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http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm FOLHA D !"O #A$LO% !&o #aulo% 'omi()o% 18 '* s*t*mbro '* 2005% +A,!

A poltica da profanao
O filsofo italiano Giorgio Agamben diz que a poltica externa norte-americana o exemplo maior do Estado contempor neo - uma m!quina que produz a desordem e gan"a legitimidade ao administr!-la #$A%&'&( )A*A+$E
!# -,AL #A.A A *O$,A

#ladimir )afatle / prof*ssor '* filosofia (a Facul'a'* '* Filosofia% L*tras * -i0(cias Huma(as 'a $!# * or)a(i1a'or '* 2$m Limit* 3*(so 4 Laca( *(tr* a Filosofia * a #sica(5lis*2 6*'. $(*sp7.

A tra'i8&o 'os oprimi'os (os *(si(a 9u* o *sta'o '* *:c*8&o *m 9u* ;i;*mos /% (a ;*r'a'*% r*)ra )*ral. #r*cisamos co(struir um co(c*ito '* hist<ria 9u* corr*spo('a a *ssa ;*r'a'*.2 sta afirma8&o pro)ram5tica '* =alt*r >*(?ami( r*sum* b*m o 9u* a(ima o pro?*to i(t*l*ctual '* @ior)io A)amb*( (os Altimos a(os. .*spo(s5;*l p*la *'i8&o italia(a 'as obras compl*tas '* >*(?ami(% *:4alu(o '* H*i'*))*r% autor% ?u(tam*(t* com D*l*u1*% '* trabalhos sobr* t*oria lit*r5ria * filosofia% *st* prof*ssor 'a $(i;*rsi'a'* '* B*ro(a% (asci'o *m 19C2% / atualm*(t* um 'os fil<sofos mais importa(t*s '* sua )*ra8&o. $ma 'as ra1D*s para ta(to /% para al/m 'a multiplici'a'* '* s*us ob?*tos '* i(t*r*ss*% sua capaci'a'* *m for(*c*r um 9ua'ro '* a(5lis*s para a situa8&o s<cio4?urE'ica 9u* marca a polEtica co(t*mporF(*a. #arti('o 'as ;ias ab*rtas por +ich*l Foucault G192H4198CI por m*io 'as a(5lis*s 'os m*ca(ismos '* (ormati1a8&o 'a ;i'a (a soci*'a'* co(t*mporF(*a% A)amb*( ;*m '*s*(;ol;*('o um amplo *stu'o sobr* os '*s'obram*(tos 'os 'ispositi;os 'o po'*r *m ;5rios li;ros 9u* compD*m a s/ri* 2Homo !ac*r2. Jo c*r(* '* tal pro?*to *st5 a compr**(s&o 'a c*(trali'a'* 'o *sta'o '* *:c*8&o *(9ua(to para'i)ma '* fu(cio(am*(to 'as *struturas ?urE'icas 9u* procuram (ormati1ar o campo 'a polEtica * 'a a8&o social. Ku* o *sp*ctro 'a 2susp*(s&o l*)al2 'a l*i% 9u* *st* r*co(h*cim*(to 'a l*i 9u* po'* co(;i;*r com sua pr<pria susp*(s&o s*?a o 2motor im<;*l2 'as '*mocracias co(t*mporF(*as: *is al)o 9u* >*(?ami( i('icara% mas 9u* A)amb*( soub* *:plorar como (i()u/m a(t*s '*l*. -o(tribuiu para isso o *sta'o atual 'o mu('o% o('* os )o;*r(os s&o ca'a ;*1 mais marca'os p*la l<)ica 'a s*)ura(8a * 'a )u*rra i(fi(ita. O m*smo curso 9u* l*;ou A)amb*( a r*cusar4s* a l*cio(ar (os $A a fim '* prot*star co(tra a polEtica '* s*)ura(8a (ort*4am*rica(a. #ara *l*% os sta'os co(t*mporF(*os 4*sp*cialm*(t* os $A4% mais 'o 9u* )ara(ti'or*s * a'mi(istra'or*s 'a or'*m% s&o m59ui(as '* pro'u8&o * )*st&o 'a '*sor'*m 49u* p*rmit*m i(t*r;*(8D*s 9u* lh*s '&o l*)itimi'a'* * po'*r. A)amb*( compara o m*ca(ismo ao pri(cEpio t*ol<)ico 'a #ro;i'0(cia 4s*)u('o *l*% a t*oria 'o 2)o;*r(o 'i;i(o2 'o mu('o. 2O 9u* '*fi(* a a8&o pro;i'*(cial / 9u*% (a ;*r'a'*% *la (&o s* impD* 'o *:t*rior% mas fu(cio(a '*i:a('o a)ir a (atur*1a m*sma 'as criaturas 9u*%

'*sta forma% co(ti(uam r*spo(s5;*is p*los s*us p*ca'os2% *l* afirma. +as ao a(alisar o probl*ma 'o *sta'o '* *:c*8&o% o fil<sofo italia(o (&o procura ap*(as 'ar co(ta '* uma situa8&o ?urE'ico4polEtica 9u* par*c* s* impor como r*)ra ca'a ;*1 mais u(i;*rsal para as soci*'a'*s co(t*mporF(*as. O que ele tem em mente - na .erdade- a crtica a uma tend/ncia "egem0nica na modernidade em .incular razo e norma- racionalidade e normatizao da .ida. -om isto% abr*4s* um amplo 9ua'ro '* 9u*stD*s ;i(cula'as L r*ori*(ta8&o 'as *:p*ctati;as 'a ra1&o mo'*r(a * '* s*us mo'os '* racio(ali1a8&o. M (*st* 9ua'ro 9u* @ior)io A)amb*( s* mo;*. M para falar sobr* *stas * outras 9u*stD*s 9u* A)amb*( ;*m% p*la prim*ira ;*1% ao >rasil% para pal*stras *(tr* os 'ias 22 * 29 '* s*t*mbro. A s*)uir% tr*chos 'a *(tr*;ista 9u* *l* co(c*'*u L Folha (a s*ma(a passa'a.

Folha - O senhor possui atualmente um vasto campo de trabalho no interior do qual se cruzam esttica, teoria da literatura, filosofia poltica, psicanlise, histria e filosofia do direito. O senhor tambm o responsvel pela edi o italiana da obra de !alter "en#amin. $ quest%es comuns que orientam sua incurs o nestes m&ltiplos campos de interesse' (ior)io *)amben - A l<)ica 9u* )uia mi(ha p*s9uisa (&o / a l<)ica 'a substF(cia * 'o t*rrit<rio s*para'o com fro(t*iras b*m '*fi(i'as. la *st5 mais pr<:ima 'o 9u*% (a ci0(cia fEsica% chamamos '* um 2campo2% o('* to'o po(to po'* a um c*rto mom*(to carr*)ar4s* '* uma t*(s&o *l/trica * '* uma i(t*(si'a'* '*t*rmi(a'a. Filosofia% polEtica% filolo)ia% lit*ratura% t*olo)ia% 'ir*ito (&o r*pr*s*(tam 'iscipli(as * t*rrit<rios s*para'os% mas s&o ap*(as (om*s 9u* 'amos a *sta i(t*(si'a'*. A co(fi)ura8&o 'o 9u* ;oc0 chama '* m*us 2mAltiplos campos '* i(t*r*ss*2 '*p*('* pois 'a co(ti()0(cia capa1 '* '*t*rmi(ar uma t*(s&o (a situa8&o hist<rica co(cr*ta *m 9u* m* *(co(tro. D* r*sto% trata4s* 'o 9u*% h5 um t*mpo atr5s% *ra o mE(imo *sp*ra'o '* uma p*ssoa culta 4*st* a 9u*m Ji*t1sch* chama;a 2um bom *urop*u2. J&o '*;*mos *s9u*c*r% por *:*mplo% 9u* / impossE;*l ha;*r filosofia s*m filolo)ia% 'a m*sma forma como / impossE;*l t*oria s*m hist<ria. #ara mim% assim como para Foucault% a i(;*sti)a8&o hist<rica 'o passa'o / ap*(as a sombra 'a i(t*rro)a8&o hist<rica sobr* o pr*s*(t*. atualm*(t*% mais 'o 9u* (u(ca% a ar9u*olo)ia / a A(ica ;ia '* ac*sso ao pr*s*(t*. Folha - +ual a tra#etria de pesquisa que o levou a identificar, no estado de e,ce o, o fen-meno #urdico maior na compreens o da normatiza o da vida contempor.nea' *)amben - #rim*iram*(t*% )ostaria '* l*mbrar 9u*% atualm*(t*% o 'ir*ito /% '* fato% um 'os m*us pri(cipais ca(t*iros '* trabalho. O outro / a t*olo)ia. Kual a ra1&o '*sta *scolhaN u po'*ria r*spo('*r 4* isto (&o s*ria (*c*ssariam*(t* uma bri(ca'*ira4 9u* o 'ir*ito * a t*olo)ia s&o os 'ois A(icos 'omE(ios (os 9uais Foucault (&o trabalhou r*alm*(t*% o 9u* m* 'a;a uma c*rta lib*r'a'*. +as a ;*r'a'* / 9u* (&o / possE;*l atualm*(t* p*(sar a polEtica * sua hist<ria s*m s* *()a?ar *m p*s9uisas ar9u*ol<)icas 9u* articulam o 'ir*ito * a t*olo)ia. J&o 'i)o isto por acr*'itar *m al)uma *sp/ci* '* prima'o '*stas 'iscipli(as. O fato / 9u* (o i(t*rior 'os m*ca(ismos * r*la8D*s '* po'*r% co(c*itos ?urE'icos * t*ol<)icos co(ti(uam a a)ir '* ma(*ira mais ou m*(os co(sci*(t*% * s&o s*us fu(cio(am*(tos * *f*itos 9u* m* i(t*r*ssam. -r*io 9u* Foucault ti(ha ra1&o ao 'i1*r 9u* 9u*ria '*i:ar '* la'o os 'itos 2u(i;*rsais2 6o sta'o% a L*i% a !ob*ra(ia% o #o'*r7% a fim '* a(alisar o proc*sso co(cr*to * os 'ispositi;os 9u* r*ali1am as r*la8D*s '* po'*r. D*sta forma% ao trabalhar sobr* o *sta'o '* *:c*8&o% (&o s* trata;a para mim

'* r*spo('*r a 9u*stD*s como: 2O 9u* / o 'ir*itoN2% 2o 9u* / o sta'oN2% mas '* procurar compr**('*r o mo'o por m*io 'o 9ual a m59ui(a polEtico4?urE'ica fu(cio(a. Ou s*?a% (&o parto '* 9u*stD*s como: 2O 9u* / * o 9u* (&o / l*)alN2% ou m*smo 2o 9u* / * o 9u* (&o / ?ustoN2% mas 2como s* r*ali1a a r*la8&o *(tr* ;iol0(cia * 'ir*itoN2% 2como / possE;*l '*sati;ar tal r*la8&oN2. D*scobrir 9u* o *sta'o '* *:c*8&o *ra% por assim 'i1*r% o motor im<;*l 'a m59ui(a ?urE'ica oci'*(tal foi para mim muito i(struti;o. Folha - O senhor diz, em /0stado de 0,ce o/, que devemos pensar a poltica para alm do #urdico. 1as, se em nossas sociedades democrticas, como o senhor afirma, o estado de e,ce o a re)ra, isto si)nificaria que n o h mais espao poltico no interior do sistema parlamentar de representa o' 0, se devemos pensar a poltica para alm do #urdico, devemos ent o abandonar a aspira o moderna de constitui o de um 0stado 2usto' *)amben - B*?a% sua p*r)u(ta sobr* 9ual s*ria a co(stitui8&o '* um sta'o Ousto m* par*c* abstrata *% como tal% r*alm*(t* (&o m* i(t*r*ssa. J&o s* trata mais% como *ra ai('a l*)Etimo (a /poca '* .ouss*au% '* *scr*;*r a -o(stitui8&o 'a #olP(ia ou 'a -<rs*)a. D*i:o *sta 9u*st&o para os ?uristas crimi(ais 9u* acr*'itam po'*r *scr*;*r a -o(stitui8&o '*mocr5tica 'o ,ra9u*. Ou aos t*c(ocratas i()0(uos 9u* acr*'itaram po'*r *scr*;*r a -o(stitui8&o *urop/ia s*m s* p*r)u(tar s* ha;ia% *m al)um lu)ar% um po'*r co(stitui(t* 9u* os autori1a;a. #ois / a pr<pria r*la8&o *(tr* polEtica * 'ir*ito 9u* '*;* s*r 9u*stio(a'a. #robl*ma *st* 9u* a tra'i8&o mar:ista s*mpr* (*)li)*(ciou por acr*'itar 9u* o 'ir*ito% *m Altima i(stF(cia% *ra um i(strum*(to (*utro 'o 9ual po'*rEamos (os s*r;ir s*m probl*mas. D* fato% (ossa co(c*p8&o '* '*mocracia ai('a *st5 muito 'omi(a'a p*lo para'i)ma 'o sta'o '* Dir*ito% ou s*?a% p*la i'/ia '* 9u* po'*mos *stab*l*c*r um 9ua'ro co(stitucio(al * (ormati;o a partir 'o 9ual uma soci*'a'* ?usta a';/m possE;*l. +as mi(has p*s9uisas m* mostraram 9u* o probl*ma fu('am*(tal (&o 'i1 r*sp*ito L -o(stitui8&o ou L l*iQ 'i1 r*sp*ito ao )o;*r(o. .ouss*au ai('a acr*'ita;a s*r capa1 '* li9ui'ar o probl*ma 'o )o;*r(o ao ;04lo como po'*r *:*cuti;o% como pot0(cia 9u* 2*:*cuta2 o 9u* a ;o(ta'* )*ral *stab*l*c*u. 3rata4 s* '* uma i()*(ui'a'* imp*r'o5;*l. O ;*r'a'*iro po(to mist*rioso 'a polEtica oci'*(tal (&o / o sta'o% (&o / a -o(stitui8&o% (&o / a sob*ra(ia% mas o )o;*r(o. J&o o sob*ra(o% mas o mi(istro. J&o o l*)isla'or% mas o fu(cio(5rio. A p*s9uisa (a 9ual *stou atualm*(t* *()a?a'o 'i1 r*sp*ito *:atam*(t* L t*(tati;a '* compr**('*r o mo'o por m*io 'o 9ual a m59ui(a )o;*r(am*(tal oci'*(tal fu(cio(a. 3rata4s* '* olhar a polEtica * o 'ir*ito a partir '* uma (o;a p*rsp*cti;a (a 9ual as hi*rar9uias s* i(;*rt*m * o po'*r co(si'*ra'o *:*cuti;o 4a 2polEcia2% (o s*(ti'o lato4 a';/m o probl*ma c*(tral. +as% m*smo a9ui% (&o fa8o mais 'o 9u* alar)ar o trabalho '* +ich*l Foucault. Folha - O sr. diz ainda que a declara o clara do estado de e,ce o est sendo substituda paulatinamente pela )eneraliza o do paradi)ma de se)urana como tcnica normal de )overno. Os 03* seriam, no seu ponto de vista, um caso e,emplar' *)amben - m um '* s*us cursos (o -ollR9* '* Fra(c*% +ich*l Foucault mostrou como fu(cio(a a s*)ura(8a *(9ua(to para'i)ma '* )o;*r(o. #ara Ku*s(aS% 3ur)ot * os mi(istros fisiocratas% 9u* (*sta mat/ria foram os prim*iros% (&o s* trata;a% por *:*mplo% '* pr*;*(ir as )ra('*s p*(Arias% mas '* '*i:54las ocorr*r para% *m s*)ui'a% 'iri)i4las * ori*(tar os mo'os '* atra;*ss54las. A s*)ura(8a como para'i)ma '* )o;*r(o (&o (asc*

para i(staurar a or'*m% mas para )o;*r(ar a '*sor'*m. M (*st* s*(ti'o 9u* a s*)ura(8a% ?u(tam*(t* com o *sta'o '* *:c*8&o% / o para'i)ma fu('am*(tal 'a polEtica mu('ial. -omo 'iss* um fu(cio(5rio 'a polEtica italia(a 'ura(t* as i(;*sti)a8D*s ?u'ici5rias 9u* s* s*)uiram Ls mort*s (a ma(if*sta8&o a(ti)lobali1a8&o *m @0(o;a: 2O sta'o (&o 9u*r 9u* impo(hamos a or'*m% mas 9u* a'mi(istr*mos a '*sor'*m2. #ar*c*4m* *;i'*(t* 9u* *st* / o pri(cEpio 9u* )uia% particularm*(t*% a polEtica *:t*rior (ort*4 am*rica(a% mas (&o ap*(as *la. 3rata4s* '* criar 1o(as '* '*sor'*m p*rma(*(t* 621o(*s of turmoil2% como 'i1*m os *strat*)istas7 9u* p*rmit*m i(t*r;*(8D*s co(sta(t*s ori*(ta'as (a 'ir*8&o 9u* s* ?ul)ar Atil. Ou s*?a% os sta'os $(i'os s&o ho?* uma )i)a(t*sca m59ui(a '* pro'u8&o * )*st&o 'a '*sor'*m. M curioso como tu'o isto s* *(co(tra *m um 'os para'i)mas t*ol<)icos 9u* t*(ho trabalha'o: *st* 9u* 'i1 r*sp*ito L 'outri(a 'a #ro;i'0(cia. Os co(c*itos '* or'*m * s*)ura(8a foram *labora'os como para'i)mas '* )o;*r(o% p*la prim*ira ;*1% (o i(t*rior '*sta 'outri(a. J&o '*;*mos *s9u*c*r 9u* a #ro;i'0(cia ocupou a m*(t* '* fil<sofos * t*<lo)os por 9uas* 15 s/culos% 'os st<icos at/ !&o 3om5s% '* #lutarco a L*ib(i1% '* >o/cio aos fisiocratas. A t*oria 'a #ro;i'0(cia (&o / outra coisa 9u* a t*oria 'o )o;*r(o 'i;i(o 'o mu('o% ou s*?a% 'o m*lhor )o;*r(o possE;*l. #or isto% a #ro;i'0(cia (&o op*ra '* mo'o ;iol*(to ou miraculoso% mas% tal como (os )o;*r(os '*mocr5ticos% *la pr*cisa 'o li;r*4arbEtrio 'os i('i;E'uos. O 9u* '*fi(* a a8&o pro;i'*(cial / 9u*% (a ;*r'a'*% *la (&o s* impD* 'o *:t*rior% mas fu(cio(a '*i:a('o a)ir a (atur*1a m*sma 'as criaturas 9u*% '*sta forma% co(ti(uam r*spo(s5;*is p*los s*us p*ca'os. A #ro;i'0(cia /% (*st* s*(ti'o% um para'i)ma 'a '*mocracia mo'*r(a * (&o / surpr**('*(t* 9u* *la t*(ha i(flu*(cia'o profu('am*(t* um p*(sa'or como .ouss*au. O sta'o mo'*r(o% (o 9u* *l* t*m '* m*lhor 9ua(to '* pior% pro;/m '*st* sta'o4#ro;i'0(cia. Folha - O senhor fala, ao final de /0stado de 0,ce o/, a respeito da necessidade de abrirmos espao a uma /viol4ncia pura/ capaz de e,por e de cortar o vnculo entre viol4ncia e direito. 0sta idia de /viol4ncia pura/ al)o como uma idia re)uladora ou o senhor tem em mente situa%es revolucionrias concretas que teriam o valor de paradi)ma' *)amben - M importa(t* pr*cisar o 9u* '*;*mos *(t*('*r por 2pura2 9ua('o s* fala '* ;iol0(cia. J&o s* trata% *m absoluto% '* um car5t*r ou '* uma propri*'a'* substa(cial pr<prio a c*rtos tipos '* atos ;iol*(tos% isto *m '*trim*(to '* outros. -omo 1en2amin 'iss* muito claram*(t*% a pureza de um ser ou de uma coisa nunca reside neste prprio ser- nunca est! na origem- mas depende da relao entre este ser e algo de externo. Jo (osso caso% trata4s* 'o 'ir*ito. 1en2amin definia como 3pura2 esta .iol/ncia que quebra a relao entre .iol/ncia e direito . J&o s* trata a9ui '* uma 2;iol0(cia cria'ora2 6como / o caso% por *:*mplo% 'o po'*r co(stitui(t* 9u* cria um (o;o 'ir*ito7% mas '* uma ;iol0(cia 9u* i(t*rromp* * '*pD* o 'ir*ito. #or outro la'o% (&o s* trata '* uma i'/ia r*)ula'ora. O que est! realmente em questo - na .erdadea possibilidade de uma ao "umana que se situe fora de toda relao com o direito% a8&o 9u* (&o po(ha% 9u* (&o *:*cut* ou 9u* (&o tra(s)ri'a simpl*sm*(t* o 'ir*ito. 3rata4s* 'o 9u* os fra(cisca(os ti(ham *m m*(t* 9ua('o% *m sua luta co(tra a hi*rar9uia *cl*si5stica% r*i;i('ica;am a possibili'a'* '* um uso '* coisas 9u* (u(ca a';/m 'ir*ito% 9u* (u(ca a';/m propri*'a'*. tal;*1 2polEtica2 s*?a o (om* '*sta 'im*(s&o 9u* s* abr* a partir '* tal p*rsp*cti;a% o (om* '* li;r* uso 'o mu('o. +as tal uso (&o / al)o como uma co('i8&o (atural ori)i(5ria 9u* s* trata '* r*staurar. la *st5 mais p*rto '* al)o '* (o;o% al)o 9u* / r*sulta'o '* um corpo4a4corpo com os 'ispositi;os 'o po'*r 9u* procuram sub?*ti;ar% (o 'ir*ito% as a8D*s huma(as. #or isto% t*(ho trabalha'o r*c*(t*m*(t* sobr* o co(c*ito '* 2profa(a8&o2 9u*% (o 'ir*ito

roma(o% i('ica;a o ato por m*io 'o 9ual o 9u* ha;ia si'o s*para'o (a *sf*ra 'a r*li)i&o * 'o sa)ra'o ;olta;a a s*r r*stituE'o ao li;r* uso 'o hom*m.