte Jos Genoino. S. Ex. que defenda o regime que lhe convier, pois saberemos defender o capitalismo que pretendemos. No poderamos, igualmente, deixar de questionar o documento apresentado pelo nobre relator, quando, em essncia, apresenta dispositivos completamente inaplicveis na prtica, como por exemplo, o art. 4 inciso VII, alnea c, que diz: "Os servidores e a comunidade afetada escolhero, atravs de voto facultativo, os agentes do Poder Pblico para os cargos de direo de setores relacionados com a vida cotidiana da comunidade, na forma que a lei estabelecer." Parece-me que, aqui, nosso Relator quis acabar com os cargos de governador, prefeito e presidente da Repblica, sendo que a primeira misso de um prefeito eleito seria fazer eleies diretas para seu secretariado, para diretores de colgio,

zada, junto com o seu povo, est hoje protegendo o famlico, o faminto, o menos nutrido? At que ponto o Estado brasileiro no estar protegendo os banqueiros e as multinacionais, que levam nossos minrios, que usurpam nossas riquezas? At que ponto isso no existe? Quero que V. Ex. Constituinte . Lysneas Maciel, me diga isto. V. Ex. , que brindou este relatrio com um trabalho fecundo em favor das liberdades e da melhor justia, deve dizer como quer proteger o mais fraco com este dispositivo. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Excelncia, o mais fraco, no caso, torna-se insuscetvel de desapropriao ou de qualquer ato do Estado. Esse mais fraco a que V. Ex. se refere e que a maioria do povo brasileiro tem a proteo do inciso XVII, letra a, j referida. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Deputado Lysneas Maciel, V. Ex. verifica que inclusive o Constituinte... O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: O texto no diz se particular ou no. Isso uma interpretao. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: O Constituinte Jos Genoino tambm falou a respeito disso. O inciso a nada tem a ver... O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Mas isso uma interpretao. Refere-se a moradia. Quem que falou em moradia aqui? O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Na letra "a" est dito: "De bens de uso particular e familiar, subordinada aos desgnios de seu titular, insuscetvel de desapropriao". J que a letra d fala em meios de produo, bvio que a letra d quer disciplinar os meios de produo. A letra a, porm, pretende estabelecer a moradia. bvio. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: bvio para V. Ex., mas para mim, que tenho uma certa dificuldade de compreenso, no to bvio assim. Mas devo dizer a V. Ex. o seguinte: veja que essa preocupao irregular talvez seja a maior alavanca, a maior arma que se tem contra aquilo que a Doutrina de Segurana Nacional conseguiu impingir ao cidado comum: o comunismo. No momento em que as pessoas tiverem acesso a uma alimentao decente, meios decentes de transporte e a uma escolaridade decente, no haver necessidade de implantao ou de transformao de um regime a em um regime b. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Creio que, com a sua inteligncia, V. Ex. poder brindar-nos, mais uma vez, com uma grande soluo. At que ponto a letra d do inciso XVII, que se refere propriedade levar ao desejo de V. Ex., que tambm o nosso? No queremos hipossuficincia, "bias-frias", ningum, enfim, que no conte com habitao nem com meios de produo embora poucos para trabalhar.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) para diretores de hospitais, para a direo dos servios de gua, de saneamento, de eletricidade, e assim sucessivamente. Outra contradio apresentada pelo Relator, de total inaplicabilidade na prtica, e quando S. Ex. defende a instituio do voto destituinte. Aproveito a oportunidade e fao a seguinte pergunta ao Relator: como, na prtica, poderia ser aplicado o voto de destituio daqueles que hoje so detentores de mandatos de deputados, senadores e vereadores? Por ltimo, Sr. Presidente, gostaria de lembrar tambm que defendemos o sistema de economia de mercado. Acho que o capitalismo, da forma como est sendo aplicado hoje na Nao, no convm aos interesses sociais. Mas no podemos aceitar a proposio daqueles que pregam, pura e simplesmente, a mudana do regime. Por esta razo, e em virtude do adiantado da hora, faria apenas mais uma pergunta ao nobre Relator gostaria que me fosse respondida. O que S. Ex. quis dizer no art. 4, inciso IX, letra a? Diz o referido dispositivo: a) E da responsabilidade do Estado controlar o mercado de bens e servios essenciais..." O SR. RELATOR (Jose Paulo Bisol): No este. O SR. CONSTITUINTE NARCISO MENDES: Retifico. Refiro-me ao art. 3, inciso XIX, alnea x: "O encargo tributrio levar sempre em conta a capacidade do contribuinte... etc." A pergunta que fao ao nobre Relator se a capacidade de cada contribuinte diverge uma da outra e se teramos um Cdigo Tributrio para cada brasileiro. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Nelson Aguiar. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Sr. Presidente, nobres colegas Constituintes, tambm estou entre aqueles que consideram como questo central desta discusso a propriedade privada. Esta tem sido uma espcie de calcanhar-deaquiles no sistema de vida deste Pas, por ser a coluna vertebral do sistema capitalista. Todas as vezes em que se trata da questo da propriedade em termos de direito coletivo, os que detm a propriedade individual passam a enxergar fantasmas sua frente. Desejo parabenizar o Relator pela formulao do texto, que de uma lgica extraordinria. Se no, vejamos. Se a propriedade direito individual e ela o , logo, direito de todos, inclusive no que tange ao direito propriedade privada dos meios de produo, aqui formalizado. Quando este direito individual se torna absolutamente indispensvel satisfao do direito de outras pessoas que no so por ele alcanadas, indispensvel que o Estado intervenha, atravs de sua ordem legal, no sentido de garantir os direitos daqueles que porventura no o tenham. Isto elementar. Todo o mundo capitalista, civilizado, alcanou invejvel desenvolvimento sem necessidade de socializar-se. Alm disso, a polmica tambm est sendo suscitada quanto ao uso inadequado e abusivo deste direito, que implica sua perda em favor de quem dele possa fazer uso mais correto. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Em favor do Estado este o ponto de discrdia. A interpretao est errada. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Sim, mas o Estado vai utilizar esse direito a favor de algum. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: V. Ex. me permite um aparte? O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Gostaria de concluir meu raciocnio. Depois darei o aparte a V. Ex.. De resto, o Estado que temos intervm a favor dos grandes, dos poderosos. O Estado brasileiro no o Estado do povo: o Estado do latifundirio, da multinacional, do grande empresrio. o Estado utilizado por tudo isto. Ora, quando se fala do Estado, todos pem uma "pulga atrs da orelha... Quem so os que hoje se utilizam do Estado? O Estado, hoje, , praticamente, propriedade de quem neste Pas? Quem tem direito s concesses? Quem usa padrinhos polticos para receber as concesses? Pergunto: qual foi o operrio que j recebeu concesso para instalar uma cadeia de rdio e televiso neste Pas? Aprendemos, com os iluminados que esto no poder, a dizer quem pode, quem no pode, quem tem ou no direito a propriedade neste Pas. Esta a grande diferena. Por isso, quero parabenizar os companheiros por este relatrio. E quero chamar a ateno, inclusive, dos cristos, porque agora no vou citar O Capital, mas a Bblia. Mostrem-me, no texto das Escrituras Sagradas dos cristos, em que parte Deus estabeleceu a propriedade privada para o homem. Ele s lhe concedeu o uso. Deixarei de ser cristo se me provarem o contrrio. Pelas Escrituras Sagradas at conferi do Gneses ao Apocalipse, encontramos sempre o Senhor dizendo: "Do Senhor a terra, e a sua plenitude; o mundo daqueles que nele habitam". "Minha e a Terra", diz o Senhor. No encontramos, ao longo das Escrituras Sagradas, meus irmos cristos, nenhuma passagem com outro sentido. Deus criou a terra para todos. Do contrrio. Ele no seria um bom Pai. Para ser um Pai justo, Ele teria que garantir o direito para todos os Seus filhos, seno seria o Pai apenas de alguns, seria um Pai que teria vindo para privilegiar. De modo que a tese do absolutismo da propriedade privada no marxista, no tem sustentao no marxismo e no tem sustentao no cristianismo. Tem sustentao na forma mais espria de materialismo que conheo, isto , o materialismo capitalista. Esta a verdade que temos que encarar. Quero perguntar aos cristos, aos adeptos das igrejas evanglicas, aos adeptos da Igreja Catlica, aos que batem no peito e dizem que querem uma democracia crist neste Pas, onde que Jesus Cristo, que deu origem ao cristianismo, disse, alguma vez: "Eu vou minha roa", ou "estou atrs dos meus animais", ou "quero a minha propriedade"? Encontra-se isso nos quatro Evangelhos? E, vejam bem, minha luta neste Pas no para implantar um regime marxista; para implantar uma sociedade fraterna, crist,

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democrtica! Mas esta no ser alcanada se os frutos do trabalho comum no forem de todos. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permite-me um aparte, Sr. Constituinte? O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Vejam bem, no encontro Jesus e estou falando aos cristos, nas Escrituras Sagradas, a no ser preocupado com o ser humano. Todas as preocupaes de Jesus, em Mateus; Marcos, Joo e Lucas, todas as suas preocupaes, enquanto falou, pregou, curou, enquanto apontou o dedo para o nariz dos fariseus, dos falsos cristos, foi para proteger o direito do outro e especialmente o dos deserdados. Sua opo foi exatamente pelo proscrito. Lembro-me de uma passagem, quando Jesus fala aos doutores da lei, aos advogados: "Vs, hipcritas fariseus, vs colocais nas costas do povo um jugo que nem vs nem vossos filhos quereis carregar". Esta a grande questo. E, se queremos uma nao fraterna, democrtica e aqueles que querem implantar aqui uma democracia crist, se esto trabalhando com sinceridade, devem concordar com isso temos que despir-nos do manto da hipocrisia. luz do Texto Sagrado, so desmascarados, porque no tm sustentao. Concedo o aparte ao Constituinte Jos Mendona de Morais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Gostaria de interferir no pronunciamento de V. Ex. para fazer uma ressalva e uma retificao, tanto com relao sua premissa quanto do Deputado Lysneas Maciel. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Sou, sempre, um mau cristo. Despulpe-me V. Ex. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Estou levantando premissas ainda. Devo dizer tanto a V. Ex. quanto ao Constituinte Lysneas Maciel, que so menos assduos a esta Comisso do que ns, que aqui o assunto principal no tem sido a propriedade. V. Ex. tem sustentado teses que no aprovamos, nem negamos. Concordamos, em essncia, com o que V. Ex. diz. Queremos que o assunto aqui seja outro. Com referncia terra natal do Constituinte Lysneas Maciel, Patos de Minas, que assumi como minha desde 1958, quando l me casei lamentavelmente eu no o vejo por l, a no ser de vez em quando a realidade no bem a que S. Ex. se referiu aqui, quanto ao Papa Joo XXIII. L ns vibramos com a abertura de todos os segmentos religiosos e no h brigas religiosas. Hoje, h uma verdadeira harmonia entre todos os segmentos. E preciso fazer justia. Mas, Sr. Constituinte, o que nos trouxe aqui foi o debate sobre o assunto em pauta: a vida contra o aborto, pela defesa de todos. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: H pessoas morrendo porque no tm propriedade e outros matando porque tm demais. Concedo o aparte ao Deputado Farabulini Jnior.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: No me venha falar em utopia, nobre Constituinte. No queremos utopias aqui. Queremos a praticidade do argumento jurdico. E o argumento jurdico que toda propriedade privada pequena, que no atingiu seu potencial, vai para o Estado esprio, como V. Ex. mesmo afirmou. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: S no so utopias as contas bancrias. Para o capitalista, s isso no pode ser utopia. Quero dizer a V. Ex. estou encerrando, Sr. Presidente que, no dia em que tivermos um Estado verdadeiramente cristo, ele no ser esse monstro que ai est. O problema que ao se utilizar do Estado, a pessoa vai para a praa pblica, bate no peito e diz: "Eu sou cristo e no quero comunismo aqui, quero uma sociedade crist". S que na fazenda dele e eu vejo isso no meu Estado os bezerros, antes de nascerem, so cercados de todos os cuidados mdico-veterinrios. Entretanto, naquela mesma fazenda, a mulher do vaqueiro e seus filhinhos tm que satisfazer suas necessidades atrs da moita, enquanto o gado toma banho em curral iluminado. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E o Estado vai melhorar a situao? O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: O problema no e o Estado, mas a lgica perversa do sistema capitalista aplicada naquela fazenda, e que a seguinte: o filho da vaca mais importante do que o filho do vaqueiro. Algum dia, farei um desafio e alguns dos fazendeiros da UDR que aqui esto presentes para, com a imprensa, irmos s suas fazendas e levantar a situao de seus vaqueiros e empregados. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Quem fazendeiro da UDR aqui? Est falando por falar. Isso basfia. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Joo Paulo. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, louvo o pronunciamento do Constituinte Nelson Aguiar, cuja argumentao muito apropriada para o momento. O que acho estranho aqui que companheiros Constituintes que h poucos dias reivindicavam votos, querem agora conceder aos eleitores apenas meio direito de votar. Quando se confere ao cidado o direito de votar, para eleger aqueles que esto ligados a seus interesses imediatos e diretos, avanase contra isso, o que no possvel. Ento, a distribuio dos cargos h de ser poltica, h de ser apadrinhada, h de ser feita da forma espria como se distribuem os cargos hoje, seja em nvel federal, estadual ou municipal? a esta situao espria que se deseja dar continuidade? No vejo nenhuma incompatibilidade em o eleitor, que elegeu o prefeito, eleger todos aqueles que vo ocupar cargo de destaque no que toca gesto dos servios pblicos. Pelo contrrio, onde o povo eleger, seu voto deve ser respeitado. Foi o povo quem elegeu Maria Luza, em Fortaleza. Ou V Ex. nega isso? Esse outro problema. Estamos querendo corrigir isso na Constituio. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Ser que vamos falar dos crimes cometidos por esta burguesia que est no poder? Vamos respeitar! O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vamos disciplinar o debate, por favor, Srs. Constituintes. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Ser que essa burocracia que est a, montada no poder, chupando o sangue de tantos brasileiros, poder ser cobrada agora por ns? Se formos cobrar o passado, Sr. Presidente, quem ter a coragem de atirar a primeira pedra? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Concedo o aparte quando terminar a minha manifestao. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O aparte concesso do orador, nobre Constituinte Ubiratan Spinelli. Est com a palavra o Constituinte Joo Paulo, que conceder ou no o aparte quando julgar conveniente. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Vou conceder apartes quando terminar o meu raciocnio. Lamento muito ouvir isso, aqui, neste Plenrio, da forma como foi feito. Talvez, dada trajetria de minha vida, eu venha a calcar a maioria dos meus pronunciamentos nos temas que feriram muito os interesses dos assalariados deste Pas. No podemos admitir que a lei tenha dois pesos e duas medidas. Ela h de ser justa. Acredito que os constituintes que aqui esto no desejam calcar sua imagem dentro dessa concepo; no queiram que a Constituio seja uma lei com dois pesos e duas medidas. Creio estarmos, principalmente aqui, nesta Comisso Temtica, buscando sair de uma situao em que o autoritarismo exercido a todo o momento na nossa sociedade, em que a lei utilizada para reprimir, para controlar, para submeter e para servir a interesses meramente exclusivistas. Esse o Estado de hoje, apodrecido, imoral, desmoralizador de todos aqueles que hoje esto exercendo um cargo pblico. A Nao hoje no acredita nas instituies e naqueles responsveis por sua gesto. Acho que estamos aqui para elaborar uma Constituio em que a lei venha a ser um instrumento de equilbrio. No podemos deixar que se eternizem a injustia, a explorao e a opresso hoje vigentes. A lei no deve privilegiar ningum; deve ser equnime, deve dar condies ao cidado para o exerccio pleno da soberania, bem como instrumentos que lhe permitam defender a si prprio e a sua coletividade, sua organizao, sua classe social. Quando aqui se fala do direito de greve, o debate se complica. Quando se fala em direito de greve, temos que entender que o indivduo, isolado ou coletivamente, tem de exercitar plenamente esse direito, para defender aquilo que mais essencial na sua vida, o direito ao trabalho, prerrogativa vital de cada ser humano, especialmente numa economia de escala como a nossa. Essa conversa de livre iniciativa falcia, caricatura dentro do sistema em que vivemos. No existe

O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Vou terminar. V. Ex. esto preocupados com o cisco no olho dos outros e no querem tirar a trave que tm nos prprios olhos. Esta a verdade. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: No sei do que V. Ex. fala. Concedo o aparte ao nobre Deputado Farabulini Jnior. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Permita-me dizer apenas o seguinte: ou sou cristo, ou sou marxista. Sou cristo e no vejo, ao longo das Escrituras Sagradas, o Senhor, Criador do cu e da terra, dando propriedade a algum ou tornando algum senhor absoluto. Eu leio as Escrituras. Estou dizendo que, por causa da propriedade, h muita gente matando, esto morrendo os que no a tm. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me. O orador me permitiu o aparte. V. Ex. foi brilhante, Constituinte Nelson Aguiar, enquanto considera o Estado, o nosso, aquele sob cuja gide nos encontramos, esprio. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: O Estado s esprio porque o homem esprio. O estado um instrumento nas mos do homem. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: V. Ex. permite o aparte ou o retira? (Pausa.) para este Estado esprio a que V. Ex. se refere que o nobre Relator remete todos os mecanismos de produo. E, ao faz-lo, no discrimina, no fala do pequeno, do mdio e do grande proprietrio, tudo vai para o Estado, desde que e V. Ex. leu o artigo o bem esteja manifestamente abaixo de sua potencialidade. V. Ex. h de dizer: "Constituinte Farabulini Jnior, V. Ex. diz sempre a mesma coisa." Digo aquilo que esta escrito. O Relator quer que o Estado esprio, a que V. Ex. se refere, se transforme num capitalista ainda maior do que j , V. Ex. sabe que a grande empresa nacional estatal; as outras so multinacionais. No h grandes empresrios nacionais; s h as multinacionais e as estatais. S. Ex. quer enriquecer ainda mais a estrutura do Estado, concedendo-lhe a pequena propriedade agrcola, s porque ela ainda no atingiu seu potencial, isto , porque est manifestamente abaixo da sua potencialidade. E isso ocorre por causa deste Estado, que s protege os grandes e os fortes e que V. Ex. defende agora. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Muito obrigado. S que eu discordo de V. Ex. quanto formulao da letra b pois nela se diz que o Estado vai intervir o Estado, Municpio ou a Unio. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Mas eu me refiro letra d. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Deixe-me concluir, nobre Constituinte. Estado um monstro, porque o homem um monstro. Incluo a perspectiva crist nesta questo porque eu gostaria de ver uma sociedade modificada

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) isso: existem os donos do dinheiro, que tm acesso a tudo. Outro dia, o nobre Constituinte Jos Mendona de Morais disse que esse substitutivo tratava muito da questo de ter ou de ser - no lembro mais. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Direito de ser contra o direito de ter, o direito de viver a vida. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Acho que a vida essencial, inclusive no que tange distribuio dos bens, porque, da forma como so distribudos hoje, o mesmo que no ter. O que V. Ex.? um proprietrio de terras. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sou um cidado que administra uma propriedade dentro do sistema que a est. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: V. Ex. proprietrio porque tem terras. Sem t-las, V. Ex. no o seria. No verdade isso? Primariamente isso. Uns no podem ter mais do que os outros por fora de um sistema injusto, predatrio. No podemos admitir isso. Continuando meu raciocnio, eu diria que o trabalhador que vive do seu emprego, do seu salrio, tem o direito de preservar, inclusive, sua sade, usando os instrumentos que a ele devem ser facultados atravs da lei. E a misria em que hoje vivemos existe exatamente porque h legisladores que querem ter o controle, o poder exclusivo, e no deixam cada cidado exercitar suas prerrogativas fundamentais. Da termos, hoje, um salrio mnimo que no d sequer para um homem sobreviver, sequer garante a sobrevivncia da famlia bsica, ou seja, de quatro pessoas homem, mulher e dois filhos como previsto na Constituio e na lei complementar. E ningum vive do mnimo, do bsico. O homem tem que buscar sua dignidade. E at isso esto querendo impedir nesta Constituinte. Para poder comer aquilo que a lei prev como o mnimo necessrio sua sobrevivncia, ele gasta 92,26% do seu salrio. Ento, eu, como operrio, trabalhador de uma fbrica h quarenta anos, no posso aceitar que se invista contra o direito de greve, como se pretende aqui nesta Constituinte. O que a nossa sociedade, hoje? uma sociedade capitalista. O sindicato tipicamente uma entidade da sociedade capitalista. E o que hoje a empresa, nesta sociedade capitalista em que vivemos? o poder absoluto, exclusivo utiliza esse poder, usa e abusa desse poder. E o que os sindicatos pretendem? Que se exercitem os direitos dos trabalhadores dentro da sociedade capitalista em que estamos inseridos. O que cabe aos sindicatos e trabalhadores? Primariamente, negociar aquilo que vital para sua sobrevivncia, que o seu salrio. Isso deve ser feito exclusivamente entre o empregador e o empregado, sem a ingerncia do Estado. Esse deve ser o exerccio democrtico entre as partes. No podemos mais admitir que o Estado avance numa questo que no da sua atribuio e resolva os conflitos todos na base da violncia. Para isso existe uma legislao especfica. Alis, o pai do nobre Constituinte Luiz Viana Neto, num livro sobre Castello Branco, citou o relator dessa lei a Lei n 4.330. Foi o Presidente desta Constituinte, Deputado Ulysses Guimares. A Lei n 4.330 simplesmente inviabiliza o exerccio democrtico da greve, porque permite a ingerncia do Estado na discusso do direito do trabalhador. O Judicirio, por exemplo, um dos poderes do Estado, sem o consentimento do trabalhador, sempre tem infludo nessa rea, em geral emitindo decises a favor do empregador. O que ser, ento, deste Pas? Ser uma degradao maior do que aquela em que estamos? Porque a Lei n 4.330 confere Justia o poder de julgar a legalidade ou a ilegalidade da greve. Isso, definitivamente, no podemos admitir! A questo tem que estar claramente definida na Constituio. E no texto constitucional est dito: "A responsabilidade de quem exercita o direito". Se mal exercitado, que a lei coba, como est explicitada na Constituio. Mas que outra pessoa, que no a parte diretamente interessada no problema, interfira, isso no podemos aceitar! Uma outra parte ter ingerncia em assunto que cabe ao empregado e ao empregador absolutamente inadmissvel! Aceito at que um dissdio se instaure no mbito da Justia do Trabalho. Mas quando solicitado por ambas as partes! De oficio, pelo procurador ou pela prpria Justia do Trabalho jamais! Pelo empregador apenas, no. Ento, no se tem que remeter para a legislao ordinria. Desconheo, em todos esses quarenta anos de trabalho, em diversas empresas, ao predadora por parte do assalariado. Quando ocorreu foi por infiltrao de agentes provocadores, que esto impunes at hoje. Portanto, isso inadmissvel. Ou a greve uma liberdade, como nos pases desenvolvidos, nos povos civilizados, ou no se tem liberdade. Meio direito no podemos admitir de forma alguma. Que se conduzam as relaes entre o capital e o trabalhador, em nosso pas, para o livre exerccio da negociao e o direito de greve, alis, vem exatamente para propiciar esse equilbrio. No se pode admitir que uma legislao complementar, sob a alegao de que vem para regulamentar o exerccio do direito de greve e isso j tive oportunidade de dizer algumas vezes casse ou venha a tolher parcialmente esse direito. Apelo, pois, para a conscincia dos nobres companheiros aqui presentes, no sentido de envidarmos esforos para que esta Constituinte venha a oferecer condies de vida participativa nossa sociedade. Que no haja extremismos de direita hoje mais exercitados do que qualquer outro nem extremismos de esquerda. E isso s possvel atravs da ampla participao de todos, sem excluso de quem quer que seja. Concedo o aparte ao nobre colega. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: V. Ex. disse, h pouco, que por quarenta anos trabalho em empresas. Assim sendo, que acha V. Ex. do enunciado da letra b, no item que trata da propriedade, segundo o qual o no uso abaixo das potencialidades dos bens importa a perda da propriedade em favor do Estado? As pessoas esto com fobia, todos pensam em reforma agrria, em tomar terra. Entendo que este artigo tambm diz respeito s empresas, fbricas, armazns etc. No s terra. O Sr. Constituinte Lysneas Maciel e outro cujo nome no me lembro esto preocupados somente com o problema da terra. Mas esse artigo abrange tudo. V. Ex., que por quarenta anos trabalhou em empresas particulares, e ainda trabalha, pode ver que qualquer empresa pode ser desapropriada.

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O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Essa questo... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Nobre Constituinte, permite-me uma parte? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Com todo o prazer. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A Presidncia informa ao nobre orador que seu tempo j est esgotado. De maneira que solicita que encerre sua exposio. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Sr. Presidente, vou apenas dar a resposta. O empresrio, neste Pas, excluso do micro e do pequeno, um produto hbrido. J tive ocasio de falar aqui que o empresariado brasileiro 50% capitalista e 50% marxista. Acostumou-se a mamar nas tetas do Estado. E, se o nobre Constituinte Farabulini Jnior fizer uma pesquisa, constatar que o Estado tem mais dinheiro nas empresas privadas do que nas suas prprias empresas. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me, nobre Constituinte. Ainda gostaria de ouvir um pouco mais, se o Sr. Presidente concordasse. No para que o aparteie, mas para que V. Ex. fale. V. Ex. falou da livre conveno entre empregadores e trabalhadores. Concordo plenamente com a tese. Mas V. Ex. no citou, em instante algum, a funo do sindicato. Sei que defende a estrutura dos sindicatos operrios. Como V. Ex. v, no caso, a estrutura do sindicato operrio? O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: No essa estrutura corporativista que est a. Sou contra ela. A estrutura de cuja organizao participei, que espero que viceje, d frutos, a da Central nica dos Trabalhadores, a que perteno e de cuja direo nacional fao parte. Sou a favor do que estabelece a Conveno n 87, da OIT. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: E V. Ex. no prev uma dbacle total dos pequenos sindicatos? Os pequenos sindicatos sero destrudos, no existiro mais, no tero recursos, em se adotando a conveno a que V. Ex. se refere. a preocupao deste Deputado, tambm ligado aos trabalhadores, aos assalariados em geral, sem fazer muita praa disso. Vejo com preocupao o Relatrio do ilustre Senador e Constituinte Jos Paulo Bisol at neste ponto, porque acolhe, por inteiro, o texto que est no Senado Federal para ser aprovado. E, a, os pequenos sindicatos sero destrudos. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Isso falcia. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): A Presidncia pede ao nobre orador que conclua sua exposio. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Isso falcia. Os sindicatos, na verdade, inexistem, pela sua prpria ilegitimidade. O sindicato legtimo no precisa de contribuio sindical. Tem a adeso natural dos seus associados. Estou num sindicato que tem mais de 90% de filiao. S no se filiam as chefias, porque as empresas o impedem. Acredito, tambm, que elas se filiariam se as empresas no considerassem esses casos... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Qual o sindicato de V. Ex.?

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) criminao sobre sexo, no posso retirar a proibio da discriminao sobre a orientao sexual, pois na verdade, isto j est implicado no juzo geral. Ento, se eu retirar reparem bem do juzo geral, s posso retir-lo por exceo. Ento, no estou admitindo discriminaes entre pessoas ou entre grupos. Porm, de repente, quero discriminar um grupo, o dos homossexuais. Quem quiser discriminar este grupo ter que achar uma sada para essa questo lgica. Ela uma aporia lgica. E vou dizer qual a sada. Tem que apresentar emendas, mais ou menos, nesse sentido: " permitida a discriminao dos homossexuais". Sejamos moralmente responsveis. Se quiserem retirar a orientao sexual do juzo geral da proibio das discriminaes tirem-na, mas por exceo, no por manejos obscuros e caminhos tortuosos! Estamos perante a Histria. E o que est sendo dito e escrito, em termos de emendas, de projetos, de votos, vai ficar na Histria, sob responsabilidade nominal e individual. Colocarei no relatrio, se houver a emenda: "A lei permitir a discriminao dos homossexuais". E se esta emenda for aprovada, eu a inserirei no texto, mas sem assuno moral da sua responsabilidade. No posso modificar o Relatrio neste particular, porque sou contra um dispositivo que cria a proibio da discriminao e faz, ao mesmo tempo, uma discriminao! O que um absurdo lgico! A questo no moral; lgica, e simplesmente lgica! No so vlidos e digo mais no so moralmente vlidos os argumentos que felizmente, hoje tarde no aconteceram, mas foram empregados hoje, pela manh no sentido de que estou abrindo as portas da libidinagem, ao colocar expresso a "orientao sexual", ou o homossexualismo como uma minoria que no deve ser discriminada. Este argumento da libertinagem um falso argumento. Mas, to flagrante e evidentemente falso que acho que a paixo pelo problema est obscurecendo a viso das pessoas relativamente a uma evidncia. O argumento este: o Relator est permitindo, nas reparties pblicas, a cpula anal entre dois homens, a relao sexual entre duas mulheres, a fellatio. Mas, meus amigos, antes da orientao sexual proibida a discriminao em razo de sexo. O fato de proibirmos a discriminao de sexo legitima a relao heterossexual nas reparties pblicas? Que espcie estranha de raciocnio este? No! A boa f est mostrando que os atos heterossexuais praticados em lugares inadequados sero punidos pela lei e que os atos homossexuais praticados era lugares inadequados sero punidos pela lei. O que vale para um vale para o outro! Acho que est faltando digo isso com humildade um pouco de lgica no raciocnio, est faltando um pouco de aprofundamento. Mas, repito, se apresentarem uma emenda honesta, dizendo que a lei permitir a discriminao dos homossexuais, e se ela passar na votao, eu a acrescentarei. S que eu vou registrar que no foi por minha culpa, claro no vou carregar perante a Histria esta responsabilidade. No que concerne ao to debatido dispositivo sobre a vida, tambm est havendo um mal-entendido este, ainda um pouco explicvel. Aqui, no texto, nada h que mande punir o aborto e nada que proba puni-lo, ao mesmo tempo. Em outras palavras, o aborto no foi objeto deste dispositivo. Isso est vinculado a uma sistemtica. Resolvemos entender e est em discusso que os crimes que normalmente tm sido tipificados pela legislao brasileira no devem ser tipificados aqui, nem mencionados. So problemas da legislao: Sua modificao, a descriminalizao de crime um problema da legislao ordinria. Na medida em que no se proba o aborto aqui, promulgada a Constituio o aborto vai continuar sendo punido, como o , hoje, pelo Cdigo Penal. Se quisermos descriminalizar o aborto, haveremos de modificar a legislao ordinria. uma questo para depois, quando se ir discutir o assunto. Eu quis fugir de uma demagogia tradicional no constitucionalismo, a de fazer confuso entre direitos exeqveis e direitos no exeqveis, entre direitos as jurdicos e direitos naturais, V. Ex. que me esto escutando sabem que o jusnaturalismo no , hoje, uma teoria de Direito; o jusnaturalismo uma teoria tica, uma teoria da moral. Pelo amor de Deus, precisamos pr as coisas dentro da lgica, em seus devidos lugares! O enunciado jusnaturalista, que define um direito vida antes do nascimento, no est em questo. Estamos fazendo um documento jurdico! O que que fizemos? Para deixar de lado a demagogia, o carter difuso, a mistura de direitos porque, depois, teramos que garantir esses direitos, e, se fossem difusos isto seria impossvel procuramos determinar, no caso da vida, como a pessoa adquire direitos, qual a condio prima facie para que uma pessoa tenha direitos. No fomos buscar na Constituio russa a resposta: fomos buscar no Cdigo Civil Brasileiro, no sistema de Direito brasileiro. Desde que o Brasil legisla, desde que o Pas saiu das Ordenaes Filipinas, Manuelinas, etc., verificamos que, segundo nosso sistema jurdico, s se adquirem direitos jurdicos, isto , exigveis. Direito no exigvel uma retrica falsa; s se adquirem direitos exigveis pelo nascimento. Est no Cdigo Civil! Nem poderia deixar de estar! Est no Cdigo Civil da Frana, da Alemanha, est em todos os cdigos civis! Porque no pode ser diferente. No se pode, com um certo realismo, atribuir direitos a um ser que no tem como us-los; no posso atribuir um direito de locomoo a quem no se pode locomover. Os direitos individuais esto fora da perspectiva da vida intra-uterina, segundo o sistema universal de Direito. Fica bem claro que o direito vida intra-uterina um direito natural, uma questo tica. O direito pode interferir, quer dizer, o direito direito, o jus cogens pode interferir a? Pode. Como? Atribuindo expectativas de direito. Qual a principal diferena que existe vou simplificar, claro entre uma expectativa de direito e uma titularidade de direito? que uma expectativa est sempre sob condio resolutria. Ento, posso fazer testamentos em favor do nascituro, assim como em favor de quem ainda sequer foi concebido j expliquei isso aqui embora no signifique que seja uma pessoa jurdica, um titular de direito. Significa que ali foi colocada uma expectativa de direito, e que o Direito normativo, o jus positum, o Direito Positivo, vai dar proteo. E por isso que digo este o sentido jurdico da expresso que a lei proteger o nascituro;

O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: O Sindicato dos Metalrgicos de Joo Montevade, Minas Gerais. a ilegitimidade. E os que querem a continuidade dessa ilegitimidade que defendem isso. Os sindicatos sero fortes quando tiverem adeso espontnea daqueles que a ele devem pertencer. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Votarei com V. Ex. nesse ponto. O SR. CONSTITUINTE JOO PAULO: Concluindo, Sr. Presidente, eu diria que essa discusso sobre a da propriedade, aqui, se deve ao fato de todo mundo apoiar-se no Estado, no dinheiro do Estado. Quando se tem que ratear os prejuzos a o empresrio marxista. O Estado vai l e cobre todos os rombos, como est cobrindo os furos de caixa dos bancos, mas dilapidando o Errio atualmente, de forma escandalosa. E ningum tem acesso a essas informaes. Era isso o que queria dizer, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao ltimo orador inscrito, o Constituinte Jos Paulo Bisol, Relator da Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente. Srs. Constituintes, minhas senhoras e meus senhores, incio minhas palavras agradecendo os elogios, as censuras e as crticas. Diferentemente do que ocorreu, por infelicidade, em outras reunies, tivemos, hoje, uma reunio que se caracterizou pela elegncia de todos. Permito-me lembrar, a propsito, duas frases de Balzac. A primeira : "A elegncia consiste em parecer ser o que se ". Esta uma definio tica de elegncia. Acredito que nesta reunio, todos foram rigorosamente elegantes, no sentido tico do conceito. A segunda citao de Balzac uma pequena frase, segundo a qual "o nico poder do homem a convico. "Ns, hoje, nesta reunio, elegantemente, respeitamos a convico de todos, individualmente. Queremos que os homens tenham convices, que no sejam donos da verdade, mas que tenham convices. Iniciando a apreciao das observaes feitas a respeito do Relatrio, quero tomar uma questo lgica como o primeiro problema a ser resolvido. No basta levantar uma questo; preciso que ela comporte uma deciso lgica, uma modificao lgica. Vou dar um exemplo: orientao sexual. A palavra est ali, objetivamente, e tem esse sentido, isto , j est popularizada no sentido de que no se faa discriminao quanto aos homossexuais. Os homossexuais so uma minoria na sociedade brasileira. O artigo visa proibir as discriminaes que prejudicam as minorias. Tenho aqui um pequeno livro de tica, escrito por William Froukena, norte-americano e professor na Universidade de Michigan. Neste livro h esta frase porque a tica tambm tem obrigao de ser lgica: "Um juzo particular vincula essencialmente o juzo geral. De modo que no se pode considerar justificado um juzo particular, a menos que se aceite o juzo geral implicado, e vice-versa". Quer dizer, um juzo geral implica tambm o particular. Se estou relacionando as discriminaes, no posso retirar do juzo geral discriminao alguma V. Ex. no acham isso lgico? Se, por exemplo, estou dizendo que proibida a dis-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) comporta expectativa de direito. assim no Direito brasileiro. No diferente. "...comporta expectativas de direito". E a lei o proteger. E coloquei que a lei o proteger com um sentimento cristo talvez mais abrangente do que a preocupao com o direito vida. Eu o coloquei ali na expectativa de que, amanh, elaboremos uma lei, obrigando o Estado a atender gestante, onde ela estiver. No se diminui o nmero de abortos a Histria e as estatsticas o demonstram punindo. Mas pode-se, eficientemente, diminuir o nmero de abortos protegendo, amparando, prestigiando e engrandecendo a mulher grvida. Tivemos a preocupao de engrandecer esta mulher, que respeitamos, colocando aqui o bvio, para mostrar que a Constituinte quer homenagear a mulher como uma verdade forte. O corpo da mulher a ela pertence, e o corpo do homem a ele pertence. H, no Direito natural, dois direitos fundamentais: o direito mente e o direito ao corpo. Essas duas coisas no so inviolveis. E por detrs da filosofia da punio do aborto algum hoje falou em "propriedade" est um sentimento histrico de dominao da mulher pelo homem. Ela propriedade, e ns decidimos o que se passa no seu corpo. Em um aparte aqui, alis, foi discutido que nos tempos bblicos posso errar, porque no sou especialista no assunto, mas h interpretaes de cientistas nesse sentido promulgaram uma constituio religiosa, os Dez Mandamentos. Dentre esses Dez Mandamentos, h um, muito curioso, que diz: "No desejar a mulher do prximo". Mas no h um dizendo "no desejar o homem da as prxima", V. Ex sabem por qu? Porque a mulher, naquela poca, era propriedade. Esse mandamento nada tem a ver com o sexo. Quando Jac se casou pela primeira vez, "Labo, pai de Raquel, serrana bela, ao invs de Raquel lhe deu a Lia" camonianamente falando no verdade? E ele, que queria Raquel a qualquer preo, trabalhou mais sete anos para casar-se tambm com Raquel. O que significa isso? Que a mulher era um objeto de compra. Fica bem entendido? Est na Bblia. A mulher, naquela poca, era um objeto de compra, uma mercadoria. No desejar a mulher do prximo era no desejar o arado, o trator ou a propriedade do prximo. O problema sexual no existia. E, mais; casando com Lia, Jac levou tambm sua escrava, o que significa que ele levou duas mulheres. Casando-se com Raquel, levou mais duas, porque Raquel tambm tinha escrava. De modo que Jac tinha quatro mulheres para cuidar dos seus rebanhos, trabalhar no campo e, noite, para servir o jantar e satisfazer seus apetites sexuais muito normais por sinal. Ento, diferente. Hoje temos todo um estudo de pessoas inteiramente voltadas para o bem, visando a que a mulher seja incorporada dignidade, que seja livre. Mesmo porque a liberdade condio de moralidade! Ningum pode ser moral, a no ser que possa escolher. A escolha boa ou m, se a pessoa livre; se no livre, no boa nem m. O que queremos, portanto, dar mulher o seu corpo, que j lhe pertence. Por um defeito cultural e histrico, a relao homem-mulher a mais antiga e a mais psicanalistica das opresses. preciso lembrar isso. Santo Tomz de Aquino, em diversos momentos de sua principal obra, fala sobre a mulher. Vale a pena l-la. H uma parte em que, referindo-se mulher, diz: atultitia naturae. Ele chama a mulher de "estupidez da Natureza." E uma das primeiras frases dos fragmentos filosficos da Grcia diz algo parecido: "No primeiro princpio, era a luz, o bem e o homem. No segundo princpio, eram as trevas, o mal e a mulher". Isso foi deixado humanidade por um dos primeiros filsofos gregos. Trata-se da mais antiga e doentia opresso, porque se infiltra nos nossos nervos, atua no crebro das pessoas e deforma a possibilidade de captar a realidade. Hoje, felizmente, neste aspecto, o mundo cresceu. De repente a mulher livre, e por isso responde por seus atos. O corpo da mulher dela. Mesmo o corpo de suas mulheres prestem bem ateno. Ningum dono do corpo de ningum, e todo mundo dono do seu prprio corpo. O que se passa dentro deste corpo a ele pertence, e no tem lgica que se lhe retire isso. No est por trs disso nenhuma diablica elaborao, para impedir a punio do aborto. No! Se os legisladores brasileiros quiserem, ou se se fizer um plebiscito, o aborto poder continuar sendo punido. No estou colocando a questo, impondo essa idia, mas eu no puniria. Certo? Ento, fiquem vontade e tranqilos, porque o dispositivo no esconde nada. Ele claro e institui, isto sim, moralmente, um princpio de direito natural. A inviolabilidade o sentido da nossa existncia, no s dos homens, mas de todos os seres humanos. Posso discutir e modificar esse dispositivo, mas no posso negar que sentiria pena de faz-lo, porque ele vai marcar histria. Tive sorte e consegui elaborar um conceito completamente tcnico, humano, caracterizando uma inviolabilidade necessria. No tive nenhuma preocupao com a supresso da vida intra-uterina, no. A legislao que est l resolve isso. Ns vamos, com esta Constituio, responder perante os outros povos. Com isto aqui, estamos nos engrandecendo. Se quisermos continuar punindo o aborto, vamos continuar. Apenas, com um detalhe: vamos deixar as mulheres decidirem isso. Ou ser que, por cultura e por historia, ainda somos incapazes de acreditar na mulher? Ns desconfiamos da mulher? Isso outro assunto. um problema muito srio. Essa uma questo de liberdade. No h nisso libertinagem, no h idia de assassinato, no h inteno de massacre da vida intra-uterina, nada! Isso fica para ser resolvido pela lei. Aqui h respeito mulher. E este momento marcante para atender a esse respeito, porque vamos mostrar mulher que sua luta pela emancipao foi positiva e nos engrandeceu e que, na medida em que ela for livre nos sentiremos melhor. Acho at que a melhor frase de amor que um homem pode dizer para uma mulher, a mais profunda frase de amor, seria algo assim: "Mulher, permita-me ser livre". Porque, sujeitando a mulher, ns nunca seremos livres. No cabe aqui, mas Hegel deixou bem claro isso: O senhor escravo do seu escravo. O homem que sujeita a mulher escravo dela. E, mais: no descobriu a mais bela instncia existencial, individual, do homem. que s se ama quando se igual. impossvel amar um ser inferior. E impossvel amar um ser superior. Mesmo

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os que fazem discriminaes, quando conseguem o amor, s o conseguem no sexo. Porque o sexo iguala. Leiam Unamuno, em "El Sentimento Trgico de Ia Vida". Leiam este livro, antigo do velho espanhol respeitado por todos na poca em que viveu e respeitado at hoje por sua grandeza moral. Ele, um homem religioso, coloca essa questo. Podem fundar todas as desigualdades entre o homem e a mulher, mas na hora do sexo a igualdade mais do que uma igualdade, por que cada um dissolve a sua individualidade no outro. Quando o sexo bem feito, quando ele bom, quando gostoso, ou quando ele verdadeiro, h uma dissoluo da individualidade no ato. Unamuno chama a isso, at, de uma espcie de "morte na vida". Porque h uma perda da identidade na nsia que temos de ser o outro. Quando amamos uma mulher de verdade e praticamos relao de sexo com ela, queremos desaparecer nela, incorporarmos-nos nela. E a recproca tambm verdadeira. Ento, isso aqui cristo, moral, decente, justo, humano. E grande! Pediria humildemente que considerassem essas coisas. Estou disposto a modificar. Ouvi diversas observaes e as registrei aqui, achando que so realmente acatveis, ou, pelo menos, devem ser revisadas. Mas, aqui, revisar um conceito amplo, abrangente, grandioso, respeitoso, substituindo-o por um conceito preconceituoso!... Francamente, no gostaria de empobrecer a Constituio deste Pas com restries dessa natureza. E, reparem, sou contra o aborto na mesma medida em que sou contra a punio do aborto. Porque so duas injustias. Mas, no momento histrico em que o Brasil vive a morte de crianas nascidas, o nmeros de mortes no primeiro ano de vida um crime muito mais horroroso, diento que este problema do aborto que est socializado. No fui eu que socializei; ele uma instituio social. Eu j disse aqui que a regra precisa abranger todos os casos. Ou que se desista dessa regra. O que no possvel continuar punindo os pobres por um crime e deixar a classe mdia, a minha classe, a classe rica, vontade para realizar o aborto. Eu disse aqui, com toda a sinceridade: apresentem-me um mecanismo que faa com que todas as mulheres que praticam o aborto sejam punidas e eu passo a considerar a possibilidade. Mas no esse mecanismo ou, pelo menos, eu no o alcancei. Se for para punir, como punimos at agora, no cristo. Quem esse Deus que deseja que as pequenas e as pobres sejam punidas pelo aborto e que as bem situadas na vida continuem fazendo esse aborto assepticamente, cuidadosamente? uma questo de ponderao. Acho que h moral nesse problema; h um problema de tica religiosa muito profundo. Mas, vamos aprofundar, vamos discutir isso com carinho, com respeito pela mulher, com respeito pela vida intra-uterina, mas com nenhum respeito pelo preconceito. um apelo que fao. Dentre as observaes feitas, muitas so realmente apreciveis e merecem toda considerao. O Constituinte Jos Fernandes, do PDT, iniciou a nossa reunio, levantando o problema da participao popular e do perigo de que o prefeito se torne um coordenador de associaes de bairro.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Haver duas amanh. O Relator poderia prosseguir... O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Poderamos continuar tambm. Acho que muito vlido. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Ento, no vamos esgotar o assusto todo hoje. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Estamos nos prendendo muito ao pronunciamento do nobre Relator. vlido o que o Constituinte Jos Fernandes disse, mas acho que poderamos encerrar, porque temos outros compromissos. Continuaremos depois, na segunda ou terceira etapa... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Presidente, com todo respeito ao nobre Constituinte, acho que o que se est tratando agora da mais alta importncia. J que aqui nos encontramos, j que o nobre Relator est levantando questes, explicitando, e at interpretando o prprio trabalho, acho que conveniente que aqui permaneamos. At porque, sendo amanh o ltimo dia para apresentao de emendas, poderemos faz-lo com base nesse debate. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra, exatamente porque provocou o assunto. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: O que estou querendo defender neste instante, Sr. Presidente, que, aps a exposio do Relator, haja trplica. Estamos ouvindo S. Ex., mas quero contra-argumentar ou at mesmo trocar idias com o nobre Relator. S. Ex. falou, est falado. Portanto, deve haver o direito trplica, para podermos emancipar mais o pensamento. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vou conceder ao nobre Relator mais quinze minutos e amanh prosseguiremos com novos debates, naturalmente, eis que haver discusso em duas reunies consecutivas. A liberalidade realmente deve ser adotada, pois, inclusive, o debate est sendo profundamente salutar. O que no podemos infringir o Regimento da Assemblia, que concede ao Relator o dobro do tempo que tem o Constituinte. Ento, concederei um pouco mais de tempo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente desejo solicitar ao Exm Sr. Relator, maior brevidade na abordagem de cada assunto, para que S. Ex. possa tratar de todas as questes levadas sua considerao. Empolgado na defesa das teses que brilhantemente vem sustentando, S. Ex. gasta quarenta minutos em dois temas, com impressionante argumentao, alis. Mas gostaramos de ouvir tambm seu ponto de vista sobre outros problemas. Estamos anotando os argumentos apresentados por S. Ex. e as questes a ele submetidas. Assim, poderemos formar nossos conceitos. Os debates vo continuar, no s por toda esta semana, mas por a afora, at o Plenrio da Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Continua V. Ex. com a palavra, nobre Relator. Os Srs. Constituintes que o desejarem podero solicitar apartes. No vai haver necessidade de trplica, porque para tanto seria necessrio inscrever-se, de acordo com o Regimento. Com a palavra, ento, o nobre Constituinte Relator da Comisso. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): O Padre Vieira comeou um discurso, pedindo desculpas por no ter a inteligncia de ser breve. E o meu caso pior ainda do que o do Padre Vieira. Ademais, estou falando sobre assuntos desenvolvidos aqui durante quantas horas? Ento, se me do apenas quinze minutos para responder ao que foi dito em duas horas e meia, evidentemente no terei condies de explicar porque estar aqui ou porque aceito sugestes. Agora, realmente, ningum de ferro para agentar. Acho que poderamos continuar amanh. uma boa idia. Vou contar os minutos aqui e me restringirei a apenas duas ou trs partes. Tenho anotado todos os assuntos levantados, e amanh os discutiremos. Quanto ao direito de culto, no sei, pode ser que eu esteja enganado, mas eu o ampliei. O direito de culto foi sempre colocado no Captulo dos Direitos Individuais e definido como um direito individual. O resultado disso que a pessoa tem o direito, individualmente, de manifestar o culto, mas a lei no autoriza a pregao. Ento, coloquei que as convices religiosas, as livres manifestaes delas esto estabelecidas. E h uma restrio, eis que so excludas as que incitem a violncia e defendam discriminaes de qualquer espcie. Ento, copiando Constituies anteriores, colocamos a livre manifestao individual de pensamentos, de princpios ticos, de convices religiosas, de idias filosficas, etc., e abrimos a exceo normal, comum, histrica: excludas as que incitem e violncia e defendam as discriminaes. E, depois, ampliamos esse direito no Captulo dos Direitos Coletivos inciso III do art. 4 no qual dizemos: "Os direitos de reunio e associao esto compreendidos na liberdade de culto, cuja profisso, por pregaes rituais e cerimoniais pblicos, livre." E, na letra b: " proibida a profisso de culto que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao e a inviolabilidade dos direitos e liberdades fundamentais." Posso mudar esse texto. No h problema. Que venham as sugestes. Vou estud-las. S quero afirmar, no entanto o seguinte: do meu ponto de vista a Constituio no pode permitir a pregao de cultos que firam direitos inviolveis, como, por exemplo, aqueles que exijam a castrao. V. as Ex. querem permitir isso? Ento, vamos admitir coisas nesse estilo. Acho, porm, que o Pas no pode admitir uma seita que, por exemplo, convena seus adeptos a se suicidarem coletivamente.

Nobre Constituinte Jos Fernandes, este o prefeito que eu quero, que ele conviva com os bairros, que ele administre com os bairros! Porque, na dimenso municipal, o Governo tem que ser o mais participativo, j que ali que possvel a direta participao. Ento, ele tem que estar em estreito contato com os bairros, conviver com eles, dia a dia. No vejo nisso um obstculo disposio que criamos a este respeito. O nobre Constituinte disse, ainda, que no houve de nossa parte o mesmo zelo em relao ao Judicirio. Acho que houve mais cuidado com o Judicirio do que com os outros. Eu preferiria que anotssemos isso para discutirmos mais tarde. Aceito at sugestes estamos aqui para discutir. Acho que o Judicirio est furioso comigo. Tive muito cuidado de no participar da Comisso que trata do Poder Judicirio, justamente para que a corporao no exercesse sobre mim presses e eu no tivesse, por compromissos de vida passada, condies de super-las. Por isso no estou l. Criei, contra a idia da maior parte dos magistrados brasileiros, o Tribunal de Garantias. contra a idia deles. Coloquei, na definio da soberania, que o Judicirio est sujeito a mandado de segurana. Por este projeto, o juiz que demorar muito tempo para dar a sentena est praticando uma inconstitucionalidade. Nunca houve isso em Constituio alguma! Gostaria de adotar a idia do nobre Constituinte Jos Fernandes, de que, pelo menos em certo nvel do Judicirio houvesse eleies. Acho que o Brasil deve fazer essa experincia. E tinha a idia de coloc-la, mas algo bastante discutvel e depende muito da Comisso que trata do assunto. Como me veio de l a informao de que estava sendo no sei se atingiu o escopo abraada a tese dos juzos populares, juzos das pequenas causas... At sugeri quem sabe? elegssemos esses juizes para termos uma experincia. Sugiro ao nobre Constituinte Jos Fernandes que apresentemos uma emenda no momento adequado, para que esses juzes das pequenas causas sejam eleitos e possamos fazer uma primeira experincia nesse sentido. Acho isso uma idia muito democrtica. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Informo ao nobre Relator que normalmente se lhe concede o dobro de tempo para que faa sua exposio. Darei, pois, a V. Ex. mais cinco minutos para concluir. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Permita-me, nobre Relator. Acho que o importante realmente discutirmos e ir at onde pudermos chegar. Estou, inclusive, gostando muito da exposio. Sugeriria a V. Ex. que, como muito til para todos ns, ouvssemos V. Ex., independentemente disso, e depois ainda pudssemos discutir um pouco sobre o assunto, o que s ir melhorar e garantir o sucesso da proposta que iremos apresentar. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente, j est um pouco tarde tambm. No vamos ter reunio amanh?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) esta a restrio. Agora, eu me pergunto que espcie de restrio essa que s diz: "Olha, no pode ir contra os direitos individuais..."? Porque, se estamos consagrando os direitos individuais... Ser que no consigo entender a objeo? O fato que ningum tem o direito de interferir nos direitos individuais! O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: O nobre Relator me permite um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu aceito. Se quiserem colocar aqui a incitao violncia e discriminao, coloco como est nos outros direitos. Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Eu me referiria apenas primeira parte. Estou gostando muito da exposio de V. Ex.. Vejo que podemos, tranqilamente, chegar ao que pensamos, a um acordo comum. Quando se refere inviolabilidade dos direitos e das liberdades fundamentais. V. Ex. remete a menos que eu no esteja mais conseguindo exercitar a metodologia cientfica ao Ttulo I, que trata "Dos Direitos e das Liberdades Fundamentais". Queria ponderar que, por exemplo, h igrejas que no aceitam, na sua pregao, algumas liberdades aqui includas, como o homossexualismo, por exemplo. No me refiro a outras. No caso das religies fundamentalistas, as que pregam a Bblia explicitamente e que examinam este livre luz de seus dogmas, de suas doutrinas. V. Ex. no encontrar um pastor pregando contra o homossexualismo o que um direito dele. Portanto, como aqui se fala, na letra b do item III, que " proibida a profisso de culto que atente...etc.", seria muito fcil eu chegar e dizer-lhe: "Voc est pregando contra os direitos e as liberdades individuais". Outro detalhe que vale ressaltar o de que a minha Igreja, por exemplo, exclui os pastores... Estou citando a questo dos homossexuais por ser um exemplo mais fcil, mas h outras, como a do divrcio. Minha Igreja no aceita pastores divorciados nem pastores homossexuais. Se um pastor fosse excludo por ser divorciado ou por pregar contra o divrcio... Ocorreu um caso desses, h pouco, nos Estados Unidos, o de Jim Bakker. Quer dizer, automaticamente, por este texto, aqui, ele poderia professar. Porque a profisso do culto, ou a pregao, ou o proselitismo, ou o que se doutrina nos plpitos das igrejas estaria atentando contra o direito de ele ser homossexual, de ser divorciado, etc. Nesse sentido achamos que, com relao ao que atente contra os fundamentos constitucionais da Nao, est bem. S acontece a inviolabilidade de direitos. Porque normal, na religio, a contradio. Gostaramos de reafirmar que, quanto pregao, haveria, inclusive, dificuldades com os pastores do interior, que, evidentemente, se inseriro nessa proibio e no podero exercitar a profisso. Muito obrigado. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Evidentemente, as ponderaes de V. Ex. so vlidas. E repito o que eu dizia antes, isto , creio que devemos considerar esse problema com mais cuidado e realmente permitir a pregao nesse sentido. Ento, podemos utilizar, a, a mesma expresso adotada em relao manifestao de convices religiosas, ou seja, "...desde que no incitem violncia ou discriminao de qualquer espcie...". Mas vai entrar o homossexualismo... No , porm, uma questo fechada. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Relator, permita-me dizer que V. Ex., na sua exposio, foi muito inteligente. Gostaramos tambm que houvesse liberdade de religio. claro que ningum vai concordar com que se pratiquem indignidades na religio. Por exemplo, temos religies desde que se fundou o Brasil, como a catlica, a protestante, alm de cultos tais como os afro-brasileiros, professados desde que para c vieram os escravos, e os cultos indgenas. Desta forma, j que V. Ex. foi benigno e bondoso para com liberdades outras, como no que se refere s greves, desse plena liberdade religio e que a lei fosse cumprida. O prprio povo est ai para fiscalizar as eventuais aberraes e denunci-las. Acredito que qualquer uma que j tenha ocorrido por a no ficou oculta; veio tona, foi levada s barras dos tribunais e o responsvel punido. Sei que V. Ex. no fez isso com animus prejudicandi. V. Ex. o fez com a inteno de fazer o melhor para o povo. Da apelarmos a V. Ex. no sentido de que, se possvel, suprima esse inciso intermedirio. So trs alneas, a, b e c. Ento, a alnea b pode ser suprimida, sem prejuzo nenhum. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vamos considerar esse ponto. Mas, ento, faramos uma discriminao, j que at o direito de manifestao de convices ticas est sujeito restrio de que no incitem violncia e no defendam discriminaes de espcie alguma. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Ento. V. Ex. deveria ter colocado "...sujeito a restrio..." O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): "...sujeito a restrio...". Est certo. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Perfeito. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Quanto ao problema da censura, no estou interessado em defender o estilo da televiso brasileira. Eu at no gosto dela. No sei se repararam, mas tive uma grande preocupao quanto a esse item. Toda vez que permito a fiscalizao, a corregedoria do povo em cima dos rgos pblicos, sempre coloco as entidades que exercem esse poder alm dos rgos pblicos , as entidades que exercem funo social de relevncia pblica. Uma financeira, por exemplo, exerce funo social de relevncia pblica e vai ficar sob controle do povo; uma emissora de rdio e televiso tambm vai ficar sob esse controle. Quer dizer, eu sou a favor da fiscalizao da sociedade, certo? Ento, se conseguirmos estabelecer um direito de censura comunitria, uma censura da sociedade, ser til. Quem puder oferecer-me emenda nesse sentido vai cooperar para o desenvolvimento da sociedade brasileira e para a qualidade moral desse documento. Quanto censura do Estado, no posso estender-me muito, mas poderia falar algumas horas a esse respeito. A censura dos costumes por parte do Estado e sobre isso h estudos profundssimos, sobretudo na literatura francesa sempre

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foi um instrumento para o arbtrio. O Estado age censurando sob pretextos ticos, e produz um efeito de poder. Esses estudos esto a, para todos ns analisarmos, e so estudos srios. Sou rigorosamente contra atribuir esse poder ao Estado, porque sou contra um Estado burocrtico-autoritrio. E o poder de censura s um Estado burocrtico pode ter. Como estou disposto a desmanchar esse Estado burocrtico-autoritrio que a est, instalado em 1964 e intocado a Nova Repblica no tocou nele, todos ns sabemos disso sou, ento, co-responsvel. Mas assumo minhas responsabilidades. Realmente, esse Estado burocrtico-autoritrio no foi tocado. Mas agora temos o instrumento para faz-lo. Como estou objetivamente interessado expressando, acredito, a expectativa de todos os Constituintes e da populao brasileira em desmanchar esse Estado burocrticoautoritrio, preciso tirar-lhe um dos poderes que mais usa de forma clandestina, de forma sub-reptcia. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Permita-me, Sr. Relator. Estou de acordo com V. Ex., mas tenho a preocupao de que, se deixarmos isso tambm a bel-prazer da comunidade, podero ocorrer casos de justia privada e um exemplo disso so os linchamentos , pois a comunidade pode no conter-se e, por desobedincia, agir violentamente. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): A regra, em matria de lei, que ela tem que admitir o "pode". No se consegue amarrar. Nem se deveria faz-lo, pois o princpio geral tem que ser o da liberdade. Ademais, todos ns vamos operar segundo as nossas idias, a nossa tica e a pregao dos nossos princpios. Ento, veja, a sua religio vai exercer a censura e dizer: "Esta decente, esta respeitvel". V. Ex. vai dizer, no seu plpito, na sua pregao, que quem for filho de Deus e n'Ele acredita e adota os princpios da Bblia e da sua religio no pode assistir a espetculos desagregadores da individualidade, da personalidade. Este um tipo de censura que o nobre constituinte vai exercer. Esta uma censura social, uma censura decente, uma censura moral. Entretanto, acredito que a religio de V. Ex. no permite a devastao da conscincia individual. Entende? Acho que nem Deus faz isso. Quer dizer, a conscincia individual um foro muito ntimo e intocvel. Antes de Kant, diversos soberanos os Estados eram pequenos e os soberanos eram ditadores tentaram entrar na conscincia, no foro ntimo das pessoas. E toda a filosofia de Kant, a bela filosofia da liberdade, nasceu da: "Olhem, mesmo que vocs queiram, no entrem na conscincia, mas o dever moral de vocs respeitar essa conscincia". Ento, a sua prpria religio, nobre Constituinte tenho certeza disso estabelece a inviolabilidade da mente humana, porque ali Deus colocou a mais absoluta privacidade. o tabernculo do homem, e nem em nome de Deus pode-se tocar nesse tabernculo! Ento, no aceito, sinceramente, que, porque eu acho imoral um programa, eu tenha que obrigar o outro a ach-lo tambm. Creio que as pessoas que pensam assim, na verdade, no amam a liberdade: "Eu penso assim, minha moral esta; logo, a sua tem que ser tambm". Est entendendo o que eu quero dizer?

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tores para agasalhar do frio do inverno, mas tm, obrigatoriamente, um aparelho televisor, exatamente o instrumento, em uma casa humilde, capaz de reter ali as crianas que no podem alcanar o mbito das ruas. Saem o pai e a me para trabalhar, a famlia vai embora, e ficam l as crianas. O que queremos, aqui? Sem pretender alcanar quem quer que seja, queremos tosomente proibir a transmisso de imagens atentatrias ao pudor, atentatrias aos costumes tradicionais deste Pas. Atravs de qu? Atravs do vdeo, atravs da televiso, porque esta, sim, uma aparelhagem hoje indispensvel nos lares brasileiros V. Ex. disse bem para orientao de todos, especialmente dos menores. V. Ex. j se preocupou com os menores de idade. S que, em se preocupando com os menores de idade, V. Ex., no entanto, no d eficcia a essa expresso, que da mais alta importncia e cumprimento V. Ex. por isso pois, na verdade, deixou ao alvedrio das empresas de televiso transmitirem aquilo que bem entendam, tambm quanto ao incitamento violncia. Naturalmente V. Ex. pensou nos horrios: "Bem, o horrio tal para as crianas A, B, C, e tal: j o horrio tal para outra faixa etria". Mas, compreenda V. Ex., se for apresentada uma emenda quanto a proibir no caso de a idia de V. Ex. ser acatada seria proibir o qu? Imagens atentatrias ao pudor e aos costumes? E isso com uma eficcia legal, por uma ordem geral, geralmente obrigatria, sem que algum, pessoalmente, interfira na casa do vizinho, dizendo "Cuidado, s 10 horas da manh vai aparecer um programa atentatrio ao pudor" isso falando com a comadre ou com o vizinho. No nada disso, mas, sim, uma ordem geral, geralmente obrigatria, que a lei, que deve ser imposta Nao, proibindo tudo isso. O SR CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: somente isso o que queremos aqui. E, mais, quando V. Ex. fala na comunidade, para poder estabelecer os critrios de censura, etc., tudo bem. Mas, se o Estado est instalado, tambm para evitar desnveis e abusos. E, na alta compreenso de censurar, pode faz-lo. Quanto aos teatros e cinemas, nada tenho a opor, porque, se algum sai de sua casa e vai a um teatro para ouvir improprios ou at para ver imagens como as da pea "Oh, Calcut", tudo bem. Quem quiser pode ir a qualquer teatro e at pagar milhares de cruzados para assistir "Oh, Calcut", por exemplo. Mas que se transmita a pea "Oh! Calcut" pela televiso, qualquer que seja o horrio, isso no posso permitir ao menos com o meu voto, aqui. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Constituinte Jos Paulo Bisol, permita-me V. Ex. apenas complementar seu pensamento. Na Comisso que trata da rea das comunicaes foi sugerida a criao de um Conselho, sugesto esta que foi amplamente derrotada talvez pelas mesmas formas que aqui esto defendendo a censura. No foi dita, aqui, qualquer palavra a respeito dos donos dos canais de televiso. Ningum, aqui, tem a coragem de mencionar quem controla os meios de comunicao, neste Pas, e quem o responsvel por essa enxurrada de mau gosto e de deformaes. Estamos apenas querendo, aqui, dar ligeiras pinceladas no assunto. Talvez tenhamos a coragem de proibir o Chacrinha, mas no temos a coragem de proibir ao daqueles que permitem a existncia dos "chacrinhas" da vida. Na Comisso da Famlia, da Educao, Cultura e Esportes, da Cincia e Tecnologia e da Comunicao ainda h a oportunidade de se recriar esse Conselho, o qual, inclusive, d ao Congresso Nacional o poder de rever as concesses eleitoreiras, bem como o de verificar quem o responsvel por elas no apenas cuidar dos efeitos. Ainda h tempo e oportunidade para apresentar emendas. E tudo isso pode ser feito, desde que tenhamos a coragem de ir verdadeira raiz do problema! O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Agradeo a colaborao, primeiramente, do nobre Constituinte Farabulini Jnior. E apenas acrescentaria uma observao. Para existir censura estatal precisamos utilizar a expresso usada pelo nobre Constituinte Farabulini Jnior, ou seja, "atos atentatrios ao poder e aos costumes", e proibir to-somente a reproduo dessas imagens. A teoria epistemolgica alem, sobretudo, aprofundou o estudo dos conceitos e separou, no mnimo, trs deles. So mais, mas aqui, para explicao, bastam estes: conceitos carecidos de uma valorao complementar, conceitos carecidos de uma determinao complementar... Vamos deixar o terceiro grupo de lado. Portanto, este conceito a, segundo essa teoria epistemolgica, tem duas carncias: ele carece de uma determinao complementar e de uma valorao complementar. Ento, ns estamos atribuindo ao Estado no apenas a gerncia dos espetculos, mas lhe estamos atribuindo um direito de interferir na prpria moralidade. Isto me parece inconcebvel! O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Sr. Senador, independentemente de o Estado somente proibir... O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): J que vamos colocar isso na Constituio, vou formular uma pergunta: Quem vai definir o que atentatrio ao pudor ou no? Nem vai definir o que pudor? O prprio Deputado Farabulini Jnior, quando defendia esta tese, mencionou o nudismo. Todos se recordam disso. Tenho a impresso de que a maior parte dos intelectuais brasileiros, pelo menos se no todos, respeita o nudismo enquanto produo de arte. E ningum pode entrar numa Capela Sistina, no Vaticano, em Roma, se tiver preocupaes com o nudismo, porque at os anjos esto nus e tm sexo. E s o masculino, porque convinha poca do Renascentismo. Pelo amor de Deus, vamos aprofundar neste ponto! Quem que vai dizer o que pudor? Tenho um livrinho aqui que resume, por classificao, as ticas existentes no mundo de hoje. Ento, existe uma tica que atodeontolgica est preocupada com o ato; h outra tica que normodeontolgica, outra que a da utilidade, outra que chamada de benemerncia. Esto entendendo o que quero dizer? Existem ticas para toda as ndoles e para todos os povos. Se

Vejam bem: coloquei aqui, no em termos de censura, mas como um direito individual, a livre escolha individual do espetculo, a livre escolha do programa de televiso e de rdio. A censura social fica inteiramente aberta. Cada um, de seu plpito, com sua palavra, com sua convico, com sua tica, vai pregar: "No assista a esse programa". Esses so atos que ocorrem dentro de casa. A soberania individual, dentro de uma casa, absoluta. Ento, o rdio e a televiso esto disposio da soberania absoluta do chefe da famlia, ou da me de famlia. Ela, simplesmente, ter a liberdade de escolher o seu programa, ou o que ela achar conveniente para seus filhos. E o Estado ainda vai dizer-lhe: "Olhe, isso a no recomendvel, se seus filhos tm 10 anos, ou se seus filhos tm 14 anos". Mas o princpio religioso. E a mente humana intocvel. O indivduo s vai responder, segundo sua religio, pelo que se passa em sua mente, perante Deus. Ele no vai responder perante os homens. Nem isso seria exigvel ou possvel! Agora, deixemos que cada um responda por si. Por que interferir com os outros? Isso uma liberdade individual. Meus Deus, vamos nos amar uns aos outros! E amar amar a liberdade! Posso entender que algo imoral, mas o meu vizinho entende que no e ele tem a liberdade de escolher. Olhem o sentido autoritrio! Porque somos um povo autoritrio! Dizemos que a Nova Repblica autoritria, ou que os militares so autoritrios. Mas esta uma anlise muito pobre. Somos um povo autoritrio. Somos maridos autoritrios, somos mes autoritrias mes, no, donas de casa autoritrias, pois a relao das donas de casa com as empregadas domsticas um absurdo. Temos ento, uma cultura autoritria. Vamos usar este instrumento, a nova Carta, para comear a fazer a erradicao disso. Eu mesmo, com todo o esforo que tenho feito, ao longo da minha vida, para no ser autoritrio, de repente me surpreendo, me flagro numa posio de autoritarismo. Vejam bem, este aqui o corao o tabernculo do homem. Ningum toca! Vamos deixar para Deus esse toque. Essa uma grandeza nossa. No h arbitrariedade mais censurvel do que a arbitrariedade moral. E no sou eu quem diz isso. Posso trazer o livro e mostrar que quem o diz o maior filsofo da tica da Inglaterra, no sculo XX. Toda regra moral que pretende alcanar os outros pode ser resumida nesta frase: "Eu fao assim: logo, deve-se fazer assim! Eu desligo o rdio durante este programa: logo, deves deslig-lo, tambm". Mas, pelo amor de Deus!... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Pois no. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Excelncia, o que estamos pretendendo? Pretendemos to-somente que haja a proibio da transmisso de imagens, atravs da televiso, atentatrias ao pudor, que ofendam a dignidade do ser humano em sua prpria casa. O que mais precisamos prevenir? Precisamos proteger o menor que, hoje, como sabe V. Ex. perfeitamente, est obrigado a permanecer dentro de sua casa. Hoje, os lares brasileiros podem no ter outros tipos de eletrodomsticos, podem nem ter cober-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) ns pegssemos nossa mulher e passssemos uma graxa de peixe nela e a mandssemos para o quarto do nosso hspede, estaramos praticando uma inominvel imoralidade. ou no verdade? Os esquims fazem isso toda vez que tm um hspede em casa! Eles passam graxa de peixe na mulher e mandam-na dormir com o hspede. E ai do hspede que no cumprir com a sua obrigao moral! Os muulmanos podem casar-se sete vezes, e a nica condio moral que tenham dinheiro para isso. O dinheiro entra no Alcoro como um pressuposto tico do exerccio da multiplicidade de matrimnios. Ns, aqui, consideramos que um adultrio quem pratica isso fora se bem que, normalmente, a coisa se institucionalizou. Quero dizer que, em nome da tica, no pretendo obrigar ningum a assumir a minha tica. O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me V. Ex. um aparte, mais uma vez? O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu gostaria que todos aqui abraassem essa idia. No sei, mas acho que vale a pena. Eu no acho tico. Porque a tica est fundada na liberdade. No h tica sem liberdade. Um ato meu s pode ser qualificado de pecado se eu, na hora de pratic-lo, tivesse outras alternativas. ou no verdade? Se eu no tivesse a liberdade de escolha de outras alternativas, ningum poderia considerar isso pecado. O fundamento ontolgico no h tica sem esse fundamento a liberdade. Ento, eu pergunto: tico eu impor ao outro a minha tica, sabendo que as ticas mudam com o tempo, sabendo que as ticas so diferentes de lugar para lugar e sabendo que os meios de comunicao de massa esto criando arqutipos ticos inteiramente contrrios ao que penso? Mas eu no tenho foras para segurar! O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Permita-me o Sr. Relator um aparte. A Constituinte tem fora para proibir o que querem o ilustre Constituinte Lysneas Maciel, este Constituinte e os demais com assento nesta Comisso. O que quer o legislador? Quer proibir a transmisso de imagens perniciosas, atentatrias ao pudor, seja qual for o proprietrio da emissora. No importa saber se se trata da Rede Globo, do Canal 4 ou do Canal 10! Importa que isso seja proibido. Pergunto a V. Ex.: antitico proibir? Podemos ou no fazer isso? A Constituinte tem poderes para proibir algo, ou no tem poderes para tanto? claro que tem! O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): O que acho a respeito disso que o princpio fundamental o da liberdade. E temos que estabelecer princpios, na medida em que eles sejam socialmente necessrios. Toda vez que desigualarmos as pessoas com os princpios, devemos deixar os princpios de lado, at quando eles so bons! Ns vamos proibir os espetculos tachados de imorais para uma classe s, a dos remediados e dos pobres, j que a compra de filmes pornogrficos est a, aberta. H casas especializadas em... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Isto fica ao alvedrio de quem queira comprar. No h nenhum problema. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): O que eu quero dizer, inclusive, que... O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Queira e possa. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Em suma, queremos um instrumento que pressione, segure os pobres, mas que no atinja os ricos. Isto uma injustia! O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Ento, que se leve para os pobres toda obscenidade possvel e imaginvel. o que se pretende agora. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Eu gostaria de ouvir do Sr. Relator o que so Poderes, o que rgo de Estado, quais so os Poderes, matria fundamental para a nossa Comisso. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu anotei aqui a questo dos Poderes, mas, devido ao adiantado da hora, amanh trataremos desse assunto. Eu apenas sugeriria, para reflexo a respeito do assunto, pela resposta que darei, que fosse revisto o conceito de soberania, que o conceito jurdico mais simples que existe. S soberano quem obedece exclusivamente a si mesmo. Certo? Soberania isso. S soberano quem obedece, exclusivamente, a si mesmo; isto , quem faz as suas leis. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Soberano quem mata, quem obedece a seus mpetos. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Soberano nem sempre bom. No um conceito tico; um conceito jurdico. O conceito de soberania comeou na poca dos estados tirnicos. Bodin viveu numa poca de pequenos estados tirnicos. E o conceito de soberania foi elaborado com base nessa tirania. Ns que o desenvolvemos e transferimos a soberania do soberano individualizado para a soberania do povo. O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA DE MORAIS: Senador, minha pergunta muito objetiva, pragmtica. O que V. Ex. entende por rgos de Estado? O que V. Ex. entende por Poderes? O Legislativo, o Executivo e o Judicirio so rgos do Estado ou so Poderes do Estado? Minha questo fundamental o conceito que V. Ex. tem sobre isso. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Amanh ns discutiremos o assunto, porque o Sr. Presidente solicita que encerremos o debate. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: S um minuto, para concluir. O Senador falou em conceitos ticos, ontolgicos e jurdicos, para caracterizar um atentado ao pudart, por exemplo. Na legislao penal brasileira encontramos todos esses conceitos que nos levam a uma inferncia clara do que queremos quando falamos em atentado ao pudor. O Cdigo Penal tem um captulo exclusivo que trata do assunto, e para assessorar o referido cdigo a Medicina Legal vem e d o respaldo necessrio para que se saiba, dentro da legislao brasileira, o que atentado ao pudor, que o Constituinte Farabulini Jnior quis que V. Ex., referisse. E V. Ex., habilidosamente, partiu

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para a Filosofia e escondeu-se atrs da tica e da ontologia. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Acho que sua afirmao no vlida, com todo respeito. Explico, rapidamente, porqu. Os conceitos de Direito realmente so conceitos que ou carecem de determinao complementar ou carecem de uma valorao complementar. Por exemplo, se eu digo que no ser punido o furto de objeto cujo valor inferior a um salrio mnimo, estou criando um conceito que precisa de uma determinao salrio mnimo. Digo: "raptar mulher honesta". Mas o Cdigo no diz o que mulher honesta! Portanto, estou carecendo de um conceito. A lei resolve. Kelsen explica isso muito bem, dizendo que essa carncia de terminao elaborada pela jurisprudncia os conceitos que esto faltando e toda lei isolada inaplicvel, precisa sempre de uma complementao. Ento, uma tarefa complementar e de carter normativo no servio judicirio. A jurisprudncia determina esses conceitos at para brincar um pouco, porque precisamos aliviar as tenses. O Cdigo Penal brasileiro o que foi substitudo foi feito em 1940. Em 1940, estava escrito isto interessante para V. Ex. tambm, Constituinte Farabulini Jnior no Cdigo Penal: "raptar mulher honesta pena: recluso de tanto tempo". Em 1940, se algum raptasse uma mulher de biquni na praia seria absolvido, porque ela seria considerada desonesta. Hoje, se se rapta uma mulher de biquni, vai-se para a cadeia, porque a mulher que usa biquni no tida como desonesta. Percebem o que quero dizer? De 1940 at a data em que estamos, o conceito de honestidade feminina de vesturio sofreu uma transformao profunda. Ento, como que vamos estabelecer o "atentatrio ao pudor?" O SR. CONSTITUINTE FARABULINI JNIOR: Digamos que seja pelo fato de querermos, aqui, participar do mbito de legisladores que pretendem preservar, no Pas, a moral tradicional, V. Ex. se oporia a isso? Pretendemos preservar a moral tradicional e pretendemos impedir que imagens atentatrias ao poder sejam transmitidas pela televiso "atentatrias ao pudor" segundo o seu conceito lato e tambm segundo o conceito que se inscreve nas obras em face da tica, da moral pblica e particular e tudo o mais. s o que queremos aqui. Permita-me acrescentar, Sr. Presidente, que a ilustre Presidncia sugere que os tapes s podem ser adquiridos por quem queira e, foi dito, por quem possa. Ora, debitar na conta dos pobres em nome deles defender a licenciosidade, tambm no tem sentido. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Vou encerrar a presente reunio. Antes, porm, informo como procederemos amanh. Pelo art 21 do Regimento da Constituinte, compete Presidncia fixar o tempo e, pelo art. 49, 9 e/10 do Regimento da Cmara dos Deputados, permitido que o Relator fale duas vezes. Dessa maneira, decidimos que, amanh, pela manh, s 9h30min, quando da primeira reunio, falar o Sr. Relator. Em seguida, o Srs. Constituintes usaro da palavra e, no final, o Sr. Relator voltar a fazer uso da palavra.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tar, eu Carlos Brasil de Arajo, Secretrio, lavrei a presente Ata e, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Havendo nmero regimental, declaro aberta esta reunio do dia 9 de junho, destinada ao prosseguimento da discusso do anteprojeto do Relator. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior). Quero relembrar aos Srs. Constituintes que o prazo para o recebimento das emendas ser encerrado hoje s 20 horas. Conclamo os colegas a que estejam presentes na sexta-feira, dia 12, a partir das 15 horas, quando ser iniciado o perodo de votao, que poder ser alongado at o sbado e domingo. Dando inicio reunio, concedo a palavra aos oradores inscritos. Como combinamos ontem, quero dar a palavra, primeiramente ao Relator Constituinte Jos Paulo Bisol. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a finalidade de iniciar esta reunio atravs da minha palavra, para que eu possa exaurir a discusso das questes levantadas aqui ontem. Como boa parte dos Constituintes que fizeram as argies no se acha presente, e as se S. Ex. retornaram depois perderemos tempo, pela repetio, pela redundncia dos assuntos, sugiro que antes, novas questes sejam levantadas, j que muitas talvez se relacionem com as que foram feitas. Assim, eu me reservaria para falar depois, quando poderamos discutir a respeito de todas elas. a sugesto que fao, Sr. Presidente. O SR PRESIDENTE (Mario Assad): Tendo em vista a rpida exposio feita pelo Relator, vamos dar a palavra ao primeiro orador inscrito. Constituinte Ubiratan Spinelli. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente Mrio Assad, Sr. s Relator Jos Paulo Bisol, Sr e Srs. Constituintes, desejo reportar-me, mais uma vez, questo da propriedade. Fui suplente da Subcomisso que trata da questo da reforma agrria, onde houve uma abertura muito boa, de tal forma que o parecer no suscitara muita polmica ao contrrio do que houve anteriormente em relao ao dispositivo que proibia ate de se ingressar em juzo ou pagar pelo cadastro, ou quando se tratar da indenizao. O que vemos, aqui, neste texto, o seguinte: pelo art. 3, letra "d" do inciso XVII, choca-se o conceito de propriedade, no seu todo, com o de reforma agrria. A propsito, no sei se o nobre Relator j leu o substitutivo da Comisso que trata da reforma agrria, que saiu agora. Diz a letra "d". "O no uso, o uso imprprio, o meramente especulativo e o manifestamente abaixo da potencialidade dos bens que so meios de produo importam perda de propriedade em favor do Estado." No substitutivo da Subcomisso que analisam a questo da reforma agrria, l-se: "O direito propriedade da terra corres-ponde a uma funo social." E, mais adiante. "Racionalmente aproveitada, conserva os recursos naturais, observa disposies legais, favorece o bem-estar do proprietrio e dos trabalhadores que dela dependem." "Art. 29. "Todo imvel rural que no cumpra a sua funo, nos termos do pargrafo nico do art. 1, fica sujeito a desapropriao por interesse social, para fins de reforma agrria, mediante indenizao." Como se v, "mediante indenizao". Agora, segundo o Relatrio de V. Ex., h perda total. Vejamos mais um artigo apresentado pela Subcomisso que trata da reforma agrria. "A desapropriao de que trata esse artigo de competncia exclusiva da Unio, que poder deleg-la por ato do Presidente da Republica." Quer dizer, o Presidente da Repblica tem fora para fazer desapropriaes. Outro: "A indenizao da terra desapropriada sara feita em ttulo da dvida agrria, com clusula de exata correo monetria" nada disto havia antes "resgatado a partir do segundo ano de sua emisso, no prazo de at vinte anos, conforme dispuser a lei. As benfeitorias sero indenizadas em dinheiro." Isso constava antes. E diz o art. 30 do j citado Relatrio: "A declarao do imvel como de interesse para fins de reforma agrria opera automaticamente a emisso da Unio na posse do bem, permitindo o registro da propriedade." Agora, o mais importante: "Fica assegurado ao antigo proprietrio o direito de contestar o mrito da desapropriao, se a sentena transitada em julgado entender inexistente requisito necessrio ao reconhecimento da gleba. Com possvel desapropriao para fins de reforma agrria, esta ser convertida em desapropriao, cuja indenizao ser paga em dinheiro." Houve uma modificao, uma abertura muito grande: "Ao beneficirio de distribuio do lote de reforma agrria ser conferido ttulo de domnio com clusula de inalienabilidade pelo prazo que a lei determinar." A se fala sobre o problema dos 500 hectares, ou seja, o que ultrapassar 500 hectares ser examinado pelo Senado Federal. Pelo que estou interpretando, parece-me que todos entenderam que o disposto na letra "d" refere-se somente ao problema da terra, da reforma agrria. Entretanto, para mim, aqui se engloba tudo fbricas, usinas, bens de transformaes e no s reforma agrria. E, nesta Comisso, estamos debatendo o tema como se se tratasse apenas da questo da reforma agrria. A reforma agrria, l, na outra Comisso, foi bem estruturada. No houve aquele conflito nem se faz aquela confuso toda. Encontrou-se uma boa soluo. E agora j d para entender a reforma agrria. J protege tanto o trabalhador como o proprietrio. Realmente, uma reforma agrria que tem certa validade. Antes, quando foi apresentado o relatrio do Constituinte Osvaldo Lima Fi-

Considerei salutar muito bom esse debate calmo, tranqilo, que tivemos hoje a tarde. Amanh prosseguiremos essa discusso e talvez cheguemos a um divisor comum, porque, na realidade, quando parece que as teses so diametralmente opostas, elas se completam e se confundem, quando se caminha no debate e na discusso. Isso me faz lembrar que, quando a Rssia e os Estados Unidos no conversavam, a guerra estava por iniciar-se, mas, quando se entenderam, realmente houve avanos excepcionais. De maneira que espero prossigamos neste debate pacifico, como ocorreu hoje, e nos esforcemos para chegar a um divisor comum ao final de nossas atividades. O Sr. Relator j esta aceitando uma serie de as ponderaes e V. Ex. j esto aceitando uma srie de ponderaes do Sr. Relator. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para amanh, dia 9, s 9h30min. Est encerrada a reunio. ATA DA 11 REUNIO Aos nove dias do ms de junho do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas e trinta minutos, na sala "D" do Anexo lI da Cmara dos Deputados, reuniu-se a Comisso da Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem e da Mulher, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Mrio Assad, com a presena dos seguintes Constituintes: Ubiratan Spinelli, Jairo Azi, Anna Maria Rattes, Antonio de Jesus, Joo de Deus, Lysneas Maciel, Dlio Braz, Jos Fernandes, Lucia Vnia, Darcy Pozza, Maguito Vilela, Jose Paulo Bisol, Costa Ferreira, Joo Paulo, Orlando Pacheco, Paulo Almada, Lidice da Mata, Luiz Viana Neto Narciso Mendes, Farabulini Junior, Sotero Cunha Meira Filho, Manoel Viana, Matheus Iensen, Antonio Ferreira, Uldurico Pinto, Roberto D'Avila, Antnio Mariz, Vladimir Palmeira, Antnio Cmara, Joo Menezes, Jose Carlos Grecco e Helio Duque. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio e determinou a leitura da Ata da reunio anterior, que foi aprovada a seguir. O Senhor Presidente chamou, de acordo com lista prpria de inscrio, para discutirem o Parecer do Relator, os seguintes Constituintes: Jose Paulo Bisol, Ubiratan Spinelli. Antnio de Jesus, Jose Fernandes, Costa Ferreira, Jose Genono, Lysneas Maciel, Joo de Deus Antunes, Darcy Pozza, Luiz Viana neto e, para replica, o Relator Jos Paulo Bisol. Apartearam os oradores os seguintes Senhores Constituintes: Antnio de Jesus, Joo de Deus Antunes, Ubiratan Spinelli, Jos Genono e Darcy Pozza. Formularam questes de ordem, prontamente decididas pelo Senhor Presidente, os Senhores Constituintes Costa Ferreira e Jos Fernandes. Durante o pronunciamento do Senhor Constituinte Lysneas Maciel, assume a Presidncia a Senhora Constituinte Anna Maria Rattes. Segundo-Vice-Presidente. O Senhor Presidente Mrio Assad reassumiu durante o discurso do Senhor Constituinte Jose Fernandes. Nada mais havendo a tratar, s 13 horas e trinta minutos, o Senhor Presidente encerrou a reunio e convocou os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada hoje, tera-feira, s dezessete horas. O inteiro teor da reunio de hoje ser publicado, na integra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte E, para cons-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) lho, era uma calamidade pblica, todo mundo ficou revoltado com aquelas medidas acintosas. Portanto, o conceito de propriedade, aqui, neste texto, no nosso entender, est-se contrapondo ao de reforma agrria. esta a nossa preocupao. Queremos saber como ficam os bens particulares. Da mesma forma, desejamos melhores explicaes quanto s desapropriaes de bens que so meios de produo, que no podem ser susceptveis de desapropriao. Acho que a nossa posio est em choque com a daquela outra Comisso, a da Ordem Econmica. Somente a Comisso de Sistematizao, ento, poder resolver o problema. No seio que V. Ex. pretende com o que dispe essa letra "d". para abranger todo o universo de fbricas, usinas, mercados, lojas, reparties, reforma agrria etc.? Enfim, estamos perdidos com a letra "d", porque o dispositivo muito abrangente e se choca exatamente com aquilo que se fez no tocante reforma agrria. Quando estvamos discutindo o parecer do Sr. Constituinte Darcy Pozza, Relator da Subcomisso dos Direitos e garantias individuais, S. Ex. deixou um item reservado para a questo da reforma agrria, a fim de que se compatibilizasse com o que ficasse decidido a respeito do assunto na Constituio. Mas aqui no se faz assim, no h qualquer abertura para o que ficar consubstanciado na nova Carta. Estamos, pois, realmente preocupados, porque temos que ter uma Constituio sem contradies, com um texto que no deixe margem a polmicas. No sei se depois, aqui, teremos condies de remendar, de compatibilizar tudo. Do contrrio, entraremos em choque, e somente a Comisso de Sistematizao poder consertar o que est referido aqui. Sinceramente, Sr. Relator, no podemos entender e aceitar de forma alguma a perda da propriedade em favor do Estado. Trata-se de algo estatizante, comunizante, que levar o proprietrio, ou o meio de produo, ao desestimulo, eis que ele no acreditar mais nesta Nao. Nada produzindo, portanto. O que se contm aqui, neste texto, acaba com o interesse das pessoas em produzirem. Algum pode ser mal sucedido em determinado ano, mas poder vir a recuperar-se futuramente. Esta, a nossa preocupao. Queremos saber o que o Sr. Relator realmente deseja com esse dispositivo. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Antnio de Jesus. O SR. CONSTITUINTE ANTNIO DE JESUS: Sr. Presidente, Sr. Relator e demais Constituintes que integram esta j foi to significativa Comisso. Ontem, acompanhamos aqui determinados pronunciamentos, quando foram feitas at referncias Bblia. Inclusive, o Sr. Relator rememorou a histria de Jac, Raquel e Lia, discorrendo sobre a propriedade conjugal, citando exemplos da era patriarcal. Era uma poca em que ainda no havia lei para o homem. O homem ainda estava preso, na lei, ao dever de procriao, determinada, outorgada por Deus l no den: "Crescei-vos e multiplicai-vos, e enchei a terra". No havia ainda o controle de natalidade, no havia ainda normas sobre o direito dos cnjuges, no havia normas ainda fixadas por lei para disciplinar o seu comportamento no que tange ao sexo. Posteriormente, h aproximadamente mil anos, no Monte Sinai, Deus entregou a Moiss as Tbuas da Lei. Observei tambm um colega desafiar os cristos a provar que conste na Bblia que os cristos tivessem terras. Sei que o colega no deve t-lo lido bem pois a Bblia fala sobre isso. Ao tempo de Moiss e Josu e outros j havia a conquista da terra onde pusessem a planta dos ps, a terra seria deles. Ento, existe alguma incongruncia quanto a isto, inclusive quando aqui se cita a Bblia, o Livro dos Livros, o cdigo mais antigo da humanidade. Deus fez o Paraso. Inicialmente, entregou-o ao homem e ele determinou que continuasse construindo esse Paraso e que cuidasse dele. Salomo pediu a Deus sabedoria e, inclusive, recebeu riquezas. Disse. "O homem a quem Deus deu fazendas e riquezas, isso dom de Deus". Agora, o homem no deve sentar-se no meio da terra, julgando-se o dono dela. Porque todos temos uma propriedade temporria. Tudo pertence a Deus. Inclusive a vida que tenho pertence a um doador. Tudo provisrio e passageiro. Jesus, em seu tempo, deu talentos para os homens, de acordo com a sua capacidade. Para uns deu 5; para outros, 3 e, para outros, um. H, at diferenciao, em termos de talentos, que so valores que Deus estabeleceu para o homem trabalhador. No tempo de Moiss, quando foi recebida a Lei, Deus ordenou a Jetro que aconselhasse o lder Moiss a escolher homens que o auxiliassem j que ele sozinho no poderia guiar o povo at chegar Terra Prometida. Precisava de homens de qualidade, homens que tivessem capacidade, que fossem tementes a Deus, homens de verdade, que no fossem avarentos, para que pudessem conduzir e liderar o povo. Nos dias que vivemos, muitas vezes o que falta so homens com a necessria qualidade para liderar o povo. Por falta desses homens, muita perniciosidade pode inserir-se na comunidade, na sociedade. Na parte referente aos direitos individuais, o relatrio, no seu art. 3 diz que so direitos e liberdades individuais inviolveis a vida, a existncia digna. Quando a pessoa tem unia existncia que seja digna, que dignifica inclusive a sociedade, isso um direito que deve ser recomendado mesmo por lei. Na letra "b" do inciso I, l-se: "A vida intra-uterina, inseparvel do corpo que a concebeu ou a recebeu, responsabilidade da mulher..." Essa responsabilidade, a mulher pode t-la. E eu concordo com isso. At o momento em que a mulher tem a responsabilidade da livre escolha, se ela deve casar-se ou engravidar, at certo ponto, eu concordo. Mas, uma vez gerado um ser nessa mulher, esse ser no pertence mais a ela. uma nova vida que deve ser respeitada, um novo ser. E a prpria Bblia Salmo 139, versos 76 diz: "Deus nos conhece ainda informe". Quer dizer, a vida intra-uterina Deus j conhece e escreve em seu livro, dia aps dia. A cada dia, vo sendo escritos os comportamentos em relao quele novo ser. A partir da concepo do ser, a mulher tem responsabilidade com o seu

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corpo, mas ela deve respeitar aquela vida, porque aquela vida vem a existir. H poucos dias, algum me chamava a ateno e me condenava porque votei, na Subcomisso, contra o aborto. Eu lhe disse: "Voc deveria ter sido um abortado". E ele se calou. Quer dizer, ele no deveria ter existido. Por qu? Hoje muita gente no existe porque foi interrompida a vida. E poderia ter sido um valor para a sociedade. Para mim, um ponto fundamental respeitar a vida. E se eu no respeitar a vida indefesa, deixando a ser atacada, at por interesses comerciais quaisquer, ser desrespeitada e at mesmo criminalizada, como poderei respeitar aquele que nasceu? Se uma pessoa no respeita uma criana no ventre, acredito que no v respeit-la depois que nascer. Isso ser uma incongruncia. Estamos vendo aqui, no relatrio, ainda no art 3, inciso III, letra "f" a expresso "orientao sexual". Isso precisa ser eliminado, pois a sexualidade se apresenta sob vrias formas, dentre elas a sexualidade normal, que norteia a procriao. Isso, Deus garante. Mas h tambm os desvios do sexo. H a sexualidade anmala, que abrange as perverses sexuais. E tudo isso se insere no contexto da orientao sexual. Existe, ainda, a sexualidade criminosa isso, do ponto de vista cientfico. Existem desvios de sexo como a anafrodisia que a diminuio do instinto sexual no homem, e a frigidez, ou diminuio do instinto sexual na mulher. Existe o erotismo, que o apetite sexual excessivo, da a satirase, a erotomania e assim por diante. Existe o auto-erotismo, que o erotismo sem parceiro. Toda essa anarquia existe na sociedade. Existe tambm a erotografia, que e o gosto de escrever apenas sobre assuntos de carter puramente ertico h escritores que se inspiram apenas nisso. Existe tambm o exibicionismo, que o prazer sexual implcito no ato de exibir os rgos sexuais. E muitos, s vezes, at se prevalecem disso e querem usar a prpria televiso. Portanto, se abrirmos aqui esse precedente, Srs. Constituintes, futuramente nossos filhos, nossos netos, pagaro um alto preo pela nossa omisso, por havermos contribudo para que determinados exageros fossem legalizados constitucionalmente. Ademais, temos no s um compromisso moral no tenhamos medo quanto ao aspecto econmico, mas, igualmente quanto ao aspecto social: o de zelar pelo patrimnio comum. Ou conservamos o que justo e ideal para termos uma Constituio sensata, justa, slida, praticvel, ou vamos entregar isso aqui merc de uma minoria que no quer ser responsvel, que no quer pagar o preo que ns estamos pagando por sermos Constituintes em pleno sculo XX. Quero chamar a ateno de todos os meus companheiros Constituintes para a necessidade de nos unirmos e no termos medo de condenar aquilo que indevido e injusto, pernicioso e nocivo para a sociedade. No vamos ter medo, vamos ser corajosos e varonis. Vamos ser, realmente, homens de verdade, neste momento em que a Nao exige e espera algo de ns. A cada um dos Srs. Constituintes eu digo: o que belo e sempre novo ver o filho do povo saber lutar e subir de braos dados Glria, para, no panteo da Histria, conquistar o poder. Muito obrigado.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Bisol. Tenho conscincia, no entanto, de que a tentativa dele visa justamente convencernos quase que pedindo socorro. Por outro lado, sabemos que no podemos colocar isso na Constituio, no porque sejamos contra algum fazer ou deixar de fazer algo. No! Numa democracia todos tm liberdade para tudo. Mas que se procure o lugar e o momento exato para realizar tais atos. No pelo fato de a pessoa ser homossexual e se apaixonar por algum que ir praticar seus atos publicamente. E, se assim no o fizer, estar, ento, sendo discriminada? Do jeito que est aqui, se algum achar feio as duas pessoas do mesmo sexo trocarem amabilidades, beijos e outras coisas mais em pblico, estar sujeito at a ir para a cadeia porque se estar desrespeitando determinada "orientao sexual"! Isso uma aberrao! No sei quem teve a astcia de trazer para a Constituinte sugesto to espria como esta. E h quem acolha essa sugesto! Hoje em dia, os homossexuais tm franca liberdade para fazerem quase tudo! At na televiso! Por exemplo, h um programa na TV Manchete em que um homossexual apresenta um programa. o Clodovil. Ele faz o seu trabalho. Ser que algum o est discriminando? No. Agora, se o pusessem na rua pelo fato de ser homossexual, seria discriminao. E, assim, em todas profisses. H juzes, advogados, mdicos, enfim, tantas pessoas por a, que so homossexuais e que esto em plena atividade. Discretamente, querem colocar na Constituio a "orientao sexual". E h quem se aprofunde no tema para justificar o que o Tringulo Rosa quer. Seu representante diria: "Ns no queremos nada mais desta Constituinte seno que se coloque na Constituio a orientao sexual. Se os Constituintes fizeram isso, todos os homossexuais do Brasil se sentiro felizes e alegres porque estaro com seus direitos assegurados". Ora. Sr. Presidente, bom que pensemos um pouco e deixemos o direito de todos na Constituio. Quando se fala em sexo, j est aqui. At de anjo, de que no se conhece o sexo... Fala-se em sexo dos anjos. Por que falar em "orientao sexual" aqui? Fica a discriminao, tambm, contra o sexo ou no. Ento, est certo o que est aqui. Mas, "orientao sexual"!... Eu pediria a todos os Srs. Constituintes, mesmo queles que so simpticos a esta causa, que se lembrem de que isso poder acarretar uma grande maldio para a nossa Ptria. H pessoas at Constituintes que no acreditam em Deus. No h problema. Cada um tem a liberdade de escolher o credo que desejar, ou de no ter credo algum. Mas preciso que se saiba tambm que Deus o criador de todo o Universo. Ningum, a no ser Deus, teria condies de nele criar uma mecnica to perfeita a ponto de os homens, para poderem preparar a chegada de seus engenhos Lua, terem que fazer clculos que coincidam com a mecnica celeste. Trata-se de algo que transcende capacidade humana. Temos que subjugar-nos a quem manipula tudo isso, que Deus. Deus no aceita, de modo algum, que se legalize a prtica do sodomismo, da libidinagem, enfim, de todas essas perverses sexuais, como o homossexualismo, o bissexualismo, o heterossexualismo. uma pena que algum nasa com esse problema. Mas a pessoa vai vivendo e fazendo o que quer por ai afora. No podemos, porm, tornar pblico essas aberraes, como, por exemplo, o casamento entre homossexuais. A mulher, ao chegar idade apropriada, deve contrair casamento. Ontem, um Constituinte, aqui, dizia que antigamente o homem era dono das mulheres. Ainda hoje, porm, nos pases rabes, se um homem tem condies de manter cem, duzentas mulheres, ele instala um harm. Mas a Bblia, base do Cristianismo, ensina que o homem s deve ter uma companheira. E, mais, que os dois, ao se unirem, tomam-se uma s carne. "Deixar o homem o pai e a me e se unir sua mulher e sero uma s carne." Baseado neste princpio, no podemos modificar aquilo que Deus determinou: "No separe o homem aquilo que Deus juntou". No queremos, Srs. Constituintes, fazer proselitismo para traz-los para a nossa causa, para aquilo que defendemos, contrariando aqueles que defendem a permanncia da expresso "orientao sexual". O que desejamos que todos sintam que j consta da Constituio que a discriminao contra o sexo um crime. E quem for pervertido, que pratique suas atividades s escondidas, que faa o que quiser, mas no venha querer explicitar demais isso, que algo ntimo e pessoal. Com isso possvel at que venhamos a angariar a antipatia de muita gente, mas estamos certos de que cumprimos um dever perante a Nao brasileira. Temos certeza de que cumpriremos nosso mandato risca. Ouo o nobre Constituinte Antnio de Jesus. O SR. CONSTITUINTE ANTNIO DE JESUS: Quando V. Ex. estava falando sobre os homossexuais, lembramos que, lamentavelmente, a cmara Municipal de Salvador, como se sabe isto foi noticiado pelos jornais reconheceu, h pouco tempo, um grupo de gays como de utilidade pblica. Agora vejam bem, Srs. Constituintes, para onde se est caminhando! Se pelo menos aquela casa legislativa se preocupasse em criar um centro de recuperao ou de reintegrao dos homossexuais sociedade eu estaria de acordo, pois, sem dvida, isto seria um beneficio e uma proteo para eles. Mas, simplesmente legalizar suas atitudes, acredito que uma distoro da realidade! Tenho em mos o jornal O Globo, que noticia que, de mil e duzentos presos na 5 Delegacia do Rio de Janeiro, cem esto infectados pelo vrus da AIDS. O galpo da 5 Delegada, segundo o Desipe, grande nmero de detentos homossexuais. Ento, a AIDS isto indiscutvel e uma maldio resultante, at, desses desvios sexuais. Aqui fica, mais uma vez, nossa advertncia. Ao lado de V. Ex., sou contrrio a que se mantenha no texto constitucional a expresso "orientao sexual", que abre um leque para todo tipo de imoralidade. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Obrigado a V. Ex.. Para concluir, Sr. Presidente, quero apenas dizer que realmente a AIDS est grassando de tal maneira que os homens que tm sua liberdade j esto com medo. Anteriormente, sua transmisso se dava apenas pelo espermatozide e pela transfuso de sangue. Agora, porm, at o dentista

O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Deputado Constituinte Jos Fernandes. O SR. CONSTITUINTE JOS FRENANDES: Desisto da palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Costa Ferreira. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr. Presidente, gostaramos de falar ainda sobre alguns aspectos, j debatidos aqui, do substitutivo do Relator, Constituinte Jos Paulo Bisol. Um deles diz respeito expresso orientao sexual, que volta tona para ser inserida, na nova Constituio. Estudei as Constituies tanto dos paises do bloco ocidental como as do bloco oriental e nelas no encontrei qualquer referncia neste sentido, em que pese ao fato de alguns deles serem bastante avanados. Com todo respeito aos homossexuais, eu diria que j consta da Constituio a palavra "sexo", Se se fala em sexo, aqui, seu sentido torna-se abrangente, podendo incluir sexo normal, aberraes sexuais e at desvios sexuais alis um captulo da Medicina Legal trata exclusivamente do estudo da sexualidade. Entendo, porm, que a orientao sexual, no caso, da maneira como vem sendo trabalhada, tem finalidade especfica. O que os homossexuais querem, no nosso entender, liberdade para se beijarem em pblico, para praticarem suas libidinagens publicamente e at simularem casamentos quem sabe? Em igrejas, cartrios etc. A expresso "orientao sexual", inserida neste texto, e, pois muito sutil e est, pois, a exigir dos Constituintes grande cuidado para que no se cometa, no Brasil, o que se poderia considerar uma aberrao constitucional. Se lermos o ementrio do presidente daquela instituio, o Tringulo Rosa, constataremos que o que ele deseja uma srie de avanos. Disse ele que, por exemplo, o Sargento Antnio Carlos Barbosa foi expulso do Exrcito por pederastia passiva. Quer dizer, ningum vai convencer-me de que isso discriminao. Se ele fosse expulso do Exrcito por ser homossexual, a seria discriminao, mas ali est dito que isto ocorreu por ele praticar pederastia passiva. Nas dependncias do Exrcito ele se travestiu e comeou a praticar atos de pederastia passiva, escandalosamente, tendo sido, por isso, expulso do Exrcito. Isso no discriminao, Senhores, mas falta de respeito diramos mesmo, falta de pudor. No estamos contra quem tenha desvio sexual! Que pratique seus atos, desde que encontre seus parceiros, e o faa l, s ocultas, mas no publicamente, de modo cnico, faltando com o respeito sociedade. At mesmo no caso do homem e da mulher, que tm o privilgio de se unir publicamente, no em termos de sexo, mas de se abraarem, de trocarem carinhos, quando o fazem de pblico j esto sob alguma censura, quanto mais uma pessoa que seja homossexual! Por que no podem ser discriminados, agora podem beijar-se em pblico? Outro caso citado, o de um tenente ou general, que tambm ficou na mira das autoridades do Exrcito por haver beijado publicamente um rapaz. E h coisas horrveis, que no vou repetir. No desespero de fazer constar a expresso "orientao sexual" na Constituio, o rapaz at cita um caso ocorrido com o Constituinte Jos Paulo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) pode ser contaminado quando o infectado se submete a tratamento dentrio! Ento, preciso que se pense um pouco na segurana e na sade dessas pessoas. Se aprovarmos isso, a que esta Nao vai acabar-se, rapidamente, com a epidemia da AIDS infectando todo o mundo. Parece que Deus, na hora certa executa seu plano. E este chegou o momento exato! Quando os homens estavam no auge da liberdade, comearam a ficar com medo. Recebi, aqui, em Braslia, uma comitiva de Vereadores do Maranho. Havia muitas mulheres no hotel mas, com medo de algum estar com o vrus da AIDS e eles o pegarem atravs do contato sexual estavam cautelosos. Precisamos manter a ordem, a sade, enfim, a tranqilidade neste Brasil. Se a expresso "orientao sexual" for mantida aqui, no texto do Anteprojeto, haver devassido total. Sem isto, ela j est por a! Todo mundo tem liberdade! O homossexual masculino sai por a vestido de mulher, com peruca loura, sapato alto e tudo o mais!... Lsbicas saem vestidas de homem, cortam o cabelo, usam barba!... Quem que est discriminando essa gente? E ainda preciso colocar essa expresso, "orientao sexual" na Carta Magna, para tudo isso ficar mais ostensivo? A, sim, haveria discriminao! Por isso, Sr. Relator, em que pese a sua bondade gostaramos de apelar a V. Ex., a fim de que concorde conosco, retirando esta parte de seu trabalho. Com isso no se vai tirar o direito de ningum. Pelo contrrio, ser enaltecido o legislador brasileiro. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao Deputado Constituinte Jos Genono. O SR. CONSTITUINTE JOS as GENONO: Sr. Presidente, Sr. e Srs. Constituintes, acho importante a discusso desta manh, que envolve temtica da maior atualidade. Preliminarmente, em me dirigir as Constituintes que tm uma posio religiosa, que tm uma posio baseada em valores ticos e morais, coerente com a viso que defendo nesta Comisso, de que deve existir plena liberdade para os cultos, para as manifestaes religiosas, dentro do princpio de que devemos ter uma sociedade pluralista acho que no podemos apresentar, na Constituio, ao se tratar dos valores, ticos, morais, religiosos etc., uma viso unilateral desses valores para toda a sociedade. Deve-se permitir que a sociedade conviva com as mais variadas e diferentes manifestaes. Porque se colocarmos no texto constitucional uma concepo relacionada com esses valores e baseada numa determinada filosofia, numa determinada religio, estaremos negando, conseqentemente para os outros credos ou filosofias, a liberdade que deve existir dentro de uma sociedade pluralista. as As Sr. e os Srs. Constituintes sabem que tenho uma posio filosfica clara e definida, como socialista, como materialista. No estou aqui defendendo minha viso ou impondo-a Constituio. Quero defender a tese de que a Constituio garanta a liberdade para as vrias manifestaes. E a que entro na discusso sobre o problema da sexualidade. H crculos que ao discutirem a sexualidade, encaram o problema da seguinte maneira: o sexo est desvinculado da felicidade humana, do prazer enquanto realizao da condio humana do indivduo. O sexo , ento, apresentado como um castigo ou com a finalidade de procriao e, portanto, o sexo tem que ser punido. O que, inclusive, encontra guarita nos prprios fundamentos do pecado original. Isto , Ado e Eva macularam a hereditariedade humana e tm que ser castigados. Essa mcula na hereditariedade humana, desde Ado e Eva, recuperada pela filosofia crist com o batismo. O sexo sempre encarado com essa viso, que, a meu ver, j est superada em crculos religiosos mais avanados a propsito, tenho, aqui, declaraes e depoimentos de pastores, de padres que encaram essa questo com uma viso mais ampla. Por conseguinte, o sexo algo que no integra a realizao da felicidade humana tanto a relao individual quanto a relao entre duas pessoas. No caso, em relao aos direitos do homem e da mulher o nobre Relator no est propondo determinada viso. Ao contrrio. S. Ex. prope uma viso de liberdade para as manifestaes neste sentido. Vejamos como essa questo tem acompanhado a histria da Humanidade desde seus primrdios. Por mais que, hoje, final do sculo XX, a questo do aborto as apavore muitos dos Srs. e Sr. Constituintes a questo concreta do aborto polmica. Tenho em mos um estudo sobre o assunto, abrangendo quatrocentas comunidades primitivas, anteriores ao Imprio Romano, anterior prpria Grcia, aos Assrios e aos Caldeus. Dessas, apenas uma no tratava da questo. Dentro da prpria filosofia crist, j foi uma questo polmica. Entre os telogos que formularam o pensamento religioso, isso era polmico. A Teoria da Animao Tardia, de So Toms de Aquino, depois revogada por Pio IX, era exatamente uma discusso aberta sobre essa questo. Na poca do pensamento filosfico grego houve divergncias em relao a esse problema, entre os grandes pais da filosofia ocidental. Aristteles, Plato, Scrates, que tinham posies diferentes sobre a questo. Portanto, no uma questo nova. uma questo que acompanha o desenvolvimento da prpria humanidade, do prprio pensamento da humanidade, e que, por conseguinte, no pode ser tratada com essa viso extremamente fechada, conservadora. A prpria realidade dos tempos atuais impe uma situao de fatos. O Constituinte que me antecedeu dizia exatamente o seguinte: "no vamos colocar isso na lei. Que acontea, tudo bem". Isso complicado, porque compe o prprio farisasmo, que condenado pelo Cristianismo, pela filosofia crist. Ou seja, fazse de conta que no existe na lei, mas existe de fato. Analisemos, ento, o problema do homossexualismo. V. Ex. acha que se pode fechar os olhos para esse problema? No! Que existe, existe, mas no h nada a este respeito na lei. O mesmo se verifica com o aborto. Que existe, existe, mas dele no trata a lei. Criase, assim uma viso de mundo, cria-se uma viso da relao entre os indivduos, no sentido de que a vida uma coisa e de que os preceitos legais a partir de uma viso ideolgica, a partir de uma viso filosfica nada tm a ver com a vida. E o que estamos querendo, ao defender aqui o relatrio do nobre Constituinte Senador Jos Paulo Bisol, exatamente adequar a lei, essa

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Constituio que se pretende para o Sculo XXI, realidade concreta de hoje, realidade que nos impe a sociedade, que nos impe inclusive o mbito de cada famlia de cada indivduo. Isso no quer dizer e repito esse argumento para aqueles que tm um dogma em relao a essas questes que a Constituio obrigue esses senhores a determinada prtica. No obriga! A Constituio tem que contemplar a multiplicidade de uma sociedade multifactica. Se colocarmos na Constituio uma viso apenas, vai-se ter uma sociedade moldada por determinado conceito. E tambm uma conquista da humanidade chamo a ateno para isto separao entre a Igreja e o Estado. Assim, no h como vincular valores religiosos, valores cristos ao Estado, como norma para o Estado, como influncia para as decises do Estado, como influncia para as normas constitucionais. Tem que haver essa separao, que, repito, uma conquista da humanidade, desde o final do Sculo XIII. Inclusive, isso foi um avano da revoluo burguesa. Os capitalistas, para fazerem o capitalismo florescer contra o regime feudal o regime feudal era vinculado Igreja, na poca da Idade Mdia as burgueses pregavam a separao entre a igreja e o Estado, como forma de libertar as foras produtivas, a partir dos valores da superestrutura que estavam na cabea dos seres humanos naquele momento. E essa conquista evoluiu com as revolues do final do Sculo XVIII. Hoje, em pleno capitalismo monopolista, um fato que acontece em um pas da Europa repercute imediatamente aqui; um acontecimento na Bolsa de Valores de Nova Iorque tem reflexos aqui, imediatamente. Ento, nesta sociedade moderna e complexa, querermos ignorar essa problemtica, essa dimenso dos valores individuais nas relaes entre os indivduos, nas relaes com a famlia, inconcebvel! Porque, assim, vamos ter uma Carta Constitucional que parecer uma Carta do Sculo XVII. J nem digo do Sculo XIII, porque naquela poca os Iluministas, os Enciclopedistas da Revoluo Francesa j haviam elaborado propostas muito mais avanadas vamos ter valores, enfim da poca da Idade Mdia, que foram contestados pelos iluministas, que precederam a Revoluo Burguesa do final do Sculo XVIII. Isso, no Brasil, quando estamos no fim do Sculo XX! Vejam bem a gravidade desse problema! E aqui no fao comparaes com as Constituies de pases socialistas. No estamos discutindo, na elaborao da nova Carta o regime socialista; estamos discutindo valores de uma sociedade democrtica num regime capitalista, j que o capitalismo o regime predominante. E no houve uma ruptura! No estou propondo socialismo na Constituio, porque a seria iluso. Esses valores, que para alguns representam a negao do capitalismo, so valores, como eu disse ontem, que acompanham o desenvolvimento de sociedades em regimes capitalistas de posio mais avanada. Basta apenas compararmos aqui as Constituies de pases como a Espanha, a Frana, a Itlia, com toda a influncia do Vaticano, os Estados Unidos, e ningum tem dvida de que so um pas capitalista , quando tratam das questes do indivduo, da famlia, da relao entre os indivduos. Conseqentemente, na questo da sexualidade, da relao entre os indivduos, acho que temos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTES (ATAS DE COMISSES) por 11 padres, um pastor e mais 43 cristos a qual, em resumo, dizia o seguinte: "H duas coisas inaceitveis: de um lado, proibir o aborto s mulheres em desespero e, de outro banalizar o aborto sem que haja uma educao para a maternidade e a paternidade responsveis." Em seguida, h aqui, um parecer a respeito de uma deciso da Corte americana portanto, nos Estados Unidos, que no so um pas socialista, no sendo, pois, deciso proferida na Unio Sovitica que diz o seguinte: "A deciso, quando tica, deve caber a cada um e, mais especialmente, mulher em questo e no ser imposta a todos discricionariamente. Isso retira at a substncia tica da opo, pois ela se coloca quando h possibilidade concreta de escolher entre duas alternativas igualmente viveis." Essa, alis, foi a posio do juiz americano, catlico praticante, de 71 anos, cujo crdito de 700 pginas, baseado na separao Estado-Igreja contribuiu para derrotar, na Suprema Corte americana, a Emenda Wright, que restringe o uso de fundos pblicos para abortos, em casos de estupro ou incesto ou quando a gravidez significa risco de vida para a mulher. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): O tempo de V. Ex. j est esgotado, nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO: Vou concluir, Sr. Presidente. No podemos ento, estabelecer, em relao ao indivduo, em relao ao conjunto da comunidade, uma concepo apenas. Temos de garantir direitos democrticos. E devemos ser radicais nesses direitos democrticos permitindo s pessoas a livre opo inclusive a livre opo sexual. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o nobre Constituinte Lysneas Maciel. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Sr. Presidente. Sras. e Srs. Constituintes, Sr. Relator, parece-me que est ocorrendo um grande equvoco, e nas conversas particulares que tive e estou tendo, ainda que esse assunto seja debatido exaustivamente, a impresso que se transmite a de que o relatrio favorvel legalizao do aborto. Embora isso tivesse sido amplamente discutido, h, em matria de interpretao, aquela que a interpretao legtima, a do autor da lei, a mens legislatori. Em nenhum momento isso conviria repetir aqui dezenas de vezes eu ouvi, quer em conversas particulares, quer em exposio pblica, o Constituinte Jos Paulo Bisol defender a legalizao do aborto. Em nenhum momento ele usou essa expresso. E at advertiu queles que estavam preocupados com a criminaiizao do aborto que s no tocar nesse dispositivo, porque prevalecer o Cdigo Penal, que condena o aborto a no ser em dois casos. Em nenhum momento, tambm, ouvi, quer em conversas particulares, quer em manifestaes pblicas, esse eminente, ntegro, respeitado e profundamente culto homem pblico, o Senador Jos Paulo Bisol, que honra a Assemblia Nacional Constituinte, defender o homossexualismo, a prtica caricata do travestismo. Na verdade, est havendo uma certa confuso. Essa caricatura do travestismo que anda por a no beneficia ningum. Quando se fala em orientao sexual, eu queria explicar tambm que em nenhum momento o Relator defendeu a deficincia mental, a deficincia fsica o problema dos que adotam ou no uma religio. Ser que quando ele disse que o deficiente mental no deve ser discriminado ele a favor da debilidade mental? Ser que ele est defendendo a debilidade mental? Ele est dando as causas excludentes da discriminao; no est defendendo a prtica de nada disso que est aqui! As pessoas no podem ser condenadas por isso! E seria muito difcil faz-lo nisso ele teve grandeza e profundidade porque abrangeu at o ponto de vista sob a perspectiva crist. No exemplo que S. Ex. deu ontem, quando se referiu primeira Constituio feita no mundo, os Dez Mandamentos, ele falou que no cobiar a mulher do prximo era uma preocupao com a propriedade. Tanto, que o eminente Constituinte Jos Fernandes me esclareceu a respeito. Se fosse s a questo sexual, estaria includo na expresso "no adulterars", a sim, se refere a sexo. Mas, ali, como referiu muito bem o senhor Senador, a questo era de propriedade mulher propriedade, mulher objeto. E condena, como acho que as pessoas de bom senso o fazem, essa concepo conservadora e retrgrada. Ento, quando ele fala dos deficientes fsicos, dos deficientes mentais que no podem ser discriminados nas convices polticas ou filosficas, ele no est defendendo a religio "X" ou "Y". Mesmo porque ele quer evitar que a Constituio seja mida, que seja uma Constituio de condenao de pecados. Porque, ento, essa lista seria infindvel, Sr. Presidente! Aqui mesmo, nesta frente de evanglicos, alguns acham que o divrcio pecado, enquanto outros o aceitam. Imaginem se se estabelecesse que os divorciados no podem ser discriminados! V. Ex. esbarraria em uma ala que exigiria que os divorciados no podem pertencer Igreja. Essa catalogao impossvel, atrasada, retrgrada! E no bblica! O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: No o qu? O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: No bblica. Sr. Delegado. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: V. Ex. est errado. V. Ex. no conhece a Bblia. Permita-me... O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: No permito. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): As discusses paralelas no so permitidas. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: V. Ex. est sendo defendido pela esquerda, est recebendo o apoio da esquerda. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: V. Ex. fala como delegado de polcia. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): O aparte no foi concedido. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Esquea que V. Ex. um delegado de polcia.

de incorporar uma outra dimenso. Temos de sair da dimenso em que o ser humano prisioneiro de um preconceito, de um conjunto de valores de que, na verdade, ele jamais se libertar. No queremos seres humanos e a falo como militante socialista apenas libertos pela metade. Queremos libertar seres humanos completamente, integralmente. E a libertao da conscincia, a libertao do homem no sentido da felicidade humana faz parte desse ideal de realizao da dignidade humana, no sentido mais amplo, desde o direito comida, ao trabalho, moradia, ao direito a reunio at o direito de romper com essa carga secular de preconceitos que, muitas vezes, to violenta contra a dignidade do ser humano quanto a fome, a misria, o desemprego etc. Temos que incorporar essa dimenso repetindo o argumento de ontem numa viso modema sobre direitos humanos, sobre direitos individuais e coletivos. Isso no imposio de uma concepo. No se pode impor uma concepo. Seria um absurdo! A Constituiao no impe; ela garante as liberdades para as vrias manifestaes religiosas, para as manifestaes de pensamento, para as vrias manifestaes ticas e morais. Isso tem que estar garantido para todos. Agora, inaceitvel que uma viso religiosa impregne a feitura da Constituio, d a tnica, d a marca, porque, a, no teremos uma viso democrtica dessa sociedade, porque a sim, vamos ter a imposio de uma viso em relao a outra viso. Caberia, ento, perguntar: quais os valores que devem ser punidos? Que tipo de sociedade deve ser preservada? necessrio portanto, abrir um pouco a mente para essa questo. Isso no coisa do outro mundo. No se trata, aqui, como alguns companheiros Constituintes disseram de estarmos chegando ao fim daquilo que, para eles, essencial defender no texto constitucional. No! Trata-se, apenas e simplesmente de uma viso democrtica. Mesmo com relao a um tema to polmico como a questo do aborto! A legalizao do aborto no significa ser favorvel necessariamente, sua prtica. A legalizao do aborto coloca o problema como de foro ntimo para as pessoas que, por uma determinada concepo, por uma determinada situao concreta, optem principalmente a mulher pela interrupo da gravidez em determinado ponto. Isto no significa que as pessoas vo necessariamente pratic-lo ou que as pessoas que so contra o faam. Isto um direito garantido a todas pessoas para que espontaneamente o usem. Considero da maior importncia que ns, nesta Comisso. encaremos essa problemtica pelo lado democrtico, efetivo. Porque falar que democrtico, mas a partir apenas de uma nica viso, no ser democrtico. E no estou defendendo aqui e minha viso de mundo, a minha viso dos valores ticos e morais na Constituio. No estou dizendo isso, que seria totalmente contra o texto a ser apresentado. Estou defendendo o direito democrtico da livre manifestao, da livre opo em relao ao sexo, da livre opo da mulher em relao a interromper ou no a gravidez. Esta a questo preliminar. E, quanto a esta questo preliminar para concluir, Sr. Presidente eu chamaria a ateno desta Comisso para uma declarao sobre o aborto, feita, em 1979,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): O aparte no foi concedido. V. Ex. tem que solicitar o aparte ao orador. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Mas tenho que dizer alguma coisa a esse cidado que se diz um evanglico, mas no o . A SR.. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): V. Ex. est inscrito, e logo em seguida dir o que quiser. A palavra est com o orador. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Muito bem. o hbito, Excelncia. o hbito. petulante... No vou permitir-me discutir, porque, s vezes. o exerccio de certas profisses... S. Ex. delegado conhecido por suas aes no Rio Grande do Sul. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Sr. Constituinte, reserve-se para falar na hora devida, por favor. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Exijo tratamento de Constituinte, se no eu vou... A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Sr. Constituinte, V. Ex. poderia esperar o seu tempo para pronunciar-se, por favor? O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Ele est sendo ofensivo, Sr. Presidenta. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Peo ao Constituinte Lysneas Maciel que use termos regimentais. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Ele diz que eu no entendo de Bblia, mas ele pode dizer o que quer de mim? A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Eu s pediria a V. Ex. que usasse o tratamento adequado em relao ao nosso colega Constituinte. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Muito bem. Ento, exijo tambm que ele respeite minha condio de evanglico. O que vale que temos Deus aqui entre ns. Peo desculpas aos Srs. Constituintes, porque, na verdade eu no deveria envolver-me nessa discusso. Afinal, preciso escolher os adversrios e no aceitar qualquer provocao. A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Peo ao Constituinte Lysneas Maciel que conclua seu pronunciamento tranqilamente, sem aceitar provocaes. O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS MACIEL: Excelncia, meu objetivo exatamente mostrar que essa catalogao de pecados que se quer impingir na Constituio no tem sentido jurdico. O tema aborto no matria constitucional, como foi exaustivamente exposto aqui. E no tem sentido tico tambm. Se ns fssemos aqui mostrar as nossas divergncias... O que pecado para alguma confisso religiosa no para outra. Alm do mais, se prevalecesse o esprito de discriminar minorias, no teria valor a expresso contida no art 4, que, ao deixar sobre a profisso de culto diz: "Os direitos de reunio e associao esto compreendidos na liberdade de culto, cuja profisso por pregaes, rituais e cerimnias pblicas livre". Veja V. Ex. que algum j disse: "Ah; bom, mas candombl e macumba, no?" Essa liberdade no pode incluir todo o esquema. J o Constituinte Farabulini Jnior entende que tambm tem que ser includo os cultos animistas. Ento, o que quero dizer da dificuldade dessa catalogao de "no pode", quando o que se pretende fazer aquilo que pode, ou seja, o que pode fazer o povo oprimido e espoliado, e no o que no pode. Seno, jamais chegaremos a qualquer concluso. Ademais, o que est em jogo aqui a proteo, sugerida em uma passagem bblica j que se fala tanto na Bblia que me permito citar outra vez. Excelncia. Esta se refere a uma das poucas vezes em que o Senhor da Histria resolveu falar de condenao. O Evangelho uma doutrina de amor, de conciliao, de perdo, de amor ao prximo, baseado no fato de que o homem foi criado imagem e semelhana de Deus. No um Evangelho de condenao. Mas h um momento em que o Senhor da Histria um pouco severo. Vou citar aquele momento para chamar a ateno daqueles que esto diante do dilema sobre o que prioritrio para se colocar uma Constituio. Quando o nobre Relator fala na erradicao da misria, na inconstitucionalidade da pobreza absoluta, quando S. Ex. fala que isso no pode mais continuar e que a eliminao desses males dever dos Constituintes, conviria lembrar a expresso de Mateus 25. 32, quando o Senhor da Histria rene os salvos e os perdidos. Ele, que o Evangelho do amor e da reconciliao de repente usou uma linguagem enrgica. Ele chamou as pessoas, colocou-as sua direita para se ver que naquele tempo no havia essa preocupao de direita e esquerda e disse: "Vocs esto salvos. Porque eu estava com fome e vocs Me deram de comer; Eu estava com sede e vocs Me deram de beber; Eu estava nu e vocs Me vestiram; Eu estava prisioneiro e vocs Me visitaram; Eu era forasteiro e vocs tambm Me ampararam". Depois, ele separou outro grupo e disse: "Vocs esto condenados". E aquelas pessoas disseram: "Ns nunca fizemos isso ao Senhor da Histria." Ele, ento, respondeu: "Mas, quando o fizestes a um desses famintos" aos 32 milhes de pessoas que vo dormir com fome neste Pas, s milhares de crianas abandonadas neste Pas, aos inmeros forasteiros, aos sem-terra, aos bias-frias "a Mim o fizestes". E, na cena da Condenao, Ele diz assim: "Eu estava com fome e vocs no Me deram de comer; Eu estava com sede e vocs no Me deram de beber; Eu estava preso e no Me visitastes; Eu era forasteiro e tambm no Me amparastes. Ento, vocs esto condenados por isso". Vejam que tipo de prioridade! O choque, portanto, entre a instituio Igreja e os verdadeiros mandamentos cristos existe h sculos. O curioso que a instituio Igreja foi a primeira a pedir a condenao de Jesus. Vejam que essa histria da condenao prioritria uma das poucas vezes em que Ele falou... Ele sempre falava de amor: "Ainda que falasse a linguagem dos homens e dos anjos, se no tivesse amor, Eu nada seria. Ainda que construsse coisas grandiosas, se no tivesse amor. Eu nada seria. Ainda que Eu fosse uma pessoa notvel. Eu nada seria se no tivesse amor"

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Este o Evangelho da reconciliao, no o da catalogao de pecados, no o Evangelho das condenaes, no o Evangelho da imposio de determinada f. F que precisa de defesa ideologia. Assim, quando a f precisou defender-se, em certa poca, transformou-se na Inquisio. A f, para ser defendida em determinado ponto da Histria, transformou-se em Inquisio. Assim tambm a democracia, que nesses ltimos anos precisou ser defendida, transformou-se em tortura, em violao dos direitos humanos. No h necessidade da defesa da f. A nossa relao com o Senhor da Histria uma relao solitria, mas a deciso solidria com os nossos semelhantes. Ento, acho que aqui preciso fazer um reparo: no houve momento algum sejamos claros e honestos em que o Constituinte Jos Paulo Bisol viesse aqui defender o homossexualismo ou a sua caricaturizao. Em nenhum momento S. Ex. defendeu qualquer prtica de atentado ao pudor pblico. Ento, por que estamos estabelecendo tanta celeuma em torno disso? Vamos verificar o que S. Ex. est propondo, isto , se prope a defesa do homossexualismo, da debilidade mental, da debilidade fsica... Estamos, Srs. Constituintes, no limiar de algumas decises importantes. Acho que, se nos inclinarmos catalogao de pecados, vamos fazer uma contramarcha com srios prejuzos. Trata-se da eterna guerra da instituio Igreja, que em determinada poca jogou gente na fogueira porque discordava de sua doutrina; da instituio igreja que em determinada poca expulsou pessoas que s vezes usavam cala comprida: da instituio Igreja que muitas vezes condenou pessoas que eram a favor do divrcio, como eu sou: da instituio Igreja que muitas vezes defendeu a idia de que a mulher sequer pode ter igualdade em relao ao homem; da instituio Igreja que at hoje probe que um sacerdote como Leonardo Boff, da terra da Sr. Presidenta, manifeste sua opinio. Esta instituio nada tem a ver com os verdadeiros princpios do cristianismo. (Palmas.) A SR. PRESIDENTA (Anna Maria Rattes): Eu gostaria de fazer apenas uma observao. No exerccio desta Presidncia, no pretendo ser inflexvel, nem me ater letra de nosso Regimento. A meu ver, precisamos ter certa liberdade e ficar vontade, para que nossas discusses e nossas argumentaes tenham pleno xito. Mas convm lembrar que, exatamente para que haja xito, as coisas tm que ser postas em alto nvel. Ento, vou ler, apenas para relembrar os nossos companheiros, o art. 54 do Regimento: "Art 54. Ocupando a tribuna, o orador dirigir as suas palavras ao Presidente ou Assemblia de modo geral. 1. Referindo-se, em discusso, a membro da Assemblia, far preceder o nome pelo tratamento de Constituinte. 2 Dirigindo-se a qualquer Constituinte, dar-lhe- sempre o tratamento de Excelncia. 3 Fica vedado ao orador usar de expresses descorteses ou insultuosas, vigorando a proibio para os documentos que se pretende incorporar ao discurso. 4 A inobservncia do disposto no pargrafo anterior sujeitar o orador adver-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) discursos de retrica. Defendemos a vida sob todos os aspectos. No dissemos que o nobre Constituinte Jos Paulo Bisol se referiu ao aborto. A letra "b" do item I menciona que a vida intra-uterina, de responsabilidade da mulher. Falamos especificamente sobre isso. S. Ex. tem o direito de sugerir isso, mas tambm temos o direito, Como maioria, e no como minoria, de rejeitar, se for o caso, em bloco, o substitutivo apresentado. No somos obrigados a aprov-lo. Queremos deixar isso bem claro. No estamos aqui defendendo os pretensos interesses de uma minoria depravada e pervertida, que est tentando chegar a esta Carta para receber direitos que no tem. Estamos defendendo, aqui, a famlia, os valores morais, que esto desaparecendo. Podemos dizer, at, usando um termo simblico, que somos os "ltimos dos mohicanos". Estamos aqui defendendo os ltimos resqucios da celtula mater da sociedade, que se esfora por manter-se em meio ao apodrecimento dos costumes e da moral nessa sociedade licenciosa. Mas eu vou lutar, Sr Presidente, como delegado ou como Constituinte. Sr Presidente, Sr. Relator, saibam que no viemos aqui para fazer nmero apenas. Estamos aqui porque este o tempo que Deus nos trouxe. Ns somos sal e estamos temperando esta sociedade que ainda espera alguma coisa de ns. Temos absoluta certeza de que no somos poucos, no somos minoria. Somos maioria, porque no estamos sozinhos, porque Deus prometeu que estaria conosco. Estamos defendendo aqui a vida sob todos os aspectos. Estamos defendendo a indissolubilidade do casamento. Ficou subrepticiamente inserido neste princpio da Carta que a dissoluo do casamento pode dar-se quantas vezes se quiser. Estamos tentando defender o que h de mais precioso, que so os nossos filhos. Temos certeza de que o povo evanglico, que nos mandou para c, no queria saber se eu tinha posies ideologicamente definidas. Ele me mandou para c sabendo que eu ia defender os princpios cristos evanglicos e aqueles que Jesus Cristo tambm defendeu. No vou citar a Bblia. Cito-a em todos os meus pronunciamentos e no apenas naqueles que eu queira dar como resposta para um eleitorado que pensa que estou fazendo alguma coisa por eles. Estou aqui, Sr. Relator, no para desrespeit-lo. Considero-o, acompanho seu trabalho, somos da mesma terra somos gachos e tenho o mximo de respeito por V. Ex.. Mas no posso dizer que vou aceitar seu pensamento. V. Ex. livre para pensar assim, como sou livre para pensar de outra maneira e rejeitar o seu substitutivo. Quero dizer que no somos minoria aqui dentro. Somos mais de trinta e estamos fechados em bloco temos certeza de que V. Ex. vai respeitar o nosso pensamento. Isso o que gostaramos de deixar bem claro para os nobres Constituintes. Muito obrigado. (Palmas.) A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): V. Ex. ainda dispes de cinco minutos. Quer continuar fazendo uso do seu tempo? O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS Estou agradecido. Sr Presidente. Muito obrigado. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Com a palavra o nobre Constituinte Jos Fernandes. O SR. CONSTITUINTE JOS FERNANDES: Sr. Presidente, Sr. Relator, nobres companheiros, j havia declinado da palavra, mas fao questo de deixar claro o que eu penso. No me preocupo com o rtulo que me possam dar. Nas lutas estudantis diziam que eu era de esquerda. Depois, quando fui Prefeito e Secretrio e porque eu servi ao regime passado, disseram que eu era de direita. Ento, quem quiser pode colocar-me direita, esquerda, e at tridimensionalmente, no eixo "Y", acima ou abaixo, como quiserem. No h problema. Assumo minhas posies em palanque. Quando saio das paliadas polticas, assumo-as tambm na tribuna do Congresso Nacional, nas escolas, em qualquer canto. No a classificao de que eu seja de esquerda ou de direita que me vai fazer votar contra aquilo que no consentneo com meu pensamento, nem tambm a classificao de que eu seja de esquerda que vai impedir-me de lutar para que o Pas melhore. Temos que reconhecer que este Pas criou uma concentrao de renda absurda. Quem ler a histria econmica, quem acompanhar a evoluo do pensamento econmico mundial ver que houve processos de concentrao semelhantes aos vividos no Brasil e que antecederam os movimentos revolucionrios, como no caso da Revoluo francesa. Alexis de Tocqueville, inclusive, tem um estudo brilhante sobre a concentrao de renda ocorrida em determinados Estados, concentrao esta que antecedeu a convulses sociais e tantos outros movimentos que mudaram a ordem estabelecida, principalmente a ordem econmica. Diante dessas explicaes, gostaria de dizer que h algumas coisas que quero deixar claras. A exemplo do Constituinte Jos Paulo Bisol, no tenho responsabilidade de exegeta bblico, no tenho responsabilidade de terico. Mas, com base na Bblia que meu pai e os meus tios me ensinaram a respeitar e a conhecer, quero dizer que discordo do Constituinte Jos Paulo Bisol quando diz que no Velho Testamento, lei que era material e lei que era tambm espiritual, na lei que se confundia com o Estado de Israel, que era religioso e no se trata do meu pensamento, da minha interpretao a mulher era uma propriedade ou um bem pertencente ao homem. No havia ali, realmente, a coisa, a res. Havia, de fato, um ente de direito. Por que isso? O Divino Mestre, mais sbio do que todos ns aqui quando algum foi interpel-lo sobre os mandamentos bblicos, disse: "Ouviste o que foi dito: no cobiars a mulher do prximo". Exatamente o que falou o Constituinte Jos Paulo Bisol. E a, quando ele prossegue na sua explicao, d a entender que a mulher no era propriedade. Ele disse: "Ouviste o que foi dito: no cobiars a mulher do prximo. Eu, porm, vos digo: qualquer que olhar para a mulher do prximo com m inteno j pecou". Ento, Ele deixava claro que ali se tratava do pecado sexual, no o pecado contra a propriedade. Ento, fica claro, na minha Bblia, na minha interpretao, que no Velho Testamento a mulher no era considerada propriedade. Quero deixar bem claro isso, porque preciso que se entenda que, na prpria rea evanglica h diferenas de doutrina diferenas de interpre-

tncia do Presidente e, no caso de reincidncia, cassao da palavra." Por favor, no me obriguem a fazer isso. Com a palavra o Constituinte Joo de Deus Antunes. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Sr Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Por favor, nobre Constituinte, pea permisso ao orador para apresentar a questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: Concedo. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Pedi a palavra somente para lamentar que a digna Vice-Presidente, no exerccio da Presidncia, depois de ter falado de uma ampla abertura, imediatamente nos faa uma admoestao to severa. A Sr Presidente estava falando como democrata que , mas, de repente, faz tal advertncia. Fiquei at um pouco amedrontado, mas me tranqilizo porque sei que V. Ex. realmente uma democrata. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Companheiro Constituinte, a advertncia no minha, mas do Regimento. Ns votamos o Regimento e somos responsveis por ele. Minha advertncia no e severa. Acho que nossa liberdade termina onde comea a do outro. No me obriguem a aplicar o Regimento, por favor. O SR. CONSTITUINTE COSTA FERREIRA: Tem havido momentos mais dramticos. A SR PRESIDENTE (Anna Maria Rattes): Com a palavra o Constituinte Joo de Deus Antunes. O SR. CONSTITUINTE JOO DE DEUS ANTUNES: A advertncia no serve para mim, mas para quem j usou da palavra e ofendeu. Gostaramos de deixar claro, em rpidas palavras, que nada existe de atrasado ou de retrgrado na utilizao de termos bblicos, porque estamos numa democracia, que se faz com liberdade. Ouvimos o nobre Constituinte Jos Genoino dizer que seu posicionamento materialista. O pensamento de S. Ex. no pode sobrepor-se ao nosso, que um pensamento religioso, de f, baseado na palavra de Deus. No estamos acusando devemos deixar isto bem claro o nobre Constituinte Jos Paulo Bisol. Foram feitas referncias elogiosas a S. Ex., mas acho que ele merece muito mais do que isso. O fato que tentamos sensibiliz-lo e at o presente momento apenas perdemos nosso tempo. Falamos, perdemos horas a fio sentados, discutindo, elaborando propostas e emendas que apresentamos Comisso, e nada disso foi levado em considerao. Queremos deixar claro, para aqueles que se valem do Evangelho apenas em determinados momentos, que usam a Bblia Sagrada como resposta a seus eleitores depois de receberem apoio das esquerdas, que o seu eleitorado vai ficar sabendo disso. A imprensa, que est presente, certamente far justia e publicar tudo aquilo que foi dito aqui, para que a opinio pblica nacional saiba quem quem. No adianta chegarmos aqui com sagacidade e citarmos trechos da Bblia Sagrada apenas para defender determinados momentos dos nossos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tao. Agora, eu tenho responsabilidade pelo que eu sou, pela f que eu professo. Gostaria de deixar isso claro. Quanto ao homossexualismo, sou daqueles que advogam que ningum deve discriminar ningum. Nascemos diferentes. Desde o Direito Romano, quando se publicavam as doutrinas do praeceptor ulplanus, que dizia que viver honestamente no lesar o outro e dar a cada um o que seu, propagava-se o direito entre os iguais. Acho, portanto, que o problema do homossexualismo deve ser encarado com fundamento tecnocientfico. E, para que se tenha esse fundamento, no se pode fazer uma lei com uma expresso que coloque em p de igualdade, com direitos iguais, o homossexual, o heterossexual e o bissexuais. Ento, fiz uma emenda referente a este assunto. No quero que sejam discriminados. Creio que devemos especificar, por exemplo, isto ou aquilo como comportamento sexual ou como desvio sexual. De tudo que estou lendo e farei a defesa do meu ponto de vista no devido tempo concluo que a expresso "orientao sexual" geraria determinados inconvenientes, inclusive para o heterossexual. Podemos citar, como exemplo, que no podemos discriminar o deficiente, mas no podemos cham-lo s armas, a servir o Exrcito, porque no teria a mesma habilidade daqueles que nasceram sos. No podemos discriminar o alcolatra, mas tambm no podemos permitir que o embriagado dirija. E assim por diante. Fica claro, pois, a minha posio. Sou daqueles que advogam que a Constituio tem que dar, realmente, liberdade aos que quiserem praticar o homossexualismo, mas isso deve ser colocado no texto constitucional de tal forma que no gere condies que venham a prejudicar o heterossexual. mais ou menos esse o meu pensamento mais tarde vou desdobr-lo para deix-lo mais claro. Trarei documentos a este respeito, na oportunidade de votao da matria. (Reassume a Presidncia o Sr. Constituinte Mrio Assad) O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com a palavra o Constituinte Darcy Pozza. O SR. CONSTITUINTE DARCY POZZA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, queria, inicialmente, cumprimentar o nobre Relator pela tcnica usada e que revela sua experincia jurdica, acumulada nos longos anos de vivncia em sua atividade, em que pese, evidentemente, ao fato de eu no concordar com vrios itens ou alneas do seu trabalho, para os quais estou apresentando emendas. Gostaria que V. Ex., Sr. Relator, explicitasse melhor, por exemplo, o item III da alnea "e", quando diz que "o homem e a mulher so iguais em direitos e obrigaes, inclusive os de natureza domstica e familiar, com a nica exceo dos relativos gestao, ao parto e ao aleitamento". Na nossa interpretao, ficam suprimidos todos os direitos j conquistados pela mulher atualmente, inclusive a aposentadoria especial aos 25 anos e outros. Este um ponto. Gostaria de dizer, ainda, a V. Ex. e aos nobres Constituintes que no me referirei reforma agrria, porque no assunto pertinente a esta Comisso e no tenho qualquer restrio a ela. Entretanto, o item XVII do seu relatrio, que fala sobre a propriedade, diverge do que foi apresentado pela Subcomisso de Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias. Tambm gostaria de uma melhor explicitao sobre a alnea "a", quanto propriedade de bens de uso particular e familiar, que V. Ex. considera insuscetvel de desapropriao. Em nossa experincia de executivo e prefeito municipal, tivemos de usar o decreto da desapropriao vrias vezes, para utilidade pblica e interesse social, mesmo de bens de uso particular, quando estes impediam a concretizao de uma obra que significava desenvolvimento social e atendimento comunidade. Por isso, salvo melhor juzo, o proposto nessa alnea impede qualquer avano nesse sentido, porque veda a desapropriao em qualquer caso. A alnea "d" estabelece que "o no uso, o uso imprprio e especulativo... importa em perda de propriedade em favor do Estado". No sei, realmente, se a estaramos atendendo aos apelos de poupana feitos pelo prprio Governo... Num determinado momento, algum poder usar o dinheiro da poupana e fazer um investimento, com muito sacrifcio, para adquirir uma propriedade com o intuito de somente no futuro tom-la produtiva, j que no disporia, no momento, de condies para tal. Parece-me que, aqui, a perda em favor do Estado, sem uma indenizao, significa sermos contra a poupana, j que algum poder usar a poupana para investir numa propriedade. No restante, no tenho qualquer divergncia quanto ao conceito de propriedade. Apenas para que eu lenha melhor noo daquilo que V. Ex. quer que fao essas perguntas. E gostaria da compreenso do nobre Relator no sentido de respond-las. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Com e palavra o Constituinte Luiz Viana Neto. O SR. CONSTITUINTE LUIZ VIANA NETO: Sr. Presidente, Sr. Relato, Sr e Srs. Constituintes, na sesso de ontem iniciei minha interveno registrando que a leitura do trabalho srio e ousado do Sr. Relator aumentara o respeito e admirao que lhe devotava. Hoje fao questo de deixar registrado aqui o encantamento com que o ouvi. Diria mesmo e no me leve a mal que foi at uma surpresa o talento verbal, a inteligncia lcida e lmpida que V. Ex. revelou ao responder, com muita propriedade, com muita humildade, s postulaes formuladas pelos membros desta Comisso. No obstante, volto para fazer algumas observaes, manifestar algumas divergncias sobre o substitutivo de V. Ex.. Poupar-me-ei, e a todos, de retornar aos temas polmicos, mas abordarei alguns temas que, a meu juzo, so tambm de grande relevo para o Brasil que pretendemos construir com a nova Constituio. Em trs pontos parece-me que V. Ex. ter sido excessivamente liberal. Quando trata dos direitos polticos, por exemplo, V. Ex. permite que estrangeiros possam votar e ser votados nas eleies municipais. Ora, Sr. Relator, da tradio do direito brasileiro, e mesmo da grande maioria das legislaes estrangeiras, que aos estrangeiros seja assegurado o gozo dos direitos pblicos no polticos por igual, mas lhes seja vedado por inteiro o gozo desses mesmos direitos pblicos polticos. No vejo por que quebrar essa tradio, interromper-

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se esse caminho, essa linha reta do Direito Constitucional brasileiro. Parece-me que deveramos, mais uma vez, reafirmar que o gozo dos direitos pblicos polticos privativo dos brasileiros. Do mesmo modo, quando V. Ex. se refere aos direitos privativos dos brasileiros natos, revive o dispositivo e a orientao da constituio republicana de 1891, limitando esse privilgio apenas ao exerccio dos cargos de Presidente e Vice-Presidente da Repblica, bem como de Presidente da Cmara dos Deputados e do Senado Federal. Alis permita-me um parntese imagino que V. Ex. tenha includo nesta restrio os sucessores constitucionais do Presidente da Repblica. Neste caso, caberia tambm mencionar a Presidncia do Supremo Tribunal Federal. Mas, como no desejo adotar a linha evidentemente rgida e ortodoxa das Constituies do regime autoritrio posterior a 64, preferiria que adotssemos os critrios consagrados na Constituio de 46, que permitia a eleio de Governador de Estado a brasileiro naturalizado. Mas, ficarmos nesta orientao da Constituio americana, que foi a orientao da Constituio republicana de 1891, j distante, no me parece afinado com o interesse nacional. Do mesmo modo, Sr. Relator, V. Ex. praticamente exclui do Direito brasileiro a perda da nacionalidade. Todas as nossas Constituies admitiram que perderia a nacionalidade brasileira aquele que adquirisse, voluntariamente, uma nacionalidade estrangeira, aquele que aceitasse comisso, emprego ou penso de governo estrangeiro sem autorizao do Presidente da Repblica, E, a partir de 34, por influncia das idias que explodiram no mundo, no ps-guerra de 1914 a chamada perda-punio, a perda da nacionalidade para aqueles que exercem atividade nociva e contrria ao interesse nacional. Essa ltima discutvel; h legislaes que a aceitam e outras, no, embora hoje prevalea a orientao no sentido de assegurar ao Estado o direito de excluir da comunidade o nacional naturalizado cujo comportamento seja incompatvel com os interesses nacionais, decretada essa incompatibilidade em sentena judicial. Acho que o interesse do Brasil conservar esta diretriz. V. Ex., porm sequer admite a chamada perda-mudana, a perda por aquisio voluntria de nacionalidade estrangeira, porque diz que s ocorrer a perda quando houver expressa manifestao de renncia do interessado ou quando h renncia nacionalidade, como requisito prvio obteno da nacionalidade estrangeira. De um lado, este dispositivo consagra, na Constituio, a biptria, repudiada pelo Direito Internacional, e, de outro, em dispositivos deste mesmo substitutivo, invoca-se o Direito internacional com um a das fontes do Direito brasileiro. A meu ver, h o seguinte aspecto a considerar: no caso de um brasileiro que se torne funcionrio de governo estrangeiro, haver ainda lastro de confiana para consider-lo integrante da comunidade nacional? essencial ao vnculo da nacionalidade o lastro de confiana recproca, do Estado ao nacional e vice-versa. Portanto, entendo que V. Ex. aprimoraria seu substitutivo, inovador, criativo, ousado e progressista, se tambm adotasse essas diretrizes. A meu ver seu trabalho seria aprimorado e serviria melhor aos interesses nacionais.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) netrao moral no existe respeito pelo outro. E eu acho que poderamos, arriscadamente porque no somos especialistas no assunto, j que por a andamos palmilhando um trecho do Evangelho de So Matheus, que diz assim: "E Jesus disse: amars o Senhor teu Deus, de todo o teu corao e de toda a tua alma e de todo o teu pensamento." Este o primeiro e grande mandamento. O segundo, semelhante a este : "Amars a teu prximo como a ti mesmo." Deste mandamento dependem toda a lei e os Profetas. Estou entre os que no excluem os homossexuais da humanidade. Estou entre os que respeitam os homossexuais como pessoas. Estou entre os que no querem que eles sejam discriminados. Mas, alm desse aspecto, sou democrata. Se a maioria quiser discrimin-los e eu deixei isso bem claro, ontem discrimine-os. Ns, aqui, estamos assumindo responsabilidades histricas. Eu assumo a responsabilidade de no discriminlos. E quem quiser assumir a de discrimin-los, assuma-a. Isto a liberdade. Se houver maioria, eu me sujeito a ela. Nem acho que isso seja de tanta relevncia, mas que os discriminem corajosamente, explicitamente. um pedido de natureza moral. Querem discrimin-los, discriminemos. Escrevam e assinem! E, como eu disse ontem, h um problema lgico que precisa ser resolvido. Precisamos fazer um documento lgico. No texto sobre cidadania, queremos dizer que cidadania significa igualdade. Igualdade de todos e de cada um, frente ao Estado, lei e Constituio. Quando estabelecemos que proibida a discriminao em razo da raa, sexo etc, estamos simplesmente sendo redundantes. O texto desnecessrio. A discriminao est eliminada pelo princpio da cidadania. Esto entendendo? Quando defini cidadania, resolvi acabar com a ambigidade a este respeito e utilizei o significado de cidadania, desde que conheo teoria sobre cidadania. Cidadania significa igualdade de todos perante a lei, perante o Estado, perante a Constituio. Ento, se acrescentamos que proibida a discriminao em razo de sexo e de tais outras coisas, estamos apenas reforando o principio. No mais necessrio. s para tornar vvida e palpitante a repugnncia que temos pelas discriminaes. Que discriminaes? No queremos que ocorram discriminaes entre pessoas e no queremos que ocorram discriminaes entre grupos. H ou no h, no mundo, hoje, uma luta muito bem e profundamente estudada no sentido de que a democracia, apesar de todas as suas virtudes, tem o defeito brutal de ser uma ditadura em relao s minorias? H esse problema. Ou no h? A democracia sempre uma ditadura em relao s minorias. Ento, uma Constituio tem que preservar essas minorias, tem que absorv-las, tem que trazlas participao. Quantas minorias somos, de negros, de ndios, de homossexuais? Ser que no d para entender que, de repente, eu digo que e proibido discriminar as minorias e, no entanto, no quero que incluam l, no texto exemplificativo. a orientao sexual? Por qu? No para proibir essa discriminao? Os que esto preocupados com este problema, que no me parece relevante, a no ser no sentido tico, tm que me explicar. Estou aqui para ser convencido. O que que desejam? Querem que eu ponha no anteprojeto que a lei permitir a discriminao por orientao sexual? isso que pretendem? Mas, ento, est faltando clareza! Peam isso, discutam isso! Acontece que um juzo particular, como diz o Frankena, vincula essencialmente um juzo geral. Sempre que formulo um juzo particular, ele est dentro da rbita de um juzo geral. E, sempre que formulo um juzo geral pressuponho a existncia, dentro dele, de juzos particulares. A no discriminao um juzo geral. Ento, adotando o princpio da cidadania, adotei o princpio geral da no discriminao. implcito, logicamente implcito! Que significa logicamente implcito? Que necessrio. O que significa necessrio, do ponto de vista lgico? Necessidade, no sentido lgico, significa que no pode ser de outro modo. A palavra "necessidade", em sentido lgico, significa isto: no pode ser de outro modo. Se a cidadania consiste na no discriminao, na igualdade de todos, individual e grupalmente, coletivamente, ento, necessariamente, no posso discriminar a minoria dos homossexuais. Respeito os que esto lutando por isso, mas eles precisam fornecer-me um dado lgico, uma demonstrao lgica de que posso, ao mesmo tempo, proibir a discriminao e ressalvar uma. A lei pode. A nica possibilidade a lei. Ontem sugeri e volto a sugerir: o dispositivo que probe a discriminao, quando faz referncia aos elementos geradores da discriminao, exemplificativo, no exaustivo. Mesmo que no se falasse em sexo, a discriminao de sem estaria proibida. Mas, como temos problemas culturais, insiste-se, redunda-se, aprofunda-se a exigncia. Sugiro, portanto, que aqueles que querem fazer uma exceo na proibio da discriminao que o faam. Nossa idia democrtica. Acho eu que a idia democrtica do povo brasileiro a de que no haver discriminao de espcie alguma. Agora, se o povo brasileiro quiser eliminar uma discriminao, legitimar uma discriminao, ento, que me apresente uma emenda, que tem que ser mais ou menos nestes termos: "a lei permitir a discriminao de homossexuais". uma questo lgica! Precisamos assumir, Constituinte Darcy Pozza as nossas posies. Assuma-a. Isso de muita responsabilidade. No h uma palavra que no fique na histria. Cada um vai assumir o seu ponto de vista, nominalmente, voto por voto, emenda por emenda, projeto por projeto. S quero acrescentar a esse respeito que as argumentaes de natureza tica sobre este assunto no so, em regra, pertinente. J expliquei duas vezes, e vou explicar pela terceira vez: se um homossexual pratica uma relao homossexual numa repartio pblica, ele no est defendido pela Constituinte, ele est cometendo uma transgresso disciplinar e, dependendo das condies, at um delito previsto pelo Cdigo Penal. Se um heterossexual pratica uma relao sexual dentro de uma repartio, acontece a mesma coisa. Ento, quando estabeleo que no haver discriminao em razo de sexo, no estou defendendo o carter transgressional da relao, dependendo do lugar onde esta ocorre. A discrimi-

O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Concedo a palavra ao nobre Relator da matria, Constituinte Jos Paulo Bisol. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, tendo em vista o calor dos debates a certa altura do desenvolvimento dos temas, vou-me permitir a leitura de dois ou trs trechos de um livro que tenho em mos. O livro foi escrito por William Frankena, professor de tica na Universidade de Michigan. O primeiro trecho que quero ler uma citao de um outro filsofo de tica, Leslie Stephen, que diz assim: "A moralidade ntima. H de expressar-se sob a forma "seja assim" e no sob a forma "faa assim". A verdadeira lei moral diz "no odeie", ao invs de dizer "no mate". A uma forma de enunciar a lei moral enunci-la como regra de carter." E o prprio William Frankena, a seguir, na pgina 78, diz o seguinte: "Se nossa moralidade h de implicar mais do que simples conformismo a regras e princpios introjetados, deve-se incluir e basear-se na compreenso do sentido de tais regras. E se, com toda a certeza, deve implicar sermos certos tipo de pessoas e no apenas fazermos certo tipo de coisas, devemos, ento, de alguma forma, conseguir e desenvolver a capacidade de tornar conhecimento dos outros como pessoas." "De tomar conhecimento dos outros como pessoas!" Por exemplo, levantando questes e esperando pela resposta dos outros. Tal necessidade particularmente acentuada por Josiah Royce e William James. Ambos salientam que habitualmente estamos ocupados e preocupados conosco mesmos, tendo conscincia apenas externa da presena dos outros, vendo-os como se fossem coisas e sem atingir a percepo de seus mundos ntimos e particulares de experincia pessoal. E ambos colocam nfase na necessidade e possibilidade de viso mais penetrante da intimidade, que supere certa cegueira que temos em relao aos seres humanos e nos capacite a notar a existncia dos outros. Ou outros existem, so os outros, tm uma intimidade, so pessoas. Os homossexuais existem como pessoas. E aqui est uma frase de William James: "O que , ento, o seu prximo? tambm um conjunto de estados de experincias, pensamentos e desejos, to real como voc." O homossexual to real quanto voc. Seu prximo to real e to concreto como voc. Voc acredita nisso? Sabe, realmente, o que isso quer dizer? Esse o ponto bsico de toda sua conduta para com ele. E Royce acrescenta: "Essa viso mais penetrante que leva intimidade daquilo de que at ento s nos havamos dado conta de maneira externa e morta, muitas vezes torne-se acessvel a uma pessoa de maneira sbita. E quando tal se d, marca poca em sua vida." Em suma, eles esto falando de um fenmeno que os filsofos chamam de penetrao moral. Sem penetrao moral no existe amor. Sem pe-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) nao que se quer evitar a de acesso a vida, ao trabalho, ao espaos, manifestao pessoal de sentimento, de convico tica. Est no outro texto: " livre a manifestao de convico tica". No consigo absorver esse problema, porque no me parece cristo. "Cristo", me parece, um termo que contm tolerncia, compreenso, amor. E no se pode ser cristo pelo menos dentro do meu modesto ponto de vista seno a partir do respeito ao outro. da essncia do cristianismo respeitar a liberdade do outro. Por que tenho que me pr na Constituio como modelo de existncia dos outros? Ningum modelo de ningum, ningum exemplo. Expliquei ontem que no existe uma tica universal. Existem milhares de estudos, sobretudo no campo jurdico, procurando uma regra universal. Durante muito tempo se sustentou que havia uma, a regra de proibio da relao incestuosa. Estudos antropolgicos demonstraram que essa regra no existiu em uma multiplicidade de povos. O que significa isso? No h uma s regra moral ou jurdica que seja imutvel, que nunca se tenha transformado. As ticas se substituem. Este livro aqui cita, no mnimo, quinze ticas diferentes. Contei a histria da tica religiosa do esquim, que quando tem um hspede em casa passa graxa na sua esposa e manda que ela durma com o hspede. Esta uma obrigao tico-religiosa entre eles. E um escndalo, um pecado, entre ns. Na dimenso do territrio nacional existem ticas diferentes. A tica do rico uma coisa, a do marginal outra. Vou repetir o que se reproduziu num folheto: "Bisol afirma: pobre no tem moral". Pergunto: qual a moral desse texto? Como um filho de carroceiro vai dizer que pobre no tem moral? Sou o ltimo a poder fazer uma afirmao desta natureza, porque venho da pobreza! Esta cicatriz que tenho no rosto uma patada de um cavalo do meu pai, com o qual ele trabalhava na sua carroa. Afirmei aqui que quando se est em estado de pobreza absoluta, no se pode alcanar a condio tica, porque necessria uma certa formao para ter aptido de escolher. Totalmente marginalizada dos valores da existncia uma pessoa no atinge a condio tica e, por isso, pode ser levada por qualquer pregador fantico. Porque ela no tem escolha, no tem aptido para escolher! Foi isso o que eu disse e que foi objeto de dezenas de palestras que fiz no Rio Grande do Sul, explicando, inclusive, que o Direito Penal uma instituio falida e que, segundo os tericos do Direito Penal, as sociedades, explicitamente no implicitamente adotam o Direito Penal porque ainda no arregimentaram as condies para evit-lo. Quer dizer: um mal que a sociedade adota porque ainda no teve condies de super-lo. Mas o Direito Penal est falido. Todo o processo histrico do Direito Penal um processo de atenuao das penas. Mas, ser possvel que uma evidncia dessas no venha aos olhos? Tnhamos, at bem pouco, o Cdigo Penal de 1940 e, agora, o novo Cdigo, h questo de um ano, completamente voltado para a linha da teoria internacional do Direito Penal atenuando as penas, criando albergues, criando alternativas de trabalho, substituindo a privao de liberdade por trabalho, assim por diante. Ento, a tendncia histrica esta. De modo que nada h de ditatorial aqui. Posso retirar a expresso "orientao sexual", mas gostaria que ficasse nos Anais da Casa quem vai retir-la, porque eu no vou nem posso assumir a responsabilidade de quem quer tir-la. Quero que fique nos Anais, quero que seja objeto de cientistas sociais o exame desse comportamento. Quero que os constitucionalistas examinem esse problema e o julgue. Porque vamos ser julgados! Agora, me dem o direito de ser julgado pelo que sinto e penso, e assumam as posies para que cada um seja julgado pelo que sente e pensa! Sob minha responsabilidade, no sai. Mas eu o retiro do Anteprojeto, desde que essa posio alcance maioria nominalmente conhecida. Vou fazer constar do Anteprojeto que, contrariamente ao meu pensamento... Mas eu me submeto deciso da maioria. uma questo de tica, de moral. Vamos assumir responsabilidades. Sou completamente suscetvel a qualquer modificao que se queira fazer no Anteprojeto, desde que sejam nominalmente assinaladas as responsabilidades. Sobre o direito de propriedade, ontem o Constituinte Ubiratan Spinelli fez uma observao relativa ao primeiro item, hoje foi completada pelo Constituinte Darcy Pozza. Acho que realmente precisamos aperfeioar essa parte. Entendo que no pode ser completamente insuscetvel de desapropriao uma casa, mesmo porque, de repente, pode ser mais importante o plano de reforma urbana, de interesse de todos, diante do interesse particular. Estou aguardando emendas nesse sentido. No que concerne aos elementos que aqui caracterizei como fatores de perda da propriedade, no consigo assimilar a substncia dos argumentos. O no uso j , no Direito Civil, uma causa aproximada ao abandono da propriedade. E ns temos um discurso nacional institucionalizado no o discurso do PT, nem do PMDB, mas de todos os partidos no sentido de que a propriedade, quando meio de produo, tem de ser analisada, primordialmente, sob o critrio da funo social. Funo social nenhuma o que significa o no uso, ou seja, um bem que meio de produo conseqentemente, o critrio social deve prevalecer simplesmente, pelos designos de seu proprietrio particular, no est sendo usado. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Permita-me V. Ex.. No meu entendimento, uma fbrica tambm meio de produo, como o uma rea de minerao. Ocorre que o substitutivo apresentado por V. Ex. se choca com aquele relativo reforma agrria. No pode haver perda total em favor do Estado. Fica muito difcil entender. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): A causa "no uso", em si, perfeitamente apreensvel. O bem social... O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Neste caso, tem que haver indenizao. Vivemos num Pas capitalista. Ento, V. Ex. no poder dizer que haver perda total, pois a pessoa no pode perder totalmente o que tem. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Constituinte Ubiratan Spinelli, V. Ex. tem uma concepo de um Estado capitalista. Estamos elaborando

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uma Constituio capitalista para um Estado misto. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: V. Ex. est estatizando. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vou chegar a esse ponto, se V. Ex. me permitir. Estamos elaborando uma Constituio para um Estado misto. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Dessa maneira, vai-se acabar com os meios de produo. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu apenas chamo a ateno das pessoas: no caso de no uso de um bem, que, sendo usado, produz benefcios sociais, a lei tem de calar-se diante disso? O uso imprprio, o uso manifestamente ainda se usou esta palavra fora das potencialidades, tudo isso ser regulamentado por lei. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: s vezes, o proprietrio est esperando o financiamento de um banco para explorar a propriedade... O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Ser regulamentado por lei! e V. Ex. que legislador, providencie isso! O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: V. Ex. generalizou demais. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): No posso colocar na Constituio as regras. Constituinte Ubiratan Spinelli, V. Ex. um dos legisladores. Terminada a elaborao da Constituio, providencie imediatamente os condicionamentos. Quase todos os textos de uma Constituio so gerais e dependem de legislao complementar. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Aqui no se diz que ser na forma da lei. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Mas pode-se acrescentar. No h problema. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Mas V. Ex. fala em"... perda de propriedade em favor do Estado"!! O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Sr. Presidente, peo a V. Ex. que me assegure a palavra. O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. est com a palavra, nobre Relator. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Eu utilizei uma expresso tradicional. Perde a propriedade para quem? Para o Estado. Porque este o gestor dos negcios da soberania popular. Todavia, no insisto nessa questo. Querem colocar:"... perde a propriedade em favor do Ministrio tal, para que a utilize no programa de reforma agrria", ou "perde a propriedade em favor do Ministrio tal, para que a utilize no programa de reforma urbana"? Eu aceito qualquer dessas sugestes. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Mas aqui no h qualquer indenizao. perda total. Se houvesse indenizao... O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): V. Ex. s pode usar da palavra com o consentimento do orador.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) culos, os ricos, os grandes proprietrios, podem esperar um pouco tambm. O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN SPINELLI: Vamos, ento mandar os ricos para a guilhotina! O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): E vamos ver, Constituinte Darcy Pozza... O SR. CONSTITUINTE JOS GENONO: Um dia isso vai acontecer! O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad): Lembro ao nobre orador que seu tempo est esgotado. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Estou encerrando, Sr. Presidente. Vamos ver, Sr. Constituinte Darcy Pozza, se construmos um Brasil imagem e semelhana da cidade de Bento Gonalves. O SR. CONSTITUINTE DARCY POZZA: Grande terra. O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): Vamos ver se conseguimos um Brasil imagem e semelhana do municpio de V. Ex. ... O SR. CONSTITUINTE DARCY POZZA: Estou plenamente de acordo, O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol): ... onde existe um distrito chamado