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No es una Europa de iguales


Entrevista a
por Salvador Lpez Arnal

ngel Ferrero

errero es autor de dos captulos del libro La quinta Alemania, en el que tambin participan Rafael Poch-deFeliu y Carmela Negrete. La presente entrevista, efectuada antes de la celebracin de las recientes elecciones alemanas, versa principalmente sobre el contenido de esos dos captulos.

Abres el primer captulo, que titulas Hacia una Europa neoimperialista con el manifiesto de enero de 2013, Lappel des crivains pour lEurope, que en tu opinin lleva el sello inconfundible de Bernard-Henri Lvy. Qu te molesta ms de ese texto? El estilo es el hombre. El manifiesto tiene ese estilo que alguien de la revista konkret, creo que refirindose a Daniel Cohn-Bendit, ha calificado de histrico. Lo que propone este manifiesto bsicamente es la unin poltica, o la federacin de estados europeos, como solucin a la crisis poltica de la Unin Europea. Urge a secundar esa idea, pero sin dar mucha informacin sobre la misma, aprovechndose de que federacin es un trmino con cierto atractivo para el espectro de la izquierda. Pero toda federacin que se precie de ese nombre es un contrato bilateral. En Irlanda me dijo hace poco un librero que l ya no crea en Europa porque sta no es una Europa de iguales, sino que existe una jerarqua clara de pases. Una federacin desde arriba no es una federacin. Y el manifiesto presenta esa federacin como una solucin que, si no la aceptamos, nos har quedar rezagados. Es lo mismo que nos dijeron antes de la consulta de todos los tratados anteriores. Daniel Cohn-Bendit y Guy Verhofstadt dicen lo mismo en su manifiesto, pero exponen este proyecto con ms detalle.

En tu argumentacin recoges una cita de Thomas Wagner: el objetivo de las lites europeas es la disolucin de la democracia parlamentaria en un sistema presidencial legitimado por plebiscitos. No est claro que la actual sea realmente una democracia parlamentaria. Pero, sea como fuere, ests de acuerdo con esa consideracin? Las instituciones comunitarias tienen un funcionamiento bastante complejo, que nadie se ha preocupado seriamente de explicar a la poblacin. Si saber cmo funcionan esas instituciones ya es difcil, ms an lo es conocer cul es el objetivo de las elites europeas, con reuniones que escapan a la supervisin pblica. Se ha hablado de una desintegracin ordenada de la eurozona (e incluso de la Unin Europea), de la creacin de una Europa de dos velocidades, con una Kerneuropa compuesta de los pases del Benelux, Alemania y Austria y una periferia, cada zona con su propia divisa... Una federacin como la que antes mencionaba probablemente responda mejor a los intereses del capital europeo, ya que eliminara las ltimas trabas burocrticas y convertira a la Unin Europea en un espacio econmico homogneo capaz de competir con los Estados Unidos y los BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudfrica). Cohn-Bendit y Verhofstadt lo dicen muy claramente en su manifiesto. El problema de eso es que nos

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lleva, o mejor dicho nos devuelve porque la Unin Sovitica fren hasta cierto punto este desarrollo durante los casi setenta aos de su existencia, a una poca de imperialismos rivales, con la creacin de unidades econmicas y polticas que sobrepasan los lmites nacionales, y la consolidacin del capital financiero. Verhofstadt dice sin tapujos que la Unin Europea tendra que ser un imperio. Luego aade, cuando el periodista que le entrevista le advierte de la seriedad del trmino: en el buen sentido de la palabra. Entindase lo que se quiera. En este esquema, la Unin Europea se dotara, siguiendo el modelo estadounidense, de un presidente elegido por sufra-

Si sumamos los ejrcitos de todos sus estados miembro, la Unin Europea tiene hoy da el segundo mayor ejrcito del mundo.

gio directo. Parece un modelo muy democrtico, pero teniendo en cuenta la desigualdad de poblacin de los estados miembros, el sufragio directo slo reforzara la situacin actual. Como adems tendra poderes especiales, este hipottico Presidente de la Unin Europea restara influencia al Parlamento europeo, de ah que Thomas Wagner hable de un sistema presidencial legitimado por plebiscitos, algo, por

La base de la OTAN en Croacia es un eslabn importante en el transporte de armas procedentes de Arabia Saud, Jordania y Qatar a los islamistas que combaten al rgimen baasista en Siria.

Adems de las consecuencias sociales que comporta cualquier proyecto de cuo imperialista, se trata de un proyecto con un carcter crecientemente militar, un rasgo que los partidos de izquierda y los movimientos sociales tienden a ignorar porque, obviamente, comprometen la mayora de su tiempo en luchar contra las medidas de austeridad y los recortes sociales. Los combustibles fsiles y otros materiales necesarios para la produccin industrial en el capitalismo tardo son, por su propia naturaleza, finitos y no renovables. La pennsula europea del continente euroasitico no es especialmente rica en estas materias primas. Su agotamiento llevar, de hecho est llevando ya, a una lucha por el control de su explotacin y de las rutas de transporte. Cuando no se consigue la complicidad de la clase dirigente local (lo que en la jerga acadmica al uso se conoce como soft power), una relacin que bloquea el desarrollo y la democracia en estos pases creando una economa dependiente y poco diversificada y una lite corrupta, entonces se recurre a medios militares, algo que, por desgracia, ocurre con cada vez ms frecuencia. Los ejemplos son tan conocidos que no vale la pena repetirlos aqu. En las fantasas neoimperiales de algunos think tanks en Bruselas, que menciono en el captulo de La quinta Alemania, esta zona de influencia se extiende por el sur hasta cubrir la mitad superior del continente africano, por el Ocano ndico hasta Indonesia y por el este cubre todo el continente europeo hasta los campos de gas en la pennsula de Yamal en Rusia. Una Unin Europea as vivira no s si decir vive en un estado de guerra permanente que consume enormes sumas de dinero. Desde la desaparicin de la Unin Sovitica se han producido ms conflictos en todo el mundo que durante toda la posguerra. Son conflictos perifricos, que se resuelven ms o menos rpidamente, de ah su inters marginal para los principales medios de comunicacin. Qu ejrcito acompaara ese nuevo Imperio construido con sangre y petrleo? Si sumamos los ejrcitos de todos sus estados miembro, la Unin Europea tiene hoy da el segundo mayor ejrcito del mundo. El porcentaje de soldados por habitante supera incluso al de China, que tiene el ejrcito ms grande del mundo. La cifra impresiona, pero lo cierto es que un ejrcito as es muy poco til para este tipo de guerras neocoloniales. De ah las llamadas tambin, por cierto, de Cohn-Bendit a crear un ejrcito europeo, reducido y moderno, en el que los estados mancomunen sus recursos o se especialicen, que nada tienen que ver con razones econmicas y mucho menos pacifistas. Esta idea, que viene avalada por la mayora de la OTAN en su estrategia una organizacin, dos pilares (EE.UU. y la UE),

otra parte, no muy diferente a lo que vivimos con el referendo para el Tratado de Lisboa. Cuando los irlandeses votaron que no al Tratado, se les oblig a repetir la votacin despus de unas concesiones que al final no fueron tales y luego de eliminar el lmite de financiacin para la campaa a favor del s y obstaculizar y marginar en los medios de comunicacin a las voces contrarias al Tratado. Hace unas semanas, por cierto, Angela Merkel y Franois Hollande propusieron la creacin de la figura de presidente del Eurogrupo, con presupuesto propio. Imperio, en el buen sentido de la palabra, en qu Europa estn pensando?

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existe ya en forma embrionaria con los llamados battlegroups, en las que varios pases forman unidades militares de intervencin rpida. Qu condiciones permitieron las primeras operaciones del ejrcito alemn en el extranjero? En Alemania, la participacin del Ejrcito alemn en misiones internacionales fue un tab. Obviamente, no se trata de ninguna sorpresa: Alemania inici la Segunda Guerra Mundial, el mayor conflicto de la historia de la humanidad. Ese tab qued roto en 1999 con la guerra de Kosovo. Para convencer a la opinin pblica hubo que llevar a cabo una intensa campaa de concienciacin que no dud en utilizar la reductio ad Hitlerum (y relativizar, as, el Holocausto) con Yugoslavia: Kosovo era otro Auschwitz, Milosevic no era el presidente de Yugoslavia, sino el lder serbio (Serbenfhrer en alemn tiene unas connotaciones mucho ms negativas, evidentemente), y as sucesivamente. Que el gobierno estuviera en manos de la primera coalicin entre socialdemcratas y verdes facilit enormemente las cosas, porque si al frente hubieran estado los conservadores, las calles se hubieran llenado de manifestantes en contra de la guerra. El bombardeo, que se justific para evitar una catstrofe humanitaria, lo que verdaderamente hizo fue provocar una. Es begann mit einer Luge, un reportaje de la ARD que se puede encontrar fcilmente en YouTube con subttulos, destapa todas las mentiras del gobierno alemn en aquella poca. Ese tab tena que romperse para que Alemania, el estado industrialmente ms fuerte de la Unin Europea, pudiera participar, como le reclamaba Estados Unidos, en este tipo de escenarios, y con ese fin no se escatimaron esfuerzos. Con to do, la poblacin alemana sigue siendo bastante antimilitarista y los porcentajes de rechazo a la guerra en Afganistn siguen siendo, a pesar de las votaciones parlamentarias en sentido contrario, altos. Tomando pie en Altvater, afirmas que en el fondo el primer objetivo estratgico de la campaa de Kosovo fue Rusia. Por qu? Rusia es el primer productor de petrleo del mundo y atesora cantidades ingentes de otros recursos naturales. Gracias

al elevado precio de los hidrocarburos Rusia ha conseguido estabilizar su economa y, con ello, reconstruir los maltrechos vnculos con algunas de las ex repblicas soviticas. En el 2015 podra estar en marcha la Unin Euroasitica compuesta por Rusia, Bielorrusia y Kazajistn, ampliable a otros pases. El temor a una Rusia fuerte es una constante en la poltica internacional, pero ahora hay que sumar a su extensin geogrfica el factor de los recursos naturales, adems de un tejido industrial que podra revitalizarse, y que, de hecho, en parte lo est haciendo (con todo, la presencia de capital extranjero sigue siendo importante y los desequilibrios regionales son patentes). Como dice Elmar Altvater en El fin del capitalismo tal y como lo conocemos, la guerra de Yugoslavia complet una

nueva tenaza de la OTAN que se extiende desde las repblicas blticas en el norte por Polonia, la Repblica Checa y Hungra hasta Grecia y Turqua, rodeando a Rusia y creando un puente desde Europa occidental a Oriente Prximo y Oriente Medio, otras dos regiones clave para el control y el transporte de las materias primas. En este cinturn se han instalado bases militares en Kosovo de ah el inters de la OTAN en la secesin de este Estado o Croacia decisivas para esta estrategia de dominio imperialista. Esta ltima base, por ejemplo, es un eslabn importante en el transporte de armas procedentes de Arabia Saud, Jordania y Qatar a los islamistas que combaten al rgimen baasista en Siria, un pas que mantiene vnculos estrechos con la Repblica Islmica de Irn y en el que se encuen-

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tra la ltima base naval rusa en el Mediterrneo. La tenaza de la que habla Altvater podra ampliarse si Suecia y Finlandia deciden entrar en la OTAN. Jutta Ditfurth menciona en su libro un informe para el Bundeswehr citado en un nmero de la revista Petroleum Eco nomist que afirmaba que la intervencin de la OTAN en Kosovo, sin la legitimacin de un mandato del Consejo de Seguridad de la ONU, puede ser el precedente de una futura intervencin en la esfera inmediata de Rusia. Pues bien, diez aos despus de publicarse esta informacin estall la guerra en Osetia del Sur, cuando el entonces Presidente de Georgia, Mijel Saakashvili, autoriz una ofensiva militar para reclamar su soberana sobre este territorio, en disputa desde 1991. Afirmas que el acceso a las materias primas es un objetivo explcito en las intervenciones realizadas por el ejrcito alemn. De qu materias primas anda escasa Alemania? De las ms importantes. El petrleo, sin duda, es clave. La revolucin industrial alemana en el siglo XIX se debi en buena medida a la minera en el este y en el oeste del pas. La aplicacin del petrleo en determinados procesos industriales cambi la situacin. De hecho, segn muchos autores, la bsqueda de materiales sintticos que reemplazasen el crudo espole el desarrollo de la industria qumica en Alemania (una de las ms importantes del mundo) a comienzos del siglo XX. Este 2 de febrero se celebr el 70 aniversario del fin de la Batalla de Stalingrado. Si esta batalla fue tan importante fue, entre otras cosas, porque la victoria sovitica impidi que la Wehrmacht llegase hasta los pozos petrolferos en el Cucaso Sur. Alemania est buscando ampliar su influencia en frica en pases como Ghana, ricos en petrleo, minerales y gas natural, y tambin en Asia Central por las mismas razones. Esta escasez tambin explica el impulso gubernamental del reciclaje y las energas renovables, que por desgracia nada tiene que ver con una mayor conciencia del deterioro medioambiental. La organizacin militar alemana, el Bundeswehr, podr ser utilizada en el futuro, eso afirmas, para reprimir a la propia poblacin alemn, como un cuerpo represivo interno. En qu te basas para esa afirmacin? El Bundeswehr puede ser desplegado desde 1969 en el territorio de la Repblica Federal Alemana para la lucha contra insurrectos armados y organizados militarmente. En el 2012 el Tribunal Constitucional dictamin que el ejrcito poda desplegarse en territorio alemn en caso de accidentes o catstrofes especialmente graves. Pero el ejrcito alemn siempre se haba desplegado para ayudar en tareas de rescate, como en

el caso de inundaciones... El peridico junge Welt descubri poco despus que en Sajonia-Anhalt hay un centro de entrenamiento para el combate en el que, adems de aldeas albanokosovares y afganas, se haba reconstruido un escenario urbano tpicamente europeo, con estacin de metro, carreteras y edificios gubernamentales. Durante la oleada de disturbios en Grecia en el 2008 se rumore que el gobierno estaba pensando en sacar el ejrcito a las calles para controlar la situacin. Si la inmigracin ya se trata como un problema de defensa en los documentos de la Comisin Europea, por qu no los conflictos sociales si desbordan a las fuerzas de seguridad? Te pregunto por la izquierda y por una de las cosas que ms inquietan. Cmo ha sido posible que Los Verdes llegaran donde han llegado partiendo de dnde partieron? Es el camino inexorable de todas las fuerzas alternativas? Los Verdes son uno de los partidos que ms literatura acadmica ha generado en Alemania en estas ltimas dcadas, y si lo ha hecho es justamente por lo que t mismo preguntas. El

Los Verdes se convirtieron en el vehculo idneo para hbiles manipuladores como Daniel Cohn-Bendit o Joseph Joschka Fischer.

camino de partido ecologista, contestatario, antibelicista y asambleario hasta partido de la burguesa urbana, defensor del ecologismo como eleccin personal y no como intervencin pblica, partidario de la intervencin humanitaria y hasta de las coaliciones con los cristianodemcratas (un 40% de los delegados vot a favor de la opcin en el ltimo congreso) ha durado dos dcadas, lo cual, histricamente hablando, ciertamente no es nada. Lo explica bien en su ltimo libro Jutta Ditfurth, que adems fue protagonista y vctima a un mismo tiempo de este proceso, as que no es ninguna sorpresa que se convirtiera en nuestra principal referencia para La quinta Alemania. Como todos los partidos que experimentan un rpido ascenso, Los Verdes se convirtieron en el vehculo idneo para polticos ambiciosos y hbiles manipuladores como Daniel Cohn-Bendit o Joseph Joschka Fischer, especialmente en el momento en el que la ola del 68 comenzaba a retroceder. Fueron estos carreristas los que depuraron el ala socialista y sindical de Los Verdes. La catstrofe de Chernbil en 1986 aup a Los Verdes a las instituciones porque el resto

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de partidos, incluyendo el SPD y el Partido comunista en Alemania occidental y el SED en Alemania oriental, apoyaba la energa atmica. Y, en cualquier caso, aunque a partir de qu momento Los Verdes dejaron de ser un partido de izquierdas puede seguir siendo a da de hoy motivo de debate, lo que parece que nadie pondr en cuestin es que nunca fue un partido obrero. Y obvio es decirlo: no hay ningn camino inexorable que conduzca a un deterioro as. De Linke, La Izquierda, el nuevo partido de izquierda para Alemania, parece no pasar actualmente su mejor momento. Por qu? No hay acaso condiciones objetivas para ello? Segn las ltimas encuestas de intencin de voto, La Izquierda baja del 11% a entre un 6 9% de votos. Hay varios motivos que explican este descenso: el primero, la hegemona ideolgica que el gobierno y los grupos econmicos que lo apoyan han conseguido en Alemania, donde se ha instalado el espejismo de que el pas es una isla de estabilidad en un mar de pases en crisis econmica y social; el segundo, la presin de los medios de comunicacin, abiertamente hostiles a La Izquierda; el tercero, la estrategia del SPD de empujar a los mrgenes a La Izquierda, apropindose parcialmente de su programa electoral; y finalmente, los propios conflictos internos, en no pocas ocasiones por meras cuestiones de influencia personal. El ao pasado La Izquierda se vio atrapada en debates a los que la arrastraron los medios de comunicacin, como su posicin sobre el Muro de Berln o una felicitacin a Fidel Castro por su aniversario. A todo ello hay que sumar que estaba pendiente la redaccin del programa del partido, que se aprob finalmente en Erfurt. Todas estas cosas no fueron bien gestionadas por la presidencia del partido. Gesine Ltzsch tuvo que dimitir de su puesto inesperadamente debido al cncer de su marido. La nueva presidencia, formada por Bernd Riexinger y Katja Kipping ha conseguido, por lo pronto, transmitir una nueva imagen del partido, sin estridencias, ms abierto al debate y ms concentrado en su agenda social, en los temas que la vieron nacer y que la animaron como partido. Hay alguna probabilidad de que La Izquierda se rompa por sus tensiones internas? No lo creo. La ruptura de La Izquierda es un fantasma que se agita peridicamente desde los principales medios de comunicacin alemanes y que hasta la fecha no se ha producido. Despus de encajar el ao pasado varias derrotas electorales y de haber sobrevivido a considerables disputas internas, esa posibilidad pareci quedar conjurada en el ltimo congreso. Que los medios de comunicacin intenten explotar estas tensiones, que son inevitables en cualquier partido, y ms todava

en un partido de izquierdas en el que tiene que haber democracia interna y debates abiertos, es lgico, porque las escisiones, y el debilitamiento que suponen para el movimiento obrero, son una memoria que est fuertemente instalada en la tradicin de la izquierda. Cul es tu opinin de Oskar Lafontaine? Se trata sin duda de uno de los polticos alemanes actuales ms interesantes y un orador magnfico. Los tabloides alemanes no pueden verlo, y en el SPD se lo considera un Judas, aunque represent a la socialdemocracia en el sentido ms autntico del trmino. Perdi unas elecciones muy reidas ante

Alemania est buscando ampliar su influencia en frica en pases como Ghana, ricos en petrleo, minerales y gas natural, y tambin en Asia Central por las mismas razones.

Helmut Kohl al sostener en plena euforia por la reunificacin que el proceso terminara en fracaso por la mala gestin, y el tiempo le dio la razn. Dimiti como ministro de Finanzas cuando el resto de ministros del primer gabinete rojiverde le dieron la espalda ante la presin internacional, despus de advertir contra la desregulacin de los mercados financieros y la ausencia de normas internacionales una advertencia que le vali el apodo de el hombre ms peligroso de Europa por parte de los tabloides ingleses, y el tiempo le ha dado la razn.

A Oskar Lafontaine los tabloides alemanes no pueden verlo, y en el SPD se lo considera un Judas, aunque represent a la socialdemocracia en el sentido ms autntico del trmino.

Hay alguna esperanza de que el SPD gire un poco a la izquierda? Muy poca. En el ltimo congreso en Leipzig, Sigmar Gabriel, el actual Presidente del SPD, volvi a reinvidicar la Agenda 2010, la serie de reformas que desmontaron el Estado social

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en Alemania. Peer Steinbrck es un miembro del ala conservadora que fue ministro de Finanzas en el primer gabinete de Angela Merkel. Como tal, defendi la desregulacin de los mercados financieros, subestim la crisis econmica en el 2008 (ah es nada!) y dijo que el sistema bancario alemn era robusto justo antes de llevar a cabo el mayor rescate bancario de la historia de Alemania. Cuando Gordon Brown decidi bajar el IVA para estimular el consumo interno, Steinbrck cri-

Metall- und Elektroindustrie (la patronal de la industria del sur de Alemania), Evonik (un importante consorcio qumico) o la aseguradora Allianz. (Todos ellos, por cierto, tambin hicieron donativos a Los Verdes). Cmo va a girar el SPD a la izquierda? De veras alguien cree que el capital da dinero a estos partidos sin pedir nada a cambio? La consideracin de Espaa entre los partidos de izquierda alemanes, es similar a lo que dicen de nosotros o nos llega del conservadurismo alemn? No, por supuesto. El co-presidente de La Izquierda, Bernd Riexinger, asisti a una manifestacin en Grecia con Alexis Tsipras y fue acusado por la CDU y sus altavoces mediticos de antialemn por la prensa alemana. se es el nivel. La izquierda extraparlamentaria tambin est con el sur de Europa. Por desgracia, no es una actitud que fuera de la izquierda se encuentre con frecuencia. La campaa de desacreditacin de los medios de comunicacin generalistas en la que ya no slo participan los ms demaggicos como el diario Bild o el semanario Focus, sino tambin el se manario Der Spiegel, que estaba consi derado el referente de periodismo de calidad en este pas cala. Las izquierdas alemanas estn por el mantenimiento del euro? La mayora, al menos. Un reciente artculo de Oskar Lafontaine, que se apoya en un estudio de Heiner Flassbeck y Costas Lapavitsas para la Fundacin Rosa Luxemburg, ha reabierto el debate, al que se ha sumado ya Attac. Yo no soy economista. Por honestidad intelectual tengo que decir que no puedo intervenir en el debate a fondo. Con todo, por los economistas que he ledo, y por los que conozco personalmente, creo que hay que ser muy cauto con la defensa de una salida del euro. El aforista polaco Stanisaw Jerzy Lec escrib aquello de cmo ayuda la ceguera a dar en el blanco! y aqu nos encontramos, por desgracia, con algo bastante parecido. Mucho de lo que se ha dicho en defensa de la salida del euro es precipitado, empujado por la frustracin que provoca la mala gestin de la Eurozona. Michael R. Krtke ha sealado en

tic pblicamente su decisin. Segn Steinbrck, los inmigrantes deben aportar con su cualificacin una plusvala y no ser una carga para el Estado. El portavoz de su grupo parlamentario es Frank-Walter Steinmeier, vicecanciller del primer gobierno de Merkel y defensor de la Agenda 2010. sta es, bsicamente, la cpula del SPD. En Alemania los partidos estn obligados por ley a declarar las donaciones privadas que superan los 50.000 euros. Pues bien, el SPD ha recibido en esta ltima legislatura generosos donativos de BMW, Daimler Benz, Sdwestmetall Verband der

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Por cierto, Alemania dejar atrs de verdad la industria nuclear? Cmo paliar entonces su dficit energtico? S, el llamado apagn nuclear est ya aprobado. De hecho, puede interpretarse como una mano tendida a Los Verdes por los cristianodemcratas de cara a las elecciones con vistas a una coalicin, repitiendo la experiencia Existe el proyecto de construir una gigantesca red de Hamburgo a escala federal. El dficit energtico se est paliando con energas renovables, incluso si eso de parques solares en el desierto del Sahara y transportar va en muchos casos, irnicamente, en contra del medio la energa producida hasta Europa central a ambiente, como ocurre con la construccin de parques travs de las redes elctricas de Oriente Prximo elicos en grandes extensiones de terreno que se llevan a cabo sin estudios que tengan en cuenta el impacto real y Europa del Sur. en la fauna local, por ejemplo. Otra manera de paliar ese dficit puede ser la importacin de energa de pases vecinos. Existe el proyecto de construir una gigantesca red se debido a la devaluacin de la moneda, todas las ventajas de de parques solares en el desierto del Shara y transportar la las exportaciones se perderan muy rpidamente. Adems, energa producida hasta Europa central a travs de las redes con la devaluacin aumentara la deuda, mantenida en euros, elctricas de Oriente Prximo y Europa del Sur. Este proyecy en consecuencia, la deuda del estado, pero tambin el to, que implica unos costes de seguridad difciles de calcular, endeudamiento privado que se mantuviera en aquella divisa. se llama Desertec, y cuenta con el apoyo del Deutsche Bank, No puede salirse de la crisis monetaria y financiera cambiando Siemens y las grandes energticas como E.ON o RWE. Todo simplemente a otra divisa. El retorno a la peseta tendra que esto viene a demostrar que las energas renovables no son venir acompaado de una reforma monetaria y de una restrucper se buenas y progresistas si se sigue manteniendo un moturacin de la deuda. Pero entonces dejara de tratarse de una delo social consumista y una red centralizada en manos de cuestin de divisas, sino una cuestin poltica, una cuestin de intereses privados. Y, por supuesto, los costes econmicos de poder y de lucha de clases. ese cambio se han desplazado al consumidor, que ha visto Segn una encuesta del Pew Research Center de marzo de cmo su factura de la electricidad aumentaba a comienzos 2013, un 67% de los entrevistados en Espaa est a favor de de ao. permanecer en el euro (slo un 29% est en contra). En Grecia, el pas ms castigado por la Troika, el porcentaje aumenta Quieres aadir algo ms? hasta un 69% (en contra un 25%). No creo que sea un dato que Eric Hobsbawn titul a su biografa aos interesantes. Por deba ser pasado por alto. lo que se ve, cuando los chinos quieren desearle a alguien mala suerte, lo que le desean son unos aos interesantes. Por En cuanto a los movimientos sociales, cul su estado actual? desgracia, creo que vamos a vivir unos cuantos de sos I

uno de sus ltimos artculos, reproducido en Sin Permiso, que una desintegracin del euro provocara una competicin devaluatoria, y de los shocks monetarios que seguiran slo se alegraran los especuladores internacionales de divisas. La existencia del euro en s tampoco determina la adopcin de polticas neoliberales, es la voluntad poltica de la mayora de gobiernos que forman la zona euro la que lo hace. Si los pases que salieran del euro decidieran emitir su deuda en otra divisa que no fuera la comunitaria, entonces la eleccin probable sera el dlar y por la crisis de 1973 ya sabemos a qu conduce la dependencia del dlar. Hace unos meses entrevist a Elmar Altvater y le pregunt sobre esta cuestin. Fue muy claro al respecto. Dijo que no sera ninguna solucin y que, al menos a corto plazo, agravara la crisis. Cito: no se conseguiran ventajas competitivas en la economa real, que se vera devorada por el encarecimiento de las importaciones. Si la importacin de crudo se encarecie-

Pienso por ejemplo en el movimiento antinuclear. Los nuevos movimientos sociales, como Ocuppy Frankfurt, son injertos que no terminan de dar frutos. El movimiento antinuclear sigue movilizando a miles de personas, pero se estructura en crculos concntricos, desde el ms grande e institucional en el que participan Los Verdes para sacar rditos polticos hasta el ms pequeo y militante criminalizado por el primero que protesta contra el transporte de residuos nucleares hasta el almacn de Gorleben poniendo todo tipo de obstculos al convoy. Otro movimiento de fuertes races histricas y perseguido por las autoridades que no conviene olvidar es Accin Antifascista (Antifaschistische Aktion).

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