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ENTREVISTA COSMO PALSIO

Aprender com o trabalhador


Criador da Comunidade SESMT fala sobre como fazer preveno de verdade
Entrevista jornalista Daniela Bossle

Do garimpo ao cho de fbrica e depois ao mundo das informaes virtuais em Sade e Segurana do Trabalho, Cosmo Palsio de Moraes Junior, hoje um profissional que no somente agregou conhecimentos trazidos dos diferenciados ambientes em que atuou, mas tambm que soube aprender com o trabalhador. Neste nosso imenso pas h um mestre em cada esquina e enquanto no entendermos ou ao menos respeitarmos isso, seguiremos com muitos problemas, avalia o tcnico, um crtico voraz dos programas prontos, como ele mesmo diz bem finalizados, mas que na prtica no funcionam. Para este carioca de 46 anos que se formou h 23 como tcnico de Segurana do Trabalho, a troca de experincias e o aprendizado mtuo a melhor receita para uma preveno eficaz. Para ele ensinar, partilhar e dar a mo muito melhor do que empurrar as pessoas na direo de nossas supostas verdades e teorias. Atualmente Cosmo vem se dedicando consultoria com foco voltado para a rea de treinamentos. Seu mais abrangente e bem sucedido projeto foi a criao do grupo virtual de estudos SESMT ou Comunidade SESMT, como ele prefere chamar, um projeto que iniciou com cinco membros e que hoje ultrapassa oito mil participantes, todos ligados rea de Sade e Segurana do Trabalho, inclusive com a participao de profissionais de outros pases. PROTEO - A conscientizao de trabalhadores e empresas para as questes de sade e segurana um discurso que vem sendo repetido h anos. Por que to difcil conscientizar? Onde as empresas esto errando? PALSIO - Parte da resposta est na sua pergunta. Para muitas empresas a preveno de acidentes apenas um discurso, uma coisa boa e bonita que todos devem fazer mesmo que muitas vezes nem ao menos reconheam que a vida e a sade so direitos das pessoas. Em muitos locais de trabalho o treinamento utilizado como uma forma de convencimento sem estar inserido dentro de uma gesto mais ampla e isso faz com que os resultados sejam quase sempre temporrios. Alm disso, h uma srie de conceitos que levam a crer que para treinar trabalhador qualquer coisa est boa. E em cima desta idia o que vemos no mercado so treinamentos utilizados h 20 anos, muitas vezes, apenas para cumprir a lei ou alguma exigncia deste ou daquele sistema ou de algum cliente. Isso uma pena por-

que as empresas perdem dinheiro e os trabalhadores seguem perdendo sade e vidas. Em primeiro lugar preciso que seja revisto dentro das organizaes, o entendimento quanto preveno de acidentes, que h muito tempo deixou de ser aquela rea folclrica aonde se ia de um extremo ao outro, do fazer rir ao emocionar o trabalhador, sem que houvesse algum contedo maior e mais concreto. preciso modernizar, mas sem que isso queira dizer que de hoje para amanh vamos planejar treinamentos com o contedo complexo que vemos por a. Como se fosse uma obrigao apenas jogar a informao e dali em diante tudo estaria resolvido. Ao mesmo tempo j passou da hora de incluirmos em nossos currculos escolares os conceitos da preveno trabalhando desde cedo as pessoas para a idia de que preveno algo importante no s no trabalho, mas no trnsito, no lazer, em todos os lugares. Este um assunto de interesse nacional porque a falta desta cultura implica em custos altssimos que so pagos por todos ns. PROTEO - Os profissionais responsveis por esta conscientizao junto s empresas tm exercido o seu papel de forma eficiente? PALASIO - A grande verdade que boa parte das pessoas que decide sobre treinamento assim como tambm os demais profissionais do pas, pouco ou nada entendem de preveno. E no poderia ser diferente: afinal de contas em qual curso de graduao no Brasil este assunto ensinado? E os que acham que entendem esto defasados pelo menos algumas dcadas, falam em preveno como se fosse apenas usar EPI, reunir uma CIPA ou organizar uma SIPAT. Na mesma direo segue a precarizao dos cursos de formao dos especialistas em preveno de acidentes. Com belas e boas excees, os cursos tm colocado no mercado profissionais com problemas, tanto porque os contedos programticos j deveriam ter sido revisados h algum tempo, como pela falta de estrutura que alguns tm at mesOUTUBRO / 2007

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PROTEO - O que est faltando para as empresas entenderem e fazerem este Servio funcionar de fato? COSMO - Passa pela deciso de as empresas quererem de fato preveno, e por isso mesmo, utiliz-lo como rea de suporte para o desenvolvimento de programas que mudem culturas, que alterem formas de fazer. Para cada organizao h um modelo de SESMT a ser desenhado. Para mim o melhor SESMT aquele que planeja, mas tem conscincia do grau de maturidade dos seus executantes e assim faz a transio de modelos de gesto de forma gradativa. Por fim, antes de qualquer coisa precisamos revisar o conceito da finalidade do SESMT e se no o fizermos corremos o risco de passar as prximas dcadas como temos vivido at hoje: distantes do centro das decises, em muitos casos mal remunerados e sem qualquer perspectiva dentro da estrutura da empresa. Precisamos abandonar a capa e a espada de heris que lutam pela preveno e entendermos que nossa funo garantir a continuidade do negcio, tal como qualquer outro departamento ou rea da empresa, sem que para isso sejam lesionadas pessoas. Isso de forma alguma quer dizer que mudaremos nosso trabalho e nossa preocupao com a vida, mas o faremos de forma mais eficaz. PROTEO - No so poucas as cartas que chegam redao de profissionais desiludidos com a profisso, que no encontram colocao para trabalhar. O mercado est saturado? COSMO - S pode ficar desiludido quem um dia se iludiu. E algum que nos tempos atuais busca uma formao ou mesmo uma profisso com base em iluses, certamente ter no apenas dificuldades neste campo, mas em muitos outros da sua vida. H na verdade algumas coisas que pairam sobre esta profisso que precisam ser esclarecidas. Primeiro, a idia da obrigatoriedade que embora tenha seu lado positivo, fez e faz com que as pessoas achem que ser profissional de preveno de acidentes ter uma carteirinha. Isso sempre contribuiu muito para a inibio da nossa rea como realmente tcnica. Poucas pessoas entendem que o que vale dinheiro ou agrega valor aquilo que se traduz em resultados e solues e que para isso preciso estudar, aprender, pesquisar, enfim preciso se tornar especialista. impressionante como uma
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Encontros presenciais gratuitos renem profissionais de todo o pas

mo para atender algumas obrigaes legais. Este mesmo profissional l dentro da organizao vai ter problemas que sero ainda maiores porque os demais atores do mesmo cenrio tambm no entendem do assunto. H ainda o falso entendimento de que os trabalhadores precisam que algum cuide deles e isso distorce no apenas a qualidade e eficcia dos treinamentos, mas tambm boa parte dos programas direcionados Segurana e Sade no Trabalho. Ento h entraves na formao e tambm na forma de ver a SST. Sem passarmos este captulo andaremos em crculos at porque insistiremos nos mesmos erros. PROTEO - Voc est afirmando que do modo como o SESMT est operando hoje, ele tambm tem sido ineficaz? PALSIO - No bem assim, em muitos lugares o SESMT deu certo e parte disso se deve possibilidade de que alguns de nossos colegas tiveram de conhecer gestes mais equilibradas e modernas, muitas vezes oriundas dos pases de origem e das matrizes das empresas de onde vieram programas e maneiras mais modernas de se fazer preveno. H organizaes no Brasil onde o SESMT encontrou seu verdadeiro e justo espao. Mas, ao mesmo tempo, volta e meia surgem modismos, coisas que s nascem e sobrevivem devido imensa distncia entre os que planejam e os que executam. So os grandes e complexos programas de segurana e sade - que pecam primeiro por no ser possvel que os mesmos sejam assimilados por aqueles que esto diante do
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risco. So bonitos, bem escritos e em tese quase perfeitos, mas no funcionam no cho da fbrica ou no p do andaime. Entre estes modismos est a idia de acidente zero. Acho que poucas idias cooperam tanto para que a preveno tornese ainda mais distante, at porque no h como imaginar um trabalhador que vez por outra no tenha um pequeno arranho lavando o seu carro, uma escoriao praticando seu esporte favorito ou coisas assim. difcil imaginar que o acidente no ocorra na sua atividade profissional. Veja que no estou defendendo o acidente, mas entendo que a grande preocupao das organizaes deve ser focada com mais seriedade naquilo que de fato interessa: a preservao da integridade fsica, da sade e da vida. A idia do acidente zero atrelada a prmios para empregados e participao nos lucros, s faz com que os acidentes sejam ocultados ou descaracterizados implicando a sim, na decomposio das bases da preveno na sua forma mais tcnica e no descumprimento da legislao do pas em relao ao assunto. E olha que no estou falando de organizaes de pequeno porte.

A idia do acidente zero atrelada a prmios para empregados e participao nos lucros, s faz com que os acidentes sejam ocultados ou descaracterizados

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rea como a nossa que lida ao mesmo tempo com gente, qumica, eletricidade, mquinas e outras coisas mais tenha profissionais atuando com pouca ou nenhuma atualizao e, bvio, isso no pode dar em boa coisa. tambm uma rea bastante normatizada e isso leva algumas pessoas crena de que basta conhecer a legislao para ser profissional. Um imenso engano. Saber o que deve ser feito qualquer pessoa que sabe ler pode conseguir, agora saber como fazer um grande problema que jamais vai deixar de existir e por isso digo que h e sempre haver espao no mercado para profissionais capazes de solues. Por um lado h um mercado saturado no segmento das organizaes que buscam profissionais apenas para cumprir a lei, aquelas que so notificadas, mas ao mesmo tempo, h uma falta imensa de profissionais para empresas que tm gestes para segurana e sade mais elaboradas e desenvolvidas e que buscam profissionais capazes de atuar neste cenrio. PROTEO - Recentemente a NR-4 sofreu alterao mesmo antes de sair a nova norma revisada. O que voc achou da definio das bancadas com relao permisso de se criar um SESMT Comum no caso daquelas empresas que possuem trabalhadores prprios e terceirizados? COSMO - Qualquer coisa que se faa ou se diga em relao a ela deve ser feito com muita cautela, porque mesmo no tendo chegado aonde deveria, inegvel que a atuao do SESMT fez com que os acidentes e doenas diminussem muito no Brasil. E ns precisamos estar atentos, principalmente os especialistas, porque detemos o conhecimento da realidade sobre o assunto, e como cidados, temos o dever de alertar a sociedade sobre ela. No tenho dvida alguma de que se fizerem, neste momento, mudanas radicais no SESMT, estaremos assinando o atestado de invalidez e bito de um nmero incalculvel de trabalhadores que seguem ainda com um pouco de condies devido ao esforo pessoal dos profissionais de SST. muito cedo ainda para dizer algo sobre isso at porque no sabemos qual o conjunto e a profundidade das demais mudanas, e olhar uma norma apenas por uma de suas partes algo que no condizente. Por tudo aquilo que se ouve falar estamos diante de uma tendncia terceirizao e sabemos que terceirizao a12 REVISTA PROTEO

Se fizerem, neste momento, mudanas radicais no SESMT, estaremos assinando o atestado de invalidez e bito de um nmero incalculvel de trabalhadores

qui no Brasil, em boa parte das empresas, sinnimo de precarizao. No sou contra o conceito em si de permitir que uma organizao foque seus esforos e gesto na sua finalidade. Mas sou frontalmente contra a cpia mal feita disso que fizemos em boa parte das organizaes por aqui, e se isso vier para a preveno, com certeza teremos problemas e problemas em nossa rea significam doenas e mortes, e logo na seqncia, custos e mais custos para todos. PROTEO - Voc autor de um case de sucesso na rea de Segurana e Sade no Trabalho: o e-group SESMT. Qual a dimenso deste grupo de estudos virtual e a importncia deste trabalho? COSMO - A comunidade SESMT, como carinhosamente a chamamos, tem hoje mais de 8.200 membros espalhados por todo o Brasil e em mais duas dezenas de outros pases. Ela tem l seus problemas, mas com certeza tem mais acertos do que erros, e isso que faz com sigamos com ela e certamente com que tenha passado de cinco membros para a quantidade atual em to pouco tempo. A primeira coisa boa da Comunidade SESMT o fato de ser um grupo essencialmente tcnico ficando assim distante de outras propostas. Isso faz com que o grupo supra uma necessidade muito presente nas pessoas de saberem que esto em meio a uma comunidade onde no h nada mais do que o desejo de aprender ou partilhar. A segunda coisa boa justamente a partilha de conhecimentos. Pouca gente lembra que o Brasil no apenas dois ou trs estados e, mais do que isso, que temos colegas atuando em localidades aonde raramente chegam eventos e que eles tambm precisam da informao para que a preveno seja melhor. Com a Comunidade SESMT uma informao que surge em So Paulo chega a todos os cantos em minutos e pode ser discutida, ao mesmo tempo, com pessoas que esto mais prximas das fontes

de informao. Tentamos romper a concentrao do conhecimento porque sabemos que isso um grande problema. So inmeras as histrias de assuntos lanados no SESMT que se transformaram em programas dentro das organizaes. A terceira coisa so os encontros do profissional mais experiente com aqueles que esto chegando agora. Todos os dias vemos profissionais que no mundo real muitas vezes vivem em atrito, trabalhando em cooperao. bonito demais quando um mdico dedica o seu tempo ajudando um tcnico de Segurana, quando um enfermeiro abre seu conhecimento na direo de um engenheiro de Segurana, quando um cipeiro vem para o debate mostrando sua viso. Aprendemos que deste convvio ganham sempre nossos clientes, e do nosso distanciamento, ganham apenas aqueles mesmos poucos que sempre investiram apenas em ampliar as diferenas. PROTEO - Voc teve experincias marcantes em sua vida profissional como integrante de SESMT na rea da minerao e depois na indstria automobilstica. O que mais lhe marcou nestas duas atividades? COSMO - Esta pergunta maravilhosa porque durante todos estes anos mais aprendi do que ensinei e o que consegui ensinar veio do que aprendi no cho da fbrica. O que mais me marcou e vai me marcar para sempre a simplicidade do trabalhador brasileiro que me ensinou muito como homem antes de me ensinar como profissional. Neste nosso imenso pas h um mestre em cada esquina e enquanto no entendermos ou ao menos respeitarmos isso, seguiremos com muitos problemas. No saem da minha cabea os milhares de olhares que vi durante todos estes anos. Os olhares que me ensinaram a fechar os ouvidos para aqueles que dizem que o trabalhador quer morrer no trabalho, para aqueles que para encobrir tantas outras coisas falam por a que o trabalhador no capaz de cuidar de si mesmo, para aqueles que no aprenderam ainda que ensinar, partilhar e dar a mo muito melhor do que empurrar as pessoas na direo de nossas supostas verdades e teorias. Para participar do grupo de estudos virtual Comunidade SESMT acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ sesmt
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