Resonando con Pichon hoy

Ana Quiroga y Hernn Kesselman

(Fragmentos de una abierta al pblico en el marco de las Jornadas de Homenaje a Enrique Pichn Rivire en la Primera Escuela Privada de Psicolog!a "ocial en #uenos $ires %& octubre de %&&'() Hernn Kesselman: Esta charla entre Ana y yo, es el puntapi inicial, la nota "la" de nuestros diapasones personales que emitiremos para compartir en este espacio pblico, abierto, nuestras resonancias pichonianas con ustedes y las de ustedes, entre ustedes, y con nosotros. As lo ntimo, en los sectores que puede ser compartido con otros, se socializa, inscribiendo "lo personal" de quienes consuenan y resuenan con nosotros y entre s. De esta manera, lo personal no se diseca de lo profesional sino que se despliega grupalmente cuando "hace masa", por contagio creador. or entusiasmos consonantes y resonantes. Desde hace tiempo, con Ana !uiroga "enimos resonando con ich#n $i"i%re. &o dira, desde hace unos treinta a'os. (nos treinta a'os de amistad y Enrique siempre ha sido un tema. )o solamente Enrique ich#n $i"i%re, el maestro, el amigo, el compa'ero* el tema era el Pichn en nosotros, el Pichn-en-nos. & entonces con Ana estu"imos pensando que aunque y porque estas +ornadas tienen fundamentalmente un tema que tiene que "er con Produccin de Subjetividad* uno no puede de+ar de preguntarse ,qu habra dicho ich#n en este momento por e+emplo con el caso -oppola. /risas0 ,!u habra dicho.... orque esta ma'ana, por e+emplo, lo escuchaba a 1anto 2iasatti anunciando una cantidad de conflictos sociales que el caso -oppola y sus secuelas farandulescas "por entregas" parece estar tapando. 3e fui, me ba', me afeit, sal y toda"a segua hablando de esos conflictos. Entonces me digo ,qu habra hablado ich#n, qu bromas hara sobre este tema. -on Ana cuando pensamos c#mo encarar este encuentro con ustedes, nos di+imos4 "2ueno, sera un bodrio que leyramos algo" porque no corresponde al estilo de nuestras charlas cuando estamos a solas, en el caf, por e+emplo. ero s es cierto que Ana desde el insilio, que le toc# "i"ir a partir del 567 y a m desde el e8ilio que me toc# "i"ir en Espa'a 9ac: est:n los compa'eros de la Escuela de ich#n que yo fund en Espa'a9 y a partir del 5;7 con mi dese8ilio, hemos "enido resonando sobre roducci#n de 1ub+eti"idad, cada uno por su lado o +untos, sobre el tema. & el tema4 eran siempre muchos temas. <nclusi"e nos duele pensar que hay gente que piensa que Enrique ich#n $i"i%re hoy sera anacr#nico, lo cual presupone un ich#n ortodo8o, inm#"il a lo que escribi# en los a'os cuarenta, cincuenta, sesenta y pico. )o es pertinente concebir ni que ich#n, ni que =reud ni que >acan ni que cualquiera de los grandes hombres, que han hecho punta en la historia de la sicologa, podran repetir o pensar hoy lo mismo. A Ana le ha tocado escuchar y a m tambin, +uicios como ste. !ue ofenden nuestra inteligencia y por eso irritan. -omo pasa con las leyendas, hemos transmitido el mito de ich#n de boca en boca, y hemos transmitido cada uno con nuestra propia singularidad, los conceptos b:sicos del Esquema -onceptual abierto al que ich#n haca referencia para operar en su poca. Esta Escuela, en ese sentido, ha sido un basti#n. 2asti#n de la resistencia a la desaparici#n de los testimonios legados por ich#n. ero ?cuidado con esto@ porque mucha gente piensa que repetir a ich#n al pie de la letra, es "ser pichoniano". -reo que ich#n hubiera sido ir#nicamente muy cruel con ellos, muy terrible porque cuando Enrique deca algo, no lo escriba porque su atenci#n ya estaba en otro lado, o se pona a escribir y si l no lo escriba, se lo escriba gente como Ana u otros compa'eros, 3artha >azzarini ... ,d#nde est: la )egra >azzarini. /la )egra le"anta la mano, desganadamente, con apariencia de estresada0 ... -omo deca, gente como 3artha >azzarini ... ?que as como est: la de+# ich#n@ /risas0, 3artha Aerzberg, y otros tantos amigos, que lo transmitan operando artesanalmente con los grupos. )osotros tambin pensamos que transmitir a ich#n era importante. ich#n en su propia letra, en sus escritos. ero los escritos 9 incluidos los E"angelios, como sabis /y hasta el apa da su nue"a "ersi#n de ">o comple+o y la teora de la e"oluci#n"0 son interpretados de acuerdo al o+o que los lee, que lee, que interpreta* la transmisi#n es importante pero nunca qumicamente pura. & ich#n escribi# un E-$B abierto al social de la historia para que cada uno tome el trozo que quiera como testimonio para continuar la carrera en cualquier pista. ienso, entonces, que nadie puede arrogarse la categora de decir quin interpret# bien a ich#n y quin no /para competir con m:s derecho en el mercado de la Cransmisi#n de su Ceora0, pero s que las interpretaciones al ser di"ersas multiplican el E-$B original De todas maneras, pienso que hay un modo de ser pichoniano, un modo de estar en el mundo que persiste insistiendo en cada generaci#n. or otra parte, ser pichoniano, podra ser en sentido estricto y efmero s#lo ich#n $i"i%re, ser lacaniano s#lo >acan, ser freudiano s#lo =reud. El resto sera "ser ano" /risas0 pero no como el autntico ich#n. ")inguem deleuziano" 9 deca 1uely $olniD, una psicoanalista brasile'a, hace poco. )adie es freudiano, nadie es pichoniano sal"o en su momento ich#n $i"i%re, y que precisamente al interrogarse, ya no lo era, o al menos no era solamente eso. )o lo era diez minutos m:s tarde despus de que todo lo haba pensado, y ah est: lo fascinante. De ese modo, de ese modo sacrlego, de ese modo atre"ido pero riguroso, de ese modo por el cual le "ala la pena "i"ir, esa lucidez dialctica que lo hizo hacer, desarrollarse, "i"ir y morir como tal, coherente con lo que pensaba. )o fue un "mar8ista de country" ni tampoco de academia. & esto es teora que se transmite, teora de "ida, una pra8is y hace que muchas "eces, como lo hacamos con l, Ana y yo disfrutemos en una parrilla con un churrasco y una ensalada y sintamos que resonamos con ich#n, en un modo de "i"ir solidario y crtico. Eso, pienso que represent# ich#n para m. ara Ana que "i"i# y traba+# con l represent# muchas cosas intensas que ahora seguramente les contar:. , or qu no entonces intercambiar, Ana y yo

ac: con ustedes, lo que charlamos a solas4 nuestras coincidencias, nuestras di"ergencias, nuestras posibilidades con+untas, nuestro 9 m:s que coincidencias y di"ergencias 9 puntos de "ista, de mirar desde un lugar singular para aportar a una Epistemologa -onEdiE"ergente, opiniones "ertidas sin tantas reser"as y que no se suelen compartir en pblico, no s#lo para preser"ar la intimidad de los que dialogan, sino tambin, para no ser capturados por el atra"esamiento social que cruza el campo de la salud y del poder en la sicologa y que han naturalizado las leyes actuales del ""ale todo" en la "Fi'a del 3ercado". ................. orque la sicologa es +ustamente, como disciplina de lo humano, ese mara"illoso encuentro con un oficio, donde uno puede de"orarse todo lo humano, porque nada de lo humano le es a+eno. Aoy una de mis di:logos imaginarios con Enrique sera4 9,!u te parece Enrique el concepto de Antropofagia del Cropicalismo de BsGald de Andrade que nos trasmiti# 1uely en estos das en los que "ino a traba+ar conmigo a 2uenos Aires. De"orarse todo lo humano como se lo de"oraba Enrique. Desde un buen partido de ftbol /risas0 hasta los escritos de Hoyce. As que yo dira eso. -on ">a 3ultiplicaci#n Dram:tica", todo el pasa+e, nuestro tr:nsito con Cato , es desde lo siniestro a lo mara"illoso a tra"s de la "i"encia esttica. Estas son las resonancias con ich#n que ya escribimos, dira yo. & lo ltimo4 >o -omple+o. >a aparici#n de los )ue"os aradigmas, la Cransdisciplina, las -aosmosis, la -iencia comple+a, la multiplicidad. 1eguro que charlaramos mucho porque no siempre adquirir lo nue"o es ponerse en contacto con lo e8tra'o, como dice 1uely. A "eces se adquiere "lo nue"o" para aggiornarse, y e8tenderse m:s en lo mismo. 2ueno, es una forma de acercarse, de aggiornarse, lo cual no quiere decir que se ponga en contacto con lo e8tra'o. >o e8tra'o, el misterio de la e8tra'o, est: en toda la base del pensamiento de ich#n ,no es cierto.. As que tambin nos reunimos con Ana 9porque Cato y yo fuimos muy agenciados por el pensamiento de Deleuze y Iuattari y por distintos autores, que "an desde -ar"er, con sus poemas y cuentos coros, hasta =rancis 2acon, con sus pinturas, nos dieron alimentos para construir nuestra propia Antropofagia -lnica. ero lo cierto es que charlamos mucho sobre este tema con Ana, a quien le fascin# este enfoque. ,& por qu no. si Enrique fue el primer -art#grafo sicoanalista y el primer adelantado de la sicologa 1ocial Antropof:gica. El est: muy presente en estos di:logos, lo que nos falta es su presencia corporal, el humo de su pipa, pero siempre hay, como di+e, un Pichn-en-nos Ana: 1, yo te escuchaba y es una cosa que descubr a lo largo de este a'o y que en nuestra charla de estos das, se hace particularmente cierto. & es que este a'o que est: por terminar, tengo la edad que tena ich#n cuando lo conoc. & yo deca4 " ucha, l no era tan grande" /risas0 Esto de4 c#mo cambia la perspecti"a desde la que uno mira las cosas. Entonces, pensaba ... Hernn: areca como cuando yo lo "ea hacer pis a mi pap: /risas0. Ana: &o pienso en todas las etapas que pasamos con Enrique en la escuela. 3e apareci# muy fuertemente este a'o la figura de ich#n, por las crisis institucionales que tu"e que atra"esar, por tener la misma edad, por las situaciones crticas sociales y que yo las "i" tambin en lo personal y Aern:n me ha ayudado mucho. Hernn: & "os a m. Ana: 2ueno. & entonces pensaba qu estaba haciendo ich#n cuando tena mi edad. ?Estaba empezando de nue"o@ & yo tengo la sensaci#n de que entre el ltimo a'o y ahora, yo estoy empezando de nue"o. Estoy empezando de nue"o con la sicologa 1ocial. ara m la sicologa 1ocial tiene "ida y tiene sentido, tanto que est: realmente metida en el coraz#n de lo que estas +ornadas plantean4 Procesos Sociales y Subjetividad y qu hacer frente a un proceso social que es tan antag#nico con la posibilidad de una sub+eti"idad sana, y qu hacer con una sub+eti"idad tan atacada, tan golpeada, para que pueda empezar de nue"o. Eso me lo planteaba ,c#mo hago para empezar de nue"o. rimero me tu"e que dar cuenta que tengo que luchar contras mis propios bloqueos, como por e+emplo, que yo misma a "eces hablo y pienso en la dialctica y quiero hacer lo que digo y pienso, pero, ?muchas "eces me encuentro hablando y pensando linealmente4 las contradicciones que le dicen@ ... /risas0 ... & entonces yo pensaba para tranquilizarme4 "ya llegu y ?pum@ se acab#". orque fue muy largo y muy duro en tantos momentos el acompa'arlo a Enrique cuando l empezaba de nue"o y fue otro empezar de nue"o mo, y fue como muy duro de sostener 9 y algunos de ustedes que est:n aqu presentes, lo saben 9, lo duro que fue sostener la Escuela en el perodo de la dictadura. >o que fue salir y encontrarnos todos los que creamos que pens:bamos lo mismo, nadie pensaba igual y que eso, era la llegada de la democracia, no era la llegada pero era una situaci#n institucional que nos marcaba, ya no nos pona un enemigo ah adelante que nos amenazaba sino que ese enemigo se retiraba, derrotado en parte, se retiraba a "otra". & entonces empezaban a aparecer de nue"o las diferencias y qu hacamos con las diferencias, que es un gran tema ,no. =ueron perodos muy difciles. &o tu"e una gran crisis con la sicologa 1ocial, estaba decidida a de+arla. &o quera de+arla y crea que la iba a de+ar. -reo que es un poco aterrorizante decir mientras diri+o una instituci#n que iba a hacer eso, pero ... /risas0. ero, en realidad incluso haba preparado una cierta base estructural para poder irme hasta que me di cuenta de que s#lo poda empezar de nue"o si pasaba esa crisis de de+arla porque yo quera de+ar una sicologa 1ocial y quera empezar otra y quera de+ar quiz:s

una Ana y empezar otra. Esto, lamentablemente a uno no le llega habitualmente con sonido de "iolines ,no., sino en general sonido de rastrillo ... Hernn: Caladros. Ana: Caladros y serruchos ,no. /risas0. 1obretodo serruchos /risas0. (n serrucho por aqu, otro por all ... bueno. ero, en ese proceso, me di cuenta que tena que empezar de nue"o y que a los cincuenta y siete a'os 9 ya no me importa decir mi edad porque una "ez ya lo confes cuando feste+ mi cumplea'os durante las primeras +ornadas 9 y que a los cincuenta y siete a'os tengo que empezar de nue"o. & me siento muy bien empezando as. Esta es mi resonancia. Hernn: ... si tomo la pared que me tir:s, digamos ... Ana4 ,qu es la pared. Hernn: Es esa pelota de ftbol que se de"uel"e al compa'ero coloc:ndola para que la reciba m:s adelante. Ana4 ?Ah@ 2ueno, tirmonos paredes pero, no tiremos las paredes ,eh. /risas0. Hernn: Aabra miles de temas para hablar de resonancias pero uno que se me ocurri# 9 quiz:s porque estoy muy entusiasmado con la llegada de 1uely 9 y para los que comparten conmigo en este momento, todo el tema de la 1ub+eti"idad y Ilobalizaci#n, que es un tema que me preocupa y que como psiquiatra, aunque ya no "ea neur#ticos y ... no s si "eo psic#ticos pero s "eo "gente e8asperada" ... que es otra cosa ... /risas0 P!blico: odras repetir la llegada de quin ... y quin es ... Hernn: De 1uely $olniD, una discpula de Iuattari. Escribi# con l "-artografa del deseo" y tambin discpula de Deleuze, y que est: traba+ando con un tema que tiene que "er con las diferencias, y con la identidad. !u identidad tiene el psic#logo social es un tema permanente para +untarnos a tomar mate, charlar, comer facturas y "er c#mo hacemos para llegar al otro da. -reo que hicimos muchos congresos sobre identidad del psic#logo social y no s#lo porque estu"iramos distrados y no pudiramos definirla, yo te dira tanto que si "os me apur:s un poco, dira4 ara m la tarea del psic#logo social sigue siendo la misma, como la defini# Enrique4 el e8amen crtico y la interrogaci#n de lo ob"io de la "ida cotidiana. )o cambi#, para m, como tarea no cambi#. >o que cambia es el mtodo, el social hist#rico, la forma de hacer y de "i"ir lo que pens:s, etc. ... pero e"identemente si define algo esa identidad es que es infinitamente limitada. &o me defino, como " sic#logo social "ocacional" ... y ... soy mdico psiquiatra y psicoanalista y psicodramatista y cart#grafo operati"o y ... Es decir, tengo estares. (n da, o en diferentes momentos del da, estoy una cosa, otro da otra, otro momento, otra, etc. segn la m:quina "incular en que me encuentro implicado4 esos son Estares. )o creo que duren mucho. 1on efmeros. Entonces, este tema que traa 1uely, de que uno se aferra por adicci#n, por terror a perder la identidad, tanto que a "eces se adopta la identidad " pret a porter" que e8ige el mercado y los mass media. -reo que sera muy importante para m estar diciendo esto de Enrique. !ue l era alguien tensado frtilmente entre sus estares /lo que llam los Estares de ich#n0. &o mismo, cuando me fui al e8ilio, uno de mis terrores 9me fui a los cuarenta y dos a'os, mis hi+os eran chicos, de+aba a mis pacientes m:s queridos, que fueron los que m:s me cuidaron 9 mi terror era de+ar de ser y mi ansiedad, llegar a ser. (*a cinta grabada sigue con la charla( Hasta ahora no hab!a sido desgrabada + obviamente no publicada junto con el resto de los que tambi,n intervinieron con sus ponencias escritas en las Jornadas de Homenaje por que nadie sab!a dnde estaba la cinta que nos -ue recientemente suministrada por un alumno del $ula .aller del /P0 que la hab!a grabado ese d!a + tuvo la gentile1a de d2rnosla()