Caldeo de damasco

Comenzado por carlos29 (aka Carlos Pedemonte) en armasblancas 2009

He tratado aqu de reunir la informacin de un rico aporte de ideas que surge de una propuesta de Carlos en el foro armasblancas sobre el caldeo de damascos, si bien hay otros aportantes, solo he compilado la informacin de dos grandes maestros Carlos y Lothar (aka Alfredo Hey) Cada uno de ellos en su estilo, Carlos puntual, terico y pr!ctico y Lothar en lo acad"mico nos dan una informacin profunda sobre el caldeo de damascos desde diferentes !ngulos del problema He separado esto en tres captulos por lo comple#o de resumir un hilo de post y para no editar en nada lo dicho por los autores $l ordenamiento es el siguiente, %lanteo por Carlos, &esarrollo terico por Lothar y 'espuestas de Carlos, no he encontrado otro ordenamiento me#or

1. Captulo I Planteo de la discusin por Carlos 2. Captulo II Aportes de Lothar 3. Captulo III Respuestas de Carlos a comentarios y preguntas en el hilo.

$spero que lo disfruten tanto como yo (arcelo )an %edro *ngallpeter

CAPITULO I Carlos
Abro esta discusin con el fin de echar un poco de lu+ sobre los mecanismos que inter,ienen en el caldeo (soldadura) del hierro y sus aleaciones, apuntando principalmente a la fabricacin de -acero damasco. que es algo que a muchos nos interesa $sto no e/cluye a los -no ferrosos. y sus aleaciones (cobre, nquel, +inc, bronce, alpaca etc ) $n primer t"rmino, tengo que decir que descono+co a ciencia cierta, como se produce la unin o soldadura de dos tro+os de hierro sin que estos lleguen a fundirse %or lo que he ledo y sabemos, el calor es una forma de energa que hace que los !tomos que constituyen el metal -,ibren. y tengan mayor mo,ilidad a medida que la temperatura aumenta a partir del -cero absoluto. (0123 4C ) $sto nos indicara que esa energa y mo,ilidad de los !tomos llegara a un determinado ni,el que hara que los mismos pierdan cohesin entre ellos y se separen libre y desordenadamente (estado liquido del metal) %ara los que hacemos damasco, lo interesante es no llegar a este punto pero si lograr una buena soldadura entre las partes5 6cu!l es el ideal de temperatura, condiciones de los metales a unir, composiciones qumicas de me#or soldabilidad, aleantes que fa,orecen o dificultan la unin, etc 7 8oy a escribir lo poco que s" (por haberlo ledo) sobre estos puntos9 )obre la composicin del acero, aparentemente el ideal sera el de menor : de carbono9 mayor cantidad de este, dificulta la soldadura Cuando la soldadura por caldeo era el ;nico medio posible a utili+ar, se colocaba entre las pie+as de acero a soldar, bra/ o arena fina como fundente y limaduras de hierro o tela -mosquitero. (hierro) para fa,orecer la unin %ero esto tambi"n hay que anali+arlo teniendo en cuenta si e/isten otros aleantes en la composicin del acero $l cromo y el tungsteno dificultan en mucho la soldadura, m!s a;n si el : de carbono ,a en aumento $sto e/plicara la dificultad de hacer damasco utili+ando un <1=, por e# $l nquel fa,orecera la unin $l /ido, en general, dificulta la soldadura por caldeo, pero al de hierro lo podemos e,itar, encapsulando o haciendo ,acio antes de calentar, o atac!ndolo a alta >emperatura con bra/ u otro fundente $l problema se presenta con el acero ino/idable9 aparentemente el o/ido de cromo se forma sobre la superficie del acero en forma inmediata y a temperatura ambiente (pasi,idad del metal) Aunque a simple ,ista no ,eamos esa pelcula o/idante, esta es la que cumple con la funcin -antio/idante- del resto del metal $sta cuestin hara que cualquier tipo de encapsulado o ,acio hecho con los fines del caldeo, sea in;til a los fines buscados (5 6o acercarse peligrosamente a la temperatura de fusin 7 )

?tra posibilidad, con sustento cientfico, es que los carburos comple#os que se forman con el cromo y el carbono, dificulten la unin atmica, y no sea el o/ido el incon,eniente principal (e parece que esto es lo m!s probable @ueno, por ahora no se me ocurre nada m!s y espero que se sumen otras opiniones ya que esto es solo una punta, y bastante esca+a para dilucidar un tema que a muchos nos interesa

Capitulo II Aportes de Lothar sobre el tema

$/celente tema el que ha propuesto Carlos )oldadura de metales en fase slida Aue tiene sus aBos5 $stoy con,encido que fue el primer m"todo de soldadura de metales que conoci el hombreC

oldadura
)e puede decir que e/iste -soldadura. entre dos pie+as met!licas, cuando los !tomos de una pueden -difundir. hacia la otra %or -difusin. se entiende el mo,imiento de un !tomo dentro del metal, al a+ar o en alguna direccin determinada $ste mo,imiento, que en el lquido es bastante simple, en el slido requiere de -caminos. por los que el !tomo pueda transitar Dn camino posible para un !tomo relati,amente chico (hidrgeno o carbono en el hierro) son los huecos (intersticios) e/istentes entre !tomos en la red del cristal Los !tomos de la matri+ y los de tamaBo similar a los de la matri+ ((n, Ei, Cr, etc en el hierro) no pasan por los intersticios %ara mo,erse deben usar los sitios de la red cristalina donde falta un !tomo Las llamadas -,acancias. %or ra+ones de mayor acti,idad t"rmica, el contenido de ,acancias aumenta con la temperatura Con lo que se facilitan los procesos que requieren difusin $s decir que, cu!nto m!s alta sea la temperatura, mayores ser!n las posibilidades de que ocurra inter0difusin y de que las pie+as queden soldadas $sa no es, por supuesto, la ;nica condicin para que haya soldadura ?tras podran ser9 la condicin superficial de las caras a soldar y la e/istencia de deformacin durante el proceso de soldadura $s bastante ob,io que para que pueda haber transferencia de !tomos de una pie+a a otra, el contacto debe ser bastante ntimo $l acuerdo geom"trico (forma, rugosidad, etc ) debe ser bueno y no debe haber materiales e/traBos (mugre) entre las superficies a unir %uede haber dos tipos de materiales indeseables en las superficies Los e/istentes antes de empe+ar el proceso y los que se forman durante el proceso Lo pre0e/istente se puede (debe7) eliminar por alg;n proceso qumico (decapado) o mec!nico (rectificado, cepillado5) $s e,idente que, cuanto me#or preparada est" la superficie, mayores ser!n las probabilidades de "/ito Los productos que se forman en las superficies a soldar pro,ienen de la o/idacin del metal en contacto con la atmsfera del horno Controlando el contenido de o/geno de la llama, o de la atmsfera si se usa horno el"ctrico, se puede disminuir la o/idacin $l acceso de o/geno a la

+ona de soldadura se puede disminuir soldando las #untas o encapsulando $n el encapsulado se puede hacer ,aco $st!tico, si se e,ac;a, se sella y se procesa ? din!mico, si el ,aco se mantiene durante el calentamiento y el procesamiento posterior ?tro recurso es colocar dentro de la c!psula, antes de sellar, un material !,ido de o/geno, como aluminio, cobre, papel, etc en forma de papel o ,iruta, que se o/ide r!pidamente al subir la temperatura y capture el o/geno dentro de la c!psula $l recurso m!s usado en caldeo de damascos es el uso de un fundente (bra/, arena, o las placas Lafite) que cumple dos funciones DnaF disol,er la capa de /ido, de#ando e/puesta la superficie met!lica ?tra9 formar compuestos de ba#o punto de fusin con el /ido, para que se mantengan fluidos y sean e/pulsados fuera de la +ona de unin durante la deformacin $stos -pol,itos m!gicos. funcionan para el /ido de hierro pero, como se di#o m!s arriba, no necesariamente en aceros con aleantes que forman /idos mucho m!s estables que los de hierro Cromo y molibdeno en los ino/idables, ,anadio, titanio y tungsteno en los aceros de herramientas, cobalto en los aceros r!pidos Dtili+ando los compuestos apropiados para cada composicin, debe ser posible mantener la efecti,idad del fundente, disminuyendo la necesidad de recurrir a temperaturas muy ele,adas )era interesante conocer las e/periencias e/istentes en el tema

!e"ormacin
$n los procesos de soldadura en fase slida se suelen aplicar presiones que pueden resultar en deformaciones sustanciales ? noC )i se aprietan con una simple prensa de tornillo (C) dos probetas met!licas con las caras suficientemente planas y pulidas y se calientan, en atmsfera protectora o de ,aco, a temperaturas relati,amente altas por un cierto tiempo, es posible obtener una perfecta soldadura en fase slida >anto en metales similares o dismiles Cualquier cosa con cualquier cosa $ste era el m"todo tradicional usado por los in,estigadores metal;rgicos para medir los coeficientes de difusin de los distintos metales Ahora depositan y difunden capas muy finas de istopos radioacti,os, que son mucho m!s f!ciles de medir $/actamente lo mismo que se hace al carburar o nitrurar )e deposita una capa conteniendo el C o el E y luego se difunde a temperatura para que penetre La soldadura por difusin tiene algunos usos industriales, como la fabricacin de los paneles refor+ados -panal de abe#a. Dn proceso muy com;n que usa soldadura en fase slida es la pul,imetalurgia $l pol,o met!lico se compacta ba#o presin en una matri+ y los granos se deforman entrando en contacto m!s o menos ntimo Las +onas de contacto entre granos se sueldan luego, por difusin, durante el sinteri+ado a alta temperatura La falta de presin aplicada hace difcil eliminar los huecos o poros entre los granos y la densidad terica no se alcan+a La tenacidad tampoco $n el proceso H*% se hace prensado isost!tico en caliente, a altas presiones y altas temperaturas Los poros se cierran y se alcan+an densidades tericas )e sinteri+a cualquier aleacin met!lica, incluso cer!micos %ara e,itar la p"rdida de tenacidad por o/idacin superficial, el pol,o se mantiene, siempre, ba#o ,aco o atmsfera controlada, desde que se produce hasta que se compacta y sinteri+a &amasteel hace unos damascos espectaculares con este m"todo

Dn caso e/tremo de soldadura con altas presiones y ba#as deformaciones es la soldadura con e/plosi,os )e usa mucho para hacer recubrimientos en chapas Como ino/ sobre acero estructural para recipientes de presin para lquidos corrosi,os %ero , qui+!, el uso industrial m!s e/tendido de la soldadura en fase slida es la eliminacin de los defectos de fundicin y solidificacin que siempre aparecen en lingotes y en barras de colada continua %oros, sopladuras, fisuras, microrechupes, etc Gracias a la ausencia de o/geno en el interior de estas ca,idades internas, las superficies se sueldan durante las primeras etapas de laminacin, que usualmente se hacen a altas temperaturas y con grandes deformaciones H el defecto pr!cticamente desaparece Cuando se anali+a una soldadura en fase slida con deformacin hay que considerar tanto la cantidad de deformacin como la fuer+a o presin a la que se hace Dn proceso con muy altas presiones y deformaciones es la soldadura por friccin, que se usa, por e# para ,!l,ulas de motores de e/plosin $l ,!stago se hace girar contra el disco0cabe+a a una presin que genera suficiente calor para soldar, sin fundir %arecido a lo que pasa, por otra parte, cuando se engrana un co#inete de biela o cigIeBal %ara soldar rieles o los e/tremos de las bobinas en trenes de laminacin de chapa se usa el -chisporroteo. que se genera al pasar corriente el"ctrica entre las caras a soldar Cuando se alcan+a suficiente temperatura se presionan los e/tremos, se e/pulsa el material fundido o quemado y se suelda por caldeo $l proceso de soldadura m!s controlable, en t"rminos de temperatura, presin y deformacin es la laminacin ? colaminacin, con la que se producen desde chapas recubiertas hasta e,aporadores de heladeras y combustibles nucleares H es la que me#or permite anali+ar el proceso de soldadura La cantidad de deformacin est!, ob,iamente, relacionada con la reduccin de espesores $spesor de entrada ,s espesor de salida Las cargas de laminacin est!n relacionadas con la reduccin, y tambi"n con el di!metro de los cilindros ? me#or, con la relacin entre espesor de material y di!metro de cilindro Jamosa HK& Cuanto m!s grande es el cilindro, m!s e/tendida estar! la deformacin Cuanto m!s chico es el cilindro, m!s concentrada estar! H mayores ser!n las presiones que ocasionan la soldadura La reduccin del espesor resulta en un aumento de superficie )i el espesor se reduce a la mitad, la superficie se ,a al doble )i en la superficie a soldar haba una capa de /ido, el estiramiento har! que la capa se rompa y que aflore metal del interior de la pie+a )i se abre una pie+a que no lleg a soldar, se obser,a un estriado (igual que nalga de gorda) Las estras son material -fresco. y, por lo tanto, m!s f!cil de soldar $s decir que, cuanto mayor es la deformacin, me#ores son las posibilidades de obtener una buena soldadura Lo que se encuentra es que para cada temperatura e/iste un -umbral. mnimo de deformacin requerido para que el par se suelde $sta deformacin es, ob,iamente, cero a la temperatura de fusin y, con la disminucin de la temperatura de traba#ado, ,a aumentando cada ,e+ m!s Hasta alcan+ar ,alores muy altos cuando se llega por deba#o de las temperaturas de traba#ado en caliente Aue, en general, est!n por arriba de la mitad de la temperatura de fusin (LM) Con la sal,edad de que uno es continuo y el otro no, lo dicho arriba para laminacin se aplica

tambi"n para for#a $l ancho de la matri+ de for#a es el equi,alente al di!metro del cilindro de laminacin H tambi"n habr! una cur,ita que di,ida soldado de no soldado en funcin de temperatura y deformacin Como las posibilidades de ,ariacin de las condiciones de deformacin est!n mucho m!s acotadas en for#ado que en laminacin, es natural que los for#adores pongan el "nfasis en encontrar la temperatura correcta de traba#o para sus condiciones particulares de traba#o %regunta9 6$s posible soldar en fase slida aceros altamente aleados7 La respuesta es9 )* $l proceso H*% de prensado isost!tico en caliente fue desarrollado por los suecos precisamente para eso %ara fabricar aceros de herramientas a partir de pol,os pre aleados que se compactan y sinteri+an ba#o presin y a alta temperatura $s decir, por soldadura en fase slida Lo que nos queda por a,eriguar es cmo se puede hacer lo mismo por for#a 8eamos, entonces, como inciden los distintos aleantes en el proceso de caldeo

Limpie#a
Cualesquiera que sean las impure+as superficiales que interfieren con la soldadura, ,imos antes que pueden ser eliminadas mec!nicamente por pulido (o por decapado qumico) H que esa limpie+a puede resguardarse durante el calentamiento con alg;n tipo de proteccin (soldadura de #untas, encapsulado5) H que la eficiencia del encapsulado se puede aumentar con agregados o/idables (getters) o con ,aco (est!tico o din!mico) $s decir que, con un cierto esfuer+o, es posible obtener un muy alto grado de limpie+a de las superficies en el momento de caldear $l uso de t"cnicas de limpie+a y proteccin crecientemente comple#as se #ustifica cuando crece la comple#idad de los materiales y de las pie+as a soldar $n aceros poco aleados, el uso de fundentes (b!sicamente bra/) da resultados satisfactorios )urge la pregunta de qu" refinamientos se pueden agregar al fundente para que funcione en aceros con mayor contenido de aleantes )i se anali+an los /idos que forman los distintos aleantes, se obser,a que Ei, (n, (o, Co y N forman /idos de caractersticas de estabilidad fsica y qumica similares a las de los /idos de Je $n consecuencia, no deberan ser demasiado difciles de eliminar La al;mina es muy estable pero, sal,o en algunos aceros para nitruracin y en algunos ino/idables, el contenido de Al es suficientemente ba#o como para que no se generen cantidades importantes de al;mina en la superficie )imilarmente el contenido de )i, sal,o en los aceros para transformadores, no supera el 1:, por lo que la slica, menos estable que la al;mina, no crea problemas serios >odo indica que el ;nico enemigo serio restante es, por supuesto, el Cr Como lo atestiguan los aceros ino/idables $l /ido de cromo, entre otras ,irtudes, tiene una temperatura de fusin de alrededor de O==LC m!s que la de la al;mina y de hasta 2==LC que la de los /idos de los otros aleantes Dna posible me#ora sera desarrollar fundentes, m!s comple#os que el bra/, que puedan disol,er y fluidificar me#or al /ido de cromo Las placas Lafite tienen ,arios componentes, entre ellos cloruro de amonio La -piedra de soldar. Los fluoruros tambi"n podran funcionar $l fluoruro de calcio (fluorita) es muy utili+ado en acera para fluidificar las escorias de hornos el"ctricos, con,ertidores, etc )era cuestin de hacer una -fluoro0lafita., y ,er qu" pasa con alg;n ino/ medio recalcitrante ? de probar los fundentes que se usan para soldadura con metal de aporte de ba#o punto de fusin

(brazing) de ino/idables

Temperatura
Hemos aclarado, hasta aqu, dos -no,edades.9 la limpie+a de las superficies me#ora la calidad de la soldadura y la presencia de cromo aumenta la resistencia al caldeo $n un cristal met!lico, un aumento de temperatura resulta en una creciente agitacin, o mo,ilidad, de los !tomos (o,ilidad que es nula a cero absoluto (= LM) y que es, se podra decir, infinita a la temperatura de fusin (>f), donde la red cristalina desaparece $sta mo,ilidad, que afecta tanto los procesos de difusin como los de transformacin y de deformacin, se torna particularmente rele,ante cuando se superan temperaturas del orden de la mitad de la temperatura absoluta de fusin del metal (=,O >f LM) $s interesante anali+ar las >f del hierro y sus aleantes $n %eriodic table (crystal structure) 0 Nikipedia, the free encyclopedia se encuentran las >f LM y se pueden calcular las =,O >f LC y las =,O >f LC del fierro y sus aleantes m!s populares (etal Je (n )i Ei Co >i Cr 8 (o N >f LM PQPP POPS SQ2 P21Q P2SQ PR<P 1PQ= 1PQ3 1QRS 3<11 =,O >f LM =,O >f LC R=S S33 2OQ QO Q<< O2P QS< ORP QQ< SPP R2P SRQ P=R= QP2 P=R1 PR P<<Q PP2O P2PP P<3Q

)e ,e que (n, )i, Ei y Co tienen temperaturas =,O menores que el Je, >i apenas por encima y Cr y 8 unos casi 1==LC por encima %ero (o y N est!n muy por encima $l N no ha llegado a =,O >f cuando el Je est! casi fundi"ndose Cuando se deforma en fro, los defectos cristalinos, que se forman en el metal, se ,an acumulando y lo endurecen hasta que, e,entualmente, el metal se rompe Cuando se deforma en caliente, arriba de =,O>f, los defectos se acumulan hasta que se forman n;cleos de nue,os cristales que crecen formando nue,os granos $l material se -recristali+a. y se ablanda, posibilitando mayores deformaciones

$n consecuencia, si a un metal se le agregan aleantes de mayor punto de fusin se dificultar! la recristali+acin y la aleacin ser! m!s difcil de deformar en caliente )umado esto al efecto endurecedor que tiene el agregado de casi cualquier aleante 'a+n por la cual los aceros aleados se deben traba#ar a temperaturas m!s altas que los de ba#a aleacin La difusin, o me#or dicho la interdifusin, que di#imos que era lo que posibilitaba la soldadura en fase slida, tambi"n se dificulta al aumentar la temperatura de fusin %or lo tanto, si sumamos la dificultad en deformar a la dificultad en difundir, es entendible que, cuanto m!s aleados, m!s difciles sean los aceros de caldear, sobre todo cuando los aleantes son de alto punto de fusin como (o y N

Estructura
La tabla peridica de Nikipedia muestra tambi"n la estructura cristalogr!fica de los distintos metales $l Je aparece amarillo, bcc, que es la estructura de la Jerrita, a ba#as temperaturas, que tiene una estructura c;bica consistente en un !tomo en cada esquina y uno en el centro del cubo (body centered cubic, bcc) %ero el hierro es uno de los pocos elementos bendecidos con un cambio de fase, con un aumento de la temperatura, a Austenita, de estructura c;bica con un !tomo en cada cara (face centered cubic, fcc)F que es la estructura que nos interesa, dado que el caldeo se reali+a a altas temperaturas $s decir, en el rango austentico $ntre los aleantes comunes, solamente el Ei tiene la misma estructura que el hierro, lo que seguramente facilita la inter0difusin )i consideramos que tambi"n tiene una temperatura de fusin algo m!s ba#a y que tiene menor tendencia a formar carburos que el Je, es ra+onable pensar que el Ei no solo no debiera aumentar la resistencia al caldeo de un acero, sino que hasta podra llegar a me#orarla )al,o el >i (he/agonal) todos los aleantes comunes, que est!n del otro lado de la tabla, tienen estructura bcc, (amarillo), diferente de la austenita >odos esos elementos tienen, tambi"n, mayor afinidad por el carbono y son formadores de carburos $n algunos casos, muy potentes )i bien, a las temperaturas de caldeo, esos carburos debieran estar disueltos, es de esperar una cierta interaccin con el carbono que retarde la difusin de estos aleantes $s decir que, la diferencia en estructura cristalogr!fica, mas la interaccin con el carbono, sumadas a las altas temperaturas de fusin, permiten suponer que estos aleantes deben aumentar la resistencia al caldeo de los aceros que los contienen >anto m!s importante cuanto mayores son las diferencias con el Je ?b,iamente, el efecto ser! tanto mayor cuanto m!s alto sea el contenido del aleante en cuestin La presencia de partculas de cualquier naturale+a tambi"n interferir! con el proceso de soldadura Las mismas pueden ser9 inclusiones no met!licas (sulfuros, /idos, silicatos) en aceros -sucios. ? carburos formados en el lquido, y por lo tanto insolubles en el slido, como los ledeburticos de algunos aceros r!pidos ?, tambi"n, carburos de tungsteno que no alcan+aron a disol,erse

$plogo

Con la sal,edad de que el, totalmente especulati,o, an!lisis precedente fue hecho en base a lo que el folclore metal;rgico acepta como ,!lido, y no a partir de e/periencias concretas, y considerando la incgnita inicial sobre el efecto de los aleantes sobre la resistencia al caldeo de los aceros, se podra decir que9 P) La resistencia al caldeo aumenta con el contenido de carbono 1) A igualdad de contenido, los aleantes aumentan la resistencia al caldeo en el siguiente orden creciente9 Ei, (n, )i, Co, 8, Cr, >i, (o, N )era interesante que quienes tienen e/periencia considerable en la elaboracin de damascos diganF si est!n de acuerdo con P) si el ranking de 1) es correcto

H si no, cmo debiera ser lothar

CAP%&'L( III
Respuestas de Carlos a comentarios y preguntas en el hilo
A)u se plantean los temas iniciados por terceros y contestados por Carlos. *niciado por Lothar $stos -pol,itos m!gicos. funcionan para el /ido de hierro pero, como se di#o m!s arriba, no necesariamente en aceros con aleantes que forman /idos mucho m!s estables que los de hierro Cromo y molibdeno en los ino/idables, ,anadio, titanio y tungsteno en los aceros de herramientas, cobalto en los aceros r!pidos Dtili+ando los compuestos apropiados para cada composicin, debe ser posible mantener la efecti,idad del fundente, disminuyendo la necesidad de recurrir a temperaturas muy ele,adas )era interesante conocer las e/periencias e/istentes en el tema

Respuesta de Carlos
%or lo conocido y e/perimentado en general, podramos decir que el caldeo del hierro o acero con ba#o : de aleantes no resulta dificultoso si se respetan las medidas de limpie+a pre,ia, si se pueden controlar yKo aislar la +ona de soldadura de los gases de combustin, si la temperatura ronda los P1==4c y etc etc La intriga, al menos para m, es saber el moti,o de la dificultad de la soldadura por caldeo cuando las pie+as contienen altos porcenta#es de otros compuestos ( especialmente carbono y cromo ) $n cierto libro le una ,e+ que determinados fluoruros de metales alcalinos ( potasio, sodio, litio ) actuaran como Tdisol,entesT de estos /idos de cromo 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000 *niciado por *uan +abriel Rossi Hay cuestiones de metal;rgica b!sica, y de fsica tambi"n $l alto : de carbono en realidad no es un problema, ya que el acero se funde a menor temperatura que el hierro $rgo, cuando se caldea el acero "ste se descarbura superficialmente, y transfiere "ste C a la superficie adyacente (como un cementado), disminuyendo as la temperatura de fusin (superficial) de la planchuela que est" m!s cerca )e ele,a

Respuesta de Carlos
$l mayor o menor : de carbono ( y de cualquier otro aleante en general) hace ,ariar el punto de fusin del acero, como bien decs %ero el caso del caldeo, es soldadura en fase solida del metal y si pensamos que el hierro puro funde a unos PO==4c U0 y el hierro con alto porcenta#e de carbono ( fundicin) a algo m!s de P1==4c, podramos pensar que el hierro puro sera m!s dificultoso de caldear y la fundicin mucho mas f!cil H es todo lo

contrario 8os mismo est!s resaltando que al e/poner las pie+as a los gases del horno la superficie del acero pierde carbono, lo que hara subir la temperatura de fusin en esa +ona ( contrariamente a lo que uno pudiera desear) )i adem!s ,emos que es efica+ el uso de limaduras de hierro o tela mosquitero, concluiramos en aceptar que a menor : de C la soldadura es de me#or calidad >emperaturas aparte, no solo por T(*T lgica , sino por lo ledo, el carbono y cualquier otro aleante, son Tcuerpos e/traBosT para el metal base ( en nuestro caso el hierro), que deforman la red cristalina dificultando la difusin de sus !tomos $n la soldadura por caldeo, eso es lo que se quiere lograr, que los !tomos de una pie+a met!lica migren a la otra y ,ice,ersa, entreme+cl!ndose los cristales y produci"ndose la soldadura por caldeo $l carbono o cualquier otro aleante, no tienen necesidad de estar presentes para lograr esto %or si embarull" demasiado la cosa, lo que sostengo es que el ideal de soldadura por caldeo, se logra con el hierro con menor : de C u otro aleante en general $l cromo y tungsteno, entro otros, dificultaran aun mas esa unin (i duda principal est! en el porqu" de la dificultad del caldeo, cuando se trata de aceros de alta aleacin, suponiendo que las condiciones de TasepsiaT son las ideales 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 *niciado por tritri Hola a todos soy franco beals quisiera preguntar y si no les parece una burrada cont"stenme y si les parece h!ganlo en forma pri,ada para no pasar ,ergIen+a Au" pasa si en ,e+ de usar pales bronce o aluminio para quitar el o/igeno del encapsulado se le agrega bra/, es posible hacerlo7 o es una burrada como di#e antes7 AHD&A &$ ALG? AL CAL&$? ? $) AL CD$VVV$ HAC$'L?

Respuesta de Carlos
Jranco9 )i de encapsulado se trata, en general, no es necesario introducir ning;n elemento que consuma el poco o/igeno que queda atrapado dentro ( papel , aceite, carbn, bra/, etc etc ) >rat!ndose de aceros al carbono o de ba#a aleacin, la soldadura se reali+a satisfactoriamente sin el empleo de algo de eso Al tratar de caldear aceros de alto cromo, y alto cromo y carbono, la cuestin parece no tan segura lo que obligara a ele,ar la temperatura de caldeo (i percepcin es que los elementos de aleacin son los que dificultan la soldadura y no la nfima ( o nula ) capa de o/ido que se pueda formar en el interior de la capsula Wuan9 $stoy de acuerdo en lo que decs y nada de eso intento rebatir (i aclaracin apunta a mencionar que a los efectos del caldeo como m"todo de soldadura, no es necesaria la e/istencia del carbono en una o en ambas pie+as a soldar %or el contrario, todo elemento a#eno al metal podra actuar per#udicialmente en la misma ( en grandes :) 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000 *niciado por lothar

la reduccin del espesor resulta en un aumento de superficie )i el espesor se reduce a la mitad, la superficie se ,a al doble )i en la superficie a soldar haba una capa de /ido, el estiramiento har! que la capa se rompa y que aflore metal del interior de la pie+a )i se abre una pie+a que no lleg a soldar, se obser,a un estriado (igual que nalga de gorda) Las estras son material -fresco. y, por lo tanto, m!s f!cil de soldar $s decir que, cuanto mayor es la deformacin, me#ores son las posibilidades de obtener una buena soldadura

Respuesta de Carlos
Creo que en estos p!rrafos se de,elan algunas condiciones que contribuyen al "/ito de la for#a9 al aumentar por estiramiento las superficies $n contacto, las impure+as que se oponen a que la soldadura sea optima, se comien+an a dispersar haciendo que el metal TlimpioT de ambas partes a unir, se pongan en contacto 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000 *niciado por Lothar Con la sal,edad de que el an!lisis precedente fue hecho en base a lo que el folclore metal;rgico acepta como ,!lido, y no a partir de e/periencias concretas, y considerando la incgnita inicial sobre el efecto de los aleantes sobre la resistencia al caldeo de los aceros, se podra decir que9 P) La resistencia al caldeo aumenta con el contenido de carbono 1) A igualdad de contenido, los aleantes aumentan la resistencia el caldeo en el siguiente orden creciente9 Ei, (n, )i, Co, 8, Cr, >i, (o, N )era interesante que quienes tienen e/periencia considerable en la elaboracin de damascos (los () nos diganF si est!n de acuerdo con P) y si el ranking de 1) es correcto H si no, cmo debiera ser )aludos y gracias por haberme permitido poner en orden mis ideas $spero haber aclarado en algo las dudas de Carlos Aunque, a #u+gar por el manto de silencio que ha cado sobre la tira, parece que oscureci Lo lamento, no suceder! m!s

Respuesta de Carlos
Como me siento aludido en este ultimo p!rrafo, comien+o contestando con una an"cdota de mi primer Tda de claseT en el taller del )r (iguel Gugliotta 9 despu"s de cuatro horas donde (iguel transmita en forma terica y practica el arte de la for#a y el resto de los alumnos trataban de reproducir sus enseBan+as, me mir con e/traBe+a y me di#o T usted ni se ensucio las manos 6no hi+o nada 7 a lo que respond que haba ido a aprender, y si me distraa golpeando fierros, me iba a perder lo m!s importante &e todas maneras, mi opinin por lo ledo y practicado, es coincidente con las conclusiones de los puntos P y 1 como lo e/pres" al iniciar esta tira9 el hierro aumenta la

dificultad de ser caldeado, a medida que aumentan los : y cantidad de aleantes $l que m!s se hace notar, o notamos nosotros por marcar la diferencia entre un o/idable y un ino/ , es el cromo $s por esto que es el punto que nos lle,a a buscar la forma de contrarrestar, si es que e/iste, la dificultad del caldeo %or lo dem!s, e/celente el desarrollo del tema al menos para m 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 *niciado por *uan +abriel Rossi Ho de damasco casi e/clusi,amente para e/perimentar Ta ,er qu" pasaT
%ero teniendo en cuenta que mayor : de C en aleacin simple (Je y C)X menor temperatura de fusin, no me TcierraT mucho el punto 1) La resistencia al caldeo aumenta con el contenido de carbono

%or lo que s", para la soldadura Tde campaBaT que no era otra cosa que soldar por caldeo cuando alguna m!quina se rompa en medio del campo (y eso antiguamente significaba muchos kilmetros hasta la estancia), se usaban unas pastillas preparadas con alambrado tipo mosquitero, !cido brico, bra/, y pol,o de carbn ,egetal >ambi"n usando fragua, yunque y mor+a de campaBa, de las que se cla,aban al suelo %uedo proponer una tarea pr!ctica para quienes tienen prensa7 (porque es la ;nica manera para que el traba#o mec!nico del caldeo sea igual) %reparen dos planchuelas digamos de )A$P=<O Test!ndarT y dos TcementadasT para "ste e/perimento (cortadas de la misma barra), pnganlas al horno al mismo tiempo, con el mismo decapante y la misma cantidad, s!quenlas al mismo tiempo y #untas a la prensa Auien pueda hacerlo nos cuenta cu!l TpegT me#or y nos sacan las dudas Aue a "sta altura yo estoy tambi"n dudando de lo que tena por cierto

Respuesta de Carlos
$n primer t"rmino, decir algo que creo se mencion anteriormente9 el caldeo se produce entre las partes en estado slido, y su estructura en nada se parece al estado lquido ( de hecho en el lquido no hay ninguna estructura ) Los ino/ funden a temperatura similares (en mas o en menos) al hierro y sin embargo la misma se torna dificultosa $so nos indicara que la dificultad est! dada por la cantidad y tipo de !tomos Te/traBosT al hierro, que contiene el acero La utili+acin de alambre mosquitero ( hierro de muy ba#o carbono) refuer+a todo esta teora9 $l tiempo de permanencia a altas temperatura en la pre,ia al caldeo, hace perder carbono superficial, lo que hara suponer que no es necesario utili+ar el alambre pero el acero puede contener otros aleantes que no se TquemanT y que tambi"n dificultan el caldeo

$n el libro TJor#a de pie+as ,ariasT ( que en alg;n momento se subi al foro) y escrito por unos ingenieros, se puede leer lo siguiente T el hierro qumicamente puro es altamente soldable, de modo que puede decirse que cualquier elemento incorporado al mismo, dificulta la soldabilidad, aunque en grado muy di,ersoT T no puede afirmarse que un contenido determinado de carbono, por s solo, reduce la soldabilidad, porque con frecuencia no es posible soldar hierro de ba#o carbono, si contiene otros elementos A medida que aumenta el carbono la soldabilidad decrece ( Cita ,arios : y estima un m!/imo de =,O: para una buena soldadura T el contenido de manganeso no debe sobrepasar el =,Q:T el cromo y el tungsteno son per#udiciales para la soldadura, m!s a;n, en presencia del carbonoT 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 Iniciado por hmarziali Hasta ac est brbaro, ahora.. Hace meses se viene hablando del san mai de Inox con carbono... Si el acero con mucho carbono reduce la soldabilidad y a estos le sumamos las altas temperaturas necesarias para el Inox. tenemos que usar temperaturas de caldeo bastante ms altas que las comunes... 1200 ( ! "0#se podr$a caldear normalmente... deber$amos estar en el orden de los 1%00 o un poco ms para Inox y &arbono' (ien, con lo delicado que es un "2100 o un )1 esta temperatura superior a los 1%00 no le producir micro *rietas (no lo quema#'

Respuesta de Carlos
Horacio+ &omo se ha comentado en *eneral, la utili,aci-n de acero de alto cromo y alto carbono, o alto cromo solamente, requerir$a de temperatura. ms altas que para soldar aceros al carbono entre s$. &omo las di.erencias o l$mites entre unas y otras son bastante /.initas/ ( se*0n me parece #, resulta medio arries*ado determinarlas con certe,a+ cuando el pir-metro de mi horno marca, por e1., 12002c, la pie,a puede estar a esa temperatura., a 12%02c o a 11302c ...( por el pir-metro, por la termocupla, por el cable compensado, por la ubicaci-n de la misma dentro del horno, por la ubicaci-n de la pie,a, por la .orma del horno,....etc..etc ...y4o por la suma de ms de una de estas variables #. 5or todo esto es que cada uno deber experimentar para poder determinar cules son las temperaturas. ideales pero re.eridas a su horno en particular &omo bien mencionas, para aceros de alto carbono un determinado 6 de cromo, las altas temperaturas. pueden causar otros problemas. 7l problema de las *rietas, .isuras o /desmoronamiento / del acero, creo que se lo debe mane1ar en base a la propia experiencia ( mismas condiciones en el mismo horno ..etc...etc...#. 7l tema del /acero quemado/ se produce 0nicamente cuando el mismo est en contacto con los *ases de combusti-n ( o llama directa #, por lo que encapsulando el material, esto se puede evitar 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 Iniciado por Juan Gabriel Rossi

)1o, que cuando se habla de /soldabilidad/ de distintas aleaciones no siempre se re.iere a que queden /pe*adas/, sino al comportamiento posterior..

Respuesta de Carlos
8uan+ 9o se si se me est escapando la tortu*a , pero si hablamos de soldabilidad, automticamente nos re.erimos a la mayor o menor capacidad que tendr la soldadura, /pe*adura/ o ,ona /caldeada/, de resistir diversos es.uer,os mecnicos sin despe*arse o desoldarse. 7n este caso soldadura y caldeo es lo mismo porque se reali,an para cumplir la misma .unci-n : mi modo de ver y entender, se te /encara1ina/ la cuesti-n porque no haces la di.erenciaci-n entre caldeo ( soldadura en estado s-lido# y soldadura por .usi-n ( estado liquido# ...; se puede soldar por .usi-n la .undici-n'...SI....;se puede soldar por caldeo..'...9) ....<;se puede soldar el hierro por .usi-n..'...SI....;se puede soldar por caldeo..'...SI 7s evidente que el m=todo de .usi-n y caldeo no se parecen en mucho, y que la di.erencia de carbono entre el hierro y la .undici-n marca una barrera in.ranqueable a la hora de soldar por caldeo 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 Iniciado por Juan Gabriel Rossi : mayor 6 de &, una simple soldadura el=ctrica (electrodo revestido x e1.# *enera .isuras por el choque t=rmico. :l comprar hierro para uso *eneral (estructural, re1as, etc.# viene con menos de & 0.2"6. :l voleo 1010 o 1020, pero a partir de & 0.2"6 (ah$ salta el S:7 102"# la soldadura debe hacerse en caliente. &omo e1emplo al caso, para soldar .undici-n (& 26 aprox# hay que precalentar las pie,as a unos >00!300?& antes de soldarlas y lue*o de1arlas en el horno (como un revenido o normali,ado#para que se en.r$en sin ra1arse. Soldadura y caldeo en =ste caso no son lo mismo.

Respuesta de Carlos
Soldadura ( por .usi-n# y caldeo ( por di.usi-n solida#no son lo mismo por simple de.inici-n. &omo mencion= antes, en ciertos hierros o aceros es posible reali,ar ambos m=todos. 7n otros no. @na /soldadura/ ( por .usi-n# y un /caldeo/ ( en ausencia de oxi*eno e impure,as extraAas al metal# en un hierro o acero de ba1o carbono, deber$an tener la misma / soldabilidad/ ( misma respuesta a distintos es.uer,os mecnicos # 7s solo mi opini-n 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 Iniciado por hmarziali eeeehh me perdiste &arlos... Se corre ries*o de .isuras no'

Respuesta de Carlos
... ..9o me deschaves ami*o ...embarullo todo para que no se entienda a prop-sito... . &laro que s$. Se*0n la composici-n de cada acero, lle*ar un punto de calentamiento cercano a la transici-n

entre solido y l$quido, donde al someterlo a presi-n o *olpe, el acero se a*rietar y desmoronar. Be ha pasado en un encapsulado que .ue calentado 2% o %02c mas que de costumbre, y al abrir la capsula pude ver esas *rietas en los bordes de las laminas ( donde la temperatura .ue ms alta#. 5ero como di1e antes, en el caso de estar encapsulado el acero no se quema por no estar en contacto con el oxi*eno y dems *ases de combusti-n. 7l hecho de utili,ar distintos aceros en la .abricaci-n de damasco, no conocer de .orma precisa cuales son esas temperaturas, no tener un control total de la temperatura. en el horno...( por todo lo mencionado en el post anterior#, hace que sea la experiencia lo que nos indique cual es la temperatura. C$mite a la que debemos calentar el damasco 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000 Iniciado por Juan Gabriel Rossi :h$ me con.undiste &arlos. Ca /.undici-n/ no se puede caldear' 9o es el m=todo primitivo para obtener /bulat/!/Doot,/!/damasco/!etc...'

Respuesta de Carlos
8uan+ Ee Doot, es poco lo que puedo decir, de todas .ormas voy a /arries*ar/ al*unas ideas+ el Doot,, se*0n he le$do, tiene alrededor de un 26 de &, mientras que cualquier tipo de .undici-n no ba1a de %,"6 de &. :dems de esto, es posible que, de ser necesario la soldadura de varios tro,os de Doot,, estos eran calentados de .orma tal que super.icialmente pierdan el carbono su.iciente para posibilitar la soldadura ( es solo mi teor$a #. 7l solo hecho de saber que las /.undiciones/ no se pueden .or1ar, nos indica que tiene poca similitud con el Doot,. Fi1ate que hay muchas pie,as reali,adas en .undici-n blanca que lue*o son trans.ormadas en .undici-n maleable ( conexiones de tubos *alvani,ados#. 7sto se lo*ra calentando las pie,as a mas de 300!G002c durante muchas horas( si mal no recuerdo# , y de esa manera pierden casi todo el carbono pudi=ndoselas soldar sin inconvenientes. I*ualmente, para el tema del damasco, las .undiciones no son un problema a resolver Ee todas .ormas es .cil sacarse la duda sobre la soldabilidad de las .undiciones