Entrevista con Slavoj iek

El capitalismo, estpidos, el capitalismo

Sonia Arribas y Howard Rouse Minerva 08-06-2007 Comencemos hablando de tus ms recientes publicaciones: ensayos introductorios a los discursos y escritos de Robespierre y Mao (Verso, 2007 ! En estos te"tos mantienes #como ya hiciste anteriormente con $enin# %ue, en cierto modo, hoy d&a tenemos %ue 'repetir( los )estos re*olucionarios de estas dos +i)uras! ,-or %u./ Es muy simple: son las figuras revolucionarias por antonomasia. Y Mao es la ltima gran figura. Grande en el sentido de ue realmente llev! a ca"o una revoluci!n. En una situaci!n como la nuestra# en la ue la i$ uierda no puede %acer muc%o# lo importante es mirar al pasado y ver u& es lo ue estuvo "ien 'los grandes momentos emancipadores'# y tam"i&n lo ue sali! mal. El &(ito y el fracaso son insepara"les. Se trata de aislar el momento emancipador# pero anali$ando al mismo tiempo por u& fracas! de una forma terri"le. )or consiguiente# cuando digo *repetir+ 'ya lo e(pli u& en el li"ro so"re ,enin' soy muy preciso- uso esta pala"ra no en el sentido literal de *%acer lo mismo+- lo ue est. en juego es m.s "ien el plano teol!gico de la repetici!n: /ierkegaard# 0alter 1enjamin2 Es decir# las cosas se repiten por ue fracasan. 3aces algo mal y tienes ue repetirlo para ue la segunda ve$ salga "ien. Yo sigo siendo mar(ista en un sentido ir!nico: 4acaso los mejores li"ros mar(istas no son siempre %istorias so"re un fracaso5 )or ejemplo: 6rotsky escri"i! so"re el fracaso de la revoluci!n de 7ctu"re# Mar( so"re las causas del malogro de la comuna de )ar8s2 Siempre se trata de narrar un fracaso- m.s an# se trata de corregir los errores. )or ejemplo# a prop!sito de ,enin# yo no soy uno de esos trotskistas ue sue9an ue si ,enin %u"iera so"revivido dos a9os m.s y %u"iese pactado con 6rotsky# todo %a"r8a ido "ien. Eso no es cierto: %a"r8an tenido ue enfrentarse a los mismos pro"lemas# la misma situaci!n2 Y soy e(tremadamente cr8tico con Mao. Mi amigo# el mao8sta :lain 1adiou# me escri"i! una carta fero$ en la ue me ataca"a "rutalmente por ue no le %a"8a gustado nada mi ensayo de presentaci!n de los te(tos de Mao# donde escri"o ue la verdadera revoluci!n cultural es %oy el capitalismo# ue lo ue Mao intent! %acer fracas! misera"lemente frente al capitalismo. 0 di+erencia de los t1picos liberales o conser*adores %ue sostienen %ue cual%uier deseo de cambio acabar necesariamente en el 2ula), a+irmas %ue Robespierre y Mao +racasaron por%ue no +ueron lo su+icientemente radicales! 3i la re*oluci1n 4acobina de Robespierre ni la cultural de Mao lle)aron *erdaderamente a inter*enir en el ni*el de la econom&a5 ambas se %uedaron en el ni*el de la 'pura pol&tica(! 6u)ieres incluso %ue la +erocidad de estas re*oluciones +ue un s&ntoma de su +racaso en la trans+ormaci1n de la econom&a! En el nuevo li"ro ue estoy escri"iendo ;In Defense of Lost Causes# <erso# =>>?@ repito ir!nicamente incluso a 1rec%t# uien dijo# a prop!sito de un esp8ritu malo en un poema japon&s# ue lo dif8cil es ser verdaderamente malo. Es decir# lo dif8cil es ser verdaderamente violento en la %istoria. 6odas las grandes e(plosiones de violencia ue conocemos son fundamentalmente signos de impotencia# fracasos. ,a furia jaco"ina ;con toda la simpat8a ue siento por ella 'y nadie me va a despojar de mi jaco"inismo'@ fue tan s!lo eso: furia# impotencia. Si tratamos de imponer la igualdad sin cam"iar las condiciones econ!micas# todo lo ue %acemos es e(plotar con furia. ,o mismo le pas! a Mao# e incluso a Stalin. 4Aueron las grandes purgas estalinistas 'tal y como dir8an %oy los anticomunistas' el divertimento de un amo supremo5 Bo# la verdad es ue el sistema genera"a un estado de p.nico total. Es interesant8simo leer los nuevos li"ros ue van saliendo so"re el estalinismo# "asados en los arc%ivos ue se %an a"iertos recientemente. En ellos se ve ue la atm!sfera ue se respira"a en los niveles superiores de la nomenclatura era de p.nico. Bo %a"8a nada de transparencia# nada esta"a "ajo su control# no sa"8an lo ue esta"an %aciendo. Re)resemos a Mao: a pesar de tus cr&ticas, aprecias muchos de sus lo)ros! -or e4emplo, a di+erencia de la ortodo"ia mar"ista #%ue siempre en+ati71 el papel central del proletariado# Mao lo)r1 la mo*ili7aci1n masi*a del campesinado, una clase )eneralmente considerada conser*adora o, cuando menos, aptica! ,8ay e%ui*alentes contemporneos de ese campesinado de Mao/ ,9ui7 el 'proletariado in+ormal( de las +a*elas %ue describe Mi:e ;a*is en Planeta de las ciudades miseria (0:al, 2007 /

)ara cual uier persona de i$ uierdas seria# las ciudades miseria y las favelas tienen ue ser %oy una fuente de esperan$a ut!pica. Son un fen!meno e(tremadamente interesante. Estamos %a"lando de grandes grupos de gente junta# pero no unida por ningn tipo de v8nculo religioso o ideol!gico. 3oy est. muy de moda decir 'el ltimo Celeu$e lo sostuvo en su desarrollo de Aoucault' ue la sociedad contempor.nea ya no se "asa en la represi!n directa# sino en el control# el registro# la administraci!n... El control se incrementa: pensad en Estados Dnidos# no creo ue %aya %a"ido nunca en la %istoria de la %umanidad una sociedad ue controlase tanto y con tanto detalle a sus ciudadanos. En las favelas o ciudades miseria el estado ultracontrolador se retira de una parte considera"le de su territorio. ,os ue all8 viven son los ue :gam"en llamar8a homini sacer. Son $onas e(tensas ue se est.n uedando fuera de la so"eran8a estatal. Ernesto ,aclau me ataca en uno de sus te(tos diciendo ue ideali$o las favelas# ue son realmente lugares de miseria y criminalidad# pero yo soy perfectamente consciente de esa realidad de mafia# econom8a sumergida# drogas y# en el mejor de los casos# fundamentalismo religioso. ,o ue ocurre es ue no son s!lo eso. ,a prue"a es 3ugo E%.ve$. ,Ch*e7/ S8# aun ue tenga serios pro"lemas con &l y no me cuente entre uienes lo ensal$an completamente. )ongamos entre par&ntesis los detalles c!micos 'el ue salga como un payaso en la televisi!n tres %oras todos los domingos# etc.'# eso es lo de menos. Su pol8tica e(terior es %asta cierto punto una cat.strofe. Su acercamiento a Fr.n y 1ielorrusia es una locura. )ero# a pesar de todo esto# creo ue %a %ec%o dos o tres cosas interesantes e importantes. Su primer gran logro ;algo ue no vale para nuestros pa8ses# pero ue es crucial en el conte(to del 6ercer Mundo@ fue la movili$aci!n pol8tica de las favelas# ue lo salvaron del intento del golpe de estado. Eono$co a gente ue lo conoce personalmente y me %an dic%o ue a &l mismo le sorprendi!. Es decir# no cono$co ningn otro movimiento pol8tico %oy ue %aya tenido &(ito en la organi$aci!n y la politi$aci!n de los e(cluidos de las ciudades miseria. En 1rasil# por ejemplo# y %asta donde yo s&# las favelas est.n m.s o menos despoliti$adas# llenas de fan.ticos religiosos# g.ngsteres# mafiosos# etc. 3ay cierta actitud defensiva# pero no una verdadera politi$aci!n. El segundo gran logro de E%.ve$ es ue# al tiempo ue o"edece formalmente# m.s o menos# las reglas de la democracia# tam"i&n trata de conseguir una movili$aci!n pol8tica de la gente ue evite la necesidad de una organi$aci!n "ajo la forma del partido. )ero# tal y como predije# no puede evitarla completamente: segn las ltimas noticias E%.ve$ %a constituido un partido. Begri y 1adiou se van a %orrori$ar. 4Bo dicen ue la forma partido es algo del pasado5 )ero# por supuesto# a%ora se le viene encima el verdadero pro"lema. 1ajo una presi!n econ!mica grave ' "oicots# escase$ de comida2' tendr. ue tomar medidas econ!micas serias- a partir de a%ora se va a dar de "ruces con el l8mite. En tu obra intentas cru7ar este l&mite continuamente cuando te opones a dos +ormas contemporneas prominentes #por no decir he)em1nicas# de pol&tica: la 'postpol&tica( #la liberal, democrtica y despoliti7ada 'administraci1n de cosas( (parodiando la +ormulaci1n de En)els # y la 'pura pol&tica(, el pensamiento 4acobino de $aclau, <adiou, Ranci=re y <alibar, %uienes se han apartado de la econom&a pol&tica por%ue les da miedo caer en un 'esencialismo econ1mico(! S8# totalmente. )ero en relaci!n con la postpol8tica uisiera aclarar ue no soy uno de esos i$ uierdistas arrogantes y a la antigua ue piensan ue la 6ercera <8a de 1lair y Gapatero es una traici!n. En cierto sentido# es una opci!n muy %onesta ue dice: vale# no podemos llevar a ca"o un cam"io total# aceptemos pues las reglas del capitalismo glo"al y# simplemente# intentemos %acerlo un po uito mejor. :%ora "ien# lo ue digo es ue esta posici!n tiene un l8mite. Y me pregunto: 4funcionar. %asta el final5 4Es &sta la posici!n ltima5 Si la respuesta es afirmativa# entonces Aukuyama esta"a en lo cierto. Bos podemos re8r de Aukuyama todo lo ue ueramos 'ese idiota ue pensa"a ue la %istoria ya %a"8a terminado' pero# en lo fundamental# aceptamos calladamente lo ue dijo: nadie cuestiona realmente la democracia capitalista# simplemente se trata de %acer pe ue9as mejoras. 6al y como dijo 1lair# en ve$ de e(cluir dogm.ticamente el capitalismo# tenemos ue luc%ar con &l contra la po"re$a. 0s& %ue, repitamos la pre)unta: ,tienen la 'postpol&tica( y la 'pura pol&tica( un l&mite de+inido/ S8# aun ue no dir8a ue se trate de fen!menos separados# sino e(tra9amente suplementarios. Euando la pol8tica se limita a la *pura pol8tica+# en el plano de la econom8a nos uedamos con la mera administraci!n. Hste ser8a# a mi juicio# el pro"lema fundamental del pensamiento de :lain 1adiou. )or ejemplo# cuando 1adiou y su amigo Sylvain ,a$arus ju$gan el per8odo revolucionario en Iusia# sostienen ue el ,enin de Qu hacer? es el "ueno# el de una pol8tica nueva. ,uego todo empie$a a marc%ar mal ya con la Ievoluci!n de 7ctu"re# con su regresi!n a la

pol8tica de estado. : m8# en cam"io# lo ue me fascina es precisamente el pro"lema de c!mo imponer un orden nuevo. Car un golpe de estado es f.cil. ,o ue los "olc%evi ues trataron de %acer a principios de los a9os veinte fue ir m.s all.: reorgani$ar la econom8a y los rituales de la vida cotidiana. Era un momento maravilloso# la guerra civil %a"8a terminado y la gente se enfrenta"a con la cuesti!n de c!mo reorgani$ar sus vidas: las "odas# los funerales# la educaci!n# etc. Es a u8# en la esfera de los rituales cotidianos# donde se %ace la verdadera revoluci!n. :s8 ue fue una se9al del fracaso de Stalin el ue a principios de los a9os treinta reintrodujera# a marc%as for$adas# la cultura tradicional rusa. Ce repente# renunci! al sue9o del %om"re nuevo socialista y se volvi! al modelo de las grandes figuras culturales rusas ;)us%kin# E%aikovski# etc.@# y occidentales ;S%akespeare# Goet%e# etc.@. Aue como admitir la derrota. )or tanto# sospec%o de la idea de revoluci!n como puro momento de li"ertad en el ue el amo es puesto en suspenso y de pronto todos nos fraterni$amos. ,o ue me interesa es la resaca# lo ue viene despu&s# el pro"lema de c!mo imponer y organi$ar un orden nuevo. 6obre este problema, llama much&simo la atenci1n %ue en tu te"to sobre Robespierre di)as %ue toda*&a %uieres de+ender el concepto de Mar" de la 'dictadura del proletariado(! 4Jui&nes son %oy el proletariado5 Son precisamente# tal y como lo e(presar8a Kac ues IanciLre# *la parte sin parte+# los ue est.n en el nivel cero# los e(cluidos de toda forma de representaci!n pol8tica. )ermane$co fiel a la vieja l!gica mar(ista segn la cual los e(cluidos son los ue representan la universalidad. ,a *dictadura del proletariado+ ser8a# a mi juicio# el momento en ue ellos reivindican su universalidad. 4Eu.ndo# por ejemplo# devino verdaderamente pol8tica la Ievoluci!n Arancesa5 Bo cuando el tercer estamento uer8a tener su propio papel en el juego# sino cuando le dijo a los otros: *Bo sois nada. Bosotros somos el pue"lo+. Es un momento de universali$aci!n violenta sin el cual la democracia no tiene sentido. Siempre %ay una tensi!n entre el procedimiento puro# un "uen aspecto de la democracia# y el momento violento de la universali$aci!n. Iecordad# por ejemplo# la primera victoria de 1us% Kr. en Alorida: fue un caso de democracia procedimental pura. Se esta"lece un conjunto de normas y %ay ue seguirlo independientemente de lo ue pase. Bingn dem!crata cuestion! el juicio de la corte suprema so"re la valide$ del recuento de votos. Y# por otro lado# est.n los momentos de *dictadura del proletariado+. 6oda revoluci!n aut&ntica contiene ese aspecto *terrorista+ 'y no %a"lo de "om"as' en el ue la estructura es ani uilada y se atraviesa un nivel cero. Bo estoy diciendo ue algo as8 pueda durar eternamente- lo ue digo es ue para ue %aya una verdadera renovaci!n de la sociedad tenemos ue atravesar este momento y ue s!lo as8 se a"re terreno a lo nuevo. -ero, ,no hay cierta ambi*alencia en tu uso 'democrtico( #incluso 'puramente pol&tico(# del concepto de Mar"/ Es una ambi*alencia %ue aparece una y otra *e7 en tu obra: a *eces su)ieres %ue la 'dictadura del proletariado( no es ms %ue otro nombre para los estallidos i)ualitarios, radicales y democrticos en los %ue los e"cluidos rei*indican la uni*ersalidad, y otras propones #con 0lain <adiou# %ue para pensar hoy la posibilidad de un nue*o orden necesitamos cuestionar ri)urosamente el concepto mismo de democracia! Este se)undo sentido, se)n el cual la 'dictadura del proletariado( trascender&a las concepciones actuales, 'puramente pol&ticas(, de la democracia #tal *e7 mediante la democrati7aci1n de la econom&a# est mucho ms pr1"imo al si)ni+icado ori)inario de Mar"! ,o ue admiro de ,enin es ue a &l no le "ast! la mera e(plosi!n igualitaria. Juiso traducir esta e(plosi!n en un nuevo orden. 3ay ue romper el ciclo de las e(plosiones revolucionarias ocasionales y a las ue inevita"lemente sigue una vuelta al antiguo orden. Bo es ue yo sea am"iguo so"re la democracia# sino ue la democracia como tal es am"igua. ,o ue la mantiene viva es el momento *terrorista+ de negatividad a"stracta. Y tendremos ue reinventarlo por ue %oy d8a est. a"solutamente e(cluido de la postpol8tica administrativa contempor.nea. :%ora s!lo lo e(perimentamos en tanto ue e(plosiones irracionales. > para rein*entar ese momento y trans+ormar la e"plosiones irracionales en una *erdadera mo*ili7aci1n pol&tica, de+iendes %ue hay %ue empe7ar a hablar otra *e7 del capitalismo! Eres uno de los muy pocos pensadores importantes actuales %ue si)ue en+ati7ando %ue el +uncionamiento del capitalismo )lobal constituye el *erdadero marco uni*ersal de todas nuestras acciones sociales y pol&ticas! S8# creo ue el verdadero pro"lema %oy sigue siendo el capitalismo como tal. Bo es ue lo odie. Seamos francos: si uno es de i$ uierdas y %onesto# %a de reconocer# aun siendo un poco pat&tico# ue nunca en la %istoria %a %a"ido tanta gente viviendo una vida tan relativamente "uena y segura como la ue se vive %oy en d8a por t&rmino medio en Europa occidental. 3ay ue ser justos %asta con el

dia"lo. 6odo lo ue estoy diciendo es ue el capitalismo est. generando antagonismos ue van a e(plotar. Ce modo ue# volviendo a lo ue dije antes# %emos de retrotraernos al pasado para ver u& sali! "ien y u& mal# y estar alerta para afrontar pro"lemas similares. :cepto la famosa formulaci!n de 0alter 1enjamin de ue lo ue tenemos ue %acer no es seguir su"idos en el tren de la %istoria# sino m.s "ien ponerle frenos. El tren es el capitalismo. $o %ue no si)ni+ica %ue apoyes toda esa serie de es+uer7os contemporneos %ue intentan aminorar la *elocidad del tren al tiempo %ue lo de4an marchar tran%uilamente por su *&a, ,no es as&/ En efecto. En mi li"ro so"re Frak# La tetera prestada ;,osada# =>>M@# us& la e(presi!n *capitalismo la(ante de c%ocolate+ para descri"ir a Gates y Soros. Dn la(ante de c%ocolate 'y este tipo de cosas realmente e(isten en Estados Dnidos' te permite comer c%ocolate pero sin engordar. El capitalismo de Gates y Soros opera del mismo modo: durante la mitad del d8a acumulan dinero# durante la otra mitad lo devuelven. 8as llamado a 6oros un 'hip1crita andante(, una 'contradicci1n *i*iente(!

S8# pero no lo digo en sentido psicol!gico. Bo dudo de ue sea una persona %onesta. Y tampoco es una e(centricidad. 6al y como argumenta )eter Sloterdijk en su ltimo li"ro# la caridad ya no es# como en los viejos tiempos de Earnegie# una e(centricidad al sistema: un capitalista ue se vuelve loco cuando se %ace viejo y se des%ace de todo su dinero. Bo# estrictamente %a"lando# forma parte cada ve$ m.s del ciclo de la reproducci!n capitalista. )rimero se acumula dinero y luego# para resta"lecer la "alan$a# %ay ue devolverlo. : mi juicio# es un triste reconocimiento de fracaso. Significa ue el sistema no puede %oy so"revivir en sus propios t&rminos. 6iene ue incluir la caridad# ue es %oy una categor8a pol8ticoNecon!mica central. Continuemos con la met+ora de <en4amin de intentar parar o ralenti7ar el tren del capitalismo! 8as criticado tambi.n el mo*imiento altermundialista o anti)lobali7aci1n ya %ue, a tu 4uicio, no ha podido o %uerido hacer +rente a la cuesti1n necesaria y di+&cil de la asunci1n del poder, por lo %ue se arries)a a condenarse a s& mismo a una impotencia bienintencionada! Escri"8 un te(to muy cruel y por el ue se me odia llamado *)orto Cavos+. El argumento est. claro en el mismo t8tulo: ya no %ay una oposici!n entre los ricos en Cavos y los po"res en )orto :legre por ue los de )orto :legre %an sido invitados a los de"ates de Cavos. )ero incluso antes de ue esto ocurriera ya me parec8a ue la atm!sfera en )orto :legre era demasiado carnavalesca. 6am"i&n me resultan sospec%osas figuras como el Su"comandante Marcos. 3a adoptado en lo fundamental el papel carnavalesco de un poeta de poder alternativo. Bo es de e(tra9ar ue nadie se pusiera en su contragusta incluso a los medios de comunicaci!n. Es demasiado f.cil adoptar una alternativa moral y est&tica. ?ambi.n eres esc.ptico ante el antiamericanismo habitual en muchos de los intentos recientes de desarrollo de modelos 'alternati*os( de capitalismo o de modernidad! 6engo muc%as dudas so"re el antiamericanismo. En primer lugar# coincido con :lain 1adiou# uien est. totalmente en contra de la tentaci!n en la ue caen tantos i$ uierdistas europeos de simpati$ar con 3e$"ol. y 3am.s. Es esa idea de ue# "ueno# tal ve$ sean islamistas# pero tam"i&n son movimientos antiimperalistas. Bo acepto ese c%antaje por el cual el enemigo de mi enemigo tiene ue ser mi amigo. )ero yo cuestionar8a asimismo esta definici!n del enemigo. El antiamericanismo es a menudo una especie de sustituto# una forma de evitar el anticapitalismo. Si dices ue el enemigo no es el capitalismo glo"al sino el imperialismo americano# entonces dejas la puerta a"ierta a tu particular forma de capitalismo 'patriota# nacionalista# etc.'. ,o ue me lleva a otro mito ue condeno totalmente. Est. de moda a%ora 'tam"i&n entre la i$ uierda' el %a"lar de una *modernidad alternativa+: la modernidad occidental no es la nica y es posi"le otra modernidad propia y distinta. : esto replicar8a diciendo ue en Europa ya conocimos un gran movimiento de modernidad alternativa: se llam! fascismo. ,> el estado de bienestar/ ,6e puede se)uir usando para +renar un capitalismo de por s& desen+renado/ El modelo del estado de "ienestar est. muerto. 3ay ue inventar algo nuevo. Hsta es la ra$!n por la ue no estoy de acuerdo con mi amigo Iic%ard Iorty 'es un li"eral# pero nos llevamos "ien'. ,e

pregunt& un d8a: *4 u& es lo ue uieres de verdad5+ Me respondi! ue su ideal son los dem!cratas norteamericanos de los a9os cincuenta# un Ne Dea! li"eral y de i$ uierdas. Ce veras cree ue algo as8 se puede poner en marc%a %oy en d8a. En cierto modo# es una posici!n muy idealista. Segn &l# lo nico ue %ay ue %acer es convencer a la elite para ue crean otra ve$ en el estado de "ienestar. )ero no es as8. Y la ra$!n no es otra ue la e(istencia del mercado internacional. ,o ue me lleva a otra postura: muc%a gente piensa ue dado ue ya tenemos el capitalismo glo"al# lo ue nos falta es simplemente la correspondiente estructura jur8dica mundial# con leyes ue pudieran ser impuestas y no meras proclamaciones a"stractas. Me parece una fantas8a. ,os li"erales de i$ uierda 'incluso los seguidores de la 6ercera <8a' consideran ue %ay organismos e(pertos 'como la 7rgani$aci!n Mundial del Eomercio y el 1anco Mundial' ue de verdad toman decisiones ue nos afectan a todos# as8 ue defienden ue %ay ue democrati$arlos. )ero esto es imposi"le# no se puede imaginar elecciones mundiales a este tipo de instituciones# nos topamos con un l8mite de la democracia. )ensar ue podemos suplementar el capitalismo glo"al con mecanismos estatales glo"ales y democr.ticos es un sue9o. Son pro"lemas muy serios ue estamos empe$ando a afrontar y mi pron!stico es "astante negro. @rente a estos problemas, ,crees %ue es imposible o in)enuo i)norar #como hacen hoy muchos# la cuesti1n del poder del estado/ Bo tengo ningn tipo de pro"lemas con ue el estado tenga un papel fuerte. : u8 es donde me opongo m.s fero$mente a :ntonio Begri y su idea de ue el modelo de estado centralista %a llegado a su fin. 4C!nde5 El estado se est. fortaleciendo m.s ue nunca. Kam.s %a %a"ido# en t&rminos de sus mecanismos de control# un estado m.s poderoso ue el ue e(iste a%ora en Estados Dnidos. Ereo ue la i$ uierda de"er8a usar sin reparos el poder estatal siempre y cuando le sea posi"le. 6odos conocemos la ret!rica postmoderna segn la cual ya lleg! a su fin la era de la toma de decisiones centrali$ada y jer.r uica- en su lugar %a"r8a a%ora autoorgani$aci!n# autop"iesis# agentes mltiples# etc. : u8 llegamos a la contradicci!n del ltimo Begri# uien se ve for$ado# cada ve$ m.s# a pensar ue el capitalismo de %oy ya opera segn la l!gica de la multitud. Es cierto ue flucta entre varias posiciones# pero en una entrevista reciente ue mantuvo en 1rasil dijo a"iertamente ue el capitalismo contempor.neo ya es pr.cticamente comunista# y ue no %ace falta com"atirlo m.s. Yo creo ue de"emos volver a %a"lar de la acci!n colectiva transformadora. 4Bo nos est.n o"ligando a re%a"ilitar la noci!n de una gran acci!n colectiva# incluso transnacional# para afrontar pro"lemas como el de la crisis ecol!gica5 6odo el mundo nos c%antajea diciendo ue las grandes acciones colectivas terminan necesariamente en el Gulag# pero si %ay una cosa ue necesitamos %oy son las grandes decisiones colectivas. > esta acci1n colecti*a, ,deber&a limitarse a in+luir en el estado/ ,Es el estado el nico ni*el realista de la mo*ili7aci1n pol&tica/ 4)or u& s!lo el estado5 : largo pla$o# 4por u& no apoderarse de &l o# por ejemplo# %acer algo similar a E%.ve$: introducir nuevas formas de autoorgani$aci!n a trav&s del estado# us.ndolo cuando sea necesario5 ,o ue no me gusta es la idea de ue el estado es malo en s8 mismo. Ereo ue *resistencia+ es una de esas pala"ras ue de"er8a ser pro%i"ida. 3oy todo el mundo *resiste+- 1ill Gates lo %ace frente al poder del estado cuando &ste intenta restringir su monopolio# etc. 7tro ejemplo: el conflicto t8pico %oy en Estados Dnidos es el ue se da entre comunidades locales autoorgani$adas conservadoras# ue uieren# por ejemplo# ue la ense9an$a de la teor8a de la evoluci!n sea pro%i"ida en las escuelas# o uitar derec%os a los %omose(uales# y el estado ue interviene para proteger una posici!n m.s a"ierta. )or tanto# no estoy diciendo ue el estado %aya de ser nuestro %ori$onte ltimo# sino ue su poder no puede ser simplemente ignorado o *resistido+. Bo acepto la idea ' ue el propio 1adiou a veces defiende' de ue la pol8tica verdadera tiene lugar fuera del estado. 4Ju& significa tal cosa5 4Significa fuera del estado en el sentido de ue de"emos transformarlo o en el sentido de ue tenemos nuestro pe ue9o espacio desde el ue *resistimos+# al tiempo ue todav8a dependemos del tra"ajo sucio del estado5 )or ejemplo# en su enormemente interesante te(to so"re la revoluci!n cultural# 1adiou admite pr.cticamente ue lo ue en verdad arruin! la revoluci!n fue la necesidad de ue el estado y la econom8a tuvieran ue seguir funcionando. Mao se %i$o cargo de la revoluci!n cultural y G%ou Enlai se asegura"a de ue el estado funcionara y la gente no muriera de %am"re. )ara m8# &sta es la mayor tragedia posi"le. ,a revoluci!n no es un gran acto pol8tico- se de"e %acer precisamente a ese nivel de la vida cotidiana ue 1adiou tanto desprecia. <ueno, pero, ,no es el traba4o la parte principal de la *ida diaria de la )ran mayor&a/ Es decir, ,no re%uerir&a esa re*oluci1n en la *ida cotidiana una repoliti7aci1n de las condiciones del traba4o, al)o %ue a+ecta a lo puramente 'econ1mico(, supuestamente/

S8# pero no me pregunt&is c!mo. Bo tengo ninguna soluci!n. 6odo lo ue estoy diciendo es ue el pro"lema fundamental es el funcionamiento glo"al del capital y ue todo lo dem.s es negocia"le. )ara regresar a 1adiou# aun ue se opone formalmente al capitalismo# el edificio completo de su pensamiento funciona sin referencia alguna a la cr8tica de la econom8a pol8tica. Hsta es su paradoja: sigue diciendo# como yo# ue no es postmar(ista sino# simplemente# mar(ista# pero el foco central de la o"ra de Mar( es la cr8tica de la econom8a pol8tica. 4Menciona 1adiou en alguna parte la cr8tica de la econom8a pol8tica5 En su o"ra es como si esta esfera ni si uiera e(istiese. >, ,c1mo crees %ue deber&amos conectar la pol&tica con la econom&a/ En tu ltimo )ran libro, Visin de paralaje (@CE, 200A , propones la idea de una 'perspecti*a de parala4e( sobre la relaci1n %ue se da entre la econom&a y la pol&tica: aun%ue siempre tenemos %ue hablar sobre ambas, no lo podemos hacer simultneamente! 8ablar sobre la una e"cluye hablar sobre la otra! S8# correcto. )ero# al mismo tiempo# %ay ue moverse siempre de la una a econom8a y viceversa. )or ejemplo# siempre cito ese maravilloso %ec%o de de #! capita! termine justamente con la introducci!n del tema de la luc%a o"ra econ!mica fuera imposi"le %a"lar pol8ticamente la otra# de la pol8tica a la ue el manuscrito de Mar( de clases# como si en su so"re este tema.

-ero no +ue ah& donde el te"to ten&a %ue haber terminado5 Mar" muri1 antes de completarlo! ;e hecho, s1lo complet1 una +racci1n de lo %ue se propuso escribir! S8# pero a u8 es posi"le volverse medio religioso. : los te!ricos y los artistas siempre les gusta morir en el momento justo. Mar( muri! e(actamente cuando ten8a ue %a"er solucionado el pro"lema de la luc%a de clases. Ce una manera similar# todo el mundo dice ue es muy triste ue )uccini muriese antes de ue pudiera finali$ar el ltimo acto de $urandot. )ero se enfrenta"a a un pro"lema insolu"le: se ued! atrapado en una contradicci!n formal y muri! en el momento justo para evitarla. Es un tanto duro decir al)o as& sobre Mar"! ,3o es el ob4eti*o central de El capital mostrar %ue es imposible separar lo 'puramente pol&tico( de lo 'puramente econ1mico(, %ue la 'econom&a( est enteramente atra*esada por la lucha de clases 'pol&tica(/ -ara Mar", una necesidad econ1mica #el %ue el traba4ador ten)a %ue traba4ar para el capitalista# es siempre de antemano pol&tica, el resultado de una or)ani7aci1n hist1rica y pol&tica determinada! Jui$.s# ui$.s. 6odo lo ue estoy diciendo es ue el pro"lema fundamental %oy es el capitalismo y la posi"ilidad de reorgani$ar nuestra vida cotidiana. Y ue aun ue 'por lo menos en Europa occidental' todav8a vivimos en tiempos relativamente tran uilos# se apro(iman grandes tormentas por el %ori$onte.
% &onia 'rri(as ) *o ard +ouse, 2007- #ntre.ista pu(!icada (a/o una !icencia Creati.e Commons- +econocimiento - No comercia! - &in o(ra deri.ada 2-0- &e permite copiar, distri(uir ) comunicar p1(!icamente por cua!2uier medio, siempre 2ue sea de forma !itera!, citando autor3a ) fuente ) sin fines comercia!es-

4r5anos sin cuerpo, 6a!encia, 7re-$e8tos, 2007 #n defensa de !a into!erancia, 9adrid, &e2uitur, 2007 6isi"n de para!a/e, :uenos 'ires, ;ondo de Cu!tura #con"mica, 2006'rries5ar !o imposi(!e< con.ersaciones con =!)n Da!), 9adrid, $rotta, 2006 Lacrimae rerum< ensa)os so(re cine moderno ) ci(erespacio, :arce!ona, De(ate, 2006 Ira>, !a tetera prestada, 9adrid, Losada, 2006 :ien.enidos a! desierto de !o rea!, 9adrid, '>a!, 2000 La suspensi"n po!3tica de !a tica, :uenos 'ires, ;ondo de Cu!tura #con"mica, 2000 #! t3tere ) e! enano< e! n1c!eo per.erso de! cristianismo, :uenos 'ires, 7aid"s, 2000 +epetir Lenin, 9adrid, '>a!, 200? 'mor sin piedad< hacia una po!3tica de !a .erdad, 9adrid, &3ntesis, 200? La re.o!uci"n (!anda, 9adrid, 'tue!, 200? 6io!encia en acto- Conferencias en :uenos 'ires, :uenos 'ires, 7aid"s, 200? Contin5encia, he5emon3a, uni.ersa!idad< di@!o5os contempor@neos en !a iA2uierda, :uenos 'ires, ;ondo de Cu!tura #con"mica, 200B Las met@stasis de! 5oce< seis ensa)os so(re !a mu/er ) !a causa!idad, :uenos 'ires, 7aid"s, 200B #! fr@5i! a(so!uto o por 2u merece !a pena !uchar por e! !e5ado cristiano?, 6a!encia, 7re-$e8tos, 2002 Quin di/o tota!itarismo?< cinco inter.enciones so(re e! Cma!D uso de una noci"n, 6a!encia, 7re-$e8tos, 2002 #! espinoso su/eto< e! centro ausente de !a onto!o53a po!3tica, :uenos 'ires, 7aid"s, 200E 9irando a! ses5o< una introducci"n a Fac2ues Lacan a tra.s de !a cu!tura popu!ar, :uenos 'ires, 7aid"s, 2000 La po!3tica de !a diferencia se8ua!, 6a!encia, #pisteme, EGG6

%ttp:OOPPP.circulo"ellasartes.comOagQedicionesNminervaN,eerMinervaEompleto.p%p5artRSTT