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MSICA aBerta a caiXa preta de itamar assumpo, o artista maldito da vanGuarda paulistana
WWW.RETRATODOBRASIL.COM | R$ 8,00 | NO 42 | JANEIRO DE 2011

CINCIA NORMALMENTE OS UNIVERSOS PARALELOS SO COISA DE FILME DE FICO, CERTO? PODE SER QUE NO

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WWW.RETRATODOBRASIL.COM | N O 42 | JANEIRO DE 2011

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Ponto de Vista O CERCO DA SERRA DA MISERICRDIA


Como deve ser avaliada a operao realizada na capital fluminense e a nfase militarista desencadeada a partir dela?

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ENIGMA DE MULHER
Os pesquisadores querem saber porque elas so cada vez mais apontadas como chefes de suas famlias [Tnia Caliari]

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NO ALEMO, FICOU O MEDO


Na rea pobre do Rio, ocupada por foras policiais e militares, todos os moradores se tornaram suspeitos [Lia Imanishi]

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O pIOR DOS MUNDOS


O cmbio um problema para a indstria instalada no Pas, todos concordam. Mas h quem veja algo muito mais grave [Rafael Hernandes]

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BRIGA DE vIZINHO
Entenda por que uma ilha o principal motivo da disputa diplomtica entre Costa Rica e Nicargua [Tadeu Breda]
REUTERS

CACO BRESSANE

Lovatto

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HESITO, LOGO, COExISTO


Em entrevista exclusiva, o socilogo e escritor Luiz Eduardo Soares conversa sobre literatura, poltica e segurana pblica [Leandro Saraiva]

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A GENTE FAZ mELHOR


Mutires so alternativas aos projetos de habitao tradicionais, que no levam na devida conta o morador [Julio Delmanto]

38 O(S) SEU(S)

UNIVERSO(S)
Nada impede a existncia de mundos paralelos. Neste, voc est lendo este texto. Em outro, pode nem estar vivo [Flvio de Carvalho Serpa]

34 SUBELEVAO
NA SIA
Japo e Coreia do Sul apoiam os EUA no cerco militar que tenta conter a ascenso chinesa [Flvio Dieguez]

48 O pR-SAL

folha imagem

dO pRETO-BRS
Itamar Assumpo rememorado em Caixa Preta, que traz sua discografia completa e mais dois CDs inditos [Trik de Souza]

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FOTO dA CApA Domingos Peixoto/Agncia O Globo EXPEDIENTE - SUPERVISO EDITORIAL Raimundo Rodrigues Pereira EDIO Armando Sartori SECRETRIO DE REDAO Thiago Domenici REDAO Flvio Dieguez Leandro Saraiva Lia Imanishi Rafael Hernandes Snia Mesquita Tnia Caliari EDIO DE ARTE Pedro Ivo Sartori ESTAGIRIOS Simone Freire de Carvalho Willian Monte Olvio REVISO Silvio Loureno Felipe Bio Beatriz Camacho Bruna Bassette [OK Lingustica] COLABORARAM NESTA EDIO Caco Bressane Flvio de Carvalho Serpa Giuseppe Bizzarri Jlio Delmanto Laerte Silvino Paulo Pepe Tadeu Breda Trik de Souza Retrato do BRASIL uma publicao mensal da Editora Manifesto S.A. EDITORA MANIFESTO S.A. PRESIDENTE Roberto Davis DIRETOR VICE-PRESIDENTE Armando Sartori DIRETOR ADMINISTRATIVO Marcos Montenegro DIRETOR EDITORIAL Raimundo Rodrigues Pereira DIRETOR DE RELAES INSTITUCIONAIS Srgio Miranda GERENTE COMERCIAL Daniela Dornellas REPRESENTANTE EM BRASLIA Joaquim Barroncas Tel. 61 3328 8046 ADMINISTRAO Neuza Gontijo Maria Aparecida Carvalho OPERAO EM BANCAS Assessoria EDICASE [www.edicase.com.br] Distribuio EXclusiva em Bancas Fernando Chinaglia Comercial e Distribuidora S/A Manuseio FG Press

Entrevista

LUIZ EDUARDO SOARes fala sobre literatura e tica, poltica e segurana pblica. E revela como um episdio vivido numa favela carioca ajudou a definir sua trajetria
por Leandro Saraiva

HesiTO, lOGO,
A CaRREIRa DE Luiz Eduardo Soares talvez seja to excepcional quanto a de Tropa de Elite 2, filme para o qual, alis, o antroplogo, escritor e especialista em segurana pblica contribuiu de forma direta e importante, por meio de um dilogo muito prximo com o diretor e produtor Jos Padilha estabelecido desde a entrevista concedida ao cineasta para o documentrio nibus 174 (2002). A atividade pblica de Soares no respeita as tradicionais fronteiras entre academia, poltica pblica, militncia, presena na mdia e expresso artstica, reinventando o lugar contemporneo do intelectual e permitindo contribuies fundamentais, como, por exemplo, o eficiente ataque cobertura miditica maniquesta e ufanista da recente crise de segurana pblica carioca que, em nome da vitria contra o trfico, varreu para baixo do tapete a transformao mafiosa em curso na polcia do Rio com a expanso das milcias. O choque de lucidez propiciado por suas entrevistas potencializa e recria sua interveno em outros campos, como na parceria com Padilha, e em seus best-sellers, que traduzem uma mltipla e profunda experincia de convvio e combate barbrie criminosa em narrativas ao mesmo
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tempo envolventes e esclarecedoras. Cientista social renomado, com importantes ensaios na rea da filosofia poltica com destaque para a questo da crise do sujeito universal iluminista e das novas formas da esfera poltica contempornea, Soares, no incio dos anos 1990, coordenou uma equipe de pesquisa do Instituto de Estudos da Religio (Iser) sobre violncia e criminalidade no Rio de Janeiro. Esforo amplo, interdisciplinar e em dilogo cerrado com o movimento Viva Rio, que concilia aes de grande impacto miditico com propostas de polticas pblicas que visam garantia dos direitos civis. Foi no contexto desse esforo, que associava pesquisa e militncia sobre o qual escreveu textos marcantes relativos aos novos movimentos sociais (veja-se os ensaios O heri serial e O mgico de Oz em Violncia e criminalidade no Rio de Janeiro, Relume-Dumar/Iser, 1996) , que Soares e a equipe por ele coordenada formularam um programa que o levaria ao posto de subsecretrio de Segurana e de coordenador de Segurana, Justia e Cidadania do estado do Rio de Janeiro (cargo que ocupou entre janeiro de 1999 e maro de 2000). Ali, tentou combater o que batizou

de banda podre da polcia carioca (que de l para c cresceu e se tornou a rede de milcias mafiosas que infesta a cidade) e implementar um amplo programa de reformas que inclua transformaes radicais, como a Delegacia Legal e os Mutires pela Paz (que prenunciavam as atuais Unidades de Polcia Pacificadora, UPPs, com a diferena de estarem organicamente ligados a uma reforma sistmica). Derrotado pelos poderes atvicos que combatia e ameaado de morte, teve que se afastar do Pas com a famlia. Essa experincia, muito dura, mas tambm tremendamente esclarecedora dos bastidores da poltica, est narrada em Meu casaco de general 500 dias no front da segurana pblica do Rio de Janeiro (Cia das Letras, 2000), livro que se l como testemunho poltico, como descrio etnogrfica desse campo, como debate em torno de um programa radical e sistmico para a rea da segurana pblica, mas, talvez, antes de tudo isso, como um thriller empolgante. Meu casaco de general abriu caminho para uma srie de livros do autor que no abandonou o trabalho como professor, nem como eventual gestor pblico da rea de segurana (foi secretrio nacional no incio do governo do presidente Luiz

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COEXisTO
Incio Lula da Silva e secretrio municipal do municpio fluminense de Nova Iguau) , tendo sido experimentadas parcerias de criao com pessoas envolvidas nos contextos em questo e formas narrativas. Objetos literrios no identificados, esses livros certamente so romances mas trazem misturados em sua massa ficcional elementos de descrio de corte antropolgico, reflexes ensasticas, cenas dramticas que oscilam entre o teatro e o roteiro de cinema, mergulhos lricos em monlogos ou em momentos de discurso indireto embebidos da subjetividade alheia. Tudo isso baseado em fatos reais, poderamos dizer, repetindo a frmula da indstria do entretenimento. Mas h tambm uma variao da posio do narrador que produz nos leitores um deslocamento de posies sociais e suspenso dos automatismos e esteretipos, gerando uma abertura e indeterminao dos julgamentos morais. Ver a barbrie com olhos e corao surpresos talvez seja a nica chance de inveno civilizatria.
Retrato do Brasil Dentro do conjunto de seus livros, o ltimo, Elite da Tropa 2 [Nova Fronteira, 2010], integra um grupo especial, o de obras dedicadas narrao de histrias contemporneas de violncia e crime. Como foram desenhados o projeto e a realizao desses livros? Luiz Eduardo Soares O projeto nasceu

em 2002. Apresentei editora Objetiva a ideia de uma tetralogia: (i) entrando no trfico, (ii) saindo do trfico, (iii) a polcia e (iv) a priso, que acabou por se tornar uma trilogia. As duas primeiras ideias se tornaram o Cabea de porco [Objetiva, 2005]; a polcia foi abordada em Elite da tropa 1 [Objetiva, 2006], e a priso nunca foi tratada. No lugar dela, digamos, surgiu Esprito Santo [Objetiva, 2009], tratando de um caso ocorrido naquele estado o assassinato do juiz Alexandre Martins e mostrando que o Judicirio tambm plataforma de corrupo e crime organizado. O Elite da tropa 2 no estava no projeto de 2002, e durante certo tempo resisti ideia por no querer produzir mais do mesmo. Mas ele veio como resposta emergncia das milcias, servindo de mote vontade de um mergulho mais intenso na subjetividade e na moralidade dos policiais. Cabea de porco, que deu origem srie, foi imaginado numa conversa com [o produtor cultural] Celso Athayde e, logo inclumos o [rapper MV] Bill. Seria um

mergulho no universo de jovens envolvidos com violncia, particularmente com o trfico armado, nas periferias de cinco regies brasileiras. A inteno era, antes de julg-los, ouvi-los, compreend-los, distinguindo itinerrios, mltiplas formas de constituio destes sujeitos violentos na contramo de categorias generalizantes, que servem para diluir singularidades e produzir estigmas. Esse mergulho em busca do outro eu no poderia fazer sem Bill e Celso. O mergulho j estava, alis, em curso nos registros que faziam para o documentrio Falco [2006]. Eu trazia um olhar externo que se contrapunha ao deles e o complementava. Ns assinamos os captulos, formando um mosaico. No livro, no sou o cientista social que interpreta o que eles escrevem. A minha voz soma-se ao coro, com desarmonias e convergncias. O segundo livro seria dedicado, por assim dizer, aos inimigos. Era preciso, mais uma vez, mergulhar no universo, agora policial, buscando uma perspectiva surpreendente, que suspendesse os estigmas. De novo, eu precisava de parceiros vindos daquele mundo, que falassem de dentro e pudessem ouvir seus colegas como tais, como parceiros. Eu era amigo de Rodri42 retratodoBRASIL

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go Pimentel, ex-capito do Bope [Batalho de Operaes Policiais Especiais da Polcia Militar do Rio de Janeiro], h bastante tempo, e ele sugeriu que trouxssemos Andr Batista para o projeto. A histria de vida de Andr uma matriz narrativa extraordinria, vale como uma radiografia do Rio de Janeiro. Sua experincia entre o que ele v e vive como a guerra dos combates noturnos nas favelas do Rio e o cotidiano de estudante bolsista de direito da PUC, com seus colegas da elite carioca que debatem os temas sociais e jurdicos fumando um baseado expe a fratura da sociedade carioca, e talvez da nacional. De um lado esto aqueles que preciso matar, do outro os que so modelos a admirar? Essa fratura, que tem uma face de cumplicidade e outra de incomunicabilidade, espcie de apartheid psicolgico, cultural e prtico, esse abismo que separa duas dimenses, sintetizada no percurso cotidiano do personagem narrador de Dirio da guerra [primeira parte de Elite da tropa 1, inspirada em Andr, que, durante o amanhecer, volta da guerra para seu batalho, lava o sangue e suas cicatrizes, veste roupas civis e, num prosaico nibus em direo Gvea, se dirige PUC]. A relao criativa entre ns trs foi, acredito, inovadora. Enquanto Cabea de Porco foi composto como mosaico de textos assinados, Elite escrito apenas por mim. Mas considero os parceiros como coautores, porque eles no so apenas fontes que eu possa citar. Durante um ano, ns nos encontrvamos e passvamos juntos os sbados. Eu os ouvia sem gravar ou anotar nada para que os casos, a voz e o tom comeassem a se destacar. Eles foram fundamentais, mas quem escreveu fui eu. At porque eu gostaria que fosse um trabalho literrio, de construo de vozes narrativas. Na segunda parte do livro [Dois anos depois: a cidade beija a lona], h um movimento do palco das favelas e dos combates para os bastidores polticos.
RB Essa segunda parte do Elite da Tropa 1 prenuncia a perspectiva da politizao da experincia imediata do guerreiro do Bope, seja ela a dos coautores, Pimentel e Batista, transfigurada no narrador da primeira parte do livro, seja a do capito Nascimento, do filme Tropa de Elite. nessa virada da parte 1 para parte 2 que, no cinema, foi feita do primeiro para o segundo filme que se manifesta mais
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Em 2000, Soares com o ento governador Garotinho, no cargo de subsecretrio de Segurana

explicitamente a sua vivncia direta como subsecretrio. Voc narrou essa experincia em primeira pessoa e em forma de relato no ficcional em Meu casaco de general. A segunda parte de Elite da tropa 1 pode ser vista como a verso ficcionalizada e organizada em terceira pessoa, de modo mais onisciente, do que voc viveu? LES Digamos que o lxico realista,

abundncia de personagens que dificultava o acompanhamento.


RB O livro traz, no final, uma exposio didtica das tramas por parte dos personagens da inteligncia policial... LES verdade, mas a j poltica de

reduo de danos.

traduz ou alude ao que foi, entre aspas, realmente vivido. E a sintaxe desses trabalhos ficcional, submetida a estratgias narrativas. Eu combino personagens e acontecimentos, traos de pessoas reais, eventos, deslocando cenrios e reunindo tudo numa nica trama, buscando compor algo que fosse mais revelador.

de conflitos ficcionalmente compostos, exacerbados para suscitar emoes mais fortes e, ao mesmo tempo, evidenciar as lgicas em curso. Dificilmente no Elite da tropa 1 o fato narrado no aconteceu, no foi por mim testemunhado, quando estive na Secretaria de Segurana, ou no foi a mim relatado. Houve um grande trabalho de edio, com os episdios recombinados de um modo que subverte a histria real, mas dela se reapropria. Alis, acho que h um pecado na segunda parte: o prprio Domingos de Oliveira [com quem Soares escreveu a pea teatral Confronto, baseada na segunda parte de Tropa de Elite 1] dizia que gostava do livro, mas apontava uma

RB A lgica de funcionamento... LES ...que se revela tambm por meio

mais interessante. De fato, como se fosse um processo metasttico do filme o Beb de Rosemary, de Polanski. A cada momento, uma nova trama nasce, escapa ao seu controle. Infinitas ramificaes e o sentir-se perdido entre os personagens so partes do problema. Por essa estratgia de composio narrativa, o leitor consegue vivenciar o que significa perder-se e sentirse cercado por redes que voc no controla e sequer consegue descrever.
RB Essa complexidade da trama poltica em torno do crime organizado est presente tambm em Esprito Santo e em Elite da Tropa 2... LES Mais uma vez, nos dois casos, a vi-

RB Na pea escrita com Domingos j h uma reduo, e o roteiro do Tropa de Elite 2 tem uma reduo muito maior daquela abundncia de tramas e personagens polticos. Ganha-se em impacto e capacidade de comunicao de questes centrais, mas se perde alguma coisa quanto ao grau de imponderabilidade do cipoal de alianas e corrupes. LES Voc fez a leitura mais benigna, mas

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No Rio de Janeiro, apesar dos milhares de policiais honestos, o crime a polcia, e a polcia o crime, com protagonismo e empreendedorismo criminal
vncia e a convivncia com os parceiros foram fundamentais. Carlos Eduardo Ribeiro Lemos juiz no Esprito Santo e era o principal parceiro de trabalho e amigo de Alexandre Martins Castro Filho, jovem juiz assassinado pelo crime organizado em retaliao perseguio comandada por eles. E Rodney [Rocha Miranda] se juntara a eles como secretrio de Segurana do Esprito Santo, nomeado em meio crise provocada pela ao da dupla de juzes, para conduzir a investigao do assassinato. Construir o perfil de Alexandre, personagem sob vrios aspectos extraordinrio, passava pela costura da trama mafiosa que, no Esprito Santo, praticamente prenuncia o que pode vir a se firmar no Rio e em outros estados com o alastramento do cncer das milcias. Para tecer essas linhas, meus parceiros foram cruciais, mas, por outro lado, j que quem escreveu cada uma delas fui eu, o livro autoral. Da mesma maneira procedi em Elite da tropa 2. Fui eu que escrevi, mas os outros foram importantssimos, particularmente o Cludio Ferraz, titular da Draco [Delegacia de Represso ao Crime Organizado], responsvel por 400 das 500 prises de milicianos no estado nos ltimos quatro anos. Eu j escrevi sobre as milcias como pesquisador; outros colegas j se debruam sobre o tema h algum tempo; Marcelo Freixo [deputado estadual pelo PSOL] as combatia na poltica; algumas lideranas comunitrias tinham a coragem de denuncilas etc. O tema foi se impondo. At porque as milcias so filhas bastardas de tudo que eu combatera no processo relatado em Meu casaco de general: no Rio de Janeiro, apesar dos milhares de policiais honestos, o crime a polcia, e a polcia o crime, com protagonismo e empreendedorismo criminal. Tnhamos dados de pesquisas, denncias, artigos, mas isso era insuficiente para o mergulho, que, para no repetir o

livro anterior como uma frmula, teria que ir mais fundo na subjetividade e nos dilemas morais dos policiais. A o Cludio Ferraz me telefonou. Ele queria escrever um livro sobre sua experincia assombrosa na Draco, e foi o que fizemos. Cludio trouxe todas as investigaes, eu fui com ele s delegacias, entrevistei os inspetores, os colegas de trabalho. Marcelo Freixo me deu os DVDs com as audincias pblicas que ele presidiu, me concedeu longas entrevistas. Novamente, Pimentel e Batista trouxeram suas experincias e nasceu Elite da tropa 2. Eu acho que h muito coerncia nessa trajetria.

Elite da Tropa 2: Soares ( esquerda), Cludio Ferraz, Andr Batista e Rodrigo Pimentel
Divulgao

distinto, porque pretende ser fiel experincia vivida, at o ponto em que isso seja possvel. A inteno de um relato realista vinha de antes. Havia a inteno de relatar o jogo poltico que vem definindo a poltica de segurana desde antes da eleio de Anthony Garotinho [governador do Rio de Janeiro entre 1999 e 2002]. Meu sonho era fazer uma etnografia do poder na rea de segurana pblica. Atravessar esse muro que separa os bastidores do proscnio e descrever os processos de tomada de deciso, as disputas micropolticas, as vaidades, os problemas emocionais e pessoais. Eu contribura para a eleio de Garotinho com um livro sobre segurana pblica escrito pela equipe que eu coordenava e encampado por ele como pea de programa e campanha. Como retorno, pedi a ele que me facultasse o acesso aos bastidores polticos. O que ele, afinal, fez, na forma de um convite para que eu integrasse a Secretaria de Segurana Pblica. Apesar do custo desse pacto fustico, talvez fosse mesmo o preo necessrio para ter acesso: envolver-se.
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RB Meu casaco de general parece estar na origem desse ciclo narrativo de seu trabalho. Poder-se-ia dizer que a composio da narrativa do livro, misto de antropologia poltica, romance, denncia militante e catarse pessoal, foi a descoberta de um caminho de experimentao expressiva? LES Meu casaco de general inteiramente

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Era to intenso o relato, to forte o testemunho, que os representantes da mdia ali presentes desligaram seus equipamentos espontaneamente, por pudor e respeito
Mas para alm do projeto intelectual, houve um evento, relatado em Meu casaco de general, logo em sua abertura, que foi para mim definitivo para desencadear esses livros sobre os quais estamos conversando. Foi no incio da implantao do Mutiro pela Paz, que pretendia acabar com as incurses, oferecendo s favelas um servio de segurana 24 horas, com policiais respeitosos da legalidade e dos direitos humanos, enfim, um policiamento como o do Leblon. Isso serviria como uma plataforma, de base, a partir da qual os servios sociais, os deveres, as responsabilidades sociais do Estado - educao, sade, urbanizao etc. - poderiam ser cumpridos. Enfim, basicamente o mesmo projeto das UPPs atuais. Fomos em comitiva oficial, na qual estava tambm a vice-governadora, Benedita da Silva, ao Jacarezinho, com a presena massiva da mdia. A minha inteno era apresentar a ideia, mas sobretudo ouvir, redefinir a relao com a comunidade. Depois de muita hesitao, a primeira mulher tomou a palavra. Primeiro, disse que era muito estranho que ns estivssemos ali. Na falta de eleies, nossa presena era estranhssima, mas algo promissor. Por isso, ela se dispunha a falar. Ela, ento, relatou o assassinato de seu sobrinho na porta de sua casa, cometido pela polcia de modo brbaro. Ela se emocionou. E era to intenso o relato, to forte o testemunho, que os representantes da mdia ali presentes desligaram seus equipamentos espontaneamente, por pudor e respeito. Ns todos nos comovemos e ficamos em silncio. Depois desse depoimento, outro se seguiu e depois outro... e era como se um coro replicasse, no fundo, o mesmo relato. Ainda que todos ns soubssemos daquela verdade, nos demos conta de que no sabamos. Mais de mil pessoas so mortas por aes policiais todo ano no estado do Rio de Janeiro. Esse um numero brbaro, inaceitvel, configura uma espcie de genocdio de jovens pobres e negros. Sim, eu sei, eu escrevo sobre isso, eu reitero, eu denuncio. Essa informao circula, no nova. Mas de que maneira essa informao metabolizada? Que lugar ela ocupa na economia emocional e psicolgica de cada um? Eu acho que circula e sai pela urina, se mistura com muitas outras informaes, como o clima, as contas a pagar, o exame clnico a fazer etc. Isso no ocupa o lugar do incomensurvel, do indizvel, isso no traumatiza, no se instala como o Real, no sentido lacaniano, que insiste em aparecer e nos assombrar. Nesse sentido, essa verdade

no conhecida. Na ltima interveno daquele dia, um jovem, o nico homem entre vrias mulheres que choravam seus mortos, relatou, muito emocionado, o desespero e impotncia sentidos poucas semanas antes depois de ele ver mais uma pilha de cadveres de conhecidos seus, em mais uma madrugada, momento em ele se sentou, sozinho, na sala da associao de moradores e, vendo o dia se anunciar, pensou: a sociedade vai amanhecer para mais um dia e a sua rotina vai se seguir, sem a menor percepo no sentido mais profundo a que eu me referi do que aconteceu aqui nesta noite. Naquele instante, eu recebi uma mensagem sobre a minha misso. Existem momentos nos quais voc dialoga consigo mesmo e traduz algum evento como uma mensagem para voc mesmo, um marco a partir do qual voc reorganiza sua ordem interna, seu entendimento sobre suas possveis funes no mundo, o sentido de sua passagem pela vida. Este foi um momento assim para mim. Eu entendi que cabia a mim me esforar para contar essa histria numa dimenso no simplesmente cognitiva, mas de um modo que contivesse em si o antdoto do reducionismo intelectualista. Talvez s uma narrativa de natureza esttica fosse capaz de criar o lao, de promover

Objetos literrios no identificados: os principais livros do autor desde o ano de 2000 Santos: crianas tomaram outro rumo

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Mais de mil so mortos por aes policiais todo ano no estado do Rio de Janeiro. um nmero brbaro, inaceitvel, configura uma espcie de genocdio de jovens pobres e negros
o encontro, de criar essa relao imaginaria emptica, capaz de fazer outros sentirem o que senti naquele dia, no Jacarezinho. Esse momento, muito marcante, que abre Meu casaco de general est na origem deste projeto. esses experimentos, falo de arte, ou esttica, como a construo de campos imaginrios de ressonncia que estimulem experincias de trnsito, de transe at, um xtase que suspende a conscincia imediata e permite o deslocamento imaginrio para a posio do outro. O estgio moral atingido quando o sujeito capaz de se colocar na posio do outro em sua autonomia e diferena, como diz Kant, sem instrumentaliz-lo. assim que tenho tentado cumprir a misso que entendi ter recebido daquelas pessoas que me contaram suas histrias naquela dia no Jacarezinho.

RB No texto de introduo do livro Violncia e criminalidade no Rio de Janeiro, citando o filsofo pragmatista americano Richard Rorty voc j falava da meta de ver pessoas estranhas como companheiras de sofrimento como algo a ser atingido mais pela imaginao do que pela cognio. E fazia uma aposta, moral e poltica, na literatura e na etnografia, como modelos de imaginao do mundo do outro. At onde vai a conexo entre essas reflexes e a experincia quase epifnica no Jacarezinho? LES Esse fio da meada que costuma passar

linguagem criativa. Ento, a hesitao positiva. Tempos atrs, escrevi um ensaio no qual fao um elogio moral ambiguidade, hesitao. No quela hesitao da dvida metdica. Elogio hesitao, ponto, sem sntese, que no se resolve.

despercebido entre faces complementares do que tenho tentado realizar muito importante para mim. Venho experimentando a narrativa literria desde o Experimento de Avelar, romance publicado em 1997, e A toast to fear, um texto hbrido, publicado somente em ingls, composto de fragmentos etnogrficos e de flashes memorialsticos que buscam dar conta da experincia de um jovem na ditadura brasileira. Quanto a

a ideia da impossibilidade de a regra dar conta do real. H um vazio instilado na prpria definio do agente, esse vazio da indeterminao e da incerteza, o potencial aberto de interferncia. o vazio do novo, da criao, que tambm fonte de angstia e de medo, porque aponta para a imprevisibilidade, para a finitude, para a morte, para a alteridade, que o desconhecido, o no controlado. O mximo que voc pode fazer dialogar com princpios e valores do repertrio que a sua cultura oferece, mas agindo diante do dilema, compreendendoo como um desafio de natureza tambm esttica, alm de cognitiva. Esttica porque voc vai ter que definir o objeto e as condies de sua apreenso. Elas no esto dadas, assim como se faz no exerccio da

RB Pr-se no lugar do outro como ideia reguladora do esforo poltico e do esforo intelectual... Renem-se a pontas do novelo de seu trabalho, da escrita como experimentao ao mesmo tempo etnogrfica, ensastica e literrio-narrativa e tambm da poltica como experimentao, no sentido que voc explicita nos artigos de Violncia e criminalidade, de movimentos da sociedade civil que lanam apostas e articulam arcos de aliana e programas de ao na medida de suas capacidades de mobilizao naquele momento. Essa sobreposio de experimentaes seria, portanto, algo especfico de seu trabalho que, de certa forma, reinventa o lugar do intelectual engajado. LES Creio que, para mim, fundamental

tica, o indecidvel trgico porque tem que ser decidido de modo injustificvel, permanecendo como contradio, e a deciso sempre implica transgresso de valores, perdas. O que podemos fazer nos esforarmos para reduzir danos e lidar com isso sem uma falsa ansiedade que provm da pressuposio de que podemos resolver os impasses. Essa viso, que devo a Kolakovski e a Isaiah Berlin, recusa a unidade platnica do Bom, do Belo e do Verdadeiro. Vivemos no infundado, e talvez seja a hesitao que constitua de fato o que h de tico no juzo tico. a noite insone de quem se dobra em torno do dilema que constitui a dimenso tica, humana. A deciso, depois, uma interveno na prtica, porque ela exige do sujeito, inevitavelmente falho e limitado, e o interpela. Reconhecer essa precariedade em si e nos outros criar um campo moral dialgico.
RB Na parte final de Elite da tropa 2, h um longo dilogo no qual o deputado inspirado em Marcelo Freixo expressa seu dilema moral frente ao violenta do policial narrador da primeira parte de Elite da tropa 1, e mesmo em relao ao orgulho que ele sente de suas aes. No filme, h algo dessa hesitao no depoimento final de Nascimento CPI, quando ele diz que a polcia do Rio precisa acabar: eu no sei responder ao meu filho sobre por que mato. Perdi a possibilidade de justificar os meus atos. So formas dramticas de expressar essa viso filosfica da moral como abertura para a angstia da incerteza? LES De fato, tem tudo a ver. Acredito

RB Hamlet, e no Descartes... LES Exato. A vida segue e, no caso da

que abrir esse espao de incerteza seja fundamental para encontrarmos novos caminhos como sociedade.
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