Con todos y para el bien de todos.

La idea de repblica en Jos Mart* *

Denia Garca Ronda Moderadora. Subdirectora de la revista Temas Ibrahim Hidalgo de Paz Investigador. Centro de Estudios Martianos. Oscar Loyola Profesor. Universidad de La Habana. Ana Cairo Profesora. Universidad de La Habana. Pedro Pablo Rodrguez Investigador. Centro de Estudios Martianos. DENIA GARCA RONDA: Es sobradamente conocido que dentro del ideario poltico de Jos Mart su proyecto de repblica para Cuba, pero tambin como concepto ocupa un lugar importante. Quiero empezar por preguntarles a los panelistas cmo calificaran ese proyecto; es decir, qu modelo o modelos le sirvieron de base, o si consideran que la singularidad que se le reconoce excluye cualquier tipo de influencia. IBRAHIM HIDALGO: Se trata de un proyecto democrtico de repblica. Ahora bien, el propio concepto de democracia requerira precisiones. La democracia martiana tiene todas las caractersticas que l le imprime por su ideologa. Y se trata de una democracia participativa, en el sentido de que l se propone formar al ciudadano de la futura repblica y no espera a que las condiciones sean ptimas para hacerlo en el sentido democrtico. Lo esencial en Mart es que l quiere formar un ciudadano, o sea, un hombre con plena conciencia de s y con plena conciencia de sus deberes y de sus derechos; quiere que el cubano de la repblica sea un ciudadano que participe conscientemente de la elaboracin del proyecto de liberacin nacional, y despus participe del proyecto de repblica justa y democrtica. Ahora bien, qu modelo o modelos? Mart no se atuvo a un modelo particular y tampoco creo que su modelo fuera la repblica de los Estados Unidos. En Mart se da no solamente en el plano poltico, sino tambin en otros, la sntesis de muchos saberes, incluidas las experiencias negativas. La dificultades que l tuvo que afrontar en Mxico, en Guatemala y en Venezuela, que lo movieron a irse de estos pases, resultaron experiencias negativas, que le sirvieron para saber cmo no deba ser y funcionar la repblica,
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Panel de debate celebrado en abril de 2003 en el Centro Cultural Cinematogrfico ICAIC.

porque aquellos gobiernos no respondan a los intereses de las grandes mayoras de la poblacin. En la repblica que l concibe, el gobierno debe ponerse en funcin de estas mayoras. Mart estaba en contra de los caudillos militares, y tambin de los caudillos civiles, y eso lo podemos constatar, sobre todo, en el perodo 1892-1895, por la cantidad de veces que l advierte que tan peligroso es un caudillo militar como uno civil. No se trata de combatir a los militares en s mismos, sino al caudillismo de una u otra procedencia. Lo que interesa sobre todo a Mart es que haya un respeto a las leyes del pas, y considera por tanto necesario crear ese cuerpo de leyes, para que se cumplan en primer lugar, y que el ciudadano sea protegido por ellas; porque si las leyes no se cumplen, estamos ante otra forma de dictadura, que es lo que Mart trata de combatir. Por tanto, en cuanto a modelo, yo dira que es el modelo martiano de repblica, que no excluye las influencias filtradas por l, para darnos esta concepcin de repblica que yo creo que es la que podramos denominar si no fuera por la connotacin que tiene el trmino, democracia participativa. OSCAR LOYOLA: Todos nosotros, los estudiosos de este perodo, nos empantanamos y me vaya incluir aunque no soy estrictamente un especialista martiano, en ciertos elementos propios de Mart per se, sin ubicamos en toda una serie de realidades. Parto del momento actual para hablar de repblica, pero detrs de m hay siglos de experiencia republicana en diferentes partes del mundo. Con qu experiencia cuenta Mart para poder elaborar un criterio sobre lo que sera la repblica? La experiencia de la historia antigua, de lo que era en Atenas y Grecia, no le sirve para nada en su contemporaneidad. Si nos furamos a enmarcar en el perodo histrico entre 1850 y 1895, cuando Mart mira hacia sus costados y si hay algo que lo caracteriza es haber mirado toda la vida a sus costados, qu experiencia tiene? Treinta millones de kilmetros cuadrados en frica pueden ser soslayados; la palabra repblica all no sonaba, y apenas suena ahora. En Asia, pasa lo mismo; y en la Europa oriental. En Europa occidental ha habido un chispazo de repblica que Mart pudo percibir en la Espaa del ao 1873, debe haber salido de all como deca Ibrahim, diciendo: cualquier cosa menos este tipo de repblica. Y en el llamado Nuevo Mundo, cul es su experiencia? Ibrahim haca referencia a la repblica en tres pases latinoamericanos, pero tambin hay dos experiencias sin las cuales no se podr jams comprender el criterio martiano sobre un cambio social hacia la repblica desde una base colonial. La primera es la repblica en que l ha vivido mayor tiempo los Estados Unidos; y una segunda experiencia imprescindible, que muchas veces se deja de la mano y que es la que ms le toca: la repblica de Guimaro, los nueve aos de repblica del independentismo, que l pretende resucitar en mejores condiciones histricas. Creo que sin este marco no se puede entender realmente cmo l quiere proyectar su futura repblica. ANA CAIRO: Otro elemento importante es la experiencia de Jurez en Mxico. Mart llega a Mxico en el momento en que acaba de morir Jurez, y hay un intento por prorrogar el experimento juarista. Sin embargo, basta examinar sus trabajos de entonces sobre instruccin pblica, sobre cmo se prepara el golpe de estado del general Porfirio Daz, para darse cuenta de que l no solo vive la experiencia mexicana, sino estudia la experiencia mexicana, entre las ms trascendentes en su momento para l, y para el contexto del Caribe y Centroamrica, considerada en sus dos momentos: la guerra contra Francia y luego el juarismo, con todos los aspectos que comporta, buenos y malos. Uno de los aportes de la historiografa mexicana de los ltimos veinte aos ha sido destapar la olla del juarismo, que haba cado bajo un manto mtico. Tambin habra que considerar la repblica francesa. Mart no escribe por gusto sobre Gambetta. La Francia pos Comuna de Pars es tambin muy importante, y por supuesto, desde esa Francia pos Comuna de Pars se ilumina la revolucin de 1848 en Francia. PEDRO PABLO RODRGUEZ: Yo iba a referirme justamente a lo que Ana deca al final. No hemos estudiado los escritos de Mart a propsito de Francia, que public con sistematicidad durante 1881 y 1882. Mart no aborda Francia como tema ms nunca, a no ser de pasada en algn asunto, pero no es un tema consecuentemente seguido, como en estas crnicas europeas, porque parece ser que ms nadie le ofreci

espacio para publicar unas crnicas europeas. No disponemos de un estudio a fondo de eso, y por tanto no hemos estudiado las relaciones entre el juicio de Mart y la verdadera realidad histrico-social contextual de la repblica francesa de entonces. La lectura arroja cosas interesantes. l admiraba a Gambetta, y parece, en ocasiones, que est viendo con un signo positivo a la repblica francesa que, sin embargo, era una repblica minoritaria, aristocrtica, sometida de hecho a la dictadura militar de Mac Mahon y de Thiers, que era un dictador civil. Hay un largo tramo entre la repblica francesa que preconizaron los revolucionarios de 1848 y la que en realidad se crea despus de la Comuna. A Mart le interesa, sobre todo y estoy hablando por lecturas, no por un estudio a fondo del asunto el funcionamiento de esta democracia parlamentaria, que es sumamente restringida, que tiene un derecho al voto sumamente limitado inferior, por ejemplo, a los propios Estados Unidos, donde el ejercicio del voto estaba ms extendido en la poblacin masculina. En Francia era un sufragio basado en el censo, y por consiguiente, estaba mucho ms limitado el ejercicio del voto. Como deca Oscar, hay que atender a esa contextualizacin. Y estudiar tambin la experiencia de Guimaro. Mart estudi muy seriamente los dos grandes polos de experiencias republicanas de la poca que parecan exitosas y en el contexto de ese momento histrico fueron exitosas, el modelo liberal mexicano y el modelo liberal argentino. En Mxico tuvo la posibilidad de palparlo, de estar in situ y meterse en la poltica: se aline expresamente en las filas del lerdismo y escribi a favor de Lerdo de Tejada. Podra tener o no determinados juicios de plena conjuncin con el gobierno, pero escribi en un rgano gubernamental apoyando al gobierno, y respald la reeleccin de Lerdo. Aprendi la leccin, porque despus ms nunca se meti en las polticas locales, que sepamos, por lo menos en sus escritos. El modelo de Mxico est influyendo a escala centroamericana. Y en los peridicos cubanos de la poca, de alguna manera, se filtra el inters en los liberales cubanos a pesar de que la censura espaola impeda publicar muchas cosas sobre la reforma liberal de Jurez, muy atacada, lgicamente por los rganos del integrismo y de la monarqua espaola en Espaa y en Cuba. Mart pudo asimilar de hecho dos modelos de ejercicio del criterio liberal en Amrica como posibilidad del desarrollo, que se practicaron de manera diferente, en cierto sentido, compartiendo las mismas bases tericas. El modelo mexicano parta de la inclusin del indio de algn modo, no les quedaba ms remedio, no podan matar a la mayora de la poblacin que era india, y por tanto haba que luchar por modernizar al indio. Y aqu viene el debate actual, entre los historiadores y los analistas mexicanos, sobre el proceso de la reforma liberal mexicana, y la crtica al intento de deculturizar al indio y convertirlo en blanco. Jurez era indio, por su aspecto, pero era blanco en su pensamiento, siguiendo un modelo liberal europeo moderno, que no tena nada que ver con la inclusin del otro, y toda esa problemtica de hoy. El criterio y la prctica argentina fueron diferentes. Al indio se le excluye; igual que al gaucho, que era el mestizo. Se pueden dar ese lujo, porque estn trayendo inmigrantes europeos por montones. Son los Estados Unidos del sur y tambin estn absorbiendo un enorme excedente de poblacin europea, estn industrializando el pas. Recordemos que en 1910 Argentina era el dcimo pas industrial en el mundo. Para el modelo mexicano, era decisivo educar a la poblacin autctona vamos a decirlo as, y convertirla en un sujeto posible de utilizar para la modernizacin. Para los argentinos, la solucin consisti en eliminarlos y traer poblacin blanca europea. El lema de Jos Antonio Saco: blanquear, blanquear, para luego progresar, lo aplicaron a escala argentina. Me imagino que hasta Saco hubiera quedado horrorizado de ver la criminalidad de esa poltica de los gobiernos liberales argentinos. Mart estudi mucho ms la Argentina de lo que parece evidenciarse en sus textos, en sus referencias. En el fondo, el gran debate terico de Mart se est dando en Nuestra Amrica, directa y expresamente, con Sarmiento, que no es solo la expresin de esta poltica en el plano de las ideas, sino tambin en el plano poltico durante su presidencia. De igual manera, se da cuenta sobre la marcha de los problemas que implica, y la incapacidad que tiene la poltica educacional mexicana, noblemente presentada como una cosa muy linda para integrar al indio a la modernidad, y a la modernidad de esta repblica que se busca siguiendo los patrones de desarrollo de Europa occidental. Adems de esos dos grandes modelos, que l sigue muy de cerca, est el modelo cubano como dice Oscar, que no tiene que ver nada con esos dos, por lo menos en su formulacin terica, que es la Cons-

titucin de Guimaro, ni tampoco con su prctica. La repblica cubana tuvo que ser mucho ms igualitaria, tuvo que darle participacin, reconocer la presencia de los sectores populares, darles cabida en las esferas de direccin, como probablemente no pudo hacer ni siquiera la reforma liberal mexicana, porque no parta de esta intencionalidad, mientras que para los cubanos se trataba de una cuestin de vida o muerte. Por qu Mart pas tanto tiempo en Guatemala queriendo escribir la historia de la Guerra de los Diez Aos? No era por un inters de historiador, sino por un inters poltico, consistente en analizar justamente esa herencia. Y a ella se refiere expresamente en el Manifiesto de Montecristi cuando dice: La revolucin de Yara... que ahora sigue, adscribindose a la revolucin iniciada con la Guerra de los Diez Aos. Pero hay otro elemento que deberamos debatir, porque es tambin un problema de la sociedad contempornea: la importancia decisiva que Mart conceda al voto, a la eleccin. DENIA GARCA RONDA: A eso queramos llegar. IBRAHIM HIDALGO: A ese aspecto quisiera referirme en la experiencia estadounidense. Mart es un gran admirador de las instituciones democrticas norteamericanas. Estamos hablando del diseo de las instituciones democrticas, no de su funcionamiento prctico, de lo cual es un crtico implacable. Mart nunca se deslumbr con los Estados Unidos, pues desde que est en Mxico ya estaba mirando lo que eran los Estados Unidos. En la edicin crtica de las Obras Completas, a cargo del compaero Pedro Pablo, aparecen una serie de textos nuevos que se han descubierto, y que muestran hasta dnde llegaba Mart a comprender que no era un problema simplemente tico que los Estados Unidos agredieran a Mxico, sino que esas agresiones obedecan a intereses econmicos y polticos. Mart ya lo descubre desde Mxico. Y cuando llega a los Estados Unidos se encuentra, nada menos, que con el asesinato del presidente. Cmo va a sentirse deslumbrado por una sociedad cuyo gobierno agrede a un pas latinoamericano, y cuyo presidente es asesinado? Desde que estaba en la Revista Universal de Mxico, publicaba notas de un periodista norteamericano a quien Mart pidi que le enviara crnicas sobre la realidad de su pas. Quiere decir que Mart tena ya hasta su corresponsal en los Estados Unidos; y otros que le enviaban cartas, y saba lo que estaba pasando. Hace un momento habl de las experiencias que l adquiere a partir de su llegada a los Estados Unidos en mltiples aspectos. Cmo se organiza la lucha poltica? Cmo se crea una opinin pblica? La labor de los peridicos de a centavo que a l tanto lo impresion. Y el voto. Mart llega a decir que en los Estados Unidos se compran los votos, se compra al Congreso, y todos los polticos son corruptos. Pero para l el voto es sagrado como principio, aun cuando est viciado en la prctica. Y dice incluso que un ciudadano que se abstiene de votar traiciona el derecho que tiene de participar, tanto como el que vende su voto. En cuanto a la participacin de los partidos en el gobierno, y al tema de las mayoras y las minoras, tiene un apunte donde llega a decir que la minora debe tener tambin derecho a expresarse, pero que se exprese como minora, no como una oposicin sistemtica ni agresiva, sino como parte tambin del gobierno. ANA CAIRO: Matizando lo que dice Ibrahim, quiero decir que no estoy exactamente de acuerdo con que Mart no se deslumbr ante algunos aspectos de los Estados Unidos. No hay ms que revisar sus crnicas entre 1881 y 1884, para comprobar que hay elementos de la sociedad norteamericana que le fascinan. Pienso que es ambivalente su actitud ante los Estados Unidos. Un ejemplo es su posicin ante Cleveland. De la misma forma que Mart se solidariza con Lerdo de Tejada, se identifica luego con Cleveland, como se puede comprobar en sus crnicas entre 1886 y 1887. An en las elecciones de 1888, Mart se escandaliza de que el Partido Demcrata de Nueva York haya vendido las elecciones a cambio de que saliera el gobernador de Nueva York; de que sacrificaran a Cleveland para que ganaran los demcratas en Nueva York. l es pro Cleveland todo el tiempo, porque lo considera un poltico honesto, un hombre de buena fe, por lo menos hasta 1889. De ah que sea sospechoso su silencio en el segundo perodo de Cleveland, entre 1892 y su muerte, Cleveland vuelve a estar as y Mart permanece callado. Quera llamar la atencin sobre una problemtica de Cuba que a m me parece importante, apoyando lo

que decan Oscar y Pedro Pablo. No exista una historia de la revolucin escrita, sin embargo hay una historia oral. Siempre he pensado lo trascendente que resulta el hecho de que Mart haya podido disponer de fuentes de informacin privilegiadas sobre la Revolucin de 1868. Tal es el caso de Jos Joaqun Palma y Jos Mara Izaguirre, por ejemplo, que fueron testigos y de excepcin, porque Palma es el secretario de Cspedes y su primer bigrafo. Mart tiene un nivel de informacin de primera mano, con una cercana a los acontecimientos que tambin es un elemento importantsimo, y que ojal nosotros lo hubiramos tenido despus. Pero no se trata solo de la que le pudieron aportar Palma o Izaguirre, sino un hombre tan bien informado de todo como Nicols Azcrate, que conoce todos los rejuegos de la poltica, que est metido en ella en primera lnea. He dicho siempre que los silencios de Mart con respecto a Zenea no son por desconocimiento, sino por una decisin poltica, porque saber, lo saba todo. Es necesario analizar ms la cuestin de Mart y la historia oral. l se nutra de informacin directa e indirecta, por terceras personas, con una habilidad pasmosa. Lo mismo ocurre con su conocimiento de la repblica espaola, que fue una experiencia tremebunda. En la repblica espaola hay tendencias, hay debates entre los federalistas y los monrquicos. Mart est hablando de gente que conoce tambin de primera mano no nos olvidemos que hay intereses cubanos metidos en la repblica espaola. Y esto me lleva a lo que quera decir: no hay que tener miedo a decir que Mart se mueve en el mundo de las repblicas liberales y del pensamiento terico liberal, que es el nico real que est operando en la prctica poltica del siglo XIX, o al menos en el universo donde l se mueve. Uno de los grandes problemas que tiene la historiografa cubana de hoy es haberle cogido miedo a la palabra liberal. Y el modelo terico en el que se mueve la repblica de Mart es el liberal. PEDRO PABLO RODRGUEZ: Quera decir que no estoy muy de acuerdo con Ana. ANA CAIRO: Perfecto. Muy bien. Por qu no? PEDRO PABLO RODRGUEZ: Ms que un universo terico, se trata de un universo cultural y prctico que Mart no puede trascender. No se puede desmontar una cultura como expresin de un corpus de ideas en el que se mueve todo el mundo y en el cual se form Mart, evidentemente, si no se logra establecer una crtica a fondo de los presupuestos intelectuales de esa manera de ver el asunto y tambin de sus presupuestos prcticos, porque estamos hablando del liberalismo en el plano de su desenvolvimiento poltico. Ahora bien, el hombre que escribe Nuestra Amrica se coloca en una perspectiva que, aunque no ofrece una alternativa terica al liberalismo, ya est enunciando de tal manera, la crtica profunda a ese liberalismo, en el plano de su ejercicio prctico en el continente y de sus insuficiencias, en un momento en que todava el liberalismo poda ser un factor positivo para el desarrollo del continente, en la medida en que se percata de que ese enfoque no est resolviendo ni va a resolver verdaderamente los problemas. Para establecer un paralelo con el presente, podamos considerar el pensamiento actual que critica el capitalismo, cuya insuficiencia consiste en que los que quieren transformar la situacin y salir del capitalismo, estn tratando de explicar usando las herramientas tericas del marxismo, y del fracaso terico del marxismo, en evidencia durante 40 o 50 aos lo que todava no pueden explicar bien. El problema es que la prctica histrica se va por delante de la teora, o no es posible que la teora uno la aprehenda plenamente. La toma de partido por Mart, y su crtica conceptual, expresada a su manera en Nuestra Amrica, ya no es la de un liberal. Ah radica el fundamento de una verdadera crtica terica al liberalismo. Al mismo tiempo, hay que evitar volver a los aos 1970, a aquellas posturas que hacan de Mart, como no era liberal, un marxista. No. Porque el marxismo tampoco pudo hacer la verdadera crtica y superacin del liberalismo en Amrica, por lo menos en los primeros tiempos del siglo XX. No hay que temer afirmar que Mart est inserto en el mundo del liberalismo. En sus textos de Mxico, l se expresa como un perfecto liberal, lo que pasa es que se va dando cuenta a mi juicio por el ejercicio prctico de esos regmenes liberales en el poder, de sus deficiencias. Su crtica esencial a estos regmenes est en Nuestra Amrica, donde dice que un molde tomado de otra parte no funciona aqu, porque no toma en cuenta la autoctona, y porque excluye las clases populares, y todo lo dems, ya est en un camino terico de

superacin de algo que l mismo no poda resolver, porque sus herramientas, la cultura de la poca, no le daban. Pero est abriendo un acercamiento intelectual diferente, de la misma manera que cuando escribe los Cdigos Nuevos en Guatemala. A Mart lo podemos considerar el fundador de una antropologa distinta. Cuando afirma que nuestra Amrica es un proceso de transculturacin sin usar el trmino se convierte en un antecesor de Fernando Ortiz. De manera que con el tema de la repblica le est pasando lo mismo. DENIA GARCA RONDA: Tenemos dos enfoques: el primer, que Mart est dentro del liberalismo, con una posicin muy especial, pero dentro; y segundo, que lo rebasa. Qu cree el resto del panel? OSCAR LOYOLA: En mi primer ao como estudiante universitario, trat de que alguien me explicara lo que era un modelo, sin xito. Hoy sigo tener idea de lo que son los modelos latinoamericanos. Y pido disculpas por mi formacin pura de historiador; y en segundo lugar, porque no logro almacenar citas martianas ni de nadie en mi cabeza. Hice un esfuerzo por recordar una relacionada con la experiencia martiana sobre la repblica espaola. Entre las posibilidades de un joven apenas salido de la adolescencia, de veinte aos, est escribir en La repblica espaola ante la revolucin cubana: No hace falta el sufragio en Cuba, el sufragio de la repblica de Cuba y aqu s creo que puedo citar textual es su martirologio. Luego, hay muchas formas de entender el sufragio, y el ascenso de un nuevo tipo de repblica. Esa repblica yo me la gano con las armas en la mano o con la libreta de abastecimiento, y no es un chiste, me la gano en mis condiciones de batalla en cada momento. A veces se nos olvida, que Mart muere a determinada edad, una edad fabulosa, que es cuando empieza su creacin. Muere a una edad inverosmil en que est en pleno proceso creativo, tanto en su prctica intelectual en su mayor sentido, como en su prctica concreta de la vida en tanto ser humano. Este hombre, an desde las posiciones del liberalismo, va marcando la pauta del cambio en Amrica. Luego, el nivel de competencia intelectual que tiene para avanzar en este cambio y dejar el liberalismo a un lado, es realmente pobre en un panorama continental. Jos Mart est en la estratosfera en relacin con el resto del pensamiento continental. Qu quiere decir esto? Que en una poca de pleno pensamiento liberal-burgus, el pensamiento ms liberal democratizado de Jos Mart, nos llama tremendamente la atencin, pero yo dira que dentro de las posiciones del propio liberalismo. Si l hubiera llegado a la dcada del 1910, a la dcada del 1920, en cuyo caso estara en plena capacidad creativa, sera un hombre de cincuenta y pico, sesenta aos, evidentemente hubiese podido dar toda una serie de pasos gigantescos de avance. Pero en el oscurantismo expresin terrible, pero real de nuestro continente, donde Mart es la excepcin total a fines de siglo, sus posiciones son las nicas reales que pueden tenerse a mi juicio dentro, aunque muy avanzadamente, de una postura liberal. IBRAHIM HIDALGO: La pregunta que uno debe hacerse siempre que se trata el tema del liberalismo en Mart es: de qu liberalismo estamos hablando? Cuando est en Mxico, Mart es un liberal americano, y l mismo se caracteriz como tal. Y si empezramos a establecer las diferencias con respecto a los que son, no los modelos, sino los principios liberales decimonnicos, entonces encontraramos una cantidad de diferencias que van progresivamente profundizndose. Su pensamiento va evolucionando, y no debe traspolarse su contenido en 1875-1876 a 1891. En Mxico era un liberal americano; porque lo que l nunca se sinti fue un liberal espaol. Y ah podemos continuar analizando su evolucin, y ver cmo se va apartando de estos principios liberales hasta llegar a Nuestra Amrica. Ahora bien, en relacin con las libertades econmicas, ya desde Mxico l plantea que el lmite de la defensa de eso que llamamos hoy la libre empresa est en el beneficio de las grandes masas. Si solo se beneficia un pequeo grupo, pues hay que ver si beneficia a un grupo mayor. Cuando habla del proteccionismo tambin dice que se puede ser proteccionista, si beneficia a las grandes mayoras. Desde el punto de vista poltico, desde Mxico y de mucho antes, incluso desde Cuba, desde que era un muchachito, siempre est abogando porque los beneficiarios de la poltica sean las grandes mayoras. Siendo un muchachito, ya era un anti-esclavista; y anti-esclavista ya es un tipo de liberal que se diferencia

enormemente de los liberales espaoles. Y as lo vamos a ver progresar. En la dimensin social, lo vemos desarrollarse en sentido ascendente dentro de la corriente liberal. Haba otras corrientes, exista el marxismo, el anarquismo, y en los Estados Unidos, esta el georgismo. No quiere decir que l fuera un georgista, pero si se apropia de una serie de ideas del georgismo, en el sentido del beneficio de las grandes masas los Estados Unidos. Pero l iba comprendiendo las limitaciones de aquellas propias ideas georgistas. Igual que con relacin al padre McGlyn. Mart nunca fue catlico, pero estaba con McGlyn, porque era hombre ms progresista dentro de los catlicos estadounidenses en la poca. En resumen, l va separndose un tanto de los liberales, hasta llegar ya a la culminacin de un ideario propio, donde el liberalismo no deja de estar sin embargo, presente. ANA CAIRO: En cuanto al problema del liberalismo, hay que insistir en que hay un liberalismo cubano que abarca una diversidad de tendencias y posiciones polticas concretas. Liberales fueron los autonomistas, los anexionistas y los independentistas. Todos son liberales, y aqu radica el problema central. El liberalismo durante el siglo XIX y durante la repblica burguesa tiene un peso especfico poltico en Cuba. Los liberales cubanos de 1920 hicieron una lectura de Mart y se apropiaron de muchos elementos centrales de su pensamiento martiano, por ejemplo, el civilismo. No debemos ignorar que hay una historia del liberalismo en Cuba, y que tenemos que entrarle al tema. Cspedes, Agramonte, Gaspar Betancourt Cisneros, El Lugareo, Saco, son todos liberales. El liberalismo es el marco terico en el cual se estn moviendo. Por otra parte, estn sus posiciones polticas concretas; sus expresiones culturales; y hay hasta una dimensin historiogrfica del liberalismo, que no por gusto hasta hace una historia. Y para que Mart no fuera liberal porque aqu no sonaba bonito, lo hicimos demcratarevolucionario. Recuerdo esa poca en la Universidad. Mart pas a ser una especie de isla sola que se abasteca de s mismo, porque no lo podamos hacer marxista; no estaba muy claro cmo podra ser socialdemcrata; y liberal era una mala palabra. Qu formas tuvo el liberalismo en Cuba? Es una deuda que nosotros tenemos con la historia de nuestras ideas, y que debe ser profundamente discutida antes de decidir si Mart rebas o no el marco terico del liberalismo. PEDRO PABLO RODRGUEZ: Estoy tratando de plantear una cuestin de mtodo. Todo pensador es absolutamente individual e irrepetible. El caso Mart, su propia trascendencia histrica, me est demostrando hasta dnde le resulta estrecha la camisa, porque hay aspectos centrales de la organizacin de su pensamiento que trascienden las formas de organizacin del pensamiento en que se mueve la mayora de los que estamos considerando en este gran saco del liberalismo con todas sus variantes. Es cierto todo lo que se deca de que es un hombre transicional por su edad, epocalmente, por el mbito geogrfico inclusive en el que se mueve, pero es que la mayora de los que le rodearon transicionalmente siguieron mucho ms vamos a decir as dogmticamente aferrados al cuerpo cultural del que formaban parte. El debate de la constitucin de 1901 demuestra hasta dnde los polticos cubanos, en su aplastante mayora, por no decir en su totalidad, no haban entendido a Jos Mart, o quizs no lo haban ledo a fondo, o no haban podido sufrir un proceso semejante de desarrollo de crtica de la cultura de su poca, donde era definitorio el liberalismo y el positivismo. Hay un movimiento del liberalismo al positivismo con una naturalidad absoluta, porque no hay oposicin conceptual, ni en la visin del mundo, ni en las bases metodolgicas de uno y otro. La mayora fue filosficamente positivista y muy liberal en el terreno de la poltica. Pero Mart comprendi el mecanismo de la relacin colonial de tal manera y con tanta actualidad en su tiempo, que ah radica una clave metodolgica que lo diferencia, y le abre camino hacia el futuro. Por eso a nadie se le ocurri llamarse con todo el respeto que le tengo a Enrique Jos Varona, y ustedes conocen lo que yo he escrito sobre l varoniano y s martiano. Y pasada la poca de gloria de las guerras aunque esto que voy a decir pueda sonar mal no somos cespedistas y s martianos. Y todo el mundo se empez a llamar martiano, en el entendido de que Mart es tambin el continuador y el que incorpora y no cespedista, y espero que nadie interprete que estoy hablando mal de Carlos Manuel de Cspedes.

DENIA GARCA RONDA: Teniendo en cuenta ese proyecto martiano de repblica, que se manifiesta en distintos aspectos la participacin social, las relaciones internacionales, la economa algunos crticos plantean que ese proyecto en aquellas condiciones era utpico. Hasta qu punto el proyecto martiano era aplicable en aquellos momentos, a finales del siglo XIX o principios del XX? Hasta qu punto lo fue despus?, y hasta qu punto se ha aplicado en la actualidad? OSCAR LOYOLA: De todo lo que aqu pudiera discutirse, este punto es el que ms me ha interesado. En primer lugar, para qu se hace un proyecto? Se hace para ser aplicado. Luego, no solo se trabaja el proyecto, sino las condiciones de su aplicacin. Esta premisa es fundamental, y no se suele considerar cuando se analiza el proyecto de repblica de Mart. A lo largo de su evolucin personal, l va poniendo, cada vez ms, los pies en la tierra, en relacin con lo que es el cambio social y la 8nnsformacin en su patria. Hasta tal punto los pone en la tierra, que muere comprendiendo que la transformacin en Cuba es imposible si hay una transformacin perspectivamente continental. Este hombre que evoluciona desde el romanticismo del presidio hasta estas concepciones de plena madurez, sabe perfectamente bien que hay una serie de elementos que van a condicionar y determinar su proyecto de repblica. Nuestra discusin actual debe tener en cuenta cuatro o cinco de estos factores condicionantes, que Mart saba y que se pueden apreciar al final de su vida. El se planteara las cosas ms o menos de esta manera: si voy a implantar mi proyecto de repblica, se me va el capital espaol. Cmo yo echo a andar esta repblica, de dnde sale el dinero para hacerlo viable? Y por otra parte, cmo compatibilizar, una vez que exista el estado nacional, los diferentes proyectos independentistas que coexisten en tiempo histrico a finales del siglo XIX? Pedro Pablo planteaba una cuestin fundamental: Por qu yo no soy cespedista, o gomecista, sino martiano? Efectivamente, pero eso no quiere decir que los criterios de Mart fueran los nicos que existan. En la revolucin martiana cabemos todos, pero esto tiene variantes que explotan en la manigua y que van a explicar algunas de las realidades del siglo XX. Mart lo sabe perfectamente bien. Basta con mirar a sus costados, a Enrique Trujillo o a Manuel Sanguily, para que pueda tenerse la nocin de ser independentista y patritico, y no martiano. Cmo se va a compatibilizar esto en la repblica? O dicho de otra manera: la repblica ser federal o parlamentaria, centralista o no centralista? Mart tiene un nivel de informacin impactante sobre lo que ha pasado en Cuba. Es maravilloso que un ser humano pueda escribir o pronunciar la Lectura en Steck Hall, con un conocimiento absoluto una guerra en la que no se mont a caballo. Quin le cont aquello con tanto detalle minucioso? Evidentemente, este hombre que tiene este conocimiento, sabe perfectamente bien que en la confluencia del ro de los independentistas van a empezar a presentarse los arroyos, en cuanto el independentismo sea la ideologa con el poder en la mano. Paralelamente va a tener otro gravsimo problema. Junto con el suyo hay otro proyecto histricamente hablando, un proyecto tan liberal como el suyo, no para tantas masas, sino para mucho menos, pero un proyecto muy viable, de cambio, que va a preponderar en la repblica que no fue martiana, que es el proyecto autonomista. Mart lo sabe perfectamente bien. No es cosa de juego comprarse la bronca con Rafael Montoro, a quien tendra que mirar cara a cara, no lo poda mirar hacia abajo, sino ojo con ojo en capacidad intelectual. Ese proyecto que solo puede ser para mil personas, en comparacin con el milln y medio que viven en Cuba, tiene ciertas posibilidades de ganar, de hecho lo hizo en la arena histrica cubana, en la batalla por el futuro. El independentismo, en su conjunto, va a tener que interactuar con los sujetos sociales no independentistas abocados a la no-revolucin de 1895. Aqu hemos padecido un defecto clsico de todos los historiadores de un pas en revolucin, donde casi nadie se atreve a trabajar dentro de la revolucin lo que en la antigua rea socialista se llamaba la contrarrevolucin. No se trata de analizar al anti-revolucionario, Rafael Montoro, sino a la contrarrevolucin dentro de la revolucin, el que est al lado de la revolucin haciendo el juego contrario. Hay que reconocer que el primero en darle un impulso enorme al estudio de este problema fue el desgraciadamente desaparecido, Ramn de Armas. Mart lo sabe: cmo dentro de m mismo y al lado mo est el que de antemano me va a hacer la campaa en contra?

l tendr dos enfrentamientos gigantescos que condicionarn su proyecto republicano. El primero es este de las disidencias internas dentro del independentismo. Y tambin las diferencias culturales. Por ejemplo, para Mximo Gmez, el modelo de bienestar es el de la vida rural, donde se es feliz en un boho en el campo, rodeado de animales y acostndose a las siete de la noche. Mart disfruta el puente de Brooklyn, la ciudad de dos millones de habitantes, los rascacielos ya surgientes, ir a comer al Delmnico, el teatro. Su visin del desarrollo nacional tiene que ser otra. Y el segundo enfrentamiento es el de los Estados Unidos contra el propio independentismo en sus distintas variantes y contra el noindependentismo, haciendo valer sus intereses de tipo personal. Junto a todo lo anterior, Mart no dispona de una sociedad consolidada durante cientos de aos, sino de una enorme pobreza en el desarrollo de las clases sociales, lo cual determina muchas de las posibilidades de un proyecto terico en su concrecin prctica. La sociedad cubana apenas llevaba cien aos de concrecin en las clases sociales que luego seran sus clases fundamentales. Por otra parte, se requera seguir consolidando una cultura autctona, una identidad, una conciencia histrica de ser cubano, y al mismo tiempo, se careca de una verdadera cultura poltica y de las posibilidades inmediatas de acceder a ella. El 90% de los mambises montados a caballo no podran votar llegado el momento, no sabran cmo agarrar la boleta. Se trataba de hacer una repblica efectivamente democrtica y progresista contando con todas estas desventajas, con estos sectores populares, con las diferencias internas del independentismo, con la persistencia del no-independentismo opuesto al independentismo, y contra los Estados Unidos. Y finalmente, haba que tener logros, todo no podan ser consignas, haba que darle cosas a la gente. Haba que desarrollar a Cuba. Cmo hacerlo? Mart est consciente de esto. l cuenta, entre muchos, con tres elementos claves que lo pueden ayudar. El primero es impactante decisin de un pueblo muy cohesionado durante muchos aos, que lo han seguido, aunque solo fueran segn el libro de Roloff veinticinco mil o treinta mil mambises, los que imponan su concepcin y su criterio a toda una sociedad, como siempre pasa. El segundo es que ese pueblo jams aboga por una monarqua, absoluta o parlamentaria, desde que arranca en su prctica poltica, arranca con una concepcin de repblica impresionante, no hay otra opcin para Cuba. Esta repblica podr ser parlamentaria, federal, como sea, pero repblica. La idea de la repblica en Cuba es casi consustancial con el siglo XIX. Y el tercero, que es puramente subjetivo, pero que Mart maneja a las mil maravillas, y lo va a ayudar tremendamente: su carisma personal. Segn lo describe Manuel Piedra Martel, poco antes de su muerte, Mart les dirige un discurso impactante (que no se conserva) sobre cmo va a ser el maana a aquellas tropas de Oriente que nunca lo han visto, y Piedra narra cmo los mambises se caan del caballo a adorarlo, como a Moiss en el desierto, dice l, haciendo una comparacin tremenda. Aparte de esta realidad carismtica, hay un hecho real: si puede imponer la concrecin de su proyecto republicano, es porque se expuls a Espaa de Cuba; y si se expuls a Espaa de Cuba es porque la revolucin martiana fue vlida. Luego, va a tener un extraordinario prestigio como el individuo que logr hacerle a Cuba lo que nadie haba logrado en todo el resto del siglo anterior. Esto lo va a ayudar muchsimo. Yo pienso que la repblica martiana tiene reales posibilidades de existir, aparte de las cosas que van a mediatizar, a controlar o a impedir, su verdadero funcionamiento, y que son los elementos que ya he mencionado antes. Cien aos atrs, un hombre como Mart fue capaz de una autotransformacin extraordinaria a lo largo de tres dcadas. Su proyecto de repblica no es para m con todos y para el bien de todos ninguna sociedad es con todos y para el bien de todos, sino una repblica donde l pudiera decir: Con los pobres de la tierra quiero yo mi suerte echar. Mart, a la hora de todos estos problemas en la construccin de la repblica, sabra perfectamente bien en qu direccin se iba a definir y en qu arroyo del ro que ech a andar se iba a meter. ANA CAIRO: Oscar hizo un anlisis magistralmente bien expuesto. Sin embargo, considero que habra que aadir un elemento importante. Mart concibe su proyecto de repblica por gradacin, tericamente, y con la posibilidad de que el propio desarrollo le fuera dando elementos en la prctica. l tena y en eso estoy de acuerdo con Oscar, un diseo terico, una estrategia; porque l hablaba de estrategia y de tctica. La

tctica operaba en opciones coyunturales, incluida la suerte, el azar, que tambin es un componente de la poltica y de la historia. Cuando he tenido que hablar del proyecto republicano de Mart, siempre digo que era gradual, un proceso de construccin. El pueblo cubano tena que asumir gradualmente su proyecto republicano, pensaba Mart. Y yo tambin lo pienso hoy: ningn proyecto republicano nace ni se puede implantar de golpe, tiene que asumirse como un proceso, como una construccin terica y prctica. Es la leccin de Guimaro; cuando se declar en el artculo 24 de Guimaro que todos los cubanos eran libres, era como poner la piqueta en Flandes, pues una cosa era la teora y otra la prctica. Lo que se llama hoy da ser proyectivo, es decir, establecer una escala de desarrollo, es un elemento metodolgicamente prctico, y nos lleva al concepto de utopa. Qu es una utopa, metodolgicamente? Lo que no existe todava, pero y quiero llamar la atencin sobre esto puede ser viable. Por lo tanto, la utopa nace de un anlisis de la realidad, de una sntesis a partir de la cual se construye una escala, un proceso de estrategias a desarrollar. Ese es el concepto de utopa que tiene Mart. Se deben rescatar las imgenes que tuvieron los contemporneos de Mart. Por ejemplo, Nstor Ponce de Len dice: se volvi loco. Esta idea del loco, del visionario, del que estaba fuera de la realidad, es algo que se maneja mucho entre los contemporneos de Mart. Por eso llama la atencin que Benjamn Guerra diga en 1897: Yo s que dicen que es un loco, pero para m es un hombre prctico. Esa caracterizacin refleja qu posibilidades hay de llevar un proyecto a la prctica. En Mart estaba clara la conciencia de que ese proyecto republicano no se echaba a andar en tres das ni con cuatro decretos. Era un proceso, como dijo Ibrahim al principio, haba que preparar al ciudadano. La preparacin de esa repblica empezaba con la preparacin para la guerra. PEDRO PABLO RODRGUEZ: A m el debate viable/inviable no me gusta mucho, como historiador. Lo que hoy parece viable maana no lo es, y pasado lo vuelve a ser. Me acuerdo de aquellos tiempos en que se escriba: el socialismo es irreversible. Y result que el socialismo fue reversible en gran parte del mundo. La capacidad o la viabilidad histrica es tan imposible de predecir en trminos exactos como el estado del tiempo, porque son tantos los conjuntos de factores operando en una coyuntura dada, que puede presentarse lo que en un momento dado parece el azar y todo el que estudia el azar, sabe que no es tal azar, sino que se est produciendo tambin por un conjunto de condicionantes que estaban presentes en ese proceso histrico. Entonces, yo estoy en la misma posicin de Oscar: la capacidad poltica de Mart es lo que est haciendo viable su sentido. Mart nos est demostrando a lo largo de su vida y su actuacin como poltico esa capacidad de temperancia, de ajuste, de saber unir, cuando se precisa la unin, para lograr lo que est buscando, y de no insistir en el debate de lo que no est sobre el tapete en ese momento. Es esa capacidad poltica de moverse con lo que los condicionamientos histricos le estn ofreciendo, y de tratar de mover un conjunto de fuerzas polticas y sociales por ese camino, sin estarse cerrando nunca a un esquema de pensamiento. Miremos las bases del Partido Revolucionario Cubano, ah cabe todo el mundo, masones, negros, blancos, mujeres, hombres, siempre y cuando estn a favor de la independencia de Cuba, en ese gran ro, en esa gran avenida del independentismo. l estaba muy claro, efectivamente, que Manuel Sanguily no era como l ni pensaba como l; ni tampoco Varona, o no siempre. La capacidad del poltico y de las fuerzas polticas que ste logra ir creando es lo que va haciendo viable o no la posibilidad de ir alcanzando determinadas metas propuestas. Puede ocurrir que en un momento dado se tornen inviables, porque no ha habido la capacidad de cambiar, en un sentido pragmtico, en el mejor uso de la palabra, los propsitos ms inmediatos que se estn buscando. Cuando uno se obsesiona o se cierra en un punto de vista, ya est empezando a ser inviable su propio proyecto. IBRAHIM HIDALGO: Hay una carta de Mart a Fermn Valds Domnguez donde l le dice: en el futuro nos veremos t y yo luchando por la verdad, por la justicia. Es la comprensin de que la lucha no va a consistir en llegar y tomar el poder, y que el presidente sea elegido por el sufragio y se acab, ya todo garantizado, irreversible. Al contrario, l est consciente de que con la derrota de los espaoles y la toma del poder, no acababa, sino que ah empezaba, quizs, la parte ms difcil, que era mantenerse en el poder. Si tomamos el Manifiesto de Montecristi, que es el documento que ms nos podra servir para ver el

engarce este entre 1895 y lo que l quera lograr, y vemos los prrafos que le dedica a los espaoles, a los negros, es todo un programa de tratar de conciliar, a ltimo momento, ya que la guerra est empezada, para tratar de volver otra vez a decir vamos sobre esto porque es imprescindible que nos unamos todos, para poder enfrentar lo que viene despus que termine la guerra. Est tratando de unir las distintas fuerzas, que l sabe cosa imposible, como dice en sus cartas, donde anuncia que lo que vendr despus es una lucha, y en esa lucha l se vea junto con Fermn, al lado de las grandes mayoras, de los negros, de los pobres. Quiero recalcar simplemente esto porque los compaeros han dicho todo lo dems. DENIA GARCA RONDA: Bueno, les toca ahora a los asistentes. Estamos abiertos a sus opiniones y preguntas. JORGE LUIS ACANDA: La discusin en torno al carcter liberal o no de Mart, a m me parece muy interesante, y que tiene una significacin para el presente. Existe una tesis de interpretacin de la historia de Cuba, as como de la historia de las ideas, que identifica dos corrientes siempre antagnicas una con la otra. Segn esta tesis, la desgracia de Cuba es que triunf la que no deba ser, la que no era liberal, que termina siendo el marxismo. En relacin con esa tesis cobra importancia la discusin del panel. Porque hay un pensamiento marxista revolucionario cubano que se nutre del liberalismo. Una especificidad del marxismo cubano es que encuentra expresamente en pensadores liberales un respaldo y un precedente, y lo dice siempre, cosa que en otros lugares de Amrica Latina no pudo ocurrir. Y me parece que las dos interpretaciones que se suscitaron paradigmticamente representadas por Pedro Pablo y Ana Cairo no son tan divergentes en el fondo. Yo pienso que no hay un liberalismo, sino que hay liberalismos conservadores, revolucionarios, monrquicos, republicanos. Muchas veces se contrapone a Sarmiento, presentado como un modelo de pensador liberal, y a Mart, como un pensador que no puede ser liberal porque el liberal sera Sarmiento. Recordemos que en la historia del liberalismo argentino hubo un liberalismo muy revolucionario, antilatifundista, un liberalismo que tena races, que vea al indgena de otra manera. Recordemos a Mariano Moreno y a Bernardo Monteagudo; no fue casual que otros liberales envenenaran a Moreno y le cortaran la lengua a Monteagudo. Esa era una discusin entre liberales, porque en 1820, que yo sepa, o se era liberal o se era conservador y representante del viejo orden. ASISTENTE DEL PBLICO: Quiero volver sobre lo apuntado acerca del conocimiento de Cuba que est en Mart, y que le permite cumplir con lo planteado en Nuestra Amrica, que es adaptar el gobierno a la naturaleza, a la esencia de lo que va a gobernar. En un momento, l dice, que se podr lograr un determinado equilibrio entre los distintos sectores sociales, porque el seoro ha padecido o ha estado junto con los humildes, a travs de un proceso de lucha, de la guerra. Ese conocimiento de la historia precedente lo ayuda no solamente a consolidar, sino a hacer menos contradictorios los procesos que vendran despus. Es precisamente ese conocimiento de Cuba el que le ha permitido aprovechar las distintas experiencias que ha adquirido en su vida, y particularmente, la experiencia vital que le viene de la Repblica de Cuba en Armas. No hay que olvidar que l dedica muchsimo tiempo a reunirse con los que participaron de esa experiencia, y dice que or esas voces anteriores le lleva a hacer Los poetas de la guerra, que lo lleva a impulsar a Figueredo a escribir la historia de la guerra del 68. RAFAEL HERNNDEZ: Quiero preguntar al panel sobre la forma en que esa idea de repblica, que no est precisa ni estructurada, se transmiti a la cultura poltica cubana hasta el punto en que se reconociera como algo por lo cual valdra la pena luchar y morir, que uni a gente de distintos orgenes ideolgicos, de distintas clases o de distintas vocaciones en torno a lo que Rubn Martnez Villena llamaba el sueo de mrmol de Mart. Y que les hizo repetir a muchos el verso aquel de que Mart no debi de morir, en el sentido de que lo que Mart planeaba haba que realizarlo. Me interesa el peso de lo moral, del decoro y la dignidad del hombre, implcitos en esa lucha martiana por la repblica. Recuerdo que en una revista Life de enero del 1959, un periodista norteamericano escriba sorprendido: Estos revolucionarios no hablan de

mejorar la situacin econmica del pas, sino de que estamos luchando por la dignidad, por el honor de los cubanos que ha sido mancillado por una dictadura, y tenemos que recuperar esa dignidad. ANA CAIRO: El proyecto republicano en el siglo XX cubano es demasiado complejo, porque todo el mundo no ve lo mismo. Aunque a la altura de la fecha del artculo que cita Rafael, haba criterios muy concretos sobre cmo hacer un proyecto republicano. Todo el proceso que cursa entre los aos 1920 y 1940 valid un proyecto de repblica y de cmo hacerla. De la misma manera que se produjo el debate al que aludi Oscar, entre 1868-1869 y el fin de siglo, para validar ese independentismo, en el perodo entre 1902 y 1940 se da una discusin que va a validar un proyecto republicano concreto. En el momento en que el periodista de Life escribe eso, lo que est diciendo es sencillamente una boutade. S hay un proyecto, que est tan claramente delimitado en los campos polticos de la lucha contra Batista; todo el mundo sabe en los aos 50 qu es lo que est en juego. De la reforma agraria se est hablando en Cuba desde los aos 20 y 30, para mencionar la primera gran manzana de la discordia; as como la creacin de una banca nacional. Estn formulados los proyectos polticos. Toda revolucin crea la imagen del ao cero, pero en el ao 1959 no haba un ao cero, sino que es el momento de realizacin de un conjunto de proyectos republicanos muy concretos y claros, y por eso en un ao se puede hacer lo que no se hizo en cincuenta. Cuando se examina la cronologa del ao 1959, una cosa va detrs de la otra, porque estaba muy claro lo que haba que hacer. Por lo tanto, esa discusin de los proyectos republicanos, para m, tuvo lugar entre 1902 y 1940. No conozco ningn proyecto del siglo XX cubano que no se diga martiano. Creo que despus de la famosa frase de Giberga en la Constituyente de 1901, cuando por poco lo matan por decir que Mart haba sido muy nefasto para Cuba, nadie ms se atrevi a decir algo semejante, porque le entraban a tiros o a galletas; es decir, que abecedarios, autnticos, ortodoxos, liberales, conservadores, todos eran martianos. DENIA GARCA RONDA: O se decan martianos. ANA CAIRO: Es decir, que todo el mundo legitima su posicin desde Mart, Mart se convierte en el gran legitimador, como pasa hoy. Dondequiera que hay una comunidad cubana, hay un busto de Mart, un lugar que se llama Mart. Todo el mundo es hijo de Jos Mart. Existen componentes mesinicos que han explicado un mito y un culto popular que no empez con Mart; ese culto popular haba empezado con la figura de Jos de la Luz. Cuando Mart reivindica a Luz a finales del siglo XIX, est enfrentando un problema prctico. Cuando Luz muere en 1862, no bien haban terminado de enterrarlo por la maana en el cementerio Espada, ya por la tarde hay quien est hablando de hacer de Luz el santo de la educacin cubana. Los autonomistas, durante toda la dcada del 1880, son los que le hacen la tumba, sacan los restos, hacen la colecta popular, y Mart se da cuenta de que los independentistas no han hecho nada por apropiarse del mito de Luz. Y l empieza entonces a hablar de Luz, el maestro de todo el mundo, porque hay que ganar a Luz para el independentismo. Y lo mismo va a ocurrir despus con Mart, porque toda ideologa revolucionaria necesita tambin sus santos y sus mitos. Los mitos revolucionarios se construyen, y Mart es un mito revolucionario. Toda causa tiene que tener mitos, santos, mrtires. Desde la revolucin francesa, hay que crear nuevos santos, santos laicos. Mart tiene un componente de santo cubano que es innegable, nos guste o no nos guste. IBRAHIM HIDALGO: En cuanto a cmo se legitima el pensamiento martiano, en Cuba y estoy hablando de principios de siglo, cuando el analfabetismo era tan alto, las masas populares legitiman sus aspiraciones con eso que podramos llamar hoy consignas. Los pensamientos de Mart son los granos de oro. Por ejemplo, la reforma tiene su pensamiento martiano: quiero un pas de pequeos agricultores. Podemos encontrar una cantidad que expresan aspiraciones de las masas, aunque los partidos tambin halan para s a su construyen como tal. DENIA GARCA RONDA: Muchsimas gracias a los panelistas, ya todos los asistentes a este ltimo Jueves.