Transcrio palestra Quartim:

Ento, meu boa noite a todas e todos, meus agradecimentos aos organizadores desse ciclo de debates, Evaristo, Silvia eaos demais membros da coordenao dos estudos de ps-graduao aqui desta rea, que viabilizaram esse encontro. (Sem outro prembulo) eu apresento o tema que pretendo expor e submeter a debate, questes, questionamentos, que a contribuio do marxismo para a compreenso do homem. Compreenso do homem.Que vivente, que tipo de vivente o homem?Esse que assumi, para o bem ou para o mal, o domnio do planeta? Essa espcie que prevaleceu sobre as outras e assumiu o domnio do planeta. Se ns perguntamos que o homem, quem o homem, as religies, e mesmo as filosofias, as metafsicas, tm respostas prontas, e h muito tempo. As respostas variam, dependendo da natureza ou teolgica ou metafsica das respostas. Mas sempre giram em torno de alguns preceitos, de alguns princpios, que ns todos estamos cansados de conhecer, de ter ouvido: o homem um animal racional (...). O homem foi criado por Deus sua imagem e semelhana. S que uma semelhana relativa, no caso da teologia crist, porque ao mesmo tempo o mal est a. O espetculo da vida humana um espetculo que pode ser exaltante, em mltiplos aspectos, encorajador da vontade de viver, de participar, mas s vezes um espetculo tambm cruel, deprimente. Bem e mal se entrecruzam na histria da humanidade. As teologias tm essa facilidade: encontram uma resposta, que no precisa ser demonstrada, e apelam para o mito. Eu digo mito no no sentido... no tem nenhum sentido pejorativo, meramente descritivo. A palavra mito vem do grego, e em grego, no grego clssico, histria, fbula. Uma fbula mesmo. Por exemplo, eu comeo contando uma pequena fbula de Esopo, que foi o grande autor do gnero, e viveu cerca de 500, 400 anos antes de nossa era, um grande fabulista grego. muito simple; fbulas eram os mitos. Fbula uma palavra latina que traduz a palavra grega mito. Ento os mitos, as fbulas, eram historinhas com concluses a tirar, a graa da historinha que uma pequena anedota e tem uma concluso. O velho e a morte. Um homem muito velho, cansado, campons, foi buscar lenha. Era frio, precisava de lenha. Para cozinhar e tambm para se aquecer. Est voltando, e ele morava num pequeno rancho, para usar o termo brasileiro, muito mais do que grego...em cima de uma colina. E ele est muito cansado. Aquele feixe de lenha

est pesando no ombro dele, est doendo. Velho sempre tem... qualquer coisa... mexe j fica com dor aqui, dor ali. Isso faz parte do envelhecimento.E ele est realmente cansado. E ele olha, e aquele dia o sol tinha sado mais forte. E ele lembra da distncia que ele tem que subir para chegar at o rancho, a casinha dele, o casebre dele. E num momento de cansao, de fraqueza, ele diz: seria melhor a morte. Ele diz isso e aparece aquela senhora, aquela caveira, vestida a carter, com a foice: Voc me chamou? O que voc quer? Eu quero que a senhora me ajude a carregar este fardo at l em cima. O pecado original um outro mito, a um mito cristo. Ento, para explicar o mal do mundo, porque o homem tambm age mal, a maldade humano, a crueldade, voc diz uma histria que o homem est manchado pelo pecado original. Assim j se tem a explicao para todos os males que ocorrem com a humanidade. Depois desse pequeno interldio, interldio no, esse pequeno preldio de fbulas, eu passaria para o ponto do meu argumento, mas propondo tambm sempre no sentido de aproximar uma reflexo terica, uma reflexo filosfica da nossa experincia corrente, da nossa linguagem corrente, e proponho quase que uma pergunta, e no precisa responder, porque a resposta meio bvia, mas de outro lado ela d o que pensar. uma pergunta de uma grande simplicidade. uma pergunta embutida numa frase. A frase extremamente simples. Tem um sujeito, um verbo, um predicado, muito rpido; muito rapidamente enunciados: A tortura desumana. Pensar um pouquinho nessa frase. Podemos tambm pensar em frases semelhantes que devem suscitar o mesmo tipo de raciocnio. Por exemplo, isso o governador de So Paulo, que um senhor de direito (tambm obscura...), ideias terrveis, justificando o massacre que a PM cometeu dizia: Quem no se mexeu no morreu. Eu no sei nem se verdade, mesmo quem ficou quieto tomou tiro. Esse senhor gosta de dizer assim (e isso vale para Londrina, qualquer outra cidade): Vamos tornar So Paulo uma cidade mais humana. Vamos tornar nossa cidade mais humana, nosso meio mais humano. Eu s proponho analisar isso. O que quer dizer se tornar mais humano. Ter mais homem? Menos homens? Que humano esse em relao ao qualse compara a conduta dos homens, tais como eles existem? uma certa ideia abstrata de humanidade. Mas voltando primeiro frase a tortura desumana, irnica essa frase. Porque o nico vivente, o nico animal que tortura o homem.

Ento a tortura humana, e no desumana. Ela uma inveno do homem. Portanto no preciso grandes digresses, no preciso grandes conceitos filosficos desses que impressionam como ontologia do ser social, e outros que circulam por a, para fazer valer, fazer ver, fazer compreender que h um problema com essa noo de humanidade. Problema que o nosso uso corrente da linguagem expressa quando diz a tortura desumana. Em relao aque ela desumana? Em relao a que, a que vivente? No, a tortura uma inveno do homem. Est na histria humana. Outra coisa que ns queiramos suprimi-la, que ns a condenemos, que ns a consideremos ignbil, um crime inafianvel, um crime hediondo, tudo isso. Agora, um crime inafianvel e hediondo um que crime praticado, continua a ser praticado por a, numa escala um pouco mais prudente, mas vai continuar sendo praticado. Com isso eu termino um segundo prlogo, ou prembulo, e vou formular a minha questo:qual a contribuio que o marxismo traz para a compreenso desse enigma humano? Ento no vou discutir a teoria econmica de Marx aqui, nem a poltica de Marx, vou discutir algo que est antes disso, que : que viso da condio humana o marxismo oferece? Que problemas isso traz?E, se houver tempo, se a exposio escorregar por a, as divergncias entre marxistas sobre a interpretao da viso que Marx tem da condio humana.Porque estamos longe, no terreno do marxismo, de uma unanimidade. Longe disso. A primeira questo : como surgiu o homem na natureza? Como ele surgiu? E ns temos em cima disso 150 anos, pelo menos, de pesquisas arqueolgicas de grande qualidade que desvendaram algo que, at 150 anos, era totalmente desconhecido.No vou nem dizer que em alguns textos religiosos o homem surgiu h cerca de 5 ou 6 mil anos. Isso da no d nem para discutir, realmente no quero agredir as crenas de ningum, mas no d para discutir. Eu no discuto isso. Ns sabemos que a espcie qual ns pertencemos, sabemos por um conhecimento cientfico, aquele mesmo conhecimento que faz com que, se ns temos uma doena sria, ns vamos a um hospital especializado para consultar, no vamos consultar um curandeiro, essa mesma cincia, que pode at ser empregada para ms causas, mas essa mesma cincia, quando ns precisamos, por exemplo para nossa sade, ns consultamos um mdico, fazemos exame, cultivo de... cultura de micrbios, cirurgias...nessa hora ns acreditamos sim na cincia, ento... essa mesma cincia nos permite dizer que a espcie biolgica qual ns pertencemos, chamada o homo sapiens, a espcie seria at homo sapiens sapiens, muitos sabem isso, teve vrias configuraes,

a mais importante das quais, antes do homo sapiens sapiens, era o homo sapiens neanderthalensis. Neanderthal que ter sido extinto h uns 30 ou 20 mil anos. O homem tem atrs de si, uma histria de (enquanto espcie humana) de 40 ou 50 mil anos, ou 100 mil anos. Se ns classificamos os homindeos, que foram os antepassados do homem, ns retrocedemos para 200, 300 mil anos. Se ns consideramos os primatas j mais prximos do homem, ns voltamos para... ou mesmo, que alguns homindeos, desculpem, na pressa... no, j pode se falar em homindeos, ou em primeiras espcies do (homem?) h um milho ou dois milhes de anos, segundo alguns: homo erectus, por exemplo. De modo que uma histria que tem, a histria de nossa espcie, ou das origens de nossa espcie, pertencendo aos... ou melhor, para ser mais exato, a histria do gnero homo, uma histria que j tem dois, trs milhes de anos. Como Marx considera essa histria? Que imagem do homem ele nos oferece? E aqui impe evocar uma polmica, tambm uma polmica dentro do marxismo, que evidentemente eu vou evocar, se algum quiser aprofundar ter que recorrer a seus prprios meios, porque no possvel... ou melhor, possvel discuti-la, mas se vamos discutir uma questo temos que abandonar a linha principal da discusso, que aquela que eu anunciei no incio. Mas enfim, a discusso a seguinte, a questo a seguinte: h duas, pelo menos duas concepes sobre o homem em Marx. Na primeira juventude, ele era influenciado pela filosofia das luzes, da ilustrao, por Hegel, e sobretudo por Feuerbach, que foi o filsofo que efetuou uma importante crtica da religio. Os que j ouviram falar de Feuerbach tm noo de que em muitos de seus escritos ele desenvolveu a ideia de que Deus... no foi Deus quem criou o homem, foi o homem que inventou Deus. Deus a expresso da misria humana, de um ideal de humanidade que ele projeta fora de si, num ser perfeito, absoluto etc., fora de si, portanto alienado, e passa a ser outro no (outro?) de si mesmo. (...) um ideal de perfeio que no corresponderia s condies reais da existncia, mas que eu projeto l. L onde? No alm, em Deus, no absoluto. Feuerbach discutiu muito esse esquema, uma ideia que ele defendeu muito. uma ideia interessante, uma crtica da religio interessante, num ambiente ainda de muita convico, evidentemente se chocou com as ideias estabelecidas, e nesse sentido teve uma grande contribuio.

Mas a concepo que ele tinha da condio humana concreta, digamos que deixava muito a desejar, porque estava muito marcada por uma especulao filosfica abstrata. Ele dizia: Deus a expresso da essncia humana genrica, na verdade seria um ideal humano, um ideal de humanidade. O termo essncia humana genrica traduz uma expresso alem:Gattungswesen. A essncia geral do homem. Essa essncia no tinha existncia, porque a condio efetiva do homem no o ideal. Ao mesmo tempo, ele no admitia que essa essncia fosse tambm mera especulao. O homem na sua origem, o homem essencialmente, no fundo de seu ser, ele um ser genrico, ele diz, um ser gregrio, a humanidade algo efetivo, real. E as contradies, as guerras,violncias, destruies que ns testemunhamos na histria humana so conseqncia de que o homem perdeu a sua essncia, alienou sua essncia, explorado, ou melhor, alienado, perdeu de vista a sua essncia. Eu no posso mais ficar aqui desenvolvendo mais essa explicao de queo homem um ser explorado, mas o termo explorao adquiriu com Marx um sentido muito preciso, muito rigoroso, que eu no quero confundir aqui. O homem um ser alienado, que a sua essncia ele v fora de si, no absoluto. Esse o ponto. Marx no aceitou exatamente isso. Marx algumas vezes, nessas primeiras obras, nos seus primeiros escritos, ele se referia a essa essncia genrica do homem, a mesmo uma influncia deFeuerbach. Apenas ele introduziu, no pensamento de Feuerbach, um elemento que seria decisivo, que iria revolucionar o conhecimento da humanidade. Digamos assim, como na biologia,tal como ela existia, aparece algum chamado Charles Darwin, que explicou os mecanismos bsicos da evoluo das espcies, das diferenas que ns encontramos entre os seres vivos, explicou o conceito de seleo natural e de mudana atravs da seleo natural, Marx colocando o trabalho, a categoria trabalho, na base de sua reflexo, ele introduziu naquela especulao abstrata do Feuerbach, de uma essncia genrica do homem, um elemento concreto, e o que seria concreto, um elemento ativo, sobretudo: o trabalho. A principal expresso da essncia do homem trabalhar. Trabalhar quer dizer: imprimir na natureza formas (...) para si, e ao faz-lo, e ao moldar a natureza segundo os seus objetivos, ele moldou-se a si mesmo.Esse o ponto. Donde um princpio, que um princpio vlido do materialismo histrico, que a concepo humana tal como a compreende o materialismo histrico, que : o homem se auto-produziu pelo trabalho.

A dificuldade comea, e a comea tambm uma forte ciso no pensamento marxista, uma forte divergncia no pensamento marxista, sobre essa questo bsica, que o seguinte: o homem se auto-produziu pelo trabalho. Estou propondo uma anlise desse termo, uma anlise rigorosa, lgica dessa afirmao, que, em princpio, uma afirmao revolucionria, ela modifica o pensamento.Repito, ela modifica aquela viso esttica que Feuerbach tinha da essncia humana alienada (...) como o homem se realiza, como o homem reativa, (...) ele ativo pelo trabalho. Isso sua caracterstica prpria. E com essa caracterstica ele se auto-produziu, se auto-desenvolveu, desenvolveu sua histria. Mas a um problema lgico. Eu no diria que um vcio lgico, pois no chegamos a nenhuma concluso ainda. Mas considerem essa sentena, essa tese: o homem se auto-produziu pelo trabalho. H um momento que o home... quem se auto-produz, porque ainda no tinha se produzido. Se ele se auto-produziu, isso um processo. Tem o comeo, o meio, tem o resultado, que o homem se auto-produzindo. A o momento em que, de duas uma: ou o homem no era humano, mas trabalhando ficou humano, o que tambm no fcil de compreender. Ou, o homem j era o homem mas no trabalhava e a passou a trabalhar e a se desenvolveu. complicado. Isto ... o que vem antes? a produo do homem trabalhando, e a o resultado o homem, ou o homem j o homem, portanto ao trabalhar ele j estava cumprindo com a determinao que ele tinha, ele j era homem. Ento ns ficamos num crculo vicioso. E a frase pode encerrar o crculo vicioso. As descobertas cientficas de milhares e milhares de pesquisadores, descobertas que em certo sentido tm um estatuto cientfico to forte que elas so trans-ideolgicas, quer dizer, por exemplo, descobertas cientficas de grande importncia sobre a origem da linguagem, durante a Guerra Fria, tanto estadunidensescomo soviticos fizeram, que havia um dado objetivo. De onde vem a fala humana, a articulao, a capacidade de se comunicar por sons articulados? Isso que algo to propriamente humano? E que (...) que nossos mais prximos parentes, em termos de ADN, de composio gentica, que so os chimpanzs, que so rigorosamente incapazes de emitir sons articulados. E houve descobertas convergentes de estadunidenses, soviticos e europeus, alm do famoso ingls (...), mas a ele estudou as primeiras configuraes do homindeo, h 3, 4 milhes de anos, com a famosa Lucy que ele descobriu l no Qunia, e que teve at uma... foi muito... recebeu muita notoriedade, digamos assim. Seria uma garota de uma primeira verso do homem que

teria sido encontrada num estado razovel e deu para tirar bastante concluses sobre que tipo de sociedade era aquela. O que a arqueologia e a antropologia arqueolgica nos mostra, nos confirma que esse processo foi muito longo. E que nesse processo, a dinmica desse processo foi dada, entre outros fatores, quer dizer, um complexo de fatores cumulativos, que vo dando certo, porque h linhas de evoluo que do errado, isto , que tornam o vivente uma modificao de circunstncias que no do exato para se manter vivo. Outras espcies pereceram. Mas no caso da hominizao, esse processo de 4 milhes de anos, cujo resultado foi, h 30 ou 40 mil anos foi essa espcie viva qual ns pertencemos, a nossa espcie, e que acabou dominando o planeta, desenvolvendo exponencialmente suas capacidades cognitivas, e assim podemos desenvolver com objetividade, sem mitos, sem teses teolgicas, como olhar do conhecimento cientfico, isso que estamos vendo com segurana, essa evoluo que levou a esse resultado tem grandes etapas, grandes fases. Alis, que eu no vou levantar, seno em vez de ser um debate vira aula, s vezes at me d vontade de fazer uns desenhinhos assim... mas a gente pode considerar que toda a evoluo da vida, a partir das primeiras bactrias, podia ser representada por uma bolinha. Se a gente for representar uma bactria, ou mesmo um vrus, os primeiros protozorios por uma bolinha, todos os unicelulares por uma bolinha, a gente vai ver que o desenvolvimento, a diferenciao dessas primeiras formas de vida iriam juntar uma outra bolinha, uma outra bolinha. Quem sabe algumas dessas bolinhas foram exterminadas, no deram certo, porque os fatores que presidem a cominao dos viventes so aleatrios. No so predeterminados, ningum fez esse problema, tirando a teologia. Do ponto de vista cientfico, no h nenhum progresso. Poderia no ter acontecido. Poderia ter vindo um asteroide, poderia ter arrebentado tudo, h um bilho de anos atrs, quando a vida estava eclodindo, quando estavam comeando a eclodir, no meio martimo, as primeiras bactrias... algo h 2 bilhes de anos. De modo que nada garantido, e muitas espcies foram exterminadas. Mas o fato que aqueles que sobreviveram, aquelas que sobreviveram, comearam a se diferenciar, a se tornar um organismo mais complexo, na hora em que passou a ter uma bolinha maior, com bolinhas menores em torno. Algumas bolinhas foram esticando, viravam patas, outras viraram pelos, viraram cabea. Grandes arquelogos assim resumem a histria dos seres vivos. Isso pode ser um esquema infantil, infantil nesse sentido. Mas evidentemente que a complexidade dos organismos pode obedecer a esse trao.

Para no perder de vista o nosso foco que esse vivente, e em especial a sua origem, o momento decisivo foi a chamada situao ereta, a marcha vertical. O que tampouco veio de uma vez s. E h mltiplas hipteses at para explicar por que, no ramo dos primatas, que era o ramo do qual saram os primeiros homindeos, por que no ramo dos primatas, em algum momento, uns comearam a andar de p. Se observarmos todos os outros, tm cauda, (h algum que no tem cauda? no), tem cauda, andam curvados, na sua grande maioria so arborcolas... tudo isso fazia crer, e a hiptese mais consistente sobre a primeira diferenciao, isso teria ocorrido entre 30 e 20 milhes de anos atrs, bom ter isso, seno a gente perde de vista, eu falei que a espcie humana de entre 30 e 20 mil anos atrs... o primeiro passo rumo hominizao teria ocorrido h 30 milhes de anosa atrs. Agora so hipteses, hipteses plausveis que podem ou no ser... estamos falando de cincia, e no de revelao, mstica ou coisa assim. Cincia, conhecimento. So essas as hipteses que podem ou no ser confirmadas por descobertas arqueolgicas mais para frente. Que viro, que certamente viro, pois os instrumentos de pesquisa vo se tornando mais precisos, mais abrangentes. a hiptese de que a grande concentrao de primatas estava na frica, numa poca em que a frica estava coberta, pelo menos uma regio da frica, a frica central, a frica oriental, estava coberta de compenetradas extensas florestas. E que por mudanas climticas houve um decrscimo do nmero de rvores. uma hiptese razovel, mudanas climticas ocorrem. E um clima mais seco, falta de chuva, podem facilmente explicar uma mudana sensvel do nmero de rvores. O efeito da diminuio do nmero de rvores para uma populao dada de primatas, qual ? Torna mais dura a luta pela sobrevivncia. A briga fica mais feia, pra comer coquinho, comer frutinha, comer folha etc., os choques comeam a ser mais numerosos. O morticnio tambm. Quem sabe um desses primatas, que teria sido nosso hipottico ancestral, era mais fraquinho, no podia encarar uma briga com um chimpanz ou um (...) que fosse o antepassado deles. Era muito difcil para ele a concorrncia, quando a concorrncia ficou muito intensa. Por que essa hiptese? Por que que certos primatas desceram da rvore? Descer da rvore era muito complicado, porque no cho o que que tinha? Tinha leo, tinha tigre, tinha toda a fauna de grandes felinos, sempre com fome, com aquela fome perene. Tambm dava para catar alimentos no cho, tem razes, frutas, pequenos animais mortos, porque no tenham iluses... a primeira forma de carne que nossos antepassados

comeram era carnia, porque no tinham fora para disputar o animal vivo. No tinham nem a rapidez, nem o golpe, nem a mandbula para matar animais, provavelmente. Ento, faziam como fazem as hienas, os chacais, ento disputavam com a hiena, com o chacal, com o abutre, com o urubu o bicho j morto, muito provavelmente. A condio era essa, essa a natureza. Muito bem. Provavelmente, muitos que tentaram a vida no solo acabaram nos dentes dos tigres, dos lees, e no sei mais o que de grandes felinos. Mas os punhados que lograram sobreviver, e que tiveram, digamos assim, por sua conformao, que aleatria, que depende da mecnica gentica, que em si no tem nada que ver com as condies do meio ambiente, portanto aleatria, uma coisa no est ligada, no conseqncia da outra... os que lograram sobreviver, digamos, aprenderam a correr bastante, a adquirir algo que o homem j superou praticamente todos os demais viventes, que a chamada viso estereoscpica, olhar distncia, andar reto, ver mais longe e olhar distncia, isso importante. Sobretudo, ao se acostumar a andar bipedia, andar sobre as pernas, certamente o rabo caiu. Em algum momento o rabo se tornou totalmente intil e a tendncia foi ficar sem rabo, no sentido prprio do termo, no no sentido figurado que corre por a. Esse todo mundo tem, n, felizmente. Mas sobretudo, o grande salto evolutivo, por conseqncia lgica, nessa lgica aleatria de evoluo, foi o que, foi liberar a mo. Porque todos os demais primatas, nossos primos na (...), mesmo o gibo, o gorila, que andam, so capazes de (...), mas no tem o centro de equilbrio, de vez em quando usam a mo para equilibrar, eles no liberam realmente a mo, no especializam a mo. A plena bipedia estimulou, nesses homindeos (...), essa total liberao da mo, e mais adiante, liberou tambm, e infelizmente eu quando era moleque faltei em muita aula de anatomia e de biologia, infelizmente, hoje na minha idade avanada lamento isso, no ter uma formao slida em anatomia, a so os soviticos que estudaram essa hiptese, que tambm andar de p libera a traqueia, libera a garganta, a laringe e a traqueia. Qual a conseqncia disso? Facilitar justamente essa caracterstica que o homem tem. (...) Mas que justamente os nossos primos, primatas no tm. Que essa fala articulada. Ah, , , p... ns temos, eles so incapazes de fazer isso. Que tambm andar de p liberou a traqueia, ento criou pr-condies, sendo bem cientfico, no estou aqui caindo naquele negcio da teleologia (...) aconteceu o que tinha que acontecer (...) o vcio do conhecimento esse... criou pr-condies para que mais tarde, num outro (...) de conhecimentos, esses animais que tinham, que andavam, que tinham a bipedia, essa

espcie de homindeo, de pr-homindeo que tinha a bipedia desenvolvesse a linguagem. Mas foi sobretudo a sinergia mo-crebro que foi decisiva. Essa sinergia foi tal que muito difcil dizer o que foi mais importante no homem. O crbro, o desenvolvimento do crebro, ou o da mo. muito difcil dizer. O mias certo dizer que um ajudou a desenvolver o outro. Foi a destreza crescente para raspar, golpear, romper, jogar, lanar, essa destreza crescente (...) o gesto, por exemplo, de procurar ali uma pedra para poder raspar, abrir, cortar a pele espessa do animal, isso evidentemente vem do ato inteligente de pensar nesse objeto antes. Tambm altamente provvel que a partir de um certo momento de desenvolvimento dessa sinergia mo-crebro e que os gestos tcnicos foram se aprimorando, estimulou o desenvolvimento da linguagem. Pelo menos h vrias hipteses de quais teriam sido as situaes que propiciaram a inveno da linguagem. H duas principais, que eu vou evocar em seguida. Mas antes, se eu encontrar rapidamente em minhas anotaes, se eu achar rapidamente, seno depois eu volto a isso (...) Um dos maiores antroplogos franceses, sobre a histria da tcnica, um pouquinho eu queria aprimorar meu conhecimento nesse assunto, histrias da tcnica e da antropologia tambm. Todos aqui j ouviram falar certamente, aqueles que freqentam museus de antiguidade j foram, j viram, nas tais eras que h muito tempo j se pacifica, a evoluo da tcnica humana que a tal da era da pedra lascada e da pedra polida, todo mundo j ouviu falar nisso. A diferena brutal. O tipo de vivente, o tipo de nvel mental e tcnico que tinha aquele que fazia a pedra lascada era muito anterior ao da pedra polida. Como que se lascava uma pedra, quer dizer, que ato de inteligncia pressupe lascar uma pedra? Claro que supe um ato de inteligncia, porque se eu vejo ali uma carnia, por exemplo, eu digo, vou ter que raspar, eu vou comer no tenho dente para... vou ter que quebrar (...) um animal de uma pele muito espessa, um elefante, sei l eu, ou um biso, qualquer um, ento eu tenho que raspar. Ento, o ato de raspar eu preciso de um instrumento cortante. No nvel da pedra lascada, obter esse instrumento... o nvel mental de tcnica era o seguinte: ele pegava uma pedra da qual ele queria tirar a lasca e jogava em cima de uma outra, que o modo mais elementar de partir uma pedra. E a voc fazia isso uma, duas ou trs vezes at obter um instrumento, um objeto que tivesse um formato prprio para raspar a pele do bisonte (biso ou bisonte?). Mas vocs entendem que a fabricao, a produo do instrumento era aleatria. Ele rachava, estraalhava, quebrava a pedra de

vrias maneiras e ele ia ali pegar olho, ao acaso, aquela pedra que mais (...). Veja a diferena entre isso e o estgio de desenvolvimento em que a populao de homindeo j capaz de pegar esses estilhaos, pegar outro instrumento longamente analisado, estudado etc. Isso supe no apenas uma destreza tcnica. Isso supe tambm que esse vivente, esse animal, escape do contexto biolgico imediato. E isso prprio da evoluo cerebral. E h duas condies para que ele possa escapar do contexto, da situao biolgica imediata. Duas condies. Uma que no v morrer de fome, se for morrer de fome tem tempo para (escapar?). Ele est na situao, ele tem tempo para roer o que aparecer pela frente. Ento, supe um certo controle do meio circundante, um bom equilbrio ecolgico em que o elemento est razoavelmente acessvel. E supe tambm a capacidade intelectual que, estando com o tempo livre, j que no precisa, no est desesperado atrs de alguma coisa para morder, que seja capaz de antecipar o que prev. Eu j comi esse touro, esse biso, esse elefante, mas mais para frente eu vou ter fome de novo. Ento melhor que aquele instrumento que eu j usei, que eu use de novo, que eu faa um melhor ainda. Eu no vou me estender nesses exemplos, de qualquer maneira qualquer bom manual de histria do homem contm isso. No esse o meu objetivo central. Meu objetivo : como Marx considerou essa trajetria do homindeo. Duas consideraes preliminares sobre como Marx considerou essa histria do homindeo. Primeira: a obra maior, a grande obra terica de Marx, a maturidade, preenche quase 20 vinte. Do final dos anos 40 at a sua morte nos anos 60... 80 n? Ento digamos, 30 anos de intensa atividade intelectual. Mas nem sempre, porque ele tinha dificuldades financeiras muito grande, nem sempre podendo se concentrar no trabalho terico... foi ser jornalista... tinha que se virar para sobreviver. Em todo caso so 30 anos. Mas esses anos, esses 30 anos, ele esteve concentrado na sua descoberta terica fundamental que foi a explicao da evoluo econmica das sociedades. Explicao da base material da histria da evoluo da humanidade. E isso no pouca coisa. Um esforo intelectual imenso o consumiu, ao escrever sobretudo a sua obra maior, ele ficou 15 anos nisso, tentando escrever O capital, uma primeira verso, uma segunda. O seu capital intelectual inteirinho ele gastou para escrever O capital. E ainda assim deixou inconcluso, que uma obra colossal, (enciclpica?), gigantesca. Nesse perodo, ainda que ele tivesse tempo para estudar a arqueologia, a arqueologia estava nascendo...

contemporaneamente, em meados do sculo XIX, muitos ainda, sobretudo aqueles que estavam impregnados da ideologia religiosa (...) com a cavidade ocular deste tamanho, e

todos aqueles traos de crnios antigos, que inequivocamente dizem isso aqui parecido com o homem, mas no o homem, porque o homem tinha um buraco ocular assim, ou aquilo que se diz a fronte fugidia, que tambm outro trao anatmico prhumano, em vez de ser como o nosso que, cada um de ns, ns da nossa espcie, formamos um ngulo reto entre o corpo, a cabea e a testa, ns tendemos ao ngulo reto, os nossos antepassados, como tambm os outros primatas, eram uma espcie de espada, a testa era como se fosse uma ladeira, e o alto do crnio ficava l atrs. Descobriram grandes estranhos assim, havia tambm uma grande populao prhistrica na Europa, antes de buscarem na frica, onde estavam os mais interessantes, e tambm os mais arcaicos os mais arcaicos vestgios, j havia na Europa. Ento como eles explicavam, com duas aspas de cada lado na explicao deles: eram monstros. Algum com um olho desse tamanho, ou algum com trs mos ou cinco orelhas. Eram monstros. Ainda havia gente, no tempo de Marx, que ao encontrar um fssil humano, ou um fssil de algum animal desaparecido, dizia: isso aqui um monstro. Porque ainda estava com aquela ideia, que aquela ideia que vinha da bblia, do ocidente cristo, de que o mundo tinha sido criado faz 5 mil anos, 6 mil anos, que foi Deus que criou cada espcie animal, depois todas elas embarcaram na Arca de No, ento teve o Dilvio... eu s no entendi at hoje se os peixes tambm embarcaram com o Dilvio na Arca de No, mas isso uma dvida mais para os especialistas do ramo, eu entendo pouco disso. Mas o fato que, j estava tudo prontinho. Ento, eles viam um negcio que no entrava em nenhuma daquelas classificaes e tinham que inventar um monstro, um erro da natureza, um monstro. Ento o nvel de conhecimentos arqueolgicos era muito primitivo, elementar. Esses dois limites, isto , de um lado ele estava empenhado em explicar a evoluo econmica da humanidade, fundamentalmente explicar esse modo de produo que tomou conta, que vinha a tomar conta do planeta, porque no precisou esperar o ano de 2010, em 1850 esse capitalismo est absorvendo tudo e est se desenvolvendo em escala cada vez mais ampliada vai dominar o planeta, sua maneira, vai submeter todas as outras formas de economia produo capitalista, em que quem trabalha o assalariado e o dono do capital compra o trabalho dele, compra as mquinas e ele est na mo do dono do dinheiro, do dono da grana, do cara que tem a grana. Esses dois limites fazem com que ele nunca tenha se proposto a explicar a origem do primeiro homem, como nasceu o primeiro ser vivo que pertence nossa espcie. Isso no era o tema dele. E, no entanto, ele obrigado, nO Capital, ao discutir o conceito de trabalho,

e claro que tendo em vista o trabalho assalariado, tal como existia em seu tempo, ele obrigado a fazer algumas consideraes sobre o trabalho em geral. E ele as faz com muita lucidez, com uma extraordinria lucidez e cuidado, considerando sobretudo o estgio dos conhecimentos arqueolgicos, que do tempo dele. Por exemplo, ele diz que... eu vou discutir aqui o captulo 5 do primeiro livro dO Capital, onde ele discute o processo de trabalho. E eu no vou discutir aqui o trabalho enquanto ele tem aquela forma instintiva, ele instintivo nos demais animais, nos demais viventes, seres vivos. O trabalho aqui, nO Capital, ele vai me interessar tal como ele aparece. O trabalho humano e o trabalho assalariado sobretudo. Esse o que eu vou discutir. Mas, diz ele, o que prprio ao trabalho humano, o que seria? Ainda assim, ele se sentiu obrigado a dizer o prprio ao trabalho humano. E ele diz: as formas de trabalho que ultrapassam a forma instintiva, e o que seria uma forma instintiva do trabalho? Toda a atividade vital, todo o dispndio de esforo que os viventes realizam para manter sua vida. Todos eles (...) de trabalho. E as espcies de maior desenvolvimento cerebral e fsico, ou maior adaptao s suas condies desenvolvem capacidades de preciso para construir o seu meio ambiente que so notveis. Discute nesse captulo 5 dO Capital, quando est tentando aprofundar o conceito de trabalho, ele fala do capitalismo em geral e da noo de trabalho em geral, ele compara o trabalho humano, ele diz vamos pegar duas formas perfeitas de trabalho da natureza, podia usar outros exemplos, mas ele usa a colmeia e a teia de aranha. Ele usa esses dois exemplos. E a, do modo como ele usa os dois exemplos, h uma discusso que interessante e que uma discusso que nos permite aprofundar o conhecimento dessa categoria marxista. Porque ele diz, ele chama a isso o trabalho especificamente humano distinto do trabalho precioso da abelha e da aranha. E diz: o mais habilidoso tecelo humano seria incapaz de construir uma teia de aranha com aquela fineza, preciso e fora que a aranha faz. O melhor arquiteto seria incapaz de produzir uma colmia com as qualidades, qualidades que vocs sabem que tambm so geomtricas, do modo como ela feita, com o equilbrio, com a funcionalidade de uma colmia, como fazem as abelhas. Qual seria ento, pergunta ele, e isso uma pergunta um pouco velha na metafsica, qual seria ento a diferena entre o animal e os homens? Entre o trabalho humano e os demais? O que seria o trabalho propriamente humano? E ele d, nO Capital, uma resposta um pouco rpida, que pode ser mal interpretada e foi mal interpretada sobretudo por aqueles... bom, claro que quando eu digo mal interpretada quero dizer que uma interpretao que no me convm,

evidentemente, que eu acho errada, evidentemente, no precisa nem ficar insistindo nisso... porque ela se parece muito, numa primeira leitura, num primeiro olhar do texto, se parece muito com as velhas explicaes metafsicas, sejam elas teolgicas ou no. Ele diz: o melhor arquiteto que perde para qualquer bando de abelhas, ou o melhor tecelo que perde, que no tem essa capacidade que tm as aranhas, h uma diferena, que antes de construir a teia, uma parede, um muro, ou antes de construir a colmia, com favas, com mel, etc., ele a representa, a casa que ele vai construir, ou o tecido que ele vai tecer, no seu crebro. Isso distingue o arteso, o tecelo, ou o arquiteto, o engenheiro, daqueles animais que tm uma excelncia, a evoluo da espcie lhes deu um nvel de excelncia naquela produo do seu habitat. Na produo do seu habitat, porque a colmeia a abelha que faz. Quando no havia abelha, tambm no havia colmeia na natureza. Essa diferena, a mim, eu sempre tive uma forte tendncia a ter concepes materialistas em filosofia, mesmo em relao ao Marx. Porque para mim o materialismo, a posio materialista em filosofia conhecer a objetividade, a natureza e a cincia, esse sempre foi o meu lado. No acreditar em conversas transcendentes. Tambm vai um pouco pelo meu temperamento, quem sabe. Fui um menino de uma educao catlica, pelos jesutas. Ento no venham me dizer que eu nunca ouvi a outra verso. Eu ouvi bastante, at demais. Mas enfim, me incomodava isso. Mas por que que me incomodava? Ento o trabalho propriamente humano porque est na conscincia? porque eu represento esse trabalho? uma ideia? porque eu tenho a ideia? Primeiro, ser que tambm... ento isso propriamente humano? A me vem a seguinte dvida: imaginemos uma bela praia, cheia de coqueiros, no precisa ser uma praia, porque coqueiro d fora de praia tambm. Ns temos aqui o vivente da nossa espcie, o homo sapiens sapiens, e o macaquito. Ambos sobem, no simultaneamente, no coqueiro para catar um coco. O primeiro vivente, como era um humano, ele fez um trabalho propriamente humano. E o macaquinho? Fez a mesma coisa. Ele viu o coco, estava com fome, subiu e pegou o coco. Ele tambm, na mente dele, que uma mente um pouco mais turva que a nossa, ele tambm viu. Na sua percepo ele viu, e outros viventes tambm vem, alguns vem muito melhor do que a gente, muito mais fundo. Ento, seria o mero ato de conscincia, estar consciente de que distinguiria o trabalho humano?

Ns temos a resposta disso, eu no descobri sozinho, evidentemente, seno eu estaria at famoso, ns temos uma primeira resposta disso, na gerao do Marx, um pouco depois, foi o opsculo escrito pelo seu amigo, parceiro e companheiro inseparvel Friedrich Engels. Ele tem um pequeno opsculo, cuja leitura eu sempre recomendo, em algumas coisas pode ter sido ultrapassado, porque ele escreveu isso h 130 anos atrs, mas o que notvel que embora ele tenha escrito isso h 130 anos atrs esse texto permanece to fundamental, vlido, e oferece pistas de compreenso. Que , traduzindo do alemo, uma lngua que tem uma lgica prpria, muito difcil de traduzir, em geral se traduz O papel do trabalho na transformao do macaco em homem. Na verdade ns sabemos hoje at pelas descobertas da arqueologia, da primatologia arqueolgica, que o homem no descende do macaco. Macaco um ramo que tem um ancestral comum. O que ns temos em relao aos chimpanzs, primatas, maiores ou menores, so ancestrais comuns, e houve separaes sucessivas. Isso est suficientemente provado no terreno cientfico. De modo que (...) nos conhecimentos de sua poca, quer dizer, ns no somos sobrinhos do macaco. (...) aquela objeo que uma famosa lady inglesa, no era a Thatcher, mas era mais ou menos como ela, assim, quando soube das ideias de Darwin, ela resumiu assim: Ah, esse Darwin est dizendo que eu descendo do macaco? Pode ser que a famlia dele sim, a minha no. Esse um pouco o pensamento da aristocracia britnica at hoje. A famlia dele pode ser, a minha no. Na realidade, nenhuma famlia descende do macaco, diretamente. Nenhum de ns, nenhuma famlia rica ou pobre, ou plebeu, descende do macaco. Descende, repito, ele e o macaco de um ancestral comum, que pode ser um Ramapithecus, ainda no tempo do primata puramente arborcola. Ento, mas a insatisfao que dava aquele texto do Engels vinha resolver essa insatisfao que aquele texto curto dO capital dava. No preciso justificar Marx aqui, ele estava com pressa e o objetivo dele no era fazer a pr-histria do homem. Faltavam elementos cientficos. Ele desconfiou de si. Como ele tinha uma posio filosfica materialista, ele disse: No, o homem no um ser que caiu a, uma essncia, no. O homem o resultado de uma evoluo. Ele tinha uma noo disso. Mas no tinha conhecimento que permitia ver em que consistia exatamente essa evoluo. Ele via os outros animais labutar para viver, lutar para viver, construir, caar (...) todos os viventes se esforam para tirar da natureza o seu meio de subsistncia. E aqueles que no conseguem so exterminados. muito cruel. A lei da natureza muito cruel, muito simples.

A leitura desse pequeno opsculo que eu volto a recomendar O papel..., Anteil, que em alemo seria, literalmente, mas um portugus horroroso, a parte, a participao do trabalho, Arbeit, na hominizao, no tornar-se homem do macaco, d um portugus horroroso, mas literalmente seria isso. O papel, a parte, a participao do trabalho no tornar-se homem, no processo em que o macaco se tornou homem [Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen]. J disse porque no o macaco exatamente, o ancestral do macaco. um pequeno opsculo, foi editado... o Engels estava muito velho, est quase no testamento cientfico, est quase, faz parte... como um opsculo muito pequeno no circulou em pequenas brochuras, e est includo ou na Dialtica da natureza, Anti-Dhring, um dos textos que renem, que mais tarde foram editados, um texto de editor, no sei se Dialtica da natureza ou Anti-Dhring. Em todo caso, quem tiver curiosidade, s ir nessa encarnao recente da sabedoria divina, ou do esprito absoluto hegeliano que o Mr. Google. Vai no Google que tem tudo l. Vocs colocam Engels, trabalho, macaco, natureza, e pronto. Vocs encontram l certamente vrias edies desse texto, desse opsculo, em vrias lnguas, em vrios idiomas, o original no alemo. Poderia ter escrito em ingls porque o Engels morou muito tempo na Inglaterra e falava ingls to bem quanto alemo, mas no caso o original em alemo. Nessa leitura h uma nfase muito forte nisso que eu chamei a sinergia mocrebro na hominizao, essa conexo extraordinria. Vale a pena um pouco desenvolver esse ponto. Tenho ainda, sobrou algum tempo ainda, no ? Vamos encaminhando ento para o... Em algum momento, na longa evoluo pr-histrica, ter relampejado um longo facho de luz no crebro do homindeo, seja ele em que estgio for, no ano 2 milhes, ou menos 2 milhes, ou um milho e meio, ou mais adiante, j com o gnero homo, o que ter relampejado? As primeiras ideias do que? No a representao abstrata... estou vendo o corpo l no exemplo que eu dei. Estou vendo um corpo, estou vendo um p, estou vendo caveira, no. a imagem, o esquema abstrato da funo, que funo? Quais as funes que eles exerciam na luta pela sobrevivncia, esses nossos ancestrais? Raspar, cortar, furar, esmagar, lanar, moer, polir... polir mais tarde, como eu j falei... a idade da pedra polida bem posterior... foi preciso um reforo de geraes e geraes para que isso fosse absorvido, se tornasse uma norma cultural daquela populao, (...) espcie (...) difuso cultural, mas naquela populao onde comearam ento, a partir do processo mental de como vou fazer para construir, construir instrumentos, ferramentas, isso importante tambm, embora o tempo esteja aqui terminando, construir ferramentas.

 importante at, do ponto de vista conceitual, no confundir instrumento com ferramenta. Instrumento qualquer corpo, distinto do meu corpo, que eu uso para obter algum resultado. (...) Muitos viventes, nem se fala dos primatas, que fazem muitos instrumentos, instrumentos que so incontveis. Quando a andorinha, quando o passarinho pega um pouquinho de uma erva ou uma palha para fazer um ninho, a no sei nem se a gente vai chamar de instrumento, porque o corpo dele, o bico o corpo dele. J um estgio avanado voc poder pegar um objeto diferente do seu e prolongar o poder do seu prprio corpo. Mas ferramenta outro salto evolutivo. A ferramenta : eu representei a funo mental, eu quero raspar, polir, furar, cortar, matar o meu vizinho l, assassinar, o diabo... vou fazer uma faca, um negcio contundente, que eu possa pegar na mo, isto ... quando o homindeo, o homem se torna capaz de representar na sua mente a forma mais adequada, a funo mais adequada e tem a mo to hbil que j capaz de imprimir na pedra, no osso, no pedao de madeira, imprimir aquela forma que ele j representou. O que corta melhor? Tem que ser um negcio assim, pontudo. O que esmaga melhor? Tem que ser um troo... se tiver um cabo, ento... uma pedra bem grande, mas se der para pegar... se eu conseguir enfiar uma haste no meio da pedra, arrebenta mais... Ento, o que Marx quer dizer com o arquiteto representa na mente a casa que ele vai construir nesse sentido que ele representa. Ele tem o processo de construo da casa na sua mente. E como ele tem o processo, ento ele pode discutir, pode aprimorar, perguntar para o colega dele que engenheiro... olha, est faltando aqui, o que que voc acha? Faz o p-direito desse jeito? Faz uma janela bem alta? Voc pode discutir o projeto, suscetvel de entrar no discurso e na linguagem. Ento, esse o ponto que me esclareceu a interpretao que podia ter, assim, daquela forma do Marx de que o que distingue a pior abelha do melhor arquiteto, ou a pior aranha do melhor tecelo, que aquele tem na cabea... no, no que est vendo, no isso... que ele tem na cabea o processo, a mquina que vai construir o tecido. E a ele vai ser capaz de fazer, no algo to primoroso quanto a teia de aranha, como at hoje a bioqumica se baseia em (...) naturais tentando reproduzir. Vocs sabem disso. Sabem que (...) do nosso prprio organismo que a medicina com todos os colossais avanas que obteve no consegue avanar um passo, por exemplo no sistema nervoso central, tem doena nervosa que voc no cura. Ainda no tem como. No sei se daqui a dois sculos, no sei se nessa sala tem algum aqui ouvindo, espero que haja, j no dir mais isso. Mas hoje, eu tenho que dizer isso. (...)

Esse o sentido materialista, que a despeito de seus poucos instrumentos, Marx entendeu. Ora, aquela posio de interpretao do marxismo que eu disse que eu critico, que eu recuso, e que eu acho que uma reduo metafsica no terreno da objetividade, seria dizer essa (...). Porque o homem tem o trabalho, j um atributo essencial do homem, da essncia genrica do homem, o tal do Gattungswesen do Feuerbach. Quer dizer, o homem j surgiu dotado desse atributo essencial que o trabalho, e o trabalho a exteriorizao da essncia genrica do homem. Esse tipo de discurso, que tem muita voga no meio marxista, mais no Brasil, mas tambm at fora do Brasil, ele inibe, eu acho, a descoberta cientfica, a problematizao cientfica. Alm de colocar problemas filosficos, mas esse no era o nosso tema. Eu digo colocar problemas filosficos, que o argumento que eu sempre retomo, para compreender um autor, ns temos que respeitar a linguagem dele. E muitas vezes os esteretipos, os manuais, os esqueminhas que fazem de certos pensadores vem sempre... por exemplo, Hegel: Hegel um autor difcil, complexo, e uma leitura que quando voc vence aquela primeira barreira, uma leitura extremamente gratificante, extremamente plena de recompensas intelectuais para quem faz o esforo de chegar l. Sobre a dialtica hegeliana: tese, anttese e depois a sntese (...). Hegel, dialtica... francamente. A palavra dialtica, voc encontra. Mas quem l o texto do Hegel, voc encontra vinte vezes mais a palavra Logiklgica, ou lgica objetiva, do que dialtica. Sim, no est dizendo um disparate, dizer dialtica hegeliana no dizer um disparate, eu no estou dizendo isso. Eu estou dizendo: no uma palavra chave no Hegel. Agora, no caso do Marx, os que falam, querem compreender o marxismo a partir de uma pretensa ontologia do ser social, o primeiro desrespeito, e isso eu disse at um grande amigo meu, que morreu h doze anos atrs de enfarte, que era o Jos Chasin, e que era um dos que defendiam isso. Eu disse, Chasin, a primeira preocupao nossa respeitar o texto. As obras de Marx e Engels ocupam hoje na tal Marx-Engels Gesamtausgabe (MEGA) j est em cem volumes, feitos por eruditos, especialistas do mundo inteiro, esto na Alemanha, hoje, fazem isso na Alemanha, morando na Alemanha, (...) este instituto que faz a edio da obra completa. Nesses cem volumes, voc encontra duas ou trs ocorrncias da palavra ontologia, sob a (...) de Marx. Ocorrncia nos textos de juventude, sem nenhuma importncia particular no uso desse termo. E ele conhecia muita filosofia, tinha uma belssima cultura filosfica. Se ele no empregava o termo, porque ele achava que o termo era imprprio para expressar a sua posio filosfica e a sua posio cientfica. A vem, 90 anos depois, um pensador

hngaro chamado Lukcs, que tem coisas interessantes, e que resolve dizer que o fundamental para explicar o pensamento de Marx a ontologia do ser social. Usando um termo que Marx nunca... repito, duas vezes em 50 anos, em 60 volumes. Isso no significante, porque se eu dissesse ele nunca usou a palavra espelho, sei l eu, nunca citou a cidade de Anturpia... at citou, vai ver que citou, em vez de Anturpia podia dizer Londres, ou Bruges, no precisava, pra ficar na Blgica... no, uma palavra chave, de algum que tem uma cultura filosfica. uma palavra chave, uma ontologia, e por que ele nunca usou? Porque a palavra ontologia era uma palavra do idealismo, e no era de qualquer idealismo, do idealismo de Leibniz, que era um pensador, vocs sabem, ligado aos jesutas. Um grande matemtico... quando a gente critica algum no est querendo... longe disso. um pensamento idealista. E na Alemanha do sculo XX, na qual vivia Lukcs, e que ele escolheu isso, o grande pensador que ativou esse termo, e que um filsofo de grande estatura, queiramos ou no, gostemos ou no, mas que muito... foi Martin Heidegger... a no estou dizendo que ele foi membro do partido nazista, bom... a ele foi membro por oportunismo, o pensamento dele no se confunde... no indiferente, mas tambm no se confunde. O que ele diz, o argumento dele... a tem que ver o argumento dele. Isso a de no, no vou ouvi o argumento dele porque ele foi do partido nazista, i sso uma atitude tambm dogmtica, vamos ver o que ele diz, o que ele tem a dizer sobre a noo de verdade nos gregos antigos. Vamos ver a filosofia dele antiga. at que tem alguns insights filosficos. Ele no precisa de mim, Joo Quartim de Moraes, para provar que o Heidegger importante. Realmente dispensa a minha avaliao. Mas de qualquer maneira a minha opinio essa: ele tem uma estatura como pensador (...) (prometo a voc, por Al, que estou nas minhas ltimas consideraes). Ento, no fundamental, ela um desvio filosfico, cujo criador esse filsofo hngaro marxista, mas um marxismo muito marcado por seu hegelianismo idealista, e que justamente essas questes, e que a questo da origem do homem e do primeiro homem so questes totalmente irrelevantes. Porque o que importa essa essncia genrica do homem, a tal da Gattungswesen, e da qual trabalha a primeira expresso (...). Pronto, terminei. Espero no t-los cansado muito, e obrigado pela ateno.

Mediador: -- Eu acho que agora que vai comear a parte... (bom, tem um recado aqui... Isabela, esqueceu o documento na mesa de inscrio...). Bom, eu acho que

agora abrimos a palavra para o pblico fazer as suas consideraes, questes, perguntas. Quem quiser, levante a mo, tem aqui o microfone. Pergunta: -- Boa noite, sou professora do curso de direito... Quartim: -- Desculpe, d uma chegadinha aqui, est gravando... seno fica s o que eu falei e no tem o comentrio... d uma descidinha aqui... Pergunta: -- Boa noite, meu nome rica, eu sou professora do curso de direito, aqui da UEL. Professor, esse tema do trabalho me interessa bastante, e o senhor coloca esse argumento de que o homem se auto-produziu pelo trabalho e eu gostaria de entender um pouco melhor, porque eu tambm estou iniciando nas minhas leituras, ... o homem que se auto-produz pelo trabalho, no qualquer trabalho, seria um trabalho onde ele possa se expressar mais (evidente?) e a gostaria s de saber qual a diferena entre o trabalho vivo, o trabalho morto e esse trabalho que realmente capaz de fazer com que o homem se expresse enquanto homem, no desenvolvimento das suas possibilidades de estar no mundo, ou se eu estou falando besteira tambm. Quartim: -- Gostaria de juntar umas 2, 3 questes, seno tambm me funde a cabea, comea a sair fumaa... Pergunta: -- Boa noite, meu nome Tiago, sou professor do curso de cincias sociais, eu queria perguntar para o professor, s para ele dar uma esclarecida melhor na seguinte questo: voc disse, acerca da representao mental do trabalho antes de realiz-la, que seria essa uma caracterstica chave colocada pelo Lukcs? (-- no, pelo Marx, pelo texto do Marx!) e depois voc se referiu questo dos instrumentos. Ento, eu queria tentar entender melhor essa diferenciao entre a representao mental e a utilizao do instrumento como meio de aperfeioar esse trabalho. O que seria fundamental nisso e na crtica que voc faz questo da ontologia, ento, se ns poderamos considerar, ento, no como o Lukcs que seria o trabalho como categoria ontolgica fundamental, mas ainda assim o trabalho permanece como categoria essencial para compreender o pensamento de Marx? Quartim: -- Eu comento rpido essas duas. Comeo at em ordem inversa, porque... Eu comecei, talvez eu no tenha sido suficientemente explcito dizendo: a tese de que o homem se auto-produziu pelo trabalho um princpio do materialismo histrico. Apenas, ele por si s no esclarece tudo, porque o homem se auto-produziu no tem um crculo vicioso a? O homem produziu a si mesmo trabalhando? Mas ele se produziu porque ele trabalhava de um modo humano? Que trabalho produziu o homem? De modo que, bom... sobre a ontologia, eu digo: ontologia um nome... nenhuma

palavra inocente... democracia... falvamos disso hoje de manh. Nenhuma palavra chave, da vida cultural, da vida poltica, inocente. As palavras so um campo de batalha. As palavras-chave da vida social, poltica so um campo de batalha. Outras so campos de dificuldade, para esclarecer. Outras so difceis porque a dificuldade est ligada mesmo natureza de cada processo. Mas no caso da ontologia, eu acho que eu sou contra qualquer atitude, digamos, religiosa... olha, no pode falar, ih! que horror de ontologia, no fala isso perto de mim que eu fico, n, eu desmaio... nada disso. Eu digo: ns temos que ter conscincia, primeiro, que Marx no achou necessrio para se expressar filosoficamente, no s nO Capital, de utilizar esse termo, e Marx conhecia muito bem filosofia. Dois: Marx fala sim em ser social, mas em ontologia do ser social ele no fala. E ser social quer dizer que o homem gregrio, coletivo. O homem isolado uma abstrao. um milionrio que compra um iate e vai passear pelo mundo. um produto rarssimo da explorao de classes e da desigualdade social. Ter uma cobertura no quadragsimo andar de um imvel moderno. Tambm isolar-se. sempre um produto social isso. Difcil (...) o isolamento. Eu acho que (...) deve falar em ontologia, no isso. Muitas vezes traz pronta a explicao, isso o que me incomoda. No incio da humanidade, o homem um ser genrico, coincidente, harmnico, a natureza humana estava l, o homem... seria quase como um mito do paraso, ou do Rousseau, o bom selvagem do Rousseau... no havia crimes etc. A veio a questo da mercadoria, a opresso, o homem se dividiu, um passou a explorar o outro, alienou o trabalho, a a humanidade est fragmentada. Um: (...) a felicidade paradisaca, a essncia do homem est ali (...). Dois: o homem perde a sua essncia, se aliena. Trs: no final da histria, na radiosa aurora do comunismo, ele vai se reconciliar com o seu (...). Eu acho que a primeira parte falsa. Que os primrdios at mais duro do que agora. Era bem mais duro ali os primeiros pitecantropos que desceram da rvore e estava ali de noite, tinha predador diurno, tinha predador noturno, o medo de morrer, de ser engolido, quer dizer, terrvel. A condio humana era bem pior. A fraqueza do homem perante seu meio, o seu ecossistema. Quanto ao futuro, a outro assunto. O que voc tem um ideal de humanidade. Agora, o importante do ideal que ele tenha alguma relao com a realidade. Seno fica masturbao mental, devaneio, delrio. Mesmo quem no consome droga, o mesmo efeito. Voc fica sonhando com alguma coisa que no . um direito, todo mundo tem esse direito. Mas no no combate poltico. No combate poltico ele s atrapalha. Preconizar uma evoluo da humanidade ou (...) sem relacionar com as condies do que a humanidade hoje... bom, tem a palavra utopia,

para dizer isso tambm. Mas a a palavra utopia (...) incita a passividade, ou ainda o que pior, incita uma hiperatividade sem bases objetivas e quem tenta se estraalha. Por isso que bom a vontade de mudar o mundo conhecendo o mundo. Sem o conhecimento do mundo a vontade de mudar o mundo cega. Sobre o instrumento, eu muito rapidamente distingui: o uso do instrumento comum a muitas espcies vivas. Ele corresponde a um estgio anterior, digamos, a um estgio rstico da evoluo biolgica. Quantas espcies no so capazes, sobretudo entre os primatas a gente v isso sempre... eu ia usar o exemplo clssico dos chimpanzs e dos gorilas que querem comer aquela formigona gorda cheia de protena, enfia uma vara no formigueira e puxa a vara carregada de formigas. Ele est usando um instrumento. Eu distingui isso daquilo como o prprio animal, a prpria espcie animal, ela usa o seu corpo, diferente. Podemos at dizer dialeticamente ele est usando o seu corpo como instrumento. Se eu dou um soco aqui, estou usando meu brao como instrumento, como um martelo. Na verdade, confunde um pouco, porque o meu brao no um martelo. O meu brao fechado, a minha mo fechada, e se eu golpear forte, certamente em algum momento da evoluo inspirou o martelo. Inspirou a faca, a navalha, lgico, os gestos. Esses gestos que depois o homindeo se tornou capaz de tra-los, imprimi-los na pedra, no osso, ou na madeira, que eram os principais instrumentos de fabricao. A representao mental pressupe o domnio da funo tcnica. Quer dizer, depois de raspar muito, sem pensar muito, com o crebro meio apagadao, que o homindeo foi sendo capaz de ver que o que eu estou fazendo aqui para tirar, para raspar a pele, que esse gesto, vinculado sempre a um instrumento, que vai fazer isso melhor do que minha mo, o raspador, ento eu invento o raspador. Mas o que quer dizer eu invento o raspador: quando voc vislumbra o gesto tcnico que imprime aquele resultado na matria voc j tem quase, no vou dizer uma palavra, mas voc tem uma imagem mental. Essa imagem mental o primeiro para voc usar para construir algo, para voc, na memria, conservar esse algo com um nome. No deviam ser palavras prontas, como as nossas, mas grrrhhh, crrrhhhh, brrrhh... estou inventando aqui, no nenhuma gravao de homindeo, no ? No sobrou... quem sabe um dia descobrem que algum som ficou gravado, sei l... No sabemos. Mas certamente eram as primeiras formas articuladas da linguagem. Ento, voc tem a ideia, a palavra que alimentada pelo gesto tcnico reiterado, que leva fabricao do instrumento. A ferramenta um instrumento fabricado pelo usurio. E no mais aquele que o sujeito apanha na situao biolgica imediata. Por isso que eu disse: ele pressupe que a

inteligncia humana tenha se emancipado, que tenha adquirido uma certa distncia em relao situao biolgica imediata. O que significa vrias coisas: ele no est morrendo de fome, no est morrendo de sede, no est sendo acuado, no est sendo caado por um predador maior, tendo que fugir, esteja com a barriga razoavelmente cheia. Ento possa gastar uma parte do seu tempo e ao mesmo tempo tenha uma lucidez mental, em vez de ficar coando aquela parte l, ou amolando os outros, ou dormindo, pensar naquele raspador que permitiu dar aquela mordida deliciosa na carne crua do elefante que eu tenha esse negcio quando o prximo elefante cair morto por a, eu vou fazer a mesma coisa. Tudo isso so processos que demoraram milnios, evidentemente. No foi um cara que acordou e Opa!, vou fabricar... oh pessoal, chega de usar instrumentos, vamos agora produzir ferramentas... Seguramente nunca houve esse momento. A ns temos aquela dialtica do contnuo e do descontnuo. Em algum momento algum descobriu o troo (...) Vamos dominar o fogo, como a histria do homem conseguiu dominar o fogo. Primeiro, usar o fogo, alguns comearam a ver que podiam conservar o fogo, na caverna... a partir de incndios naturais. Depois um mais esperto foi vendo aquele jeito complicadssimo de... so processos que duram o que, 10, 20, 50 mil anos... 100 mil anos... que pressupe que aquela populao sobreviva 100 mil anos, para transmitir aquele pequeno conhecimento para a gerao seguinte. E as geraes eram muito curtas naquela poca. A esperana de vida era de 20 anos, 25 anos. No devia ser muito mais do que isso. Bom, ento eu vou terminar o primeiro ponto sobre a noo de trabalho propriamente humano. Eu acho que na sua questo j h uma problemtica, digamos, filosfica. O homem no trabalha para se expressar, ele trabalha para sobreviver. Tudo que ns... voc est pensando no que? Hoje? No, hoje, tudo o que ns estudamos, o nosso trabalho intelectual, para a nossa formao. Mas na luta pela sobrevivncia desde os primrdios, nos primrdios de que eu falei, da formao do homindeo, ele trabalhava por qu? O trabalho era o modo que ele tinha de sobreviver. A diferena entre trabalho vivo e trabalho morto nO Capital, ele chama trabalho morto o trabalho que j est cristalizado nos produtos do trabalho. Por exemplo, ele diz: numa fbrica, o trabalho vivo aquele que o assalariado, o operrio est ali, o esforo que ele est despendendo naquele momento na mquina. Agora a mquina, ela prpria, fruto de um trabalho anterior. Algum teve que produzir aquela mquina. Ora, j foi produzida a mquina. A mquina entra como trabalho morto na contabilidade da empresa, na dinmica da empresa. Porque um trabalho j realizado, j gasto, que est ali.

Pergunta: -- Na verdade, um trabalho que aliena, mas eu no estou na prhistria. Eu realmente estou falando de uma inquietao mais atual. O trabalho que aliena, que esse competitivo, e o trabalho como expresso para alm da sobrevivncia.

Quartim: -- Agora eu entendo, que voc estava muito hoje, no ? Veja bem, eu estava l no ano... eu estava h 2 milhes de anos atrs, foi muito brusco... a sua questo foi muito violenta. Uma mudana muito violenta. Pra ns ajuda se gravar, voc nos ajuda gravando.

Pergunta: -- Eu fiquei com bastante dvida, quando o senhor coloca... na sua compreenso do Lukcs h um esquema meio evolutivo do ser genrico, onde a expresso da essncia genrica do homem, porque at ento eu tinha compreendido que o ser genrico est em potncia e ele pode se manifestar em qualquer momento da histria porque ele compe o homem, a humanidade. E o senhor colocou de uma forma em que explicita isso antes e num futuro possvel. Ento, eu queria que o senhor esclarece melhor.

Quartim: -- Muito bem, obrigado pela pergunta. Eu li muita coisa do Lukcs ao longo dos anos e nunca consegui grudar muito na leitura do Lukcs, mas isso um problema meu. Mas ele escreveu muita coisa, ele tem uma obra muito variada. Textos polticos, conheo os textos polticos dele, O assalto razo, que um livro interessante, aquilo que eu disse da ontologia no para o Lukcs, Lukcs um homem interessante, pensador de estatuto, acho que essa inveno dele teve efeitos desastrosos, mas isso no tira a estatura do sujeito. Mas a observao dela me ajudou. Voc tem razo em observar esse ponto porque, primeiro, eu nunca li no Lukcs aquilo.... eu imputei... mas para o Feuerbach, que para o Feuerbach, mas o Lukcs, se vivesse ... numa sesso esprita chamasse o Lukcs aqui ele ia dizer: no, espere a, voc no tem o direito de me atribuir as ideias do Feuerbach. Ento para no ouvir essa possvel reclamao de nosso companheiro Georg Lukcs, ento tudo bem. Ele no diz que havia um passado, eu at comparei com a ideia do Rousseau, do bom selvagem, daquela inocncia primitiva, que tambm at no mito do paraso bblico, o homem estava bom ali, de repente apareceu l perturbaram o homem, se a gente ver o que aconteceu com a humanidade hoje no nada idlica. No tem nenhum paraso a, as frutas no caem...

um mito de explicao. No caso uma imputao que eu retifico. Eu digo: isso est certamente na ideia da essncia genrica do homem em Feuerbach. At que ponto ao retomar a ideia da essncia genrica, o Lukcs encampa isso ou no eu no sei. Agora, como eu no sei, a gente no deve (...) quando no sabe. Portanto eu retifico esse ponto. Isto dado, me chama a ateno, na construo da sua frase, que essa essncia genrica compe a humanidade. Mas a j est... o que voc entende por compor, essa potncia... o que me garante que... o dado, digamos assim, objetivo, uma certeza que fora da minha esperana, da minha imaginao, o que me garante que isso compe a humanidade. Que o homem tenha uma essncia genrica, me desculpe a rudeza da afirmao, est no nosso cido desoxibonuclico, ADN, a sim. Isso eu entendo. Nosso cdigo gentico eu entendo. Agora, essa essncia pairando trans-historicamente uma imaginao. Posso citar at um filsofo pr-hegeliano, Immanuel Kant, isso um delrio da razo. um fantasma da razo, da razo trabalhando fora do campo da experincia sensvel. Ento, me desculpe, usando safadamente o Kant contra voc, mas no . Mas isso um pouco. Quem comprova isso? verdade? E como que ele sabe que est na essncia genrica do homem? Como que ele tem essa ideia? De onde ele tirou essa ideia? Isso compe, mas compe em potncia... E veja bem, outra objeo filosfica: se eu divido a histria da humanidade entre aquilo que est em potncia e aquilo que est em ato, eu estou usando o velho esquema do Aristteles. (...) Que mais, professor Evaristo?

Pergunta: -- Meu nome Dirlene e eu vou lembrar uma questo que ela me pareceu... quando Marx escreve as Teses contra ou sobre Feuerbach, a compreenso que eu acho fundamental para o materialismo quando ele inclui a ideia na prpria atividade material dos homens. (...) E hoje, sobretudo, temos esse problema, a gente pode pensar, e at pensar numa ideia que no tem uma origem metafsica, correto? Acho que essa questo, no sei se foi ele o primeiro a colocar a ideia como uma atividade propriamente material, imanente, digamos assim, nessa possibilidade numa potncia para a transformao do homem, porque s vezes me parece (...) (-- Quartim: o ato ou a potncia, voc quer dizer, porque a a oposio habitual potncia/ato. Terminou?) , eu queria que voc esclarece um pouco melhor isso.

Quartim: -- Num encontro como esse em que ns estamos queremos pensar seriamente, sem querer passar recado obrigatoriamente, evidente que vai deixar muitas

questes em aberto. Se algum objetivo eu posso tentar, alm de passar algumas ideias, algumas informaes, sugeri algumas leituras, tambm fazer pensar, naquilo que eu disse que no fui eu que inventei, naquilo que eu expus, apresentei aqui, timo, ganhei, ganhamos a noite, no ? Ento, as ideias se entendem de muitas maneiras. A nossa vida mental feita de ideias lato sensu. Os empiristas ingleses chamam que tudo que est na minha cabea so ideias. Todas as representaes da minha cabea. Claro que na minha cabea tem neurnios, tem coisas que no so ideias. Ento um problema que bsico na filosofia, na psicologia, e tambm na neurologia, que da onde vm nossas ideias, que h uma forte dependncia com a sua base material, h, ns temos a memria, no to mecnico assim, mas evidentemente que as ideias funcionam na base de seu suporte que esse rgo especializadssimo em produzir ideias, produzir cargas energticas com representao que o crebro, o crebro humano, que o crebro mais potente, mais variado, mais amplo, mais adaptado, perverso, por isso que eu comecei dizendo o homem o nico animal que tortura. Ento, vamos dizer que a tortura desumana e muito humana tambm. A como dizia o famoso Nietzsche humana demasiado humana a tortura, perfeitamente humana. Podemos mudar o homem, a, como dizia a minha av, isso so outros 500 mil ris. ... Mas j que a referncia da sua interveno foi as Teses sobre ou para Feuerbach, Marx diz ber Feuerbach, o que Marx diz a esse respeito que preciso levar em conta os dois lados: o lado ativo e o lado passivo. As ideias tm um lado ativo, no um idealismo contemplativo, a ideia ao, a ideia plana, a ideia uma elaborao cultural mais desenvolvida daquilo que eu disse. Aquela representao mental que o homem adquiriu ao raspar, cortar, gritar, fugir etc. Ou seria outra a origem das nossas ideias? Eu no vejo nenhuma origem para as nossas ideias a no ser a vida social do homo sapiens. At porque a linguagem social, a linguagem no individual por definio, se linguagem comunicao, a comunicao social. As primeiras ideias esto associadas a situaes existenciais decisivas. Algumas hipteses que eu tambm posso evocar muito rapidamente... abusar da pacincia... vinculando a origem da linguagem com a reiterao da linguagem e, sobretudo, a conexo entre linguagem e conscincia, e que isso Marx ainda na Ideologia alem, tem ideias interessantes sobre isso j, alguns insights sobre isso, embora ele no tenha desenvolvido, quem desenvolveu foram alguns antroplogos marxistas notveis do sculo XX, embora muito pouco conhecidos, um deles o vietnamita de cultura francesa (...), que quem se interessar pelo assunto ele tem Ensaio sobre a origem da linguagem e da conscincia, existe uma edio

estadunidense, uma edio cientfica, e uma edio francesa, tambm foi traduzido em Portugal. (...) nem todos vo guardar, mas s ir procurar, naquele grande mestre de ns todos que o Mr. Google. Vocs vo l no Google e todos vo achar. Que a comunicao por sons se desenvolveu numa situao que era decisiva para a sobrevivncia dos homindeos, dos primeiros homens. Isto , h 200 mil anos atrs, que a situao de caa. A caa era vital, que a principal carga de protena. A caa pressupe um certo nvel de desenvolvimento, eu digo caa, e no comer carnia. A caa supunha forma de cooperao no trabalho, e a caa um trabalho coletivo extremamente avanado, envolve uma disciplina, uma ttica para cercar as feras, que variava conforme o animal que voc fosse caar, armas, portanto supe a produo de ferramentas, ento j um estgio bem avanado, j quase no neoltico, j no estgio do neoltico. Mas que a fixao da linguagem em algum momento da passagem entre o paleoltico e o neoltico, no ltimo paleoltico, digamos, e nas situaes de caa era muito freqente o grupo, naquela mata densa, (mas no se entrevistou nenhum... (...) infelizmente no houve tempo para isso... mas que era uma hiptese bastante razovel) que na situao da caa, correndo atrs da presa, do animal, se perdiam. J tinha uma comunicao gutural, um chamando o outro, para se localizar, para no ficar perdido na mata, e muitas vezes o chamado, se o grupo de caadores estava longe, e aquele, devido a se isolar, como que se perdia, ele berrava porque no queria ficar isolado, berrava, chamava de todos os modos que ele podia, e (...) a s outras pessoas achavam-no, ou podiam no achar, e ele morria ali sozinho, sei l eu o que acontecia com ele. Podia acontecer tudo, mais provvel que (...) no isolamento, ou acabasse no dente de um tigre, dependendo da regio, de um elefante, no sei do qu. Mas esse gritar, quando j no tinha resposta, isso o primeiro relampejar da conscincia. Por qu? Porque a conscincia, do ponto de vista da filosofia materialista marxista, e materialista em geral, no precisa ser marxista, falar para si mesmo, ter a si mesmo como objeto do pensamento. Ento, quando eu comeo a gritar e ningum ouve, no estou gritando para ningum, estou gritando para mim mesmo. Estou expressando o meu desespero, a minha solido, o meu medo, minha nsia terrvel de escapar daquilo e de encontrar parceiro, para me tirar daquele buraco l. Ento os primeiros lampejos da conscincia esto na reiterao, porque isso nunca uma vez s que cria, no ?... uma andorinha no faz o vero... a reiterao dessas situaes de caa em que a palavra, o grito, a comunicao, e a diferenciao de grito, porque (...) o bicho t (...) para l... para c... para ali... ento um primeiro elemento forte, a primeira recompensa evolutiva forte,

seletiva forte, que o grupo que aprende a usar bem a linguagem da caa, caa melhor, come melhor, sobrevive mais, deixa mais descendentes. O esquema darwiniano perfeito. Que eu considero Darwin um gnio da estatura do Marx. Eu considero, e muitos outros junto comigo. isso. E professor, tem mais? Tem mais uma questo.

Pergunta: -- O senhor diria que a prpria busca por uma essncia da natureza humana, ou que o estudo da natureza humana seria em si anti-materialista?

Quartim: -- De um modo pragmtico eu diria que h muitas melhores maneiras de aproveitar a sua leitura e o estudo do que ficar especulando sobre o que a essncia humana, a menos que voc tenha dados concretos, histricos, que tenha um terreno objetivo, seno voc no sai das suas nuvens. Pode haver uma essncia humana diferente das relaes sociais, culturais da humanidade, e essas relaes so contraditrias, e a contradio eu expus de um modo muito singelo, torturar desumano, poderia dizer muitas outras coisas, tornar Londrina uma cidade mais humana, por que? gorila que mora aqui? No, so humanos que moram aqui. Que quer dizer tornar mais humano? Alguma coisa quer dizer...No fundo, eu sei o que quem diz isso quer dizer, eu sei. Agora, est se exprimindo de uma maneira curiosa. Est achando que vai melhorar o homem? Tudo bem, eu sei que desejvel: vamos tornar o homem melhor. A, j no colocaria essa coisa que fica irnica, no ? Vamos melhorar o homem, vamos melhorar as cidades, melhorar as relaes entre os homens, como eu digo sempre, bem prtico eu sou: vamos respeitar, quem dirige, a passagem de pedestre, numa esquina que faz converso esquerda, pela lei, pelo cdigo de trnsito, prioridade (...) para o carro em cima de mim. O senhor no respeitar meus cabelos brancos, minha fronte envelhecida, ento para o carro em cima. Eu mandei quele lugar, vocs imaginam qual. Ento, vamos tornar o trnsito mais humano? No. Mais disciplinado, mais civilizado, a eu entendo. De modo que eu no aconselharia, como velho professor aposentado, a ningum ficar queimando pestana e gastando neurnio para especular sobre a essncia humana, no um exerccio mental que eu recomendaria. Agrade voc ou no, mas... voc pediu minha opinio.

Mediador: -- Mais alguma questo?

Quartim: -- Bom, ento deixa eu dizer o meu obrigado, eu reitero o meu obrigado pela pacincia, pelas questes e, com muita sinceridade, espero no t-los cansado muito. Obrigado.