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A crise do capitalismo e a importncia atual de Marx

Em entrevista a Marcello Musto, o historiador Eric Hobsbawm analisa a atualidade da obra de Marx e o renovado interesse que vem despertando nos ltimos anos, mais ainda agora aps a nova crise de Wall Street. E ala sobre a necessidade de voltar a ler o pensador alem!o" #Marx n!o regressar$ como uma inspira%!o pol&tica para a esquerda at' que se compreenda que seus escritos n!o devem ser tratados como programas pol&ticos, mas sim como um caminho para entender a nature(a do desenvolvimento capitalista).
Marcello Musto * Sin +ermiso

Em entrevista a Marcello Musto, o historiador Eric Hobsbawm analisa a atualidade da obra de Marx e o renovado interesse que vem despertando nos ltimos anos, mais ainda agora aps a nova crise de Wall Street. E ala sobre a necessidade de voltar a ler o pensador alem!o" #Marx n!o regressar$ como uma inspira%!o pol&tica para a esquerda at' que se compreenda que seus escritos n!o devem ser tratados como programas pol&ticos, mas sim como um caminho para entender a nature(a do desenvolvimento capitalista). Eric Hobsbawm ' considerado um dos maiores historiadores vivos. , presidente do -irbec. /ollege 01ondon 2niversit34 e pro essor em'rito da 5ew School or Social 6esearch 05ova 7orque4. Entre suas muitas obras, encontra*se a trilogia acerca do #longo s'culo 878)" #9 Era da 6evolu%!o" Europa :;<=*:<><) 0:=?@4A #9 Era do /apital" :<><*:<;>) 0:=;B4A #9 Era do 7mp'rio" :<;B*:=:> 0:=<;4 e o livro #9 Era dos Extremos" o breve s'culo 88, :=:>*:==: 0:==>4, todos tradu(idos em v$rios idiomas. Entrevistamos o historiador por ocasi!o da publica%!o do livro #Karl Marxs Grundrisse. Foundations of the Critique of Political Economy 150 ears !ater ) 0Cs Manuscritos de Darl Marx. Elementos undamentais para a /r&tica da Economia +ol&tica, :BE anos depois4. 5esta conversa, abordamos o renovado interesse que os escritos de Marx vFm despertando nos ltimos anos e mais ainda agora aps a nova crise de Wall Street. 5osso colaborador Marcello Musto entrevistou Hobsbawm para "in Permiso. Marcello Musto" Professor #o$s$a%m& duas d'cadas de(ois de 1)*)& quando foi a(ressadamente rele+ado ao esquecimento& Karl Marx re+ressou ao centro das aten,-es. !i.re do (a(el de intrumentum re+ni que lhe foi atri$u/do na 0ni1o "o.i'tica e das ataduras do 2marxismo3leninismo4& n1o s5 tem rece$ido aten,1o intelectual (ela no.a (u$lica,1o de sua o$ra& como tam$'m tem sido o$6eto de crescente interesse. Em 7008& a re.ista francesa 9ou.el :$ser.ateur dedicou um n;mero es(ecial a Marx& com um t/tulo (ro.ocador< 2: (ensador do terceiro mil=nio>4. 0m ano de(ois& na ?lemanha& em uma (esquisa or+ani@ada (ela com(anhia de tele.is1o ABF (ara esta$elecer quem eram os alem1es mais im(ortantes de todos os tem(os& mais de 500 mil es(ectadores .otaram em Karl Marx& que o$te.e o terceiro lu+ar na classifica,1o

+eral

(rimeiro

na

cate+oria

de

2rele.Cncia

atual4.

Em 7005& o semanDrio alem1o Ber "(ie+el (u$licou uma mat'ria es(ecial que tinha como t/tulo 2Ein Ges(enst Kehrt @urEF4 G? .olta de um es(ectroH& enquanto os ou.intes do (ro+rama 2In :ur Jime4 da rDdio K& da LLC& .ota.am em Marx como o maior fil5sofo de todos os tem(os. Em uma con.ersa com Macques ?ttali& recentemente (u$licada& .oc= disse que& (aradoxalmente& 2s1o os ca(italistas& mais que outros& que est1o redesco$rindo Marx4 e falou tam$'m de seu assom$ro ao ou.ir da $oca do homem de ne+5cios e (ol/tico li$eral& Geor+e "oros& a se+uinte frase< 2?ndo lendo Marx e hD muitas coisas interessantes no que ele di@4. ?inda que se6a d'$il e mesmo .a+o& quais s1o as ra@-es (ara esse renascimento de Marx> N (oss/.el que sua o$ra se6a considerada como de interesse s5 de es(ecialistas e intelectuais& (ara ser a(resentada em cursos uni.ersitDrios como um +rande clDssico do (ensamento moderno que n1o de.eria ser esquecido> :u (oderD sur+ir no futuro uma no.a 2demanda de Marx4& do (onto de .ista (ol/tico> Eric Hobsbawm" H$ um indiscut&vel renascimento do interesse pblico por Marx no mundo capitalista, com exce%!o, provavelmente, dos novos membros da 2ni!o Europ'ia, do leste europeu. Este renascimento oi provavelmente acelerado pelo ato de que o :BEG anivers$rio da publica%!o do Mani esto /omunista coincidiu com uma crise econHmica internacional particularmente dram$tica em um per&odo de uma ultra*r$pida globali(a%!o do livre*mercado. Marx previu a nature(a da economia mundial no in&cio do s'culo 887, com base na an$lise da #sociedade burguesa), cento e cinqIenta anos antes. 5!o ' surpreendente que os capitalistas inteligentes, especialmente no setor inanceiro globali(ado, iquem impressionados com Marx, J$ que eles s!o necessariamente mais conscientes que outros sobre a nature(a e as instabilidades da economia capitalista na qual eles operam. 9 maioria da esquerda intelectual J$ n!o sabe o que a(er com Marx. Ela oi desmorali(ada pelo colapso do proJeto social*democrata na maioria dos estados do 9tlKntico 5orte, nos anos :=<E, e pela convers!o massiva dos governos nacionais L ideologia do livre mercado, assim como pelo colapso dos sistemas pol&ticos e econHmicos que a irmavam ser inspirados por Marx e 1Fnin. Cs assim chamados #novos movimentos sociais), como o eminismo, tampouco tiveram uma conex!o lgica com o anti*capitalismpo 0ainda que, individualmente, muitos de seus membros possam estar alinhados com ele4 ou questionaram a cren%a no progresso sem im do controle humano sobre a nature(a que tanto o capitalismo como o socialismo tradicional compartilharam. 9o mesmo tempo, o #proletariado), dividido e diminu&do, deixou de ser cr&vel como agente histrico da trans orma%!o social preconi(ada por Marx. Mevemos levar em conta tamb'm que, desde :=?<, os mais proeminentes movimentos radicais pre eriram a a%!o direta n!o necessariamente baseada em muitas leituras e an$lises tericas. /laro, isso n!o signi ica que Marx tenha deixado de ser considerado como um grande cl$ssico e pensador, ainda que, por ra(Nes pol&ticas, especialmente em pa&ses como Oran%a e 7t$lia, que J$ tiveram poderosos +artidos /omunistas, tenha havido uma apaixonada o ensiva intelectual contra Marx e as an$lises marxistas, que provavelmente atingiu seu $pice nos anos oitenta e noventa. H$ sinais agora de que a $gua retomar$ seu n&vel.

Marcello Musto: ?o lon+o de sua .ida& Marx foi um a+udo e incansD.el in.esti+ador& que (erce$eu e analisou melhor do que nin+u'm em seu tem(o o desen.ol.imento do ca(italismo em escala mundial. Ele entendeu que o nascimento de uma economia internacional +lo$ali@ada era inerente ao modo ca(italista de (rodu,1o e (re.iu que este (rocesso +eraria n1o somente o crescimento e (ros(eridade alardeados (or (ol/ticos e te5ricos li$erais& mas tam$'m .iolentos conflitos& crises econOmicas e in6usti,a social +enerali@ada. 9a ;ltima d'cada& .imos a crise financeira do leste asiDtico& que come,ou no .er1o de 1))PQ a crise econOmica ?r+entina de 1)))37007 e& so$retudo& a crise dos em(r'stimos hi(otecDrios que come,ou nos Estados 0nidos em 700R e a+ora tornou3se a maior crise financeira do (5s3+uerra. N correto di@er& ent1o& que o retorno do interesse (ela o$ra de Marx estD $aseado na crise da sociedade ca(italista e na ca(acidade dele a6udar a ex(licar as (rofundas contradi,-es do mundo atual> Eric Hobsbawm" Se a pol&tica da esquerda no uturo ser$ inspirada uma ve( mais nas an$lises de Marx, como ocorreu com os velhos movimentos socialistas e comunistas, isso depender$ do que vai acontecer no mundo capitalista. 7sso se aplica n!o somente a Marx, mas L esquerda considerada como um proJeto e uma ideologia pol&tica coerente. +osto que, como vocF di( corretamente, a recupera%!o do interesse por Marx est$ consideravelmente P eu diria, principalmente P baseado na atual crise da sociedade capitalista, a perspectiva ' mais promissora do que oi nos anos noventa. 9 atual crise inanceira mundial, que pode trans ormar*se em uma grande depress!o econHmica nos E29, dramati(a o racasso da teologia do livre mercado global descontrolado e obriga, inclusive o governo norte*americano, a escolher a%Nes pblicas esquecidas desde os anos trinta. 9s pressNes pol&ticas J$ est!o debilitando o compromisso dos governos neoliberais em torno de uma globali(a%!o descontrolada, ilimitada e desregulada. Em alguns casos, como a /hina, as vastas desigualdades e inJusti%as causadas por uma transi%!o geral a uma economia de livre mercado, J$ coloca problemas importantes para a estabilidade social e mesmo dvidas nos altos escalNes de governo. , claro que qualquer #retorno a Marx) ser$ essencialmente um retorno L an$lise de Marx sobre o capitalismo e seu lugar na evolu%!o histrica da humanidade P incluindo, sobretudo, suas an$lises sobre a instabilidade central do desenvolvimento capitalista que procede por meio de crises econHmicas auto*geradas com dimensNes pol&ticas e sociais. 5enhum marxista poderia acreditar que, como argumentaram os idelogos neoliberais em :=<=, o capitalismo liberal havia triun ado para sempre, que a histria tinha chegado ao im ou que qualquer sistema de rela%Nes humanas possa ser de initivo para todo o sempre. Marcello Musto: Soc= n1o acha que& se as for,as (ol/ticas e intelectuais da esquerda internacional& que se questionam so$re o que (oderia ser o socialismo do s'culo TTI& renunciarem Us id'ias de Marx& estar1o (erdendo um +uia fundamental (ara o exame e a transforma,1o da realidade atual> Eric Hobsbawm" 5enhum socialista pode renunciar Ls id'ias de Marx, na medida que sua cren%a em que o capitalismo deve ser sucedido por outra orma de sociedade est$ baseada, n!o na esperan%a ou na vontade, mas sim em uma an$lise s'ria do desenvolvimento histrico, particularmente da era capitalista. Sua previs!o de que o capitalismo seria substitu&do por um sistema administrado ou planeJado socialmente parece ra(o$vel, ainda que certamente ele tenha subestimado os elementos de mercado

que

sobreviveriam

em

algum

sistema

ps*capitalista.

/onsiderando que Marx, deliberadamente, absteve*se de especular acerca do uturo, n!o pode ser responsabili(ado pelas ormas espec& icas em que as economias #socialistas) oram organi(adas sob o chamado #socialismo realmente existente). Quanto aos obJetivos do socialismo, Marx n!o oi o nico pensador que queria uma sociedade sem explora%!o e aliena%!o, em que os seres humanos pudessem reali(ar plenamente suas potencialidades, mas oi o que expressou essa id'ia com maior or%a e suas palavras mantFm seu poder de inspira%!o. 5o entanto, Marx n!o regressar$ como uma inspira%!o pol&tica para a esquerda at' que se compreenda que seus escritos n!o devem ser tratados como programas pol&ticos, autoritariamente ou de outra maneira, nem como descri%Nes de uma situa%!o real do mundo capitalista de hoJe, mas sim como um caminho para entender a nature(a do desenvolvimento capitalista. Rampouco podemos ou devemos esquecer que ele n!o conseguiu reali(ar uma apresenta%!o bem planeJada, coerente e completa de suas id'ias, apesar das tentativas de Engels e outros de construir, a partir dos manuscritos de Marx, um volume 77 e 777 de #C /apital). /omo mostram os #Srundrisse), ali$s. 7nclusive, um /apital completo teria con ormado apenas uma parte do prprio plano original de Marx, talve( excessivamente ambicioso. +or outro lado, Marx n!o regressar$ L esquerda at' que a tendFncia atual entre os ativistas radicais de converter o anti*capitalismo em anti*globali(a%!o seJa abandonada. 9 globali(a%!o existe e, salvo um colapso da sociedade humana, ' irrevers&vel. Marx reconheceu isso como um ato e, como um internacionalista, deu as boas vindas, teoricamente. C que ele criticou e o que ns devemos criticar ' o tipo de globali(a%!o produ(ida pelo capitalismo. Marcello Musto: 0m dos escritos de Marx que suscitaram o maior interesse entre os no.os leitores e comentadores s1o os 2Grundrisse4. Escritos entre 1*5P e 1*5*& os 2Grundrisse4 s1o o (rimeiro rascunho da cr/tica da economia (ol/tica de Marx e& (ortanto& tam$'m o tra$alho inicial (re(arat5rio do Ca(ital& contendo numerosas reflex-es so$re temas que Marx n1o desen.ol.eu em nenhuma outra (arte de sua cria,1o inaca$ada. Por que& em sua o(ini1o& estes manuscritos da o$ra de Marx& continuam (ro.ocando mais de$ate que qualquer outro texto& a(esar do fato dele t=3los escrito somente (ara resumir os fundamentos de sua cr/tica da economia (ol/tica> Vual ' a ra@1o de seu (ersistente interesse> Eric Hobsbawm: Mesde o meu ponto de vista, os TSrundrisseT provocaram um impacto internacional t!o grande na cena marxista intelectual por duas ra(Nes relacionadas. Eles permaneceram virtualmente n!o publicados antes dos anos cinqIenta e, como vocF di(, contendo uma massa de re lexNes sobre assuntos que Marx n!o desenvolveu em nenhuma outra parte. 5!o i(eram parte do largamente dogmati(ado corpus do marxismo ortodoxo no mundo do socialismo sovi'tico. Mas n!o podiam simplesmente ser descartados. +uderam, portanto, ser usados por marxistas que queriam criticar ortodoxamente ou ampliar o alcance da an$lise marxista mediante o apelo a um texto que n!o podia ser acusado de her'tico ou anti*marxista. 9ssim, as edi%Nes dos anos setenta e oitenta, antes da queda do Muro de -erlim, seguiram provocando debate, undamentalmente porque nestes escritos Marx coloca problemas importantes que n!o oram considerados no #/apital), como por exemplo as questNes assinaladas em meu

pre $cio ao volume de ensaios que vocF organi(ou 0Karl MarxWs Grundrisse. Foundations of the Critique of Political Economy 150 ears !ater , editado por M. Musto, 1ondres*5ueva Uor., 6outledge, @EE<4. Marcello Musto: 9o (refDcio deste li.ro& escrito (or .Drios es(ecialistas internacionais (ara comemorar o 150X ani.ersDrio de sua com(osi,1o& .oc= escre.eu< 2Jal.e@ este se6a o momento correto (ara retornar ao estudo dos 2Grundrisse4& menos constran+idos (elas considera,-es tem(orais das (ol/ticas de esquerda entre a den;ncia de "talin& feita (or 9iFita Khrusche.& e a queda de MiFhail Gor$ache.4. ?l'm disso& (ara destacar o enorme .alor deste texto& .oc= di@ que os 2Grundrisse4 2tra@em anDlise e com(reens1o& (or exem(lo& da tecnolo+ia& o que le.a o tratamento de Marx do ca(italismo (ara al'm do s'culo TIT& (ara a era de uma sociedade onde a (rodu,1o n1o requer 6D m1o3de3o$ra massi.a& (ara a era da automati@a,1o& do (otencial de tem(o li.re e das transforma,-es do fenOmeno da aliena,1o so$ tais circunstCncias. Este ' o ;nico texto que .ai& de al+uma maneira& mais al'm dos (r5(rios ind/cios do futuro comunista a(ontados (or Marx na 2Ideolo+ia ?lem14. Em (oucas (ala.ras& esse texto tem sido descrito corretamente como o (ensamento de Marx em toda sua rique@a. ?ssim& qual (oderia ser o resultado da releitura dos 2Grundrisse4 ho6e> Eric Hobsbawm: 5!o h$, provavelmente, mais do que um punhado de editores e tradutores que tenham tido um pleno conhecimento desta grande e notoriamente di &cil massa de textos. Mas uma releitura ou leitura deles hoJe pode aJudar*nos a repensar Marx" a distinguir o geral na an$lise do capitalismo de Marx daquilo que oi espec& ico da situa%!o da sociedade burguesa na metade do s'culo 878. 5!o podemos prever que conclusNes podem surgir desta an$lise. +rovavelmente, somente podemos di(er que certamente n!o levar!o a acordos unKnimes. Marcello Musto: Para terminar& uma (er+unta final. Por que ' im(ortante ler Marx ho6e> Eric Hobsbawm: +ara qualquer interessado nas id'ias, seJa um estudante universit$rio ou n!o, ' patentemente claro que Marx ' e permanecer$ sendo uma das grandes mentes ilos icas, um dos grandes analistas econHmicos do s'culo 878 e, em sua m$xima express!o, um mestre de uma prosa apaixonada. Ramb'm ' importante ler Marx porque o mundo no qual vivemos hoJe n!o pode ser entendido sem levar em conta a in luFncia que os escritos deste homem tiveram sobre o s'culo 88. E, inalmente, deveria ser lido porque, como ele mesmo escreveu, o mundo n!o pode ser trans ormado de maneira e etiva se n!o or entendido. Marx permanece sendo um soberbo pensador para a compreens!o do mundo e dos problemas que devemos en rentar. Jradu,1o (ara "in Permiso Gin+l=s3es(anholH< Ga$riel Sar+as !o@ano Jradu,1o (ara Carta Maior Ges(anhol3(ortu+u=sH< Marco ?ur'lio Yeissheimer