revista asterisco 9 / rehacer lo hecho

"MINISTERIO DE CULTURA" / CARLOS CASTRO

"ETC" / FELIPE URIBE

Hay cosas ms interesantes en el cine que en el arte: Antes de lo planeado, el pintor Fernando Botero anunci el fallo Fernando Botero El Saln Fue Un xito, dice Fernando Botero
del premio que lleva su nombre y que, desde esta primera edila suma que otorga. Desde ayer, Marco Mojica, barranquillero, se convirti en el primer ganador de este certamen, por su pintura Incidente, elegida entre 300 propuestas de artistas meno- CAMBIO. Qu balance hace del Premio? FERNANDO BOTERO. res de 35 aos. Fue un invento de Mara Elvira Pardo que me pregunt si poda Mojica es un consumidor de imgenes. No importa donde usar mi nombre para el premio, ella es, en realidad, la creadora las encuentre, revistas, videos y libros son el alimento de su tra- del asunto, lo cual considero amirable. Pero ni las obras presenbajo. He visto cientos, miles de obras maestras de la pintura en tadas, ni las premiadas me gustan, pero es que no se hizo para circuitos secundarios cuenta el ganador. Las imgenes son que me gustara a m sino para darle entusiasmo a estos jvenes. detonadoras, la motivacin de mi obra. Hago pintura con algunas Cuando era joven ramos 20 o 30 los que mandbamos un cuade ellas que tengo almacenadas en mi memoria. transcurre principalmente en su taller barranquillero, en el que trabaja ocho horas diarias, nunca se para frente al lienzo con la Qu le ha interesado de los premiados, Marco Mojica, Eva Mara mente en blanco. Hace pequeos bocetos para cada proyecto, Celn, Mauricio Zequeda? No he visto ni una que me guste. Mi estudia sus formas, agrega fragmentos y reorganiza todo men- idea del arte es completamente opuesta a eso. Pero es claro que talmente, antes de dar la primera pincelada. a su edad tena una idea distinta de lo que es el arte. Adems, Mojica, que estudi artes plsticas en la Universidad del a m no me convence nada ni nadie fcilmente, y tampoco tengo Atlntico, est recin casado y es padre de un beb de cuatro nada que ver con la seleccin, aunque siempre resulte problemeses. Soy rutinario dice, tal vez por eso me cas. Su obra, mtico el tema de los jurados porque si son nacionales, todos hasta la fecha, tiene un precio que gira entre los tres y siete millo- dicen que son rosca y si son internacionales, les critican que no nes de pesos. Ahora, con este premio, seguramente podr llegar conocen la realidad de los artistas aqu. a nuevos circuitos, incluso internacionales, puesto que uno de los miembros del jurado, el pintor espaol Eduardo Arroyo, adquiri la Existe la sensacin de que los jvenes participan pensando que pieza ganadora. ese ser su salto a la fama. Y la realidad es que del nico que Estoy impresionado por el premio y es importante actuar con se habl fue de Marco Mojica, tal vez por la novedad, pero los mucha responsabilidad, dijo el artista, que piensa continuar con otros ganadores no han merecido mucho anlisis. Qu piensa los proyectos que viene adelantando: una exposicin, en mayo, en de ello? Es un primer paso hacia el salto a la fama, sin duda, la Galera El Museo, de Bogot, y otra muestra individual, en sep- pero algo que me ha extraado es que ninguno de los ganadores tiembre, en la galera Jenny Vil, de Cali. Mojica piensa invertir parte ha pensado en viajar a Europa o Estados Unidos a mirar museos del dinero obtenido en continuar sus estudios en el exterior y poder o galeras, o a estudiar. Realmente los artistas al empezar estaver en vivo y en directo las obras de arte que han inuenciado su mos varadsimos, pero cuando yo me gan el premio del Saln trabajo y que hasta ahora solo ha visto en las reproducciones de Nacional de 1952, lo primero que hice fue viajar a Europa a ver los libros de arte. los museos. Pero aqu ni se han ido a Nueva York a ver el MoMa Por su parte, Botero se declar feliz con el resultado del o al Metropolitan o en Pars al Pompidou si lo que les gusta es certamen, que lo motiva a l y a los organizadores del Pre- el arte de vanguardia. Creo que sera un viaje muy saludable. La mio La Fundacin Jvenes Artistas Colombianos, liderada por verdad sea dicha, la idea del premio era que condujera a cierta Mara Elvira Pardo a convertirlo en una experiencia anual. Botero. Pero, el premio tambin requiere un ambiente de estmulo local entorno a la tarea individual del creador. Me siento Cuando las discusiones hoy en da son que los artistas no hacen satisfecho de poder contribuir a una buena causa. obra terminada sino que estn en medio de procesos, piensa El criterio de seleccin tuvo en cuenta el dominio tcnico que el esquema de Saln todava sigue siendo vlido? S claro, del lenguaje empleado, la claridad de la propuesta entregada, la me parece vlido porque es una forma de darse a conocer, y ha coherencia formal del trabajo y su aporte al contexto de la pls- sido desde inicio del siglo XIX. Adems, a los 35 aos uno ya es tica nacional. El jurado otorg una mencin especial para Ale- artista y tiene obra terminada y si no se ha encontrado ya nunca 5 proyeccin cultural del artista, pero hasta ahora no ha sucedido La idea es promover un artista importante cada ao dijo y es una lstima. drito al Saln Nacional de Artistas, mientras que hoy son 300, la Su trabajo es meticulosamente planeado. Mojica, cuya vida profesin hoy ha subido de categora. EL 20 DE ABRIL ser presentado el nuevo ganador del Premio sobre ese y otros temas. cin, se convirti en el ms importante del arte colombiano por Botero, CAMBIO llam a Fernando Botero a Pars para hablar

jandro Ortiz Meja, artista nacido en Medelln, en 1972, por sus lo har. El esquema de saln es para compararse con los dems, obras El pan nuestro, lleve ms y pague menos y El oro nuestro, sentir la competencia y ver la situacin de uno frente a los dems. lleve ms y pague menos. Ortiz Meja obtuvo el primer premio en Y para el pblico es darle la posibilidad de que note si hay una el Saln Nacional de Artistas de 1998 y una mencin de honor en obra fantstica. Eso le pas a Monet, a Manet, es la historia. el regional del mismo ao. Cree usted que estos premiados representan lo mejor de lo que estn haciendo los menores de 35 aos en Colombia? Como participan ms de 300, seguro que la mayor parte de los jvenes que

Finalistas
Vicente Alvarez y Alejandro Ortiz.

Marco Aurelio Mojica, Carlos Castro, Alvaro Herrera, Marco estn haciendo algo participan, y muestran all sus anhelos y de Prez, Esteban Pea, Eduardo Moreno, Venus White, Sar Garca, qu estn dotados. Qu piensa de las crticas que recibi al comienzo cuando se

Otros seleccionados

hablaba que todo lo que ganaba era pintura? Ahora no pueden decir lo mismo porque gan una videoinstalacin (de John Agua-

Gloria Amparo Herazo, Efran Pea, Miguel Crdenas, Santiago saco). Pero siempre habr crticas, sea por el jurado o por la obra. Escobar Jaramillo, Natalia Castaeda, Marcelo Meja, Sergio Es dicil. Con el de este ao ya los artistas no podrn decir que Vega, Mnica Cardona Acosta, Gustavo Villa, Nicols Uribe, hay prevencin y que slo premian pintura. Mara Fernanda Plata, Ferney Coy, Amelia De los Ros, Mara Alejandra Salazar, Andrs Barrientos, Barbarita Cardozo, Pablo Cree usted que de alguna manera el xito que tiene usted con Adarme, Mateo Franco, Adriana Cuellar y Cielo Vargas. Rafael Espinosa. El Tiempo. Sbado 12 de febrero de 2005 su obra, impone cierta tendencia para que los jvenes artistas quieran pintar? La profesin de pintor mejor de posicin social, era demasiado loba antes, y se ha mejorado, no conmigo, sino con 10 o 15 artistas colombianos que tienen xito. Antes era una profesin sospechosa, y en Medelln peor, pero el que hoy sea una posicin aceptada y mirada con buenos ojos, es el resultado de estos artistas con proyeccin y que le han tenido respeto a la sociedad. Y que si por aadidura funciona el mercado, pues el la lgica con todos los grandes artistas. Qu ve en la pintura contempornea? No estoy muy enterado de lo que sucede en Colombia y cuando voy me encierro a pintar. Miro revistas de artes, y cuando puedo visito museos. Pero en realidad no tengo tiempo ni me interesa lo que veo, ni siquiera cuando voy al MoMa o al Met. Qu es lo que no le gusta de lo que ve? Encuentro que el arte es cada da menos interesante. Es obvio. Adems, pienso que la mayor parte de las cosas que se hacen hoy en da no tienen nada
http://www.presidencia.gov.co/prensa_new/fotos/2006/octubre/27/foto4.htm

que decir o dicen muy poco, e incluso de lo que llamamos pintura se hace muy poco. Estn pasando cosas ms interesantes en teatro, cine o televisin. Es un espectador regular de teatro y televisin? Voy de vez en cuando en Nueva York, y veo televisin antes de dormir, pero no soy para nada adicto a sta, adems siempre me quedo dormido con ella. Cambiando de tema, CAMBIO estableci que su obra La Virgen de Ftima (1963) fue ofrecida en venta por el MamBo al Banco de la Repblica, sabe algo de esto? Me parecera muy mal que lo vendieran, porque yo se lo regal a Marta Traba quien diriga el

Museo de Arte Moderno cuando quedaba en la carrera 7 con calle 23, y como fue la primera o segunda exposicin que hizo all, se lo entregu en prueba de gratitud. Las directivas actuales no tienen el derecho moral de vender esa obra, que fue donado al museo de Marta Traba. Lo vera como un atropello a un artista. En la actual versin del concurso de Bavaria se le dice al futuro ganador que podr recibir el valor de la obra porque lo primero que hizo el que se lo gan el ao pasado fue venderlo. No le preocupa que su nombre se relacione ms con el mercado que con el arte? El mercado no tiene nada que ver conmigo, los de Bavaria son dueos de las obras y pueden hacer lo que quieran
http://www.presidencia.gov.co/prensa_new/fotos/2006/octubre/27/foto5.htm

con ellas. Es normal que el seor de Buenaventura lo haya vendido porque a lo mejor lo atracaban para robrselo, de alguna manera es lgico que sea as. Esta vez se lo ganar un jugador de tejo y querr su plata, y es perfectamente vlido que se la den si la persona preere la plata. Seguramente no se la ganar un coleccionista. De todos modos me daran la oportunidad de elegir a qu museo se la podra donar. Ya eligi a qu museo se la dar? S, pero no le voy a decir. Qu tiene de especial ese ao de 1963 que produjo dos obras tan importantes como La Virgen de Ftima y Obispo Negro, la que estn rifando? Llegu a Nueva York en 1960, en esos aos estaba en plena actividad -aunque siempre lo estoy!-, y con grandes inquietudes. Las dos obras demuestran bsquedas intensas y muy distintas. En la Virgen estaba trabajando con el color e investigando el arte popular en relacin con el colonial, mientras que en el Obispo trabaj blanco y negro y con un aire muy velasquiano y con un volumen muy italiano. Aunque el volumen ha sido una constante en mi vida, esas dos obras son ejemplo de usos y direcciones muy distintas. A estas alturas de su carrera en donde ya est perfectamente consagrado, dnde cree usted que deben reposar sus obras, sobre todo aquellas que constituyen una etapa tan importante como la inicial de los 60 y 70? En colecciones particulares o en museos? Hay miles de obras mas en colecciones en Estados

Juan Pelez, 2009

Unidos y ms de la mitad de ellas en Europa. Uno esperara que esos cuadros sean ms apreciados el da de maana y que reposen en los museos, pero para eso se necesita que los coleccionistas los donen porque estas instituciones nunca tendrn el dinero suciente para compra de obra. Cuando existen medios de reproduccion como la fotograa o el video, cal es el poder que todava tiene la pintura para denunciar una situacin como la de Abu Ghraib? El elemento tiempo es lo importante en el arte, es una acusacin permanente. El arte por su peremnidad est presente. Nadie se acordara de la tragedia de Guernica si no fuera por Picasso.

Imagen de El Tiempo de la de la pintura Incidente de Marco Mojica. Sbado 12 de febrero de 2005

En qu est trabajando ahora mismo? Estoy trabajando con el tema del circo. Los grandes del arte tocaron este tema, Toulouse Lautrec, Calder, Picasso, Lger. QUIN ES FERNANDO BOTERO? Nacimiento: Medelln, 1932. Estudios: Bellas Artes, Escuela de San Fernando, Madrid, y Academia de San Marcos, Florencia. Reconocimientos: primer premio X Saln Nacional de Artistas,1958; representante de Colombia en las bienales de So Paulo, Venecia y Mxico. Pasatiempos: pintar, pintar y pintar. Revista Cambio. Domingo 2 de noviembre de 2008

Todo tiene que ver con las tareas, supongo, y con la fama. Era 1995, Wilson y yo vivamos en Cali y nos pasbamos los das pintando una gigantesca lona con retratos de actores famosos, un encargo de la Cinemateca Distrital para conmemorar los 100 aos del cine. Nos demoramos muchos meses y nos qued monstruosa, as nos lo hicieron saber cuando la trajimos y la mostramos. Igual algo nos pagaron y ah estuvo colgada uno o dos das. Venamos mucho a Bogot. Evadamos nuestros respectivos hogares familiares, de los que dependamos, y tenamos muchos amigos aqu. A Wilson sus amigos de la Nacional lo invitaron a participar en la I Bienal del barrio Venecia, y l me invit a m. Fue tan directo como el concepto de la exposicin misma. Como era la Bienal de Venecia de mentiras, decidimos rpidamente producir un Elas Heim de mentiras, ya que era l quien, en aquella oportunidad representaba a nuestro pas en la Bienal de Venecia de verdad. Armamos una cajita y la pulimos bien, le clavamos un tubito de cartn y un embudo, lo pintamos todo de color verde hospital, le conectamos una piecita anaranjada. Le sala un cable de electricidad pero no tena paticas para enchufarse. No se mova, no sonaba, no echaba humo, no haca nada, pero recordaba, a quien las conociera, algunas de las obras de aquella poca del artista. Pusimos tambin una cartelera con dibujos e instrucciones para hacer tu propio Elas Heim y una foto polaroid firmada por l, que Wilson tena entre sus haberes. Haba un antecedente. En Cali tenamos un pasqun, una rudimentaria fotocopia que se llamaba Kalimoto y que repartamos a las salidas de los eventos culturales. Un crtico de arte ficticio llamado Armando Flrez (obvio) hizo una mala lectura de una gran exposicin
"MASTER COPY" / JUAN MEJA Y WILSON DAZ

individual de Heim que tena lugar por esos das en La Tertulia. Pero la cosa no era personal, yo a Elas ni lo conoca. Era ms una cosa con la institucin y los circuitos artsticos, decamos. Elas Heim era un fantasma, pero adems ubicuo. Supongo que ms que a Elas, quien a duras penas se enter de la parodia, la esculturita irritaba la naturaleza misma del evento. El evento consista en que un grupo de artistas jvenes, conocidos slo entre nosotros mismos, nos fuimos a exponer a un barrio del sur de la ciudad. El nuestro fue un insider como nos lo explic Alicia Barney, aunque tambin nos qued bonita, segn dijo Manuel Romero. Bueno, pero estas cosas no me corresponde ni decidirlas ni hacer una apreciacin a m. Yo slo cuento lo que me acuerdo. Juan Meja, Agosto de 2009 10

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Fotografa de Natalia Gutirrez

Pgina de la revista Poliester (Pintura y no pintura, Vol 4 # 12. Mxico, 1995) utilizada por Marco Mojica para realizar la pintura Incidente, 2004

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SIN TTULO / CARLOS CASTRO

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plantilla de SENIL

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Invitacin de exposicin Carlos Castro. Imagen de fondo: detalle de Cartel de Carlos Castro

HGALO USTED MISMO / GERMN MARTNEZ

"HGALO USTED MISMO" / GERMN MARTNEZ

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STENCIL / SENIL

SIN TTULO / WILLIAM LPEZ

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Al seor Daz Vargas quiero hacerle una observacin en la cual espero sabr ver toda la buena voluntad en que abundo: artista serio, ha demostrado en sus obras predileccin por los temas humildes, de gentes sencillas y pobres y de campesinos, pero se avergenza de ellos; quiere mejorarlos, los viste y los cambia de ambiente colocndolos en habitaciones cmodas y bonitas, labor muy hermosa en la realidad y para los socios de San Vicente de Paul, pero fatal como concepto artstico. Despojados de lo que los hace trgicos y conmovedores, tales asuntos ni atraen ni repulsan. Pntelos en toda su crudeza y espontaneidad, no en el estudio sino en la casucha miserable, en los rincones impregnados de humo, alcoba y cocina al mismo tiempo; pntelos con sinceridad, humanos y dolientes y ver qu hondo misterio se muestra en sus telas. Fragmento de un artculo publicado por Roberto Pizano en El Grco, 1923

De vuelta del mercado, 1935 (detalle). Miguel Daz Vargas

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Dibujo de Clemencia Lucena publicado en Vivencias. Cali, febrero, 1970

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El Pueblo, Cali

Fotografa de Partricia Rincn Mautner. Publicada en http://www.flickr.com/photos/100porcientocafedecolombia/3996017608/

"CONOS" / GERMN MARTNEZ

"AfECCIN TURSTICA" / JUAN DAVID LACERNA

SIN TTULO / JUAN PELEZ

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DOCUMENTOS Y REGISTROS DE "PERFORMOLA" / CARLOS MONROY

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CONVERSACIN / ASTERISCO 9 MARGARITA GARCA, JORGE SARMIENTO, LUISA UNGAR (ASTERISCO) CONVERSAN CON JAIME CERN Y BERNARDO ORTZ. BOGOT, OCTUBRE DE 2009

Detalle de la exposicin The Best Way to do art. Proyecto curatorial realizado por Elas Heim y Bernardo Ortz. Galera Santa Fe. Bogot, 2002 Tomado del Catlogo General de Exposiciones Galera Santa Fe, Sala Alterna y otros espacios. IDCT. Bogot, 2002

Bernardo Ortz Me parecen irnicas las definiciones de arte colombiano que propone la Enciclopedia Salvat de Arte Colombiano. El hiperrealismo, por ejemplo: es evidente que parece muy necesario definir que el hiperrealismo s exista en Colombia, que no podamos quedarnos por fuera de las tendencias forneas Se nombra en este sentido a Daro Morales, Oscar Muoz, Santiago Crdenas y Miguel ngel Rojas, as ellos nada tengan que ver entre s, ni con el hiperrealismo. Jaime Cern Miguel Huertas deca que el hiperrealismo se fundamenta en que cuando uno ve la pintura, ve una fotografa. Bernardo Claro, lo reproducido es la imagen fotogrfica y no la realidad. Jaime Y cuando uno ve un Santiago Crdenas, por ejemplo, uno ve un tablero y no una fotografa; o un paraguas y no una fotografa. Miguel ngel Rojas en cambio era ms perceptual y haca un gesto de referencia sin convencimientos. No jugaba a generar la ilusin. Uno no se meta en su trampa porque haba algo ms: el papel blanco. Aqu no existi el hiperrealismo, lo que suceda era distinto y fantstico. Bernardo Haba otro caso interesante: con la retrospectiva de Ever Astudillo en Cali aparecieron las fotos de las que l sacaba los dibujos que haca. En esa poca (los 70) Oscar Muoz y Ever Astudillo ocultaban el hecho de que trabajaban con fotografas como base para hacer sus dibujos. Porque si decan que copiaban de las fotografas... Jaime Eran ilegtimos. Luisa Ungar Es como el libro de Hockney sobre artificios en la pintura, conocimiento Secreto, descubriendo de las tcnicas perdidas de grandes maestros. Bernardo S, como cuando muestra que muchas de las pinturas de Ingres pudieron ser hechas con cmara oscura. Jaime Si se revisa el siglo XVI en pases europeos se ve cmo se usaba la cmara oscura y la perspectiva ortogonal cuando triunfa como metodologa de representacin de la realidad objetiva; y tiene un germen, un virus: la fotografa. La pintura ms ortodoxamente entendida es posterior a la fotografa, porque la fotografa en realidad es la cmara oscura. La fotografa en el siglo XIX ofrece la fijacin qumica de la imagen, pero utiliza el mismo principio fotogrfico de la pintura: aquel que propone la ficcin de un punto de vista unitario. Nosotros tenemos dos puntos de vista y no uno. La cmara oscura anticipa la idea de que un punto de vista corresponde a un punto de fuga, la fotografa es en este sentido anterior a la pintura... Bernardo Es interesante ver en el caso de Oscar Muoz y Ever Astudillo cmo la relacin con la fotografa era,

hasta cierto punto, pragmtica. En algunas conversaciones informales me decan: Cmo ms reproducir imgenes en 1970? No podamos hacer ampliaciones gigantes La cosa era trabajar con lo que tuvieran a la mano, y dibujar fotografias era lo ms inmediato. Tal vez al principio ac especulo , no pretendan una exploracin de la condicin de reproduccin de la imagen fotogrfica como tal... Jaime sino una aproximacin a lo que pareca real en ese momento, la ciudad. Bernardo Exacto, la ciudad. Dibujar muchas fotografas llev evidentemente a esa exploracin. Jaime Sin embargo, uno puede ver que estos artistas se cran mucho tiempo despus de que la fotografa haca ya parte de la imaginera de lo que se llamara en el psicoanlisis la visualidad, ese sistema organizado socialmente donde uno aprende a ver. Hace ms de un siglo aprendimos a ver a partir de fotografas. Jaime En este sentido los artistas caleos que nombramos, aprendieron que la ciudad era fotogrfica; tuvieron que elegir dibujar a partir de la fotografa pues dibujar la calle directamente no era satisfactorio. La realidad se mediatiza as de muchas formas distintas porque hemos sido criados en los efectos de la fotografa, reconfigurando o confirmando la existencia de algo que es real Luisa A propsito de las definiciones que conforman la historia del arte colombiano, hay una exposicin que hizo Germn Rubiano en el Colombo Jaime En el ao 88, que se llamaba Paralelos. Propona mostrar obras de artistas colombianos y latinoamericanos que tuvieran similitudes. stas eran sobre todo formales, ms que de ningn otro orden. Pona, por ejemplo, a un Carlos Rojas con Robert Motherwell, a Antonio Caro junto a Robert Indiana o a Beatrz Gonzlez con Alex Katz. Luisa Pero cuando Rubiano decide hacer la exposicin Paralelos qu es lo que de veras est comparando? Jaime Para m lo paradjico es que Germn Rubiano estaba montado en un paradigma estrepitosamente moderno. Es casi como la posicin Francasteliana: el arte crea una realidad nueva, o coge la realidad existente desde coordenadas externas a ella, al punto que se supone que el arte en el modernismo es autnomo, autoreferencial, y se sustenta a s mismo. Esa nocin lleva implcita la idea de que el arte no viene de la experiencia del mundo sino de otra obra de arte. Rubiano seala un encuentro fortuito entre formas de resolver esa nueva realidad del mundo, y no propone que una obra venga de otra o que haya una reelaboracin poltica, conceptual o ideolgica de una obra anterior; y es inocente en la medida en que supone que hay una accin en paralelo. 39

ndice del catlogo Paralelos, una exposicin binacional. Curadura de Germn Rubiano Caballero. Centro Colombo Americano. Bogot, 1988

Luisa Ustedes ubicaran la intervencin de Rubiano en ese juego? Jaime Yo s, porque adems es una muestra del ao 88, y l est mirando en ese momento obras que fueron producidas en pocas similares, con muy pocos aos de diferencia No es un juego similar a mirar hoy en da a Beatriz Gonzlez y proponer un remedo de cmo ella pint a Turbay relacionndolo con el presidente Este caso propone un asunto simultneo que parece coincidir en intereses. Es casi una pre-globalizacin. Se acerca a esa idea de Canclini de los aos 90: cada vez ms se parecen El Puma a Raphael siendo de contextos distintos. O cmo son cada vez ms parecidos entre s los cantantes de

msica pop, o cada vez ms similares en sus alcances las baladas romnticas, o cmo cada vez se parecen ms Wisin y Yandel a Daddy Yankee Luisa Bernardo usted ve alguna relacin entre esto y la exposicin The Best Way to do Art que hizo con Elas Heim? Encuentra en este sentido relaciones formales entre lo local y lo forneo? Bernardo Ah!, la relacin es particular: en el contexto en el que la hicimos en Cali, la muestra no tena un objetivo artstico sino uno pedaggico. Cuando uno da taller en la universidad propone una especie de relato de explorador; estamos hablando de finales de los 90, el acceso a Internet no era tan extendido. En los 90 dentro de la escena artstica colombiana pasaba mucho que alguien

Fragmento de la presentacin del catlogo Paralelos, una exposicin binacional. Curadura de Germn Rubiano Caballero. Centro Colombo Americano. Bogot, 1988

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Detalle de la museografa The Best Way to do art. Proyecto curatorial realizado por Elas Heim y Bernardo Ortz. Galera Santa Fe. Bogot, 2002 Tomado del Catlogo General de Exposiciones Galera Santa Fe, Sala Alterna y otros espacios. IDCT. Bogot, 2002

viajaba, llegaba con diapositivas y contaba lo que vea. Muchas veces las ideas que uno se formaba de algunas obras surgan de historias contadas. Nosotros estbamos desesperados con la diapositiva y decidimos hacer una exposicin que reprodujera obras, de forma que los estudiantes pudieran ver esas obras en verdad, muchos participaron haciendo las reproducciones, tratbamos de seguir el procedimiento Jaime Lo ms parecido posible, como un remake. Para m era como una exposicin de fotografas que no utilizaba la fotografa Bernardo Lo que pas fue que Jaime Cern vio la exposicin como arte Luisa Eso es otra forma de copiar la copia, tomarse en serio la irona.

Bernardo Ah! claro, porque como esta era una exposicin donde las obras no eran de verdad, tenamos todo el derecho de ser museogrficamente impertinentes Bernardo Hacamos estrategias de visualizacin, por ejemplo tenamos la ficha tcnica normal: obra, ttulo, ao, y abajo una nota al pie que deca el presidente de Colombia en mil novecientos tanto era Carlos Lleras Restrepo. Jaime Y adems decan cunto costara la obra si fuera original. The Best Way para m era un desafo a los derechos de autor. Montarla en la galeria Santa Fe, en un espacio pblico riguroso Para m fue de las mejores muestras de mi experiencia en la galera; era muy divertida, aunque no s si todava hay opcin de que los demanden. 41

Luisa La exposicin le remita a cmo se estudia historia del arte aqu y de dnde se sacan los referentes. Jaime Una clave estaba en el ttulo de la muestra y en la parte de Baldessari. Eran reproducciones pero las reproducciones eran ms reales que lo real. Bernardo Ah pasa algo chistoso. La obra de Baldessari es una fotografa de un avin 747 volando, con un texto abajo en el que hablaba de las reproducciones de Czanne. Pero eso lo hicimos en el ao 2000, y cuando lo expusimos en Bogot ya era el 2002, haba pasado el atentado a las torres. Y haba una frase de Stockhausen que haba dicho que lo de las Torres Gemelas era la obra de arte ms grande que haba (The Best Way to do Art). Jaime Y ese avin ah cogi un carcter totalmente distinto. Bernardo Se vea amenazante. Jaime S, porque poner el avin volando y la frase The Best Way to Do Art en ese momento; y toda la muestra era como escolar: bolitas y palitos, como en la primaria. Luisa Es interesante todo ese asunto pedaggico, porque seala la informacin que uno recibe mediada por la

academia, las instituciones, con un marco institucional permanente. Jaime Era la alcalda de Bogot, el instituto cultural de la ciudad, una sala pblica Bernardo Por ejemplo hacer la Perspectiva Corregida de Jan Dibbets fue todo un camello, esto implicaba enfrentarse a que el arte conceptual tambin es material y no slo la idea. Jaime Me recuerda muchos de los cuentos que uno echa sobre arte, que son totalmente inventados; en el caso de acordarse uno de una exposicin de Documeta que tuvo 150 artistas y quinientas obras, venir a Colombia y contar cmo es cada una. Yo recuerdo que a m me dijeron que cuando Robert Morris hizo esa accin con la mujer desnuda y los pneles que se corran, supuestamente la mscara la haba hecho Claes Oldenburg, pero realmente fue Jasper Johns Pero esos errores pequeitos se van magnificando y uno comienza haciendo montones de derivaciones super elucubradas que tienen sentido para uno. Luisa Es interesante la relacin con la exposicin Tras los hechos Interfunktionen 1968 1975 que hubo en

Detalle de la museografa The Best Way to do art. Proyecto curatorial realizado por Elas Heim y Bernardo Ortz. Galera Santa Fe. Bogot, 2002 Tomado del Catlogo General de Exposiciones Galera Santa Fe, Sala Alterna y otros espacios. IDCT. Bogot, 2002

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Bogot el 2008. La revisionque se expona era confusa en la medida en que no propona una posicin irnica ni sealaba la distancia implcita. Tuvo acogida de cierto pblico pues se venda como la oportunidad de ver famosas obras originales. La revision que hizo El Bodegn (Tras del hecho. Dysfunktionen 1968 - 1975) sealaba algo as como la despolitizacin que implicaba la muestra del Banco de la Repblica. Cuando todos salamos de la charla que se hizo para esa exposicin, estaban todos esos dinosaurios; ya no me acuerdo quines eran los que estaban. Jaime Estaba Graham, tostado. Yo estuve en una fiesta en la que Openheim bailaba salsa y yo deca qu hace este seor? A m me dicen todo el tiempo: Oye t eres de Colombia! y conoces a Antonio Caro?, y cmo es l? Bernardo Y yo creo que para la generacin de nosotros es todava ms fuerte porque cuando yo estudi ac Jams se vea algo como Interfunktionen, era impensable! Jaime En cambio la exposicin de El Bodegn era una muestra de garaje, en lugar de parqueadero, y con todo hecho como con mocos en lugar de ser con babas. Luisa Porque con babas era el original. Originalmente Interfunktionen eran experimentos baratos de artistas que estaban trasgrediendo. Han pasado no s cuntos aos, esos artistas y obras ya han sido institucionalizados, estn establecidos, son parte del establisment, llegan a Colombia a travs de la gran institucin y entonces Victor Albarracin y la gente de El Bodegn Pero entonces cunto cost traer el puto costal, la arena, etctera? Cuando esos materiales estn aqu! Un ejemplo contrario a esto puede ser cuando llegan los famosos artistas ya ancianos, pero no sus obras; como sucedi con Candida Hfer en la Galera Santa Fe para la exposicin Fotogrfica Bogot. Por fallas en la organizacin de Fotogrfica no llegaron sus fotos, pero s ella, muy elegante en la inauguracin. Jaime Volviendo a The Best Way to Do Art, lo interesante era problematizar la entidad oficial y sealar el asunto de la muestra ilegal, ese juego de que una reproduccin es tomada como un original porque realmente no hay diferencia, la nica diferencia es legal. La nica diferencia entre la obra de carbn de Richard Long y la obra de carbn que est en algn museo es legal, no conceptual. Luisa Y la ley est ah para sostener el mercado. Jaime El original, como dice la seora Krauss desde hace 30 aos, es una construccin moderna entre galerista, marchante y coleccionista. Bernardo Claro, pero tambin es un momento interesante en el arte colombiano porque en ese momento las insti44 (Risas)

tuciones artsticas eran tan ignorantes, tan ignorantes que podan permitir ese tipo de muestras, hoy quizs no se podra hacer! Jaime La Secretara de Cultura no lo permitira. Bernardo Un caso significativo en este sentido es el de las botellas de Cildo Meireles. Cmo se han museificado puestas en pedestal, cuando su sentido estaba en su insercin; obras que tenan un modo de operar que era espontneo, resultan siendo museadas. El otro da me estuvo contando un amigo chileno que l haba trabajado siendo curador de un espacio entre alternativo y experimental en Santiago que se llamaba Matucana 100 y lleg una exposicin de Cildo Meireles con las botellas de Coca-Cola, las de lasInserciones en Circuitos Ideolgicos. Entonces resulta que siempre hay que poner la botella vaca, para llenarla a medias, como se ve en la foto. La obra supuestamente suceda en las canastas de Coca-Cola y en su misma circulacin, pero lo que uno ve en la fotos son las tres botellas, no? y la foto se pona para la muestra, y a l, mi amigo, le tocaba todos los das coger la botella medio vaca con guantes, vaciarla, y volverla a medio llenar porque se pudra la Coca-Cola! Bernardo Pero tena que ir con guantes y ponerlas como en la foto que uno ha visto siempre de la obra de Cildo Meireles, cuando supuestamente esa obra no suceda en el pedestal de un museo sino en la vida real porque esa es la insercin. Bernardo Y es que es la foto, lo que uno ve de esas tres botellas! Jaime Porque la obra es invisible, la imagen de la obra es inconmensurable. Es decir, uno cmo sabe dnde est la obra? Luisa Cuando la obra alimenta ese eje centro-periferia produce una doble paradoja... Jaime ... como una doble marginacin, porque adems la obra est apostando por no existir convencionalmente como objeto y tratar de volverla un objeto es ridculo. Meireles deca que su lgica de trabajo era las cadenas, algo parecido a lo que hoy en da se conoce o que ahora uno llama como spam en el correo electrnico. Meireles seala el dominio central de los sistemas. Luisa La lgica del mercado y la mistificacin funcionan para cualquier produccin artstica, y parte de lo que sostiene esa lgica de mistificacin es este ejercicio centro-periferia. Y ah volvemos a la pregunta de hasta qu punto nuestra condicin local con relacin a la produccin artstica y su revision, tambin termina justificando ese sistema.

Invitacin a la exposicin Tras del hecho. Dysfunktionen 1968 1975. El Bodegn. Bogot, 2008

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Bernardo S, ah podramos enlazar con lo que empezamos a hablar sobre Oscar Muoz y Ever Astudillo: para sostenerse bajo la idea hegemnica de artistas tenan que renegar del origen fotogrfico de la obra porque si no la habran demeritado en ese momento como obra de arte, aunque lo interesante de esa obra es precisamente ese origen fotogrfico que tiene. Jaime Cuando Beatriz Gonzlez hizo Apuntes para la Historia Extensa de Colombia, reelabor dos pinturas de la sala fundadores del Museo. Hizo un remake con comentarios crticos, las pint en hojalata con esmaltes sintticos. Era una serie de sntesis sobre lo que era la pintura originaria y les puso una bandera de Colombia con un cierto grosor, y las expuso en forma ovalada. Arturo Avella, ese periodista que hablaba por televisin, la acus de plagio. Eso era en los aos 60: estaban forjando un debate sobre el postmodernismo cercano al que plante Oiticica. Beatriz qued con el cuello

atorado en una soga, porque cmo justificar que no se apropi de la obra? Ella se estaba fundamentando en revisar y confrontar una representacin artstica, pero no haba argumento legtimo o hegemnico que dijera que eso era arte. Lgicamente era un plagio, y esa era su gracia, y tuvo que meterse en unos rollos Bernardo Yo me pregunto si esa relacin complicada, digmoslo as, de la construccin de una historia del arte local, con relacin a esa idea de una historia del arte universal que es bastante cuestionable , es o no productiva. Si esos debates plantean o no cosas productivas. Por ejemplo, cmo mantener esa cuestin marginal?,este es un debate que sucede en el margen de la historia, y mantener esa condicin marginal de esos debates, no es productivo Luisa Claro, y el eterno problema de hasta qu punto la necesidad de ser reconocido por el discurso hegemnico

Inserciones en Circuitos ideolgigos: Proyecto Coca-Cola. Cildo Meireles, 1970. Imagen extraida de en http://www.tate.org.uk/modern/exhibitions/cildomeireles/rooms/room1.shtm

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lo que hace es mantener esas categoras jerarquizadoras?, etctera. Y ah volvemos a lo que t, Jaime, nombrabas: el ejemplo de Santiago Monge, artista bogotano que hizo unas fotografas Jaime Una serie de quince fotos de l como Frida Kahlo; y en el mismo momento Yasumasa Morimura hizo tres o cuatro fotos, y alguna gente dijo, claro, Santiago Monge lo est copiando Luisa Las de Yasumasa Morimura son muy producidas y las de Santiago Monge son medio chichi, y eso es lo interesante. Margarita Garca Con el miquito de peluche. (Risas) Margarita Lo que pasa es que esa idea est en el aire. Seguro que antes de Morimura o Monge alguien habr hecho algo similar, y seguramente en muchos pases habr alguien que se habr disfrazado de Frida Kahlo No hay

artista que no le haya pasado ver algo que hizo, hecho por otro igual. Jaime Si losartistas ven los mismos autores, los mismos referentes, trabajan los mismos conceptos No pueden hacer cosas diferentes. Luisa Eso es particular en trminos de mercado y de exotizacin. Jaime Como Plinio Apuleyo en su libro Nuestros pintores en Pars, que pareca del siglo XIX, pero fue hecho en los aos 80... Bernardo Pero es que esa nocin del siglo XIX sobre el autor y el original nunca va a morir, porque todo el mercado del arte descansa en esa nocin. Jaime Gerardo Mosquera explica cmo se realza en el siglo XIX la autora y la particularidad social del autor, y se extingue la opcin de ser industrializado, por eso, segn l, el arte se escapa de la industria cuando mitifica la miserableza del artista, su marginalidad, su sfilis, su

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relacin con la prostitucin, su drogadiccin, su alcoholismo, todas esas caractersticas se vuelven un valor totalmente negativo que requiere el campo hegemnico y la gente paga lo que sea porque exista alguien Bernardo Porque desde el Romanticismo se rompe el lugar donde debe estar el arte, y eso entra como anillo al dedo a todo comercio del arte Luisa Es interesante cmo se van dando ac esas manifestaciones de refrito. Por ejemplo, la lectura que hace lvaro Medina en Los procesos del arte en Colombia, sobre cmo las primeras manifestaciones de vanguardias en Colombia se dan a travs de las artes menores, en este caso a travs de la prensa. Scandroglio, por ejemplo, empieza a hacer ilustraciones con influencias cubistas... Es en estas manifestaciones en donde s se permite que se hagan cosas irreverentes, pero en los salones esto se cuestiona...Para este tema de esta revista surgi frecuentemente la pregunta: Qu es lo que uno revisa?, cul es la posicin que uno asume cuando revisa? Jaime Hay mucho que revisar! Pero por ejemplo, hemos revisado prcticas, categoras, formas de representacin, sistemas de circulacin, concepciones tericas. Lo que es interesante para nosotros es que con el antecedente del canibalismo brasileo, slo me interesa algo cuando no es mo, como deca Oswaldo Andrade, sealando que cuando uno es dominado colonialmente por un discurso particular, la opcin puede ser aprenderse ese discurso para poder insultar al que lo domina a uno en su mismo idioma. La idea es aprender el lenguaje del colonizador para devolverle el favor en su misma lengua. Es como una forma de contra-representacin. Luisa Pero hasta qu punto uno puede sealar hoy en da cul es el lenguaje del otro, si todos crecemos accediendo a informacin comn a travs de medios masivos comunes? Jaime En el campo artstico sigue siendo dominante una forma de circulacin, de representacin, de autorepresentacin Por ejemplo, en este momento algunos artistas locales se afilian a grandes discursos de poder y resultan actuando muy ingenuamente, esperando que algn da se subaste su obra por miles de millones de dlares. Bernardo Eso me remite a la pregunta sobre cmo es de interesante, en ciertos casos, mantener el elemento marginal que da fertilidad al discurso. Hemos hablado de cmo se da la produccin de arte con relacin a los asuntos hegemnicos, pero la produccin de crtica e historia del arte tambin est sujeta a esos mismos patrones.

Qu pasa cuando adoptamos unpatrn historiogrfico para analizar la historia del arte ac? Por qu no podramos, por ejemplo, adoptar otros patrones historiogrficos que tengan una condicin ms marginal? Uno se pregunta hasta qu punto se est adoptando ac una condicin historiogrfica hegemnica basada en la bsqueda de mitos fundacionales, en el reencuentro de artistas desconocidos? Bernardo Un problema de la historia y la crtica de arte es que siempre se quieren ver por fuera de problemas como lo hegemnico, lo global y lo local... Ubican el asunto con relacin al objeto artstico, pero no se dan cuenta que el objeto es el condensador de un sistema que es ms grande donde est involucrado tambin el mismo discurso sobre la obra. Luisa Es esa estructura la que sostiene la nocin de revisin. Jaime Es preguntarse: qu categora usauno para validar o descalificar una prctica dada?Eso es una representacin! Digamos que cuando uno se acerca a una obra y la juzga, hay una representacin cultural que se moviliza antes de que uno diga eso. Y uno dice, bueno, si uno habla de calidad y de talento se est montando en un potro muy particular, profundamente modernista, profundamente egocntrico. Luisa Es interesante pensar en la forma en la que se est elaborando en las instituciones acadmicas que ensean historia del arte, la nocin de archivo. El archivo como una ejercicio de poder, poder reflexionar sobre a quin beneficia la conformacin de ciertos archivos. Jaime Muchas historias del arte locales encuentran una postura peculiar con relacin al campo de los estudios culturales, tiene que ver con las miradas sobre contextos ms contingentes y problemticos que estn por fuera de la actividad profesional, y con agendas que aqu son vlidas pero que no lo parecan en el lugar originario de esos discursos.

La muestra que hubo hace poco en el Museo Nacional sobre Carlos Rojas es un ejemplo de esto, los objetos que se mostraban, coleccionados de forma totalmente heterognea. Pareca que se pens la obra de Carlos Rojas emergiendo de esos encuentros con prcticas heterogneas que van desde el diseo artesanal hasta la decoracin de interiores, la arquitectura, el arte barroco Ver la abstraccin como un resultado de eso es completamente antimoderno, anti-hegemnico. Me pareci una mirada refrescante en la medida en que justifica un acercamiento a la abstraccin que es anmalo frente al discurso europeo. Jaime Volviendo a la exposicin Paralelos, de Germn Rubiano, la forma en la que sta se acerc a Carlos Rojas se sustentaba enteramente en esa aproximacin 49

Fragmentos del catlogo Paralelos, una exposicin binacional. Curadura de Germn Rubiano Caballero. Centro Colombo Americano. Bogot, 1988

hegemnica a la abstraccin, una superacin de la realidad objetiva. A Carlos Rojas le interesaba desde el arte barroco profundamente colonial, hasta la artesana tradicional, dise objetos para Artesanas de Colombia, por ejemplo. Objetos que la gente compraba como si tuvieran un origen artesanal tradicional, y que son resultado de concepciones mixtas en el campo especfico del arte. Bernardo Por eso hay que construir herramientas historiogrficas distintas que puedan revisar ms la relacin de marginalidad. Hay una analoga entre la relacin de marginalidad que tiene la produccin del arte con el arte hegemnico, en la produccin de teora e historia, 50

con el discurso hegemnico en esos campos. En el sentido de no aplicar esas herramientas metodolgicas a la construccin de una historia del arte. Porque ahora nos parece aberrante esa historia del arte de Salvat, pero Qu nos dice que la que se est construyendo ahora, dentro de 20 aos no nos va a parecer igual de aberrante y anacrnica, en esos trminos? Pareciera como que no ha pensado en su propia condicin de existencia, exigimos eso al arte todo el tiempo y no le exigimos al discurso sobre el arte esa misma reflexin. Luisa Pero tambin otra relacin que termina, por supuesto, modificando los contenidos. As como pensamos en lo

museogrfico de la obra, el soporte del texto tambin es determinante. El soporte cambia el contenido. Jaime Pues de hecho cambi el pblico. Antes el debate era en vivo, pero en internet uno puede responder sin tener que sudar, sin exaltarse, sin gritar, sin miradas desafiantes, sin sentirse agredido o con miedo de que le vayan a dar un puo, es decir, no pasa nada, hay otras dimensiones imaginarias en juego, otras representaciones, convenciones. Y creo que en ese sentido Esfera Pblica es muy diciente de nuestras formaciones sobre cmo se habla de arte aqu actualmente. Luisa Claro, y ah iba mi pregunta sobre esas nuevas condiciones historiogrficas, cmo se tiene en cuenta la rela-

cin entre velocidad de tecnologas y cultura. Como en el debate de Claudia Lpez y la censura de su columna en El Tiempo en donde ella construye su anlisis desde la pregunta por el soporte. Bernardo Las condiciones de produccin afectan lo que se construye, y esta es una relacin de ida y vuelta, llega un punto donde tambin la forma en la que se utiliza el medio puede agotarlo. Luisa El medio nunca es ingenuo, est intencionado y es poltico. Jaime Esfera Pblica es un archivo increblemente efectivo, en unos aos esto va a ser una biblioteca maravillosa. 51

Luisa Biblioteca? Es crudo ver cmo en las clases de historia y de teora del arte muchas veces se niega ese formato, y en muchos casos se resiste a asumir eso como material de trabajo. Jaime Esto parece como colecciones de Discovery Channel, pasa por todos los temas habidos y por haber. Luisa O como Laura en Amrica. Jaime Por ejemplo para mi, la exposicin Casa de Citas, para tratarlo simple, iba a una pregunta ms estructurante y era cmo la actividad artstica como la entendemos en Occidente est irreductiblemente atada a los modelos? Lo que me interesa es examinar esas persistencias que hacen que una pintura sea la sumatoria de todas las pinturas, que una imagen contenga todas las posibles imgenes. Como lo que planteaba Gustave Flaubert, la idea de que un libro es la biblioteca, y de que una obra es el museo, una obra es el archivo de todas las obras precedentes, y uno puede encontrar modos de persistencia, de representaciones en muchos niveles distintos. Entonces, si hago algo perverso e indago sobre artistas que hacen cosas muy similares, y luego intento demostrar que no son tan similares, pero el pblico las ve absolutamente idnticas, es decir, hay momentos en el recorrido de la exposicin que se puede pensar en una especie de dj vu, y decir Yo he visto esto antes! pero la misma obra est presente a dos salas de distancia. Jaime En la exposicin universal de los aos 50, no recuerdo ahora la fecha, lleg una representacin del arte ecuatoriano y los organizadores estaban muy emocionados esperando ver arte contemporneo del Ecuador, pero abrieron los guacales y cuando sacan las obras se dan cuenta que todos son dibujos al carbn, copias chiquitas de las grandes pinturas de Europa, de la historia universal, de los siglo XVI al XVIII, como la Mona Lisa vieron eso y no saban cmo negociar con eso, seguro ellos esperaban, no s, el guayuco Pero no la Mona Lisa dibujada en blanco y negro. Luisa Es como lo que fue la Bienal de Venecia de Bogot. En esta revista hay un trabajo de Juan Meja y Wilson Daz,que estuvo en la primera bienal, en el 95.

Jaime Que era en torno a una obra de Elas Heim como del tamao de esta mesita, hecha en cartn, pintada de verde con un cable cortado, sin enchufe, estaba en el suelo, y hacan la firma de Elas idntica y la repartan con el sellito de un payaso, a todo el mundo. Bernardo Porque adems en esa poca Elas ya tena un peso en el medio... Jaime Fue paradjico cuando Elias Heim propuso al museo como el enemigo del arte. Esa especie de hiptesis que l planteaba sonaba universalista. Tena la opcin de hacer una exposicin en la BLAA pero hubo un montn de enredos, discusiones, debates y no se hizo. Entonces opt por hacerla en el Museo de Arte Moderno en el momento ms cuestionado del museo. Justo despus de las Barbies, y la gente deca bueno, cmo es que Elas cuestiona al museo en abstracto, pero no en el que est exponiendo? Por qu lo toma como un lienzo en blanco cuando no es un lienzo en blanco? Bernardo Porque a l no le interesaba este contexto! Jaime Elias Heim en su obra Extractor de atmsferas acumuladas, propona un dispositivo que hipoteticamente limpiaba la sala de exhibicin de todas las imgenes previamente presentadas, pero permaneca latente su presencia. Cuando la pint Marco Mojica, en la obra Incidente, situ una mujer limpiando la superficie de la pieza haciendo notar esta presencia y contingencia de la obra. La idea era que esa obra limpiaba el espacio de esas imgenes, pero el asunto es que finalmente no supona limpiar el espacio de ella misma, es decir, limpia todas las imgenes menos la imagen de esa obra. Y eso es lo que Marco Mojica hace en su cuadro: pinta un cuadro en donde sale esa obra llena de polvo, y pinta a alguien que est limpiando esa obra: muestra que la obra existe como algo contingente en el espacio. Luisa Y los dos comentarios en ese sentido son interesantes porque el de Juan Meja y Wilson Daztambin est diciendo esto sera eso aqu, esa cosa chichi o rota... Jaime En cartones y sin corriente. Lo ms chistoso era el cable as largo y sin enchufe, yo pens El cable

Fragmento de Pop Poltico de Luis Camnitzer. En Revista Trans> Vol 5, 1998. Passim , inc. NY

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Fragmento de La tarea del traductor de Walter Benjamin. En Angelus Novus. Editorial Edhasa, Espaa, 1971

pelado es lo ms cruel de todo, no tiene ni siquiera enchufe Jorge Yo tena una duda sobre cmo, por ejemplo, a Beatriz Gonzlez en la pgina de Internet del Museo del Banco de la Repblica, se le categoriza dentro del Arte Pop colombiano Jaime Es decir, si uno mira la obra de Beatrz Gonzlez es mucho ms prxima al conceptualismo (que ella nunca reconoci), es ms prxima a algo que ella no tena porqu conocer, es ms bien coincidente. Lo que dice Mari Carmen Ramrez es que en Amrica Latina nunca se habl de conceptualismo pero aquellas prcticas que eran hipotticamente conceptuales eran al mismo tiempo contestatarias frente a asuntos culturales, polticos y sociales que parecan demandantes en el contexto inmediato. Es decir, el arte conceptual NorAtlntico se relacionaba ms bien poco con el contexto y era muy retrico con respecto a lo que implicaba esa valoracin del arte como idea o la valoracin del arte como una prctica inmaterial. Aqu ms que debates lo que hubo fueron estrategias ms vitales respondiendo a unas demandas que eran imposibles de no responder. Por ejemplo, Cildo Meireles y el contexto brasileo u Oiticica con el asunto de la sexualidad, son cosas frente a las que pareca imposible no decir o no hacer algo. Pero nunca pensaron que era una reflexin terica sobre la propia categora de arte y por eso nunca se llamaron conceptuales. Lo que pas fue que hubo desde los aos 50 prcticas conceptuales que nunca fueron llamadas as.A Beatrz el no la cobija, porque la lgica del Pop se supone que trata de un consumo... Luisa Ms pop Carlos Castro. Jaime Para la exposicin Casa de citas conseguimos el tocador de Beatrz Gonzlez, que es esa pintura de la Venus en una toalla. Yo no tena idea de lo grande que era. Lo que haba visto era fotos de cuando eso se mostr en pblico en el ao 76, y logramos encontrarla en una coleccin privada en Medelln. Luisa Y cmo la tena montada el coleccionista? Jaime En un toallero, est doblada. Pero hay tres toallas ms, que no se dnde estn y tienen un toallero en forma de concha. La gente que tena los peinadores bot los muebles, solamente queda un peinador completo que est fuera de Colombia y otro en Bogot. Los dems estn todos sin el mueble. La Seora Est Servida que es la mesa con patas, las patas las botaron. Todas esas obras nunca las vimos y ya no existen. Bernardo Ahora, tambin est la manera como las obras terminan volvindose solamente una imagen por medio de su documentacin. Por ejemplo, las esculturas de Carl Andre: las baldosas, que siempre las fotografan sin gente encima, y uno piensa que eso es una especie de imagen... Cuando el chiste de esa obra es ver a la gente parada encima. Lo que pasa es que es la misma ficcin de la representacin de la historia del arte que le presenta a uno las obras.Por ejemplo: el orinal de Duchamp en el diecisiete y efectivamente fue en el diecisiete pero realmente cobra importancia como obra en los aos 50. En 1925 no hablaban de Duchamp, era Picasso la persona de la que haba que hablar. Me acuerdo de un proyecto que hice en Bellas Artes en Cali de hacer traducciones, por eso despus publicbamos esas traducciones en la Revista Valdez. Hoy en da eso ya no tiene tanto sentido, en parte por elinternet. Jaime Como en Lima, donde los de La Culpable con Raymond Chvez estn haciendo el proyecto de publicar textos jugando con la ilegalidad de la publicacin. Violando el copyright o digitalizando, transcribiendo, fotocopiando textos, etctera. Bernardo Ah es donde yo insisto en esas prcticas que son, en el sentido en el que Benjamin las defina, asuntos marginales que estn en el margen del tema. Como la traduccin. Por ejemplo, en su libro La tarea del traductor est 53

Fragmento de Pop Poltico de Luis Camnitzer. En Revista Trans> Vol 5, 1998. Passim , inc. NY

vez. Ahora se fund el MUZAC, con Z, el museo de Montera. Bernardo Como el MUSAC de Extremadura. Jaime Es interesante este tema por la revision del arte contemporneo con criterios modernos. Bernardo O los catlogos de Sotheby's de subastas de arte contemporneo, es increble cmo describen las obras en trminos de artista romntico del S.XIX. He visto dibujos de Jeff Koons donde hablan del gesto de su lnea, por ejemplo. esa imagen que trabaja sobre la relacin entre forma y contenido en la obra original. Se muestra la obra original como una fruta con carne y cuya piel sea dificilsima de arrancar, por ejemplo, la cascara de un durazno. En la obra traducida, en cambio, la cscara es como una chaqueta o un manto, que es fcil de quitar. Luisa Es interesante esa relacin entre algunas prcticas con la teora del arte. Bernardo Porque son prcticas que no se han asumido ntegramente como artsticas y si se asumieran como tal tendran que entrar a negociar un problema de representacin. Estoy hablando de la teora, la historia y la crtica. Jaime Mucha de la crtica en realidad mira el contenido temtico y no la forma Luisa Es diciente cmo ciertos proyectos editoriales hechos desde el arte y para el campo del arte no cuestionan sus soportes por ejemplo, en la relacin entre la ilustracin y la referencia, no se cuestiona la forma en que sus imgenes muestran la obra BernardoEn este sentido es supremamente significativo lo poco que ha pensado el museo acerca de las obras que est albergando, solamente 20, 30 aos despus est pensando, por ejemplo, que el contexto en donde est el museo es importante. Esto se est replanteando en el MOMA de Nueva York. Jaime Pero adems el MOMA se fund en la idea, que ya era un clich en ese momento, de la autonoma artstica y la libertad creativa. Cuando el MOMA se funda, el arte est cambiando, estaba surgiendo el Surrealismo, estaba emergiendo algo distinto. El MOMA se pens inicialmente para no tener coleccin permanente, sino que era transitoria, pero su poltica se modific y termin quedndose en el museo. Muchos museos del mundo se fundan sobre ese modelo Bernardo La Tertulia. Jaime La Tertulia, sin pblico. Adems, como el museo se fund sobre una nocin hegemnica, los artistas no caben ah. Entonces los artistas jvenes no entran al MAMBO de ac, no entran al MOMA de Bucaramanga, y se termina revisando a Ramrez Villamizar, una y otra 54
Imagen de la exposicin Color. Museo de Arte Moderno de Bogot (sede Planetario Distrital), 1975

Jaime Pero qu tal el juicio cuando Robert Mappelthorpe fue acusado de obscenidad y hablan de la composicin cuando el tipo le estaba metiendo un puo por detrs a otro. Bernardo Pero es que para poder defenderlo de que no lo acusaran de obsceno, no podan traer el contenido a jugar... Bernardo Es como en La tarea del traductor cuando Benjamin cita a un personaje de la novela de Jean Paul el romntico alemn de una maestra de escuela que no tena dinero. Ella iba a las ferias de libros y se enamoraba de los libros, y no poda comprarlos pero anotaba sus ttulos. Cuando llegaba a su casa escriba el libro correspondiente al ttulo. Y deca Benjamin: es que maneras de tener libros hay muchas. Eso es lo que me gusta de esos ejercicios: dar un pequeo giro acerca de, por ejemplo, cmo obtener libros. Uno los puede comprar, los puede prestar, los puede robar, o uno puede escribirlos. Jaime Lo fotocopias, lo escaneas o lo subes. Luisa Claro, y eso en trminos de status del discurso es como ponerlo al mismo nivel. Bernardo Y es llevar la escritura otra vez al margen. Jaime Que es como pensar: no tengo forma de hacer parte del contexto hegemnico del arte que parece estar en las libreras, como no tengo acceso a eso hago lo mo que creo es eso. Luisa Claro, pero a la vez eso sirve como metfora para el discurso de la historia como ficcin. Jaime Que es una forma de resistir.

Definiciones (prcticas + tendencias artsticas en Colombia) Paralelos (paradojas entre centro y periferia + documentando obras del arte) Disfunciones (The Best Way to do Art + Interfunktionen traduccin + reproduccin + difusin) Dispositivos (el museo + la galera + el mercado + mecanismos visuales)

Retrato de una negra Acuarela de Henry Price. Comisin Corogrfica. 1852

"PRESENCIA NEGRA" / LILIANA ANGULO

Archivo de Liliana Angulo

"COSA SALVAJE" / LILIANA ANGULO

plantillas de SENIL

Archivo de Liliana Angulo

"OBJETOS PARA DEfORMAR" / LILIANA ANGULO

ARCHIVO DE SANTIAGO MONGE

"AMANECE.JPG"

(DETALLE)

/ MAURICIO ROJAS

ESTA PGINA Y LA SIGUIENTE: "MINISTERIO DE CULTURA" / CARLOS CASTRO

Revista Asterisco 9 / seleccionada en la convocatoria de publicacin peridica sobre artes plsticas y visuales de la FGAA, Bogot, Colombia Este ejemplar es parte de una serie de tres revistas A9 publicadas en 2010. El ndice de propuestas y la editorial A9 se encuentran impresas en el empaque de las revistas A9 / "ARCHIVO DESCLASIFICADO" / "REHACER LO HECHO" / "FICCIONES DE ARCHIVO" issn 2011-0758 / revistasterisco.org / revistasterisco@gmail.com Cartula y contracartula: "Ministerio de Cultura" / Carlos Castro