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Alm das fronteiras da filosofia v Foucault passe-frontires de la philosophie. Le Monde, 6 sept. 1 !6.

"ntrevista condu#ida por $o%er-&ol 'roit em () de *unho de 1 +,. -radu./o de 0anderson Flor do 1ascimento.

2 3ue lu%ar, 4ue status t5m os te6tos liter7rios em sua investi%a./o8 2 1a 9ist:ria da Loucura e em As palavras e as coisas simplesmente me referi a eles, os mencionei de passa%em, como o andarilho 4ue di#; <em... ao ver isto n/o podemos sen/o falar de Le 1eveu de $ameau. Mas n/o conferi a eles nenhum papel na or%ani#a./o de fato do processo. &ara mim, a literatura era al%o a ser o=servado e n/o analisado ou redu#ido ou inte%rado ao campo da an7lise. "ra um descanso, um pensamento a caminho, uma marca, uma =andeira. 2 1/o dese>ava 4ue estes te6tos e6pressassem ou refletissem os processos hist:ricos8 2 1/o... ? preciso a=ordar @ 4uest/o a partir de um outro nAvel. 1in%um analisou realmente como, da massa de idias e6pressas, da totalidade do discurso real, a apenas al%uns destes discursos Bfilos:ficos, liter7riosC s/o conferidas uma sacrali#a./o e uma fun./o particular. &areceria 4ue tradicionalmente os discursos liter7rios ou filos:ficos poderiam funcionar como su=stitutos ou como um inv:lucro %eral de todos os outros discursos. A literatura deveria representar o restante. "screveu-se a hist:ria do 4ue se di#ia no s6. DEFFF, passando por Fontenelle ou Eoltaire, ou 'iderot ou La 1ouvelle 9eloGse, etc. "stes discursos eram considerados como a e6press/o de al%o 4ue, definitivamente, n/o podia ser formulado em um nAvel mais cotidiano. A respeito disto, passei da proposi./o esperada Bmencionando a literatura 4uando fosse oportuno, sem indicar suas rela.Hes com o restanteC @ francamente ne%ativa, tratando de destacar como positivos todos os discursos liter7rios ou paralelos 4ue se produ#iam efetivamente, em uma certa etapa, e6cluindo @ pr:pria literatura. "m Ei%iar e &unir me refiro somente @ m7 literatura. 2 Iomo se pode distin%uir entre a =oa e a m7 literatura8 2 "ssa a per%unta com a 4ual devemos nos confrontar al%um dia. &or um lado, teremos de per%untar o 4ue, e6atamente, representa esta atividade 4ue consiste em difundir fic./o, poesia, contos... em uma sociedade. -am=m devemos analisar um se%undo fato; dentre todas as narrativas, por 4ue al%umas delas s/o sacrali#adas, postas a funcionar como literatura8 J/o imediatamente assimiladas por uma institui./o, 4ue ori%inariamente era =astante diferente; a institui./o universit7ria. A%ora est7 come.ando a ser identificada com a institui./o liter7ria.

2 97 uma curva muito visAvel em nossa cultura. 1o sc. DFD, a universidade era o Km=ito no 4ual se constituAa a chamada literatura cl7ssica e era valori#ada como a Lnica =ase da literatura contemporKnea e como crAtica desta mesma literatura. A partir da4ui, se produ# uma curiosa a./o recAproca no sc. DFD, entre a literatura e a universidade, entre o professor e o escritor. "nt/o, pouco a pouco, as duas institui.Hes 4ue, apesar de suas disc:rdias estavam profundamente vinculadas, tenderam a fundir-se completamente. Ja=emos perfeitamente =em 4ue ho>e a literatura de van%uarda lida somente pelos professores universit7rios e seus alunos. Ja=emos muito =em 4ue ho>e um professor com mais de trinta anos est7 rodeado de alunos 4ue est/o escrevendo teses so=re seu tra=alho. Ja=emos 4ue os escritores vivem, principalmente, de ensinar e dar confer5ncias. 'evido a isso, che%amos pelo menos @ verdade so=re al%o; o fato de 4ue a literatura funciona como tal atravs da intera./o, da sele./o, da sacrali#a./o e da convalida./o institucional, da 4ual a universidade tanto promotora 4uanto receptora. 2 "6iste al%uma caracterAstica dentro do te6to, ou apenas uma 4uest/o de sacrali#a./o pela institui./o universit7ria8 2 1/o sei. Jimplesmente 4ueria di#er 4ue para romper com muitos mitos, incluindo o do car7ter e6pressivo da literatura, foi muito importante formular o %rande princApio de 4ue a literatura s: se ocupa de si mesma. 3uando se ocupa do autor, o fa# simplesmente a partir de sua morte, sil5ncio ou distanciamento do escritor. 1/o interessa a4ui tratar-se de <lanchot ou <arthes. M ponto central a importKncia do princApio; a intransitividade da literatura. "ste era, de fato, o primeiro passo pelo 4ual podAamos nos li=ertar da idia de 4ue a literatura era o recept7culo de 4ual4uer tipo de tr7fico, ou o ponto no 4ual todo o tr7fico se deteria ou a e6press/o das totalidades. Mas parece-me 4ue esta s: uma etapa, >7 4ue, mantendo a an7lise neste nAvel, n/o s: se corre o risco de n/o desco=rir a totalidade das sacrali#a.Hes das 4uais a literatura tem sido o=>eto, mas tam=m se corre o risco de sacrali#7-la ainda mais. " isto o 4ue, de fato, tem acontecido at 1 +). Eeremos como v7rios temas ori%inados em <lanchot ou <arthes foram usados como e6alta.Hes ultralAricas e ultra-racionalistas da literatura, como estruturas lin%NAsticas capa#es de ser analisadas em si mesma e se%undo seus pr:prios termos. As deriva.Hes polAticas estavam ausentes desta e6alta./o. At se che%ou a di#er 4ue a literatura por si mesma estava t/o emancipada de toda determina./o 4ue o ato mesmo de escrever era, por si, su=versivoO 4ue o escritor, apenas pelo fato de escrever, tinha o direito inalien7vel de su=verterP M escritor era, portanto, um revolucion7rio, e 4uanto mais escritura era a escritura, tanto mais se afundava na intransitividade, mais alentava, por esse fato apenas, o movimento revolucion7rioP Iomo se sa=e, infeli#mente se di#iam essas coisas... 'e fato, o enfo4ue de <lanchot e <arthes tendia @ dessacrali#a./o da literatura, rompendo os la.os 4ue a colocavam na posi./o de e6press/o a=soluta. "sta ruptura implicava 4ue o se%uinte movimento seria a dessacrali#a./o a=soluta, tratando de determinar como, na massa %lo=al do 4ue se di#ia, era possAvel 4ue essa re%i/o

particular da lin%ua%em se constituAra, em um momento dado e de uma maneira particular. 1/o se deve pretender 4ue a literatura tome as decisHes de uma cultura, mas, pelo contr7rio, se deve analisar por 4ue uma cultura decidiu dar-lhe esta posi./o t/o especial e parado6al. 2 &or 4ue parado6al8 2 1ossa cultura confere @ literatura um lu%ar 4ue em certo sentido e6traordinariamente limitado; 4uantas pessoas l5em literatura8 3ue lu%ar tem realmente no desenvolvimento %eral dos discursos8 &orm, esta mesma cultura o=ri%a a suas crian.as, na medida 4ue se apro6imam da cultura, a passar por toda uma ideolo%ia da literatura durante seus estudos. 97 uma espcie de parado6o nissoO o 4ual se relaciona com a declara./o de 4ue a literatura su=versiva. M fato de 4ue al%um afirme 4ue assim, nesta ou na4uela crAtica liter7ria, n/o tem importKncia, n/o tem conse4u5ncias. Mas se ao mesmo tempo, toda a profiss/o docente, desde a escola prim7ria at os chefes de departamentos universit7rios di# 2 e6plicitamente ou n/o 2 4ue para encontrar as %randes decisHes da cultura, os pontos de fle6/o, se deve apelar para 'iderot ou Jade, 9e%el ou $a=elais, pois se as encontraria ali. 1este nAvel se d7 um efeito de mLtua cola=ora./o. Ms chamados %rupos de van%uarda e a %rande 4uantidade de professores universit7rios est/o de acordo. Fsto levou a um srio =lo4ueio polAtico. 2 Iomo voc5 tem escapado a este =lo4ueio8 2 Meu modo de a=ordar o pro=lema foi evidenciado, primeiro, no meu livro so=re $aQmond $oussel e depois no livro so=re &ierre $ivire. "m am=os se coloca a mesma 4uest/o; 4ual o limite alm do 4ual um discurso B4uer se>a o do doente, do criminoso, etc.C come.a a funcionar no campo conhecido como literatura8 &ara compreender o 4ue a literatura, voc5 n/o 4uis estudar as estruturas liter7rias internas. Eoc5 preferiria apreender o movimento, o fr7%il processo pelo 4ual um discurso n/o liter7rio, su=estimado, es4uecido, t/o lo%o como se produ#, in%ressa no campo liter7rio. M 4ue acontece8 3ue mecanismo se desencadeia8 'e 4ue modo se modifica a inten./o ori%inal deste discurso, pelo fato de 4ue reconhecido como liter7rio8 2 Iontudo, dedicou-se te6tos a tra=alhos liter7rios so=re os 4uais n/o se fa# essa per%unta. $efiro-me em particular aos arti%os pu=licados em Iriti4ue so=re <lanchot, RlossoSsTi e <ataille. Je fossem reunidos em um Lnico volume, ofereceriam uma ima%em so=re este itiner7rio muito diferente do 4ue estamos acostumados. 2 Jim, mas... seria =astante difAcil falar so=re eles. $ealmente <lanchot, RlossoSsTi e <ataille - 4ue foram finalmente os tr5s autores 4ue me interessaram particularmente nos anos sessenta - eram para mim muito mais 4ue tra=alhos liter7rios dentro da literatura. "ram discursos fora da filosofia. 2 " o 4ue isso si%nifica8

2 -omemos a 1iet#sche, se voc5 4uer. "m rela./o ao discurso filos:fico acad5mico, 4ue constantemente o fe# voltar para si mesmo, 1iet#sche representa os limites e6terior. Iertamente, em 1iet#sche se pode encontrar toda uma linha de pensamento ocidental. &lat/o, Jpino#a, os fil:sofos do sc. DEFFF, 9e%el... tudo passa atravs de 1iet#sche. ", contudo, em rela./o @ filosofia, tem toda a aspere#a, a rusticidade do forasteiro, do campon5s das montanhas, 4ue lhe permite, dando de om=ros, e sem parecer nada ridAculo, di#er, com uma firme#a 4ue n/o pode ser i%norada; Mra vamos... tudo isso li6o... Li=erar-se a si mesmo da filosofia implica necessariamente uma similar falta de considera./o. 1/o se pode sair dela fincando-se dentro dela, refinando-a tanto 4uanto possAvel, dando voltas ao redor dela com o pr:prio discurso. 1/o. Ionse%ue-se isso, opondo-se a ela, com uma espcie de espanto e ale%ria, uma espcie de incompreensAvel crise de riso 4ue no final se torna entendimento, ou 4ue em todo caso, destr:i. Jim, destr:i antes de levar ao entendimento. Jomente na medida em 4ue eu era, so=retudo, um acad5mico, um professor de filosofia, pertur=ava-me o 4ue ficava do discurso filos:fico tradicional no tra=alho 4ue eu reali#ei so=re a loucura. 97 um certo he%elianismo 4ue so=revive ali. 1/o necessariamente suficiente para escapar da filosofia tratar com fatos t/o =ai6os como informes policiais, medidas para o confinamento, %ritos de loucos. &ara mim, 1iet#sche, <lanchot, RlossoSsTi eram meios para escapar da filosofia. 1a viol5ncia de <ataille, na do.ura a%itada, insidiosa de <lanchot, nas espirais de RlossoSsTi, havia al%o 4ue, en4uanto se afastava da filosofia, colocava-a em >o%o, emer%ia dela, para lo%o re%ressar... A%o da teoria da respira./o de RlossoSsTi est7 li%ado, por n/o sei 4uantas fi=ras, a toda a filosofia ocidental. " por toda a apresenta./o, formula./o, o modo 4ue funciona em Le <aphometh, emer%e completamente dela. "stas entradas e saAdas atravs da parede mesma da filosofia, ironicamente, fi#eram perme7veis as fronteiras entre o filos:fico e o n/o filos:fico. http;UUSSS.un=.=rUfeUtefUfiloescoUfoucaultU