Edgar Morin

L'interview dans les sciences sociales et la radio-tlvision

In: Communications, 7, 1966. Radio-tlvision : rflexions et recherches. pp. 59-73.

Citer ce document / Cite this document : Morin Edgar. L'interview dans les sciences sociales et la radio-tlvision. In: Communications, 7, 1966. Radio-tlvision : rflexions et recherches. pp. 59-73. doi : 10.3406/comm.1966.1095 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/comm_0588-8018_1966_num_7_1_1095

Edgar Morin L'interview dans les sciences sociales et la radio-tlvision *

Une interview est une communication personnelle suscite dans un but d'information. Cette dfinition est commune l'interview scientifique, pratique no tamment en psychologie sociale, et l'interview de presse, radio, cinma et tlvision. Mais la diffrence apparat dans la nature de l'information. L'information en sciences sociales entre dans un systme mthodologique, hypothtique et vrificateur. L'information dans les mass media entre dans les normes journalistiques, et, trs souvent, a un but spectaculaire. L'information de l'interview scientifique doit tout d'abord tre intressante pour un petit groupe de chercheurs. L'information de l'interview massmediatique doit d'abord tre intressante pour un vaste public. Ainsi l'interview de radio-cinma-tlvision est une communication personnelle suscite dans un but d'information publique ou (et) spec taculaire. Mais il y a dans l'interview autre chose que l'information bien que l'inte rview ne cesse jamais d'tre informative. Cette autre chose est le phnomne psycho-affectif constitu par la communication elle-mme. Ce phnomne peut perturber l'information, la fausser, la dformer (d'o l'inpuisable problme mthodologico-technique pos par la validit ou la fidlit de l'interview). Il peut au contraire la provoquer. Il peut galement provoquer une modification : comme on le verra plus 1. Le texte suivant est, avec de lgres modifications, celui de L'interview dans les sciences sociales et l'interview dans la radio, la tlvision, le cinma, communication prsente au xie Colloque International sur le Film ethnographique et sociologique, consacr L'interview cinmatographique et tlvisuelle (Florence, 3-6 dcem bre 1965). Ce colloque tait organis par le Festival des Peuples et l'Institut d'Ethnol ogie et d'Anthropologie culturelle de l'Universit de Prouse, et plac sous le patro nage de l'Association Internationale de Sociologie. Il fut tenu l'occasion de la VIe session du Festival des Peuples (Florence, 1-7 fvrier 1965). La communication fut alors prsente oralement et le texte ronotyp distribu aux participants. L'ensemble des communications prsentes au colloque est en cours de publication, par les soins du Festival des Peuples. 59

Edgar Morin loin, un certain type d'entretien, en matire clinique, a un effet libratoire, voire purificateur et ou mme, en psychopathologie, gurisseur. Dans le domaine de la radio-tlvision l'interview peut avoir un effet psychoa ffectif profond qui dborde de beaucoup la stricte mission d'information. Dans tous les cas, le mot information est insuffisant pour puiser la nature de l'interview. L'interview est une intervention, toujours oriente vers une commun ication d'informations. Mais ce processus informatif, toujours prsent, peut ne pas tre le processus ni le but essentiel de l'interview ; c'est le processus psycho-affectif li la communication qui peut tre le plus important aussi bien, quoique de manire diffrente, dans le domaine des sciences humaines que dans le domaine des mass media. L'univers de l'interview est donc beaucoup plus riche et difficile qu'il apparat de prime abord.

l'interview dans les sciences humaines. L'interview fait son apparition dans les sciences humaines aux tatsUnis, d'une part en psychothrapie, d'autre part dans la psychotechnique. Dans l'un et l'autre cas, l'information qu'elle recherche est troitement lie un but pratique. Dans le premier cas, l'information recueillie servira surtout gurir l'interview, dans le second cas l'information est surtout utile la partie interviewante. L'interview va se rpandre avec l'apparition et le dveloppement des enqutes d'opinion ; puis surtout avec le dveloppement de la psy chologie sociale. Les types d'interview. Dans l'actuelle priode, qui commence en 1940-45, l'emploi de l'i nterview s'tend et s'intensifie. Elle doit rpondre des exigences de plus en plus prcises, ce qui entrane un 'norme travail mthodologique ; elle va surtout se dvelopper selon deux grandes branches. D'une part l'interview extensive, sur questionnaires, adapte l'exploi tation mcanographique, portant sur des chantillons reprsentatifs de populations, et aboutissant une formulation statistique des rsultats. Vont dans ce sens les recherches d'opinion sur de larges populations (classes sociales, groupes d'ge, habitants d'une rgion ou d'une ville, population nationale), qui intressent les grandes firmes commerciales et industrielles, les partis politiques, les organes d'information, les gou vernements. D'autre part, l'interview intensive, qui, elle, vise approfondir le 60

Vinterview dans les sciences sociales contenu de la communication. Vont dans ce sens l'intrt des grandes firmes connatre les mouvements inconscients des consommateurs et y rpondre par des stimuli adapts : c'est le courant des tudes de moti vation. Pousse galement dans ce sens le mouvement d'affinement et d'approfondissement de la jeune psychologie sociale ; c'est alors que le tte--tte devient l'lment central de l'interview, et qu'intervient ce qu'on pourrait presque appeler la rvolution rogersienne, c'est dire le dveloppement dans le champ de la psychologie sociale de l'interview non-directif. Entre les deux tendances extrmes de l'interview, il y a antagonisme. D'un ct l'interview ouverte, la limite sans questions poses par l'interviewer, de l'autre l'interview ferme, la limite en questionnaire auquel il suffit de rpondre par oui ou non. D'un ct des rponses pro lifrantes, complexes ambigus de l'autre, des rponses claires, simples. D'une part, un entretien de longue dure, voire renouvel jusqu' suff isant approfondissement, d'autre part un questionnement rapide. D'une part, les personnes impliques, l'interviewer et l'interview ont une importance capitale, ainsi que la nature psycho-affective de l'entretien ; d'autre part, c'est la rponse, et non la personne qui a l'importance premire. D'une part, une extrme difficult interprter l'interview et en exploiter les rsultats ; d'autre part la possibilit d'tablir ..un chantillon reprsentatif et de traiter statisquement les rsultats. Ainsi nous voyons s'opposer deux types extrmes d'interview. L'un, approfondi et ventuellement non-directif, sera d'intrt clinique et entrera dans toute mthodologie fonde sur l'efficacit de la mthode clinique, portant sur des cas extrmes ou approfondis, et non sur des sries et des moyennes ; il entrera de mme comme lment, et parfois lment-cl, dans les techniques d'action, ne serait-ce que parce qu'il sollicite l'intervention active de l'interview. L'autre type extrme d'interview s'effectuera partir d'un questionnaire prtabli, et per mettra de travailler sur de larges masses par sondages sur chantillon reprsentatif. Ces deux types extrmes peuvent se trouver en comptition ; c'est dire que le chercheur aura choisir entre le risque de superficialit (questionnaire) et le risque d'ininterprtabilit (entretien approfondi), entre deux types d'erreur, entre deux types de vrit. Mais chacun de ces types d'interview convient plus ou moins selon les objectifs de la recherche. De plus, ils peuvent tre combins ; des entretiens approfondis prparent l'laboration des questionnaires qui seront utiliss selon la mthode des sondages d'opinion ; inversement, des sondages par questionnaires peuvent permettre de slectionner les sujets qui seront soumis des entretiens approfondis. Par ailleurs, il s'est constitu toute une gamme intermdiaire d'inter viewsentre les deux types extrmes, chacun ayant sa problmatique et son efficacit propre. 61

Edgar Morin Ainsi, on peut distinguer : L'entretien clinique, de caractre thrapeutique, dont la modalit rogersienne s'est tendue l'ensemble des situations psycho-sociales. L'interview en profondeur, cadre dans lequel on peut faire entrer l'entretien non-directif (Rogers) tendu au champ psycho-social, mais qui ne se limite pas la mthode non-directive. L'interview en profon deur est utilise dans les recherches de motivation, mais il peut avoir de multiples applications. L'interview centre (focused interview) o, aprs tablissement des hypothses sur un thme prcis, l'enquteur mne assez librement l'entretien de manire ce que l'interview dgage toute son exprience personnelle sur le problme pos par l'entretien. L'interview rponses libres, o l'enquteur permet ou provoque la libert d'improvisation dans les rponses. L'interview questions ouvertes, o les questions sont libelles d'avance et doivent tre poses selon un ordre prcis ; la libert de l'enqu teur est devenue trs restreinte, mais la libert de l'interview demeure grande dans le cadre des questions poses. L'interview rponses prformes, o diverses possibilits de rponses sont dj formules, offrant l'interview la libert de choisir parmi diverses rponses. L'interview questions fermes, qui comporte un questionnaire, auquel l'interview rpond par oui ou non, favorable ou dfa vorable. Les difficults de l'interview. Outil essentiel de la psychologie sociale, l'interview porte en elle toute la difficult de la vrit dans les rapports humains ; elle a suscit, et sus citera encore, un gigantesque travail critique et mthodologique, que ce soit l'interview sur questionnaire ou l'interview non- directive. Je n'examinerai pas ici les problmes suscits par le choix des catgories, le codage, mais essentiellement les questions relatives la structure de l'interview, en tant que rapport interpersonnel. Le problme essentiel est celui de la validit de l'interview, c'st--dire son adquation par rapport la ralit que l'on a essay de connatre. Le minimum op rationnel de validit est la fidlit, qui se vrifie la concordance des rsultats obtenus par diffrents enquteurs. L'interview se fonde videmment sur la source la plus douteuse et la plus riche de toutes, la parole. Elle risque en permanence la diss imulation ou la fabulation. La question ferme enferme dans une alternative intimidante, impose un schma, et risque l'erreur maximale, tandis que sur un autre front, celui du codage, de l'interprtation, de l'exploitation, elle offre les garant ies maximales. La question ouverte, la rponse spontane, portent, 62

Uinterview dans les sciences sociales (et surtout pour l'analyse profonde) dans la fabulation, un sens vridique, une richesse significative : mais cette fois le risque maximal d'erreur se situe du ct de l'enquteur, de son a ptitude dchiffrer le message de l'interview, de sa possibilit tablir une comparaison, bref trans former en donnes scientifiques un document humain brut. Ce qui apparat de plus en plus c'est qu'il est absurde de poser des questionnaires ferms sur des problmes o la vritable attitude chappe la conscience claire de l'interrog, o les rponses sont communment rationalisatrices ou justificatrices. De mme, des rponses prformes sont incapables de saisir la motivation profonde dans de trs nombreux domaines. Ainsi la question : Pourquoi allez-vous au cinma ? les schmas de rponses tels que : pour me divertir ; pour m'instruire ; pour passer une soire ; etc. sont incapables de saisir la motivation profonde et la motivation vridique. Par ailleurs, l'exprience a rvl que la formulation de la question jouait un rle dans l'orientation del rponse. Un mot apparemment anodin peut modifier les rponses. On sait galement que l'ordre des questions, le nombre de questions influent sur les rponses. En bref, tout, dans l'interview, dpend d'une interaction enquteurenqute, petit champ clos o vont s'affronter, se confronter ou s'associer de gigantesques forces sociales, psychologiques et affectives. Divers facteurs perturbants peuvent se manifester chez l'interview : En ce qui concerne les questions de fait, les rponses tendront tre fabulatrices ou (et) dissimulatrices en ce qui concerne les grandes rgions taboues : le sexe, la religion, la politique. Sur ce dernier plan, les mfiances seront plus ou moins grandes, selon que le rgime du pays o les questions sont poses est ou non libral, ou selon le caractre minorit aire ou non, subversif ou non, des opinions politiques de l'interview. Hors tabous, des considrations de prestige, de standing, peuvent fausser les rponses. En ce qui concerne les questions d'opinion et de croyance, la cons cience s'affaiblit d'autant plus qu'on pntre plus avant dans la motivat ion. Celle-ci est le plus souvent obscure chez l'interview ou bien elle est solidement masque par un systme de rationalisation. A vrai dire, on peut difficilement entrer dans cette zone. Interrog sur le pourquoi de ses opinions, l'interview ne livre que les systmes de rationalisation qu'il secrte en rponse l'investigation. De faon extrmement diverse, selon la situation sociale, historique, la dtermination psychologique, le climat et le caractre de l'interview, les interviews ragissent l'interview par : l'inhibition qui se traduit par un blocage pur et simple, ou par une fuite (rponse ct) ; les timidits ou les prudences, qui conduisent des rponses de politesse, selon le plaisir qu'on croit qu'elles procureront l'enquteur ; qui se traduisent par la tendance rpondre oui plutt que non, par la 63

Edgar Morin tendance (prudence) opter pour le chiffre du milieu quand le choix d'un pourcentage est propos ; des mcanismes d'attention et d'inattention (dans des rponses prformes, tendance choisir le point de vue de tte ou celui de queue) ; les multiples tendances rationaliser son point de vue, c'est--dire lui donner une justification, une lgitimation apparentes qui en mas quent la nature vritable. Les rationalisations sont sincres ; les exhibitionnismes, qui entranent fort sincrement (c'est v idemment le terme de sincrit qui doit tre repens) fabulations et comdies. et, bien-entendu, les tendances fondamentales dfendre sa per sonne et composer les personnages l'gard d'un autrui curieux. Parmi les facteurs pertubants qui proviennent de l'enquteur figure au premier plan son apparence aux yeux de l'interview. Il faut que l'interview ressente un optimum de distance et de proximit, et gal ement un optimum de projection et d'identification par rapport l'e nquteur. L'intervieweur doit correspondre une image sympathique et rassurante. Souvent l'enqutrice sera meilleure communicatrice que l'enquteur. Il ne peut y avoir un modle universel d'enquteur, qui serait l'enquteur urbain des cits modernes (tenue correcte, politesse, sans excs de raffinement ou de snobisme). Mais pour que ce rapport soit oprant, il faut que l'enquteur ait, d'abord, un fort contrle autocritique sur lui-mme ; on a constat que son opinion, ses prvisions, influaient inconsciemment sur les rponses l'interview ; son attitude au cours de l'interview, ses ractions, mme peu perceptibles, ont une influence; il faut galement que l'enquteur ait un intrt profond pour la communic ation, pour autrui. Il ne suffit pas qu'il paraisse sympathique, il faut qu'il prouve de la sympathie. Finalement, on voit que plus la personne de l'interview a de l'impor tance dans l'interview, et elle est toujours plus importante lorsqu'on veut aller plus profond, plus la personne de l'intervieweur est importante. L'intervieweur doit possder un degr rare des dons d'objectivation et de participation subjective. Ce qui signifie que l'enquteur devrait tre une personne moralement et intellectuellement suprieure, devrait tre la hauteur d'un rle de confesseur laque de la vie moderne. Mais ici nous nous heurtons une difficult prsentement insoluble dans le systme des sciences humaines (sauf en psychologie clinique). L'inter view est en gnral un gagne-pain subalterne, un mtier d'appoint pour des femmes un peu cultives, une tape pour de futurs chercheurs. C'est la tche infrieure dont se dchargent les chefs d'quipe. La recherche mthodologique de la plus grande richesse nous amne privilgier l'entretien approfondi, c'est--dire un domaine o les pr cautions techniques et les rgles mthodologiques cdent le pas ce fac64

UirUerview dans les sciences sociales teur proprement humain qui relve de l'art, de la subtilit et de la sympat hie. Le facteur humain, d'abord annul par les tendances techniquesstatistiques de l'interview, rapparat en triomphateur au terme de l'analyse mthodologiquement critique. C*est que l'interview provoque d'elle-mme (car c'est une intrusion qui peut apparatre traumatique, ou agressive l'intress) un gigantesque systme de dfenses. Mais en mme temps l'interview s'adresse un gigan tesque besoin de s'exprimer. La dcouverte gniale et enfantine de Rogers consiste briser le systme de dfenses du sujet par le besoin de s'exprimer du sujet lui-mme. L'interview non-directive. L'entretien non-directif, utilis d'abord en psychothrapie par Rogers, a t tendu au champ psycho-social. L'entretien non-directif vise d'abord laisser se dgager la perception du sujet. Ce n'est pas un libre entretien livr l'improvisation de la conversation. Il exige une trs forte dis cipline de l'intervieweur dans le non-commentaire et la non-intervention ; et la disponibilit empathique. Le grand principe rogersien est que notre tendance juger, valuer, approuver, dsapprouver, consistue la barrire la plus forte la commun ication. Par contre, ce qui la favorise, c'est l'attention sympathique, ou du moins l'impression (l'illusion parfois) d'attention sympathique, de comprhension profonde. Ainsi, effectivement, le Rogers se fonde sur le besoin de s'exprimer, un besoin intense et peut-tre particulirement inassouvi dans notre monde o beaucoup n'ont plus de Grand couteur ni son mdiateur catholique, le prtre ; o trs peu et les seuls nvross bnficient du no-confesseur, le psychanalyste. L'intrt de l'interview non-directive dborde de l'information : tout d'abord elle donne la parole l'homme interrog au lieu de l'enfermer dans des questions prtablies. C'est l'implication dmoc ratique de la non-directivit ; ensuite, elle peut aider vivre, en provoquant un dblocage, une libration ; enfin, elle peut contribuer une auto-lucidation, une prise de conscience du sujet. L'interview comme praxis. Dans l'entretien non-directif, le caractre informatif de l'interview est li troitement un caractre humain global et multidimensionnel, et il en dpend. L'interview est une praxis. L'entretien non-directif, du reste, constitue un des rameaux attnus de l'entretien freudien. L'entretien freudien est fond sur l'extrme non65 5

Edgar Morin directivit ; cet entretien provoque des processus psycho-affectifs in tenses, notamment le transfert, et finalement cette catharsis qu'est la gurison. Le modle freudien domine donc toute la prospective non-direct ive. Freud a dgag au maximum les possibilits nergtiques fantas tiques qu'il pouvait y avoir dans la recherche en soi-mme sollicite par un interlocuteur. Les disciples dissidents de Freud rformrent diversement le tte--tte analytique. Pour plusieurs, l'analyste doit cesser de jouer un rle muet, statique ; notamment, pour jouer un rle interventionniste, stimulant, la limite provocateur. En psychologie sociale, des mthodes provocatrices ont pu tre essayes notamment dans l'interview de a personnalits . L'intervieweur peut mme mener un entretien polmique avec l'interview. Cela est videmment efficace dans le cas o les interviews sont trop srs d'eux, trop habitus la parole (interviews d'avocats). Il y a aussi la fusion possible de la mthode des tests projectifs et de l'interview. L'interview peut voquer des situations imaginaires, des histoires complter, de faon, l encore, ce que le flux psychoa ffectif prenne son essor hors de la zone du systme de dfenses. La libration de l'nergie psycho- affective que provoque toute interview profonde, qu'elle soit non-directive, provocatrice, ou projective se traduit par un flux de communication o l'imaginaire et le rel pourront tre intimement mls. Car le sujet dira en mme temps ce qu'il est, ce qu'il croit tre (ici il y a hystrie simulatrice l'gard de lui-mme), ce qu'il voudrait tre. Le flux de la communication peut tre un torrent de comdie-sincrit. Ici se pose nouveau le difficile problme de la vrit, mais au niveau de la personne totale.

L'INTERVIEW A LA RADIO-TLVISION ET AU CINMA L'interview est un mode d'information qui a fait son apparition dans la presse. Il serait intressant de faire un historique de l'interview, de voir son passage de la presse la radio, de la radio la tlvision, de la tl vision au cinma. Notons ici que l'interview, l'origine moyen d'information auprs d'une source individuelle, se distingue de la dclaration officielle, qui est un discours unilatral adress au public par le truchement du journal ou de la radio. L'interview cherche la communication personnelle. La fortune de l'interview est lie au dveloppement de la culture de masse, qui recherche dans tous les domaines, pour faciliter le contact avec le public, pour intresser le public, la human touch , et plus larg ement l'individualisation des problmes. Aussi l'interview va-t-elle se 66

L'interview dans Us sciences sociales dvelopper en direction des sur-individualits qui rgnent sur le monde des mass media. Personnalits politiques d'abord, que Ton interviewera chaque descente ou monte d'avion, chaque vnement, mais aussi olympiens , stars, vedettes, avec qui il s'agit de multiplier le contact direct, et qu'on interroge, non plus seulement sur un vnement qui concerne leur vie publique, mais sur tout et sur rien. L'interview, en mme temps, se dveloppe dans une direction oppose. Elle part la recherche de l'homme de la rue, du passant anonyme, rencontr au hasard, et qui on va poser une question brle-pourpoint. Dans le rapport avec l'homme de la rue, une tendance brechtienne se dessine, qui tend provoquer chez le spectateur-auditeur une distan ciation par rapport sa vie quotidienne. Mais qu'il s'agisse de juger le quotidien ou d'en couter les guides olympiens, la grande tendance rcente de l'interview, dans la dernire dcennie surtout, est de poser les problmes de la vie prive ; pour cela l'interview s'est fait de plus en plus familire, intime, aussi bien dans la recherche d'anecdotes futiles que dans la tentative de dialogue. Notons enfin ici, pour mmoire, une formule la limite de l'interview, qui est le dbat plusieurs sur un thme. C'est une sorte d'interview plusieurs, dirige ou contrle par un meneur de jeu, et qui vise proposer un modle dialectique de la formation de la vrit par affrontement des opinions contraires. Ici l'interview se fond dans le dialogue plusieurs. L'interview spectaculaire. Comme dans la psychologie sociale, la mission officielle de l'interview est de recueillir des informations, et comme dans la psychologie sociale, l'interview pourra dgager une nergie affective parfois considrable. Mais alors que dans la psychologie sociale l'nergie affective sera utilise pour permettre l'approfondissement de l'information, ou (et) pour aider le sujet vivre, l'nergie affective, dans l'interview de radio-tlvision ou de cinma, sera capte pour tre projete sur un spectateur, pour lui donner des motions parfois autant que des informations. Ici nous touchons l'opposition la plus grande entre l'interview de sciences humaines et l'interview tl-communicante : la premire aura un caractre non-public, voire secrte ; s'il y a exhibition de senti ments, elle est uniquement l'gard et l'usage de l'enquteur. La seconde s'adresse tous ; elle se situe dans le forum tl-communicatif moderne. Mais, nous le verrons, l'opposition la plus grande entre l'interview en psychologie sociale et l'interview tl-communique peut devenir la proximit la plus grande, prcisment l o l'une et l'autre sont les plus intenses. Elles se rapprochent en effet l o le problme d'chantillon reprsent atif perd tout sens en psychologie sociale. Car la seconde diffrence 67

Edgar Morin radicale entre l'interview de psychologie sociale et l'interview de mass media est que la premire apporte le plus grand souci mthodologique et technique sa prparation, et cherche ce que le sujet de l'interview soit reprsentatif d'une population donne. L'interview de mass media est un art qui ne connat aucune rgle, mais qui connat ses artistes ; la reprsent ativitqu'il cherche est une pseudo-reprsentativit. Par exemple, dans les panels ou interviews d'homme de la rue, on chantillonnera les ges, les professions, les opinions, recherchant la varit et le pittoresque plus que la rigueur, cherchant ne pas lser les grandes familles spirituelles plutt qu' recueillir l'opinion non-conforme aux schmas des uns et des autres. Par ailleurs, ne l'oublions pas, des pressions politiques ou conomiques limitent le champ et la libert de l'interview. Alors que le champ de l'interview est illimit en sciences humaines, dans les mass media le champ de l'interview subit les limitations et les tabous qui rgnent sur le champ de la parole (cela variant selon les pays et selon les pro blmes). Donc tout oppose l'interview commune des mass media de l'interview commune de la psychologie sociale. L'une vise le pittoresque, l'amusant, le spectaculaire, et se proccupe peu de la validit de l'information recueillie : l'autre recherche la fidlit et se fonde sur une mthode. Toutefois, il y a rencontre lorsque l'un et l'autre s'approfondissent. Types d'interviews. Sans entrer ici dans la recherche d'une typologie exhaustive de l'inter view, je propose de distinguer 4 types d'interview selon leur degr de communicabilit. 1) L'interview-rite. Il s'agit d'obtenir une parole, qui du reste n'a d'autre importance que celle d'tre prononce hic et nunc. L'exemple parfait est le : Je suis trs heureux d'avoir gagn , du champion sportif. L'interview-rite marque vnements, crmonies, rencontres officielles. Son but vritable est de faire entendre la voix, d'authentifier l'vn ementpar la voix-image (tlvision, actualits cinmatographiques), d'en rvler et communiquer la prsence subjective. Les paroles de l'interview-rite sont elles-mmes rituelles . Elles accomplissent la crmonie. Mais il peut arriver que le rite soit boulevers par quelque chose d'inat tendu, et qui est l'irruption des forces sauvages de la vie : un regard, un mot, un cri trahissent le sentiment sous la pose. Il y a tout un art de l'interview qui essaie de capter la vie sous le rite ou de briser le rite. 2) L'interview anecdotique. Beaucoup, la plupart sans doute, des in terviews de vedettes sont des conversations frivoles, ineptes, complais antes,o l'intervieweur cherche l'anecdocte piquante, pose des questions plates sur les dplacements et les projets, o intervieweur et interview 68

Uinterview dans les sciences sociales restent dlibremment en dehors de tout ce qui peut engager. Cette interview se situe au niveau des potins. 3) V interview-dialogue. Dans certains cas heureux, l'interview devient dialogue. Ce dialogue est plus qu'une conversation mondaine. C'est une recherche en commun. L'intervieweur et l'interview collaborent dgager une vrit qui concerne soit la personne de l'interview soit un problme. Le dialogue commence apparatre la radio, la tlvision (un Desgraupes, un Stphane, un Chalais, entre autres, peuvent tre de vritables dialogueurs). Il a fallu du temps pour que la parole humaine se dgle devant le micro et la camra. 4) Les no- confessions. Ici l'intervieweur s'efface devant l'interview. Celui-ci ne reste plus la surface de lui-mme, mais effectue, dlibr ment ou non, la plonge intrieure. Ici nous rejoignons l'interview en profondeur de la psychologie sociale. L'interview-plonge porte en elle son ambivalence ; toute confession peut tre considre comme un strip tease de l'me fait pour attirer la libido psychologique du specta teur, c'est--dire peut tre l'objet d'une manipulation spectaculaire, mais aussi toute confession va beaucoup plus loin, beaucoup plus pro fondment que tous les rapports humains superficiels et minables de la vie quotidienne et mme au cinma, o elle constitue finalement l'me du cinma vrit (les confessions dans Chronique d'un t, le Joli Mai, et peut-tre surtout Hitler connais pas). Les interviews. L'interview peut tre une vedette ou un homme de la rue. Mais il peut tre tout simplement autrui. Les vedettes ou olympiens sont les pires et les meilleurs des interviews. Les pires : ils ont un admirable systme de dfense car tre olympien, homme politique, homme du monde, star de cinma, crivain, etc. c'est tre en constante reprsentation dans le monde. L'olympien dans ce sens continue jouer un rle devant l'interview, surtout lorsqu'il sait et sent que le public veut de lui une certaine image. Les meilleurs : les olympiens, acteurs, crivains, sont en mme temps des personnalits exhibitionnistes-narcissiques, que le got de parler de soi peut amener parler profondment d'eux-mmes. Les crivains surtout peuvent fournir de beaux interviews. Certains d'entre eux ont apport dans l'interview un vritable engagement personnel, un effort tendu vers l'lucidation de soi (je pense aux conversations avec Gide, d'Amrouche, aux conversations avec Lautaud, de Mallet, la radio, un dialogue Mauriac-Stphane la tlvision). De l'homme de la rue, on n'attend ou ne retient gnralement qu'une raction l'emporte-pice. C'est l'interview-clair, qui veut en vrac l'opinion de la rue. Autrui, c'est l'interview considr comme tre humain connatre, 69

Edgar Morin et non en tant que reprsentant de telle profession, telle classe, tel ge. A autrui correspond videmment l'interview profonde. Autrui peut tre choisi pour avoir vcu une exprience particulirement intense (une rescape d'un camp de concentration), mais ce peut tre aussi une mre de famille qu'on interroge sur le bonheur... Les intervieweurs. Alors que l'interview dans les sciences humaines est entirement diri ge vers l'interview, la personnalit de l'intervieweur de radio-tlvision peut se trouver mise en vedette. Il peut tre la vedette mme de l'inte rview (on l'a vu avec F. Chalais interviewant des starlettes au festival de Cannes). De toute faon, la profession de communicator est, dans les systmes de radio prive, et notamment aux tats-Unis, extrmement bien rtri bue. Les performers de l'interview sont de vritables artistes, comme tels fort cots et fort rares. Ils doivent avoir le don empathique, susciter la sympathie la fois de l'interview et du public. Ils sont eux-mmes des vedettes. L'intervieweur de radio-tlvision, la diffrence de l'intervieweur des sciences sociales, ne connat pas les classifications rigides des types d'interview. Aussi est-il spontanment, tantt non-directif, tantt au contraire provocant ou polmique. Certaines interviews (les confessions) requirent particulirement l'coute ; d'autres requirent la provocation. Il apparat souvent que dans les interviews de personnalits, le meil leur vient d'un dosage, ou plutt d'une alternance, entre le style provo cateur, voire polmiste, et le style couteur. IL convient en effet, tantt de briser la comdie, le masque, de faire sortir l'interview de sa rserve, de le forcer dans ses retranchements, tantt au contraire de le laisser parler et de se taire... L'intervieweur complet est un polyvalent apte tre la fois provocateur, couteur. Dans ce cas c'est effectivement un heritable dialogueur. On peut se demander si ce modle de dialogueur (provocateur-couteur) n'a pas t jusqu' prsent mconnu dans les sciences sociales. Le phnomne micro-camra. Il y a un instrument qu'utilise partiellement l'interview dans les sciences sociales : le micro. Des interviews profondes sont gnralement enregistres sur magntophone. On peut remarquer que la force inhi bante du micro est gale sa force exhibante. C'est--dire que si le micro accrot la tendance se dfendre contre l'interview (car c'est se livrer un instrument qui grave les paroles ; celles-ci cessent d'tre volantes) il accrot aussi la tendance s'exprimer, lancer son message au monde. Le micro de radio joue le mme rle ambivalent, c'est--dire que si 70

U interview dans les sciences sociales l'ambiance est bonne et que l'intervieweur donne confiance, les besoins d'expression se trouvent suractivs. Le micro de la radio-tlvision et du cinma enregistre pour tous et pour personne , selon la formule de Nietzsche. Dans ce sens on pourrait parler de micro-stylo. Le micro n'est pas seulement un couteur, c'est aussi l'instrument de celui qui ne sait pas crire, et qui peut s'en servir pour se narrer lui-mme. L'cout eur, c'est l'intervieweur, et au-del le public anonyme, les autres rassu rants parce que confondus dans l'indtermination anonyme. La tlvision, le cinma, apportent, en plus du micro, la camra. Puisque j'ai parl de micro-stylo, je puis parler de camra-oreille. Dans un sens la camra permet au monde (aux spectateurs) autant d'couter notre propos que de voir notre image... Mais la camra est aussi un il, et plus encore : un regard, de nature encore mal connue, mais d'une intensit sans doute prodigieuse. Comme le micro, il accrot les puissances inhibitrices, mais aussi il accrot les puissances exhibitrices. Il dispose d'un potentiel extralucide , et peut sommer les interviews de dire la vrit. Ce qui peut se traduire par une comdie mensongre, car c'est quand on a le vertige au bord de la vrit qu'on se lance corps perdu dans la fabulation. Ainsi, grce au pouvoir du micro et de la camra, la tlvision et le cinma, royaumes de la fausse communication ou de la communication imaginaire, dtiennent d'immenses possibilits de communications plus riches que dans la vie. Le micro et la camra de radio-tlvision ou de cinma portent en eux dj le public. La grande originalit de l'interview tl-communique est que l'nergie affective qu'elle dgage ne se rsout pas dans le tte--tte, mais passe sur le public, et se dverse en chaque auditeur ou spectateur. Ou bien la communication est absorbe comme spectacle, c'est--dire digre comme est digr un film de fiction, transpose en motion esth tique, et alors le contenu rel de la communication est perdu, l'nergie affective se mtamorphose en satisfaction d'avoir vu un beau et intres sant spectacle. Ou bien la communication est refuse, et le spectateur se donne les raisons justificatives de son refus : C'est faux ; C'est truqu ; C'est du bluff ; c'est--dire qu'il croit qu'on lui fourgue de l'imaginaire sous le label du rel ; on n'imagine pas une sincrit publique. Ou bien la communication sera libratrice pour ceux qui se reconna tront et se sentiront moins seuls, elle sera rvlatrice pour ceux qui dcou vriront autrui. En fait, dans notre socit, la communication de l'interview profonde est la plus souvent soit dvitalise dans le champ esthtique spectatoriel ; soit refuse comme tromperie ; rarement elle amne une compr hension nouvelle.

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Edgar Morin l? interview dans une politique de la communication. La russite globale de l'interview rituelle et de l'interview anecdotique dans les mass media, l'chec humain (bien que souvent accompagn de russite spectatorielle) de l'interview profonde tout cela mrite rflexion pour une politique de la communication. L'interview dans les sciences humaines, l'interview dans les mass media, ds qu'elles quittent la zone de frivolit, rvlent l'une et l'autre un extraordinaire besoin de communiquer. Ce besoin est-il renforc par l'individualisation croissante, qui la fois isole chacun et, lui donne envie de rvler son tre (qu'il croit ou veut croire) authentique ? . Toujours est- il que le triste tat de la communication entre les humains se mesure nos conversations, maladroits changes de paroles convent ionnelles ponctus de sourires polis et de rires spasmodiques, soliloques croiss entre lesquels parfois jaillit une pauvre tincelle. Dans la vie quoti dienne, la communication est bloque, atrophie, dvie, d'o le succs de la communication imaginaire des films, des romans... Mais dans ce monde moderne pauvre communication (peut-tre les temps anciens taient-ils encore plus pauvres, mais l'homme croyait alors communiquer avec le Cosmos ou la Transcendance), la civilisation scientifique-technique offre des moyens nouveaux. La psychologie sociale de son ct, les mass media du leur, ont labor, chacun leur manire, des moyens de communication. On peut essayer de conjuguer les acquis de l'un et l'autre secteur, de les conjuguer en quelques principes qui seraient prcisment ceux de la politique de la communication : Chercher la communication profonde avec autrui. Chercher formule une attitude dialoguante. Le dialogueur, qui existe dj par moments la radio ou la tlvision, est comme l'hri tier du provocateur et du non-directif. Il doit provoquer les situations pour favoriser la communication, provoquer autrui, mais condition de pouvoir aussi l'couter x. Chercher transformer V assimilation spectatorielle en comprhens ion. Le spectateur peut aisment abandonner son gocentrisme et son ethnocentrisme dans l'imaginaire : alors il s'intressera avec amour au vaga bond, au noir, l'autre. Mais il est repris par l'ethnocentrisme, l'gocentrisme, les dmons mesquins dans la vie relle. N'y a-t-il pas, dans la tlvision comme au cinma, une faille, entre l'imaginaire et le rel, par laquelle pourrait s'introduire l'interview qui deviendrait pleinement opratoire si elle permet la fois objectivation et subjectivation? Objectivation : permettre au spectateur de s'objectiver par rapport 1. Il ne serait pas erron de chercher, dans le modle du dialogueur moderne, un hri tier marginal de l'attitude socratique ; Socrate, dialecticien de l'agora, questionneur (provocateur) et couteur, cherchant le dialogue qui chemine, faisant merger (maeutique) la vrit inconsciente de son interview. 72

U interview dans les sciences sociales lui-mme, c'est--dire se distancier lui-mme, selon un ddoublement qui permet l'autonalyse voire l'autocritique. Subjectivation : nous avons tendance considrer autrui comme objet, alors que l'interview nous remet sans cesse en conscience et en sentiment la prsence subjective d'autrui. D'autre part, le dialogue fcond est le dialogue o l'tranger devient mon propre double, o mon propre double tranger redevient moimme, o je deviens tranger moi-mme, processus multiple et contra dictoire qui tisse la dialectique mme de la communication avec autrui, laquelle n'est possible que par le truchement d'une communication de soi soi. L'image du video et de l'cran permet de relancer cette dialec tique defaon vertigineuse... Nous ne sommes qu'aux dbuts d'un cin-tlcommunication. Donner une dimension existentielle nouvelle la dmocratie. La psychologie sociale, dans sa tendance non-directive (et ici il faudrait relier les divers secteurs non-directivistes, baucher une thorie du nondirectivisme, ce que tente un Georges Lapassade), porte en elle un principe dmocratique littral et de plus s'tendant bien au-del de la zone aujour d'hui trop troite de la vie politique : donner la parole. Grce la tl technique, pour la premire fois, la parole peut tre donne un inconnu, un sans-nom, et rpercute, transmise des millions d'tres humains. Nous ne sommes pas encore aux dbuts de ce que pourrait tre, dans ce domaine, la pense d'une politique de la tl-communication qui serait de faire jaillir la parole profonde d'un individu, d'une couche, d'un groupe, la limite d'une socit.

Edgar Morin Centre National de la Recherche Scientifique.