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ENT VISTA COM

ERIC J. HOBSBA

minete historiador britnico, um dos
mais conheidos n Brail, o profes
Eric J. Hobsbawm o autor de
uma vasl e complexa ob historiogca,
U qual a g sntess s6cio- pltco
culturis Nndem ao mesmo temp a
exignias de rigor doumental e a orienla
s metodolgica prcis Dfnindo-se
cmo histoiador de formalo Uisl e
dialogand Qanentmente com a anto
ploia. a eonomia e a cincia pltica,
ete out cincias humanas, Eric Hobs
bwm tem-s aproximado de tmas como
bditsmo sial, camnato e pltica,
ke mtoo histrico e rlas inter
cionais, com a mesma desenvoltura e
eudiO com que eSblda as gndes revo-.
lus libs do sulo XIX na Europa.
Wm00l0 inteM o U Amrica

L, o profess Hobsbawm tm vindo
fqenlement W Brasil a convite de ins
bM0aadmica para conhecer de p
to nossos problemas e nossa histria.
Apntdo do Birbk College (niver-
wNmdrk,Ro dJaa, '0. 3, I 6.ly.WZJ.
sidad de Lndres), dando ainda pate
do M temp atvidade aadmica U
New Schol fo Soial Rh em Nova
York, continua a prouzir obra d inesti
mvel valo, como o reent A era dos
imrios, j taduzida para O pnugus.
Nesl entevisl, concedida a Margarida
Maria Moura e Gerson Moua, em fevereiro
de VV,ele conl a histria de sua fora-

o acadmic e disut alguns problemas
do cap historiogico, particmente
a smpre instigante qusl o d relas
histria-cincias soiais.
-Qw comou seu imeresse pelo
estud da histria?

-Meu inteTpla histria como dis
ciplina &mica comeou de fto U uni
vesidad, meu interess pla histria
U geral comeou antes, atvs de Max.
Quando eu eslva na escola su0em
Berlim, ant de vir paa a Inglaterra, j er
plibent consient, e ouvi a sguinte
advertncia de meu profesr: `V nio

MMWCM ECJ. HOBSBAWM Z
naa, b come a ler." Foi o que
, ledo Engels, N e OU. Sem d
vd a conc maKisl da histria
foi Qesnial da minha fonalo. En
to, o ensino da 0na Ale0
Whor vel, muito atiqu, e consen
tmente nlo me inW u. Quano atngi
a clas s 0avaadas d minh Gra
RSchol n Ingltve a Md tr
u profque era muit en0d e
Obriu que eu Bjeit Qa mm
Ele me empstou sus livrs e sugeriu que
eu me cadi0a uma bls d esrdos
Q Cabidge. Gahei a bls, e j na
uiverdade nl dcidi imedialmente es
rda hisKNo enlto, acbi chegado
coclus de que os outos asunts que
eu queia etuar, peria MKem car
tr pcul, N g que a hista, da
maeira como Censina Uunivesid
ds, W um calp que eu coheia puo
e valia a pn invetiga em detlhe. Foi
asim que h uma gulem histra.
Na univesidad ingle quela pa, ou
sja, na dcada de , a histria er uma
disiplin muito spcialU e s pia
fazer Ugduao exclusivamente ness
0
-Quais eram a princiais tendncias
d eAe d pesquisa de hstria duela
tpeca em Cambridge?
-Naqula p m hvia em Cam
bridge uma cOte dminat clara. Eu
0 qu havia o comeo de U revolt
conta a conceo convencioal de hist
ra n lnglM a chmada inMto
"whig" da histria, Dda n vis de que
a histri ingle s 0volveu gu
mente at o moeros liunfos d demo
ci e d librdad. HVmuit puos
0os de histria eurpia ou histia do
uU.E de fat Qu-me,lt a 0
quto a ots jovens euerdist, qu a
histria em Cabridge nldesprlva mui
t intrss, com excel da histria eco-
nica sre a histria eomic es
tva U0d um ac0c bDt
puco confvel-, o fido prfcsr
Michael Wum tmgr Mque B
sido alg mn juvenrde. Embra fo
s muito a0 , ele er o rc em
Cambridge que eva efetivaente ifo
0nl s sle o d N, d
hista mMe da Ksi B
na Rssia em que el C, CI O Im
D sbr a tl el i, a tdl
alemA e partic0ent 8tio da his
tria eonmica e sial. Apo mui
to co ele, e ah qu O Mqu
o prouravam os jvens historiaO0
brilhantes. Alm 0, aprendemo rel
mente muit U com os out. os
vrios @Q d 0u e aprndmo
muito com os jovens psquisdO qu
eslvam fzendo M dutoraos, aguns
do quis aaDs tmd hisk
res bslnte Ritos. Em resuo, o qu
aconteeu cono foi um [8de W
KucaAo numa univesidad que punh
nos dispsio Uenonne qun0
de livros, priicos e fontes histrica.
-Alm d hstria econmca, que ou
tros camos d histria o senhor estuu
em Camridge?
-Est0os tmbm o que s c0va
de histria constrcional, qu Uhist
ria legal da Ltio e do sstm pl
tico bitnico. E, clao, es0os muit
d convencional histria instrcional e p
titica da Eurpa
-Em que mmnlo ocorreu W R
dna d dire ns estudos histricos na
Ingfalerra, no sentid dun d his
tria convtncionaJ por W novo tio d
histria?

-Certmente umomant d
Segund Guerra Mundial. Crio que houve
U geralo d esrudantes da minha idad
2 ESS HSTRCOS 199/
que foi amplament mnsvel pla mu
dna. Lembre-s que ates da guera j
estvaos inteOdos na histria eon
mcom o profesr Postn. J cohe
mos os A es d Frna e j hvlmos
tdo a opwlidade de ouvir Mac Bloh.
que foi convidado para fre. uma confern
Ona Inglaterr -Upa foi-nos dito que
ele Wo gnde medievaliSI vivo. D fato.
j 0os wn horzonte mais lago do que
o comum enle os historiadores eSlableci
dos. Y-s dizer que a mudana principal
ooreu na dada de J,quando meus con
temps se toM psquisdores e
depis professores.
-Poderi IIncionar nol1s e infun
cia qwajuaram apromover essa mudan
a?
-Posso mencionar as como Law
rence Stoe em Oxford. Padoxalmente. a
mudana veio um pouquinho mais cedo na
histria antiga. pr m que nunca com
pieendi muito bem. A histria da Antgui
dde Clssica. de Grcia e Roma. ataa
sempre pessoas com os mais variados inte
soiais e. nwna cer medida. at
mesmo os marxiSlas. Em geral. desde a
Segunda Guerra a principl cadeira de his
tria antiga em Cambridge esteve nas mos
d historiadores soiais ou de historiadores
bstant criativos. Antes da guerra. isto no
ooria. Penso C A. H. M. Jones e outos
como ele. Uma glMde parte da mudana
deveu-s cenmente a um gupo de histo
radores marxislaS. que. novamente. eram

meus contemporneos. Alguns um pouco
mais velhos. outos um puco mais moos.

ogWente outras coiss uma revista
histrica. Past and Present. que repre
senlava a novas tendncias. Lanada na
dcada de J, Past and Present firmou-se
como a revist mais impte ainda antes
dos anos N.A mudana labm se bnef
ciou de tendncias intrcionais. porque
, 'nO8da guerra o Congresso Interacional
de Histria foi dminado pr um cer p
roo plo grup fncs dos Annales. E
atavs desse gruPO. que colaborava com o
prfessor Postan e outOs. uma dimenso
soial e econmica nova foi introuzida
mesmo na histria oroxa. fato que toos
aprovamos.
-Podr-se-ia pensar em sel1lhanas
R dsenvolvil1nto d histria social e da
histria econmica na Inglaterra e na
Frana. R sentido de qwesse desenvolvi
IIn/o envolveu a colabrao entre hsto
riadores mrxstas e no-mrxstas?
-H diferena. Por exemplo. na Fran
a. os historiadores maxislaS no desemp
n0 um glnde papl. e muitos jovens
brilhantes daquele temp que eslavam no
Partido ComuniSI fncs no tomW
parte como marxiSIS nas discusss que
ns estvamos organizando. Ns no sou
bemos que eles eram maxiSIaS Ou comunis
ias. seno quando eles deiA o Panido
Comunisla e tomaram rumos diferentes. U
como Le Roy Ldurie. Frnais Furet e
outros. Nossos conlatos. como esquerda
dos historiadores ingleses. foi muito mais
com os Annales. e com o tpo de histria
fncesa represenlada por Marc Bloch.

-Na Frana. muitos intelecu. his
toriadores inclusive, deixaram o Parlido
Comunista e mudaram sus aboragens
his/6ricas em dcorrncia ds principais
crises d movimento comunista R plano
interacional. Foi assim tamblm RIngla
terra?
- Curiosamente isto no ocorreu na
Inglaterra de um moo significatvo. As
crises polticas no movimento comunista
levaram antigos histriadores comunislaS a
deixar o Patido ComuniSIa. mas eles per
maneceram na esquerda. A situao bas
lante diversa da Frana. onde gente que
tinha sido antes muito mililnte. s vezes
LML5 A COM EC J.HOBSBA WM 27
stalinist, deixou o partdo, e ao deix-lo
mudou sua ideologia e sua iretao da
histria. Acho que se tata de uma situao
diferente. Na Inglatrra, muito poucos dos
que comearam como historiadores ma
xists toM-se hoje historiadores anti-

marxiStas.
-Considerma velha e semre reno
vada quest d relao enlre histria e
cincias socias. em sua opinio. que tipo
de contribuies ds cincias sociais po
dem ser teis ao oficio d historiador?
-Em princpio, sempre acreditei que a
histria est profundamente enraizada nas
cincias soiais e pode se beneficiar enor
memente delas. Penso que a histria uma
disciplina que encontra explicas gener
lizantes. Desde o sculo XIX tem havido
um debat acerbo, particularmente na Ale
manha, ente os historiadores que acredi
tam quea histria no pde genem, que
s tata de fatos espcficos, pessoas esp
cfcas, e prtnto no se poe fazer Ma
es amplas, e aqueles que desejam ver na
histria um padro evolutvo ou outo qual
quer. Neste debate, que se consubstanciou
em acess discusss ente os cientistas
soiais W dcada de V do sculo pasado,
cla que pessoas como eu estavam muito
mais do lado dos generalizadors e dos
cientstas soiais. Mas, por outo lado, os
cientstas soiais muitas vezes nlo tm sido
particularmente teis aos historiadores pelo
modo como se espcializaram. Por exem
plo, na dada de J,as principais linhas da
cincia social estavam dominadas pla algo
mecnica teoria d modernizao. que co
meou nos Estados Unidos e no era de
grande intress para o historiador. Como
modelo de mudana histrica primitivo
demais. Conseqentement, no havia mui
0 o que fazer. Alm disso, pliticamente
falando, esse modelo estva muito ligado
ideologa da guera .
Nisto nlo uma crtica abordagem
das cincias soiais em geral. Novaente,
se olos a economia, veremos que
alguns bde economia que o hislOriador
considera extemament teis, mesmo s
distants de M-exemplo, a esola
eonmica que tabalha com O que pW
ser uma mudana de longa durao (Shum
pter), ou com tudo aquilo que esta liga
do a realidades sociais. Pessoalmente,
admiro pssas como Pu Lwis, o eco
nomista; ele til no estudo do desnvolvi
mento econmico. Por outo lado, uma
grande parte da eonomia hoje C dia
al tamente tcnica, uma abrdagem basada
em esquemas neoclssicos batante estei
lOS e delibGente irrealistas. Um de
meus colegas disse um d que estudr o
equilbrio no l muilO inteUte pa
os historiadores prque estamos iteress
dos em situas onde no h equilbrio.
Esta a razo pla qual, em geral, nlo
emergem da c/iometrics questes histri
cas interessantes.
-A cliometics parece ter aind gran
de infuncia nos Estados Unids.
-Ela importnte e influente nos Es
tados Unidos, embora eu nlo deixe de ter a
senso de que no Mfort quanto foi.
Piier isto nlo significa um atque W us
da tecnologia dos computdores ou de qual
quer outra tnica quntttiva displvel.
Estou dizendo, simplesment, que ests
coisas so mtos e no o contedo da
teoria. E s voltarmos a olhar para a soio
logia, veremos que tess soiolgicas
que so sem dvida muito valioss para O
historiador. Karl Marx um exemplo b
vio, e Ma Webr, outo. Quer s concorde,
quer no, qualquer historiador que leia Ma
C/mm0c:ou ''htra soi.l-cictifc. qu.ntiUltva" deiga u t&qde .nili&e trca fdad. R quatifcf de
d.dc cpc. Sel dco m.is rdicais colidcramn. cmw cetfco poecel&c. da .nilisc mw.
7 ES S ISTRCOS . 191
We vai ach-lo tl. N m MD
tps de siologia, como a da moerz
o, que no so pacularmente teis. Pes
soalmente, sempre achei a escola da
amlogia sial a mais feunda em me
idia, e outos historiadores ingles
concordm comigo.
No entto, preiso direr que malgu
ma tendncias reente U cincia s
ciais e pssivelmente at memo na flosp
fa das cincias soias que so inaeitveis,
do a tndncia a negr a existnci
d uma realidade objetiva, taduzindo tdo
em teros subjetivos. Esta tendncia par
ce estr ganhando tereno tnto na soiolo
gia quanto na antropologia soial. E devo
dirr que, se nao diferena ent os fatos
da histria e a fico, ento nlo fa sntido
ser historiador.
-Poderfamos pensar tom. alm de
idias, em mtods e tcnicas de pesquisa
drivads dcincias sociais?
-Estou afmnando que a cincia s
ciais podem prover idia, pem forecer
modelos. O aspcto interessnte que a
maioria dos modelos gerais de mudana
histrica, de evoluo histrica do mundo,
nlo so de autoria de historiadores profs
sionais porque na maior parte os historiado
res profissionis so cializdos demais
e ficam um pouco ansiosos de ter que sair
d sua espeialidade. Os modelos Daera
de fgque merm historiadores pro
fissionais, ma cientist siais - aqueles
que retrospetvamente tatamos de cientis
ts soiais, como M,ou que mais reen
temente vm da cincia pltica. Am,
pnso que a criao de moelos mais fcil
eles do que para os historiadores no
marxist. Quanto metodologia, clao
que de agwn modo a metoologia da his
tria sui generis, mas h muito puco que
pe sr dito sobre o assunto. O domnio da
metodologia bsica, da tcnica de aquivo
e de outs, algo que no envolve nenhum
prblema espcial.
-No seu artigo "From social hitor
to histor o society" , o senhor suger que
o historiadr dveria uar algU tcni
cas que outras ciincia sociasjd dsenvol
veram. tais como procediment os
estatticos, observao participnte, en
Irevists em profunddae e al mesm m:
tods psicanUticos.
-Qualquer tcnic' que sja rlevant
paa um tblho dve 5 tentd. Na a
toploga, pr exemplo, mcreio que sja
somente a observa participante que tm
valor. O que achamos de valor na antop
logia o conceito de soiedde como um
compleXO intrativo, por a i d, d
instituis, valores e atividades, no qual
tudo est interligado na tarefa d reprou
o da soiedde da atual a pxima

gerao. E plo menos este problema d
produo da soiedade que ta mais fcil
anmlogia soial influencia um tipo d
historiador que tm uma formao Mst
como eu ..
-Falando em antroplogia, alguns es
tudiosos tm mencionado o uo de concei
tos tais com. etnicidade, coMad e
cultura R histria do trabalho com resul
tad d imacto d antropologi. Ta-se
de m avaliao correta?
-O problema sbr se estmos falan
do de palavra ou de moelos. Nio pecis
mos dos cientista soiais par nos 020Io
que comunidade. Qualquer p que
estud histria ag, por exemplo, a his
tria do campesinato, sb que a comunida
de certamente Ucois muito imporan
te naquela M do mundo onde as vilas
so muito fortemente organizdas. Ento, a
questo se podemos avanar alm
disto. Penso que modelos provenientes
de outrs fontes que poem sr teis; pr
UMENSTA CM Ere J. HOBSBA WM ,9
exemplo, moelos par o eswdo do camp
sinato. No geral, os historiadores eonmi
cos e os historiadores soiais que estudam
o problema do campesinato e as mudnas
na sua participaao na vida moder tm
aprendido muito com os cientistas soiais,
tanto com os antroplogos soiais quanto
com os psquirdores de campo. Por outo
lado, ao invs de ver a histra como um
parasita d cincias siais ou de uma
cincia soial, devemos visulizr toas as
cincia humanas como que volL para
o mesmo tp de questionamento a partir de

ngulos diferentes. E hoje evidente que no-


mes das cincias soiais tm sido influen
ciados por historiadores que esto ou
estiveram n mesma "freqncia". Edward
Thompson, por exemplo, e, em certa medi
da, eu prprio, temos sido lidos pr soci
logos e antroplogos, do mesmo modo que
ns Q temos lido. Penso que mO uma
questlo de aprender um com O outo, mas
de se ligar qusts a partr do su pr
prio pnto de vista.
-Que tip de prblem a histria e U
cincias sociais pderiam eSlldar em co
mwn d wn modo futiero?
- e-me que a questlo est em
formular o problema com O qual nos de
fontmos. O meu pnto de vista, h um
problema geral com o qual a histria e as
vrias cincias soiais devem s defontr,
a sbr, O d evoluao da soiedade globl.
Em primeiro lugar, como que oore que
a soiee huU, que comea de fato
com caadoes e coletres, acaba onde es
tmos hoje, numa sieade de alt tcno
logia. Em sgundo lugar, como qu a
evoluao mOse deu homogeWente at
vs do mund, ma de uma maneir muito
complicada, mais intensa em alguma par
tes do que em outs, e em determinado
momento coquistndo ou reonquistando
o mund a p de uma b rgional
precis. D Upl stiva de longa dur-
ao, est me e M a questlo maior, ou
ao menos uma gIde questl o qu o mk
riador deve enfent. Em terceir luga,
est tmbm uma questl que antoplo
gos, silogos, eonomists e muito ou
tos tm qu eMt, na medida em que
os conc0sbre qua O proble
ma. Na busa da respst, pI5 da
d contibuiOs d difernts pk d
vista.
-Um/ato notvel qu hoje se observa
na histria social o grau d especializa
o a que se chegou, com a institucion/i
zao de cws e subcws e a virtual
auncia d contato dsses camos e su
campos entre si. Com o senhor avalia esse
problem?
-A espcializao crescente em algu
ma medida uma funao da profissionaliza
ao cte, ou de uma aademicizaa
dos aunts. Penso que est uma th
negativa. Significa que novo psquisd
res precis "publica ou precer". Signi
fica tmbm que a melhor maneira de
publica e ficar conheido lanar um p
riico novo. V-s que um cn nmero
de priicos novo lnaos pr deteri
nados gup &o em pautprpgao,
em ppropagnd d su ppria unive
sidad e em pot ordm de cois.
comprensvel, ma na tem ma ve com
o avano da historiog. O sgundo MK
obviamente que qunt mais Q M
no camp, mais difcil fica par os mais
jovens a desobrt de res no estuos
histricos que ainda NOtenhm sid taba
lhads. Consetement, surge uma ve
mais a tendncia a dsnvolve camps W
lativamente especializados de modo a
tansfor-lo em caps maiors. Na
acho que isto sja pcularmente pejudi
cial, prque uma sleao natural. s
ns sabmos que enqunt m muit ce
tena de priicos, que pe L a
uma taxa de cinqent Wao, Md M0um
270 ES1 S HSTRCOS. 19916
ceno nmero mais preeminente que too o
mundo l, mais um ou dois de su prpria
especialidade. Contudo, verdade que uma
especializo excessiva apresenta um pro
blema de comunicao. Trata-se, talvez, de
um problema menos agudo na histria do
. . .
.
que nas clenCla naturais, em parte pr que
muito mais publicado na cincias natu
rais, e em ')arte porque se a maioria de ns
est apta a ler um artigo drevistas hist
ricas e entend-lo, nas cincias naturais j
necessria a existncia de peridicos s
rios coro 7mScienlic Amrican, ou The
New Seienlisl, que explicam "pedaos" de
cincia a outos cientist que os desconhe
cem.
-De qualquer modo, hoveria proble
mas nessa crescente especializao da his
tria social, n?
-PW-me haver uma razo pela qual
se deve ser mais crtico em relao esp
cializao crescente na histria soial. Pa
rece-me haver pr t da espializo
dois conceitos completamente distintos de
histria soial. Um conceito o do estudo
de tos partculares da vida; de algum
modo Mque fazer Oestudo diacronicamen
te, mas em geral no est a nfa do
campo. Por exemplo, tomemos a histria da
comida ou a histria da doena, ou os que
est o interessdos na histria da infncia;
apnas isto. Mas haver sempre infncia, e
haver sempr comida ... Na verdade, estas
pssas estdam atemati vas quelas s
da histria que mudam, que s desenvol
vem, que s expndem. O outo tip de
histria soial, que eu chamo de histria da
soiedade, oque est intel do em sabr
como a soiedade muda, em sabr como a
soiedade veio a sr O que , e no que difere
do que aconteeu no passdo.
H uma tendncia de alguns peridicos
da nva histria soial a se torem vecu
los de psquisdores interessados num as
pcto particular da vida humana, sem se
proporem qualquer questo histrica sria.
So periicos de antiquio, revists de
coleionador, destinados queles que esto
simplesmente intressdos em ter mais um
exemplo de, digamos, um ca de lesbinis
mo na Espanha do sulo XVII. So inte
ressntes para as pssoas que s interessm
pr um apcto particular em si mesmo;
mas h que prguntarquo impnante isto
para aqueles que no esto interessdos no
problema do lesbianismo na histria Este
me parece um prigo, um grande prigo
-
para a histria soial. E lgico que cad
pequena pacela de psquis spializd
pe ser articulada com a problemtica am
pla da mudana histrica. Dste moo, no
estou dizendo qu se tat de uma coisa
completamente intil, mas ser que aqueles
que estabelecem este camp especfico
pnsam do modo como foi explicado aci
ma? Ou ser que o concebm como um
camp para coleionar fatos inter5es e
atraentes, fatos que interessm a um grup
especfico, a um pblico espfico de co
lecionadores?
-Seria esla a principallendineia hoje
em da?
-No, no . H sempre um desnvol
vimento duplo: h uma tendncia =ia
lizo crescente, mas ela sempre contra
posta pelo que chamamos de tendncia
interdisciplinaridade. Na fontira de cada
N0de especializao, aquela Monde
todos os campos s encontam e os temas
interdisciplinares se comunicam.
-Parece ser W queslo flosfIa, a
de dfni que lemas so relevantes, qU
lems m so relevames. H0 quinze aos
no Brasil, muitos diriam que no era imr
lame estwo eamesinalo. Mas hoje ...

-E uma questo filosfica muito dif-


cil, verdade; e tmbm muito difcil
desobrir pr que um historiador ou um
UM EVISTA COM EIC 1. HOBSBA WM 211
cientista soial ficam subiramente atados

pla abnura de uma re. H a U ele-


mento de moda. sem dvida. No enranto.
acontee que de tempos em tempos cenos
tma comeam a s tomar significativos.
Acho que h razes histricas para isto.
Uma d razs plas quais a histria do
tabalho se desenvolveu to rapidamente na
Inglatena e na maioria dos pases a partir
do final da dcada de 50 precisamente a
oorrncia de gl3des mudanas na classe
operria. E ranto os historiadores enquanto
historiadores, como historiadores enquanto
expresso da classe operria. tomaram
conscincia dessas mudanas. Alguns dos
estudos consagrados mais antigos eram
quase sempre autobiogrficos. como os de
Richard Hoggan e Raymond Williams. j
que tatavam da trnsformao na vida. nos
espaos dcomunicao da classe trabalha
dora e na famia que os prprios autores
haviam vivenciado. O comeo da mudana.
tanto quanto o declnio da clase operria
tradicional na indstrias tadicionais. foi o
que ataiu a atenlo dos pesquisdores.
Acredito que o mesmo oorreu com os
estudos sobre O campesinato. Os estudos
camponeses tomarm-se importantes no
momento em que claramente o campesina
to no era mais uma massa estvel. Ela
estava se movendo. estava migrando. est
va desgastada. estava sendo expuls. e foi
nesta circunstncia que logicamente muitas
pessoas comearam a se interessar pelo
campsinato. Temos que distingir aqui en
te fer julgamentos de valor poltco e
julgamentos d valor acadmico sobre U
assunto. O que o papl pltico do camp
sinato ou foi uma coisa; outa cois o
fato de que o campesinato est sendo pela
primeira vez tansformado de grande maio
ria da raa hwnana em um segmento esp
cfco. E isto que est sendo estudado no
seu contedo. Mais: algo que projeta luz
no contexto mais amplo d mudanas de
longa durao na soiedade humana. Mas
ainda m,voc est certa: por que razo
escolhemos um assunto. muito difcil sa
ber. Seria muito inLeressame ver se existe
algum modo objetivo de compreender pr
que escolher determinado assunto. por que
em cenes prodos encontamos historia
dores e cientistas soiais bastante inde
pendentes convergindo para um campo
particular. No sou capaz de compreender
isto compleramente.
-Como o senhor avaliaria a aplicao
de seu conceito, algo polmico, de "pr-po
[[ti co" ao estudo d campesinato hoje?
-Eu no utilizaria mais este termo sem
uma qualificao bastante cuidadosa. O
que eu queria dizer no era que as pessoas
no eram de nenhum moo polticas. mas
que eram polticas antes da inveno da
terminologia. do contexto modero e do
complexo institucional da poltica -o cen
rio modero. o teato modero da poltica.

o drama modero da pltica. E algo que.


em geral, no existiu at o final do sculo
XVH, at a era d grandes revolus.
Antes. lgico. no que no houvesse
qualquer poltica. que simplesmente a
poltica operava de uma maneira diferente
e. eu diria. muito freqentemente de moo
muito mais limitado. porque havia muito
menos possibilidade de influenciar autori
dades que tomavam decises em larga es
cala. Ness prspctiva. existe um sentido
de mudana imponante. Contudo. mesmo
depois do desenvolvimento do moero
teatro da pltica. dseu cenrio e de seus
enredos. h uma srie de proessos. movi
mentos sociais e classes que num certo sen
tido represenram os velhos enredos. No
esto ainda habitados a oprar no novo
modo. ainda pnsm moa amiga. Nest
medida. o conceito de pr- pltico persiste
e mantm sua fora. Parece-me claro. pr
exemplo. que hoje. no lm, um glde n
mero dmUde indivduos organizados
no pens nos moldes do sculo XX. Mes
mo que um de meus colegas tenha demons-
272 ESTOS mSTRlcos - W/0
Io cMent que o chamad fund
memalismo do aiatol Khomeini repus
oprcionalmente no concito trritrial do
mor Estao-Naa e no govero mo
0. o qul no tm nad a ver com o
Le com a sihaa n sulo VlI,assim
memo, um glande nmero no pns nes
ts trmos. Ele pnsm nos mesmos ler
mos em que sus bisvs ensinavam a
pns sobre qusts siais, sobre o modo
d oanizr a soiedade e sobre o que e
o qu nao uma si0justa ou uma
siedade tolervel.
-Nesse caso, "pr-poUlico" signica
ria poUlico de OUlro lipo?
-CWente. neste sntdo que es
tu lentado tola O o conceito. J
tentei esU-lo C uma ou duas publi
c, pue si que o assunto e o prprio
tero tm-s mostado muito contoversos.
-Para encerrar a reero sobre hist
me cincia sociais. com o senhor ava
liaia a uli/iad de conceitos lais com
ideologia, mnlalide e cullura. larga
Inte utilizads nos escritos hitricos?
-Culta tl cerente; cultura no
sntdo antoplgic, ist , U totlida
de de idias, sistemas de valores, fora de
comprento e outos K.
Mentlidae eu no aho partcula
mete tl, a Msr quando p exceo se
apIoxime do qu o atoplogo chaa de
cultur, prqu fora do lO me Q
M meraent deritvo. Seria prefervel,
como tm feito os antoplogos, tntr for
ma um sistema de pnsentos Q ver
como atividdes e idia espfca esto
lig ente si, e com a soiedade onde tm
suas raizes, e nAo dizer simplesmente
"mentlidade", pis ness ca os riscos
sos mesmos dos estudos tdicionais de
folcloe: "Isto o tip de cois que o pvo
fa, que Dp a faz, no h necessidade
de explicar mais." Ora, o que eu acredito
que s preis explicar mais. Por que as
s comprtm asim? Por que elas
pnsm dess mo? O que que elas estn
tentndo pns? E quis so as limitas
do su pnsmento? Entre os indgens dos
Ands um mito batte conheido, e
qu pe ter sido revivido posteriormente.
sobe o pssvel retomo do Imprio. Por
que que D cois existem? No sufi
ciente afirma: aqui esto as esprnas dos
ndios que n esqueceram o Imprio Inca.
Por que tais memrias, que devem sr tlo
remot, ainda opra com eficcia, en
qunto no Mxico nlo equivalente? O
que significa exatmente, nos teros de um
padro geral de vida, ter idia deste tipo?
-
E algo ido com a devoo de um snto
loal, que tem uma funo definida - se
vo tem um problema espcfico p5
resolvido, vo rez de uma maneira esp
cifica, fa scrifcio de uma maneira esp
cifca. Em que circunstncias surge isto?
Dito de outo modo, como isto pde 5
articulado com o que idealmente esperamos
ser um sistema corente de crenas e expli
cas do mundo? Como se ajusta, s adap
t, e, s pssvel, muda o mundo?
Quato idelogia, , como foi, algo
que s aplica p a que formuideo
logias.
-Fina/menle. com o senhor vi o con
traste entre W certo crescimento d mr
xsm RuniversiJs norte-americanas
e a crise d mrsm dEuropa Orielllal?
-Se eu no quisess falar srio, poeria
respnder: "Vo preis viver no capitalis
mo para encontrr uma ideologia anticapi
talista ..... Mas realmente O avano do
marismo na univesidades americanas
um fato concret, na histria e nas outrs
humanidads, ainda que nao em mpar-
-
te ... E um subpruto da radicalizo dos
estudants e intelectuais dos fns dos anos
.Uma grande prcentagem deles, aps o
UMA ESA CM EIC J. HOBSBA WM 213
dlio do moviment, foi Qa univeri
dde e Us Uu Wt_ EnU, eu acho
que Cgero radicaliz vem inlu
Zainda mais msmo Uunivesid
d aea. U mC fona que, de
cero mo, a minha ppri gero, a dos
anos e 4, inmiu O marxsmo na
ingles, ma mim gu b
menor. Ach que isto o que est acont
cendo, no si s consigo encont outa
explicao. m k C p as so
aVrelativamente jovens. Agora, quanto
cris d Uismo U Eurpa Oiental,
Qda cris do rgimes da Eurp Orien
tal. Uest oorendo agor prqu du
te muit temp msmo foi a telogia
ofcial, e conaentmente o pnsent
maist original no tn muit expres
. ua cois que temo de aceita. o
Uismo UEwOriental mtem sido
eficient nem comptnte.
Londres, 7defeveriro d >>