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Martin Seligman: Perseguir s a felicidade enganoso Martin Seligman ficou conhecido como doutor felicidade depois de estudar, por

r mais de 20 anos, como possvel ser mais feliz e de lanar livros como Felicidade Autntica (2002). Hoje, o psiclogo nega o ttulo ao afirmar que, mais importante do que ser feliz viver bem. Em seu novo livro, Flourish (Florescer), o especialista desenvolve a teoria do florescimento ou bem-estar, que diz que as emoes positivas que entendemos como felicidade so s uma das cinco maneiras de ter uma vida melhor. Nesta entrevista a POCA, Seligman, que professor da Universidade da Pensilvnia e j presidiu a Associao Americana da Psicologia, fala sobre a busca por uma vida melhor. Florescer deve ser lanado em portugus pela editora Objetiva em outubro, quando o psiclogo vem ao Brasil para um evento a convite de Patrcia Carlos de Andrade, aluna de Seligman no mestrado em Psicologia Positiva Aplicada e presidente do Instituto Millenium. POCA - Por que o senhor decidiu escrever Flourish? Martin Seligman No decidi escrever esse livro. Eu estava com a minha famlia em Santorini, na Grcia, e estava muito quente. Quente demais para mim. Ento fiquei preso em uma sala com ar condicionado por sete dias, h dois veres. Decidi, ento, escrever sobre como meus pensamentos haviam mudado desde o ltimo livro, oito anos atrs. Depois de escrever as primeiras partes, descobri que aquilo poderia ser um novo livro. Havia escrito quase tudo s para mim mesmo antes de falar com minha agente e a editora. Foi um exerccio para mim mesmo para ver o que eu pensava. POCA - Nesse novo livro, o senhor relativiza a importncia da felicidade, que era um conceito central em suas obras anteriores. O senhor est renegando seu prprio trabalho? Seligman Minha cincia sempre foi um trabalho em construo. No penso que esteja negando, apenas corrigindo, ampliando, ajustando o que fiz antes. Renegar uma palavras forte demais, j que fazer cincia mudar de ideia. POCA - Qual foi a principal mudana ? Seligman Meu interesse inicial era saber o que as pessoas fazem por vontade prpria, sem serem foradas. O que pensava dez anos atrs era parecido com o que Aristteles disse: que havia um nico objetivo final e que qualquer coisa que as pessoas fizessem era para aumentar sua felicidade. Mas me convenci de que a felicidade s um dos fatores, o fator emoes positivas. Muitas vezes tomamos decises que trazem sentido para a vida, mas geram menos felicidade. Outras vezes escolhemos manter certas relaes que no tm efeito nenhum na felicidade. Se voc pensar num avio, no h um nmero nico que diga como est aquele avio. preciso olhar o painel todo, checar a altitude, a velocidade, o nvel de combustvel, a temperatura do leo. Dependendo da sua misso, preciso tomar conta de todo o painel. De maneira semelhante, os humanos so muito complicados e no dependem de um nico fator. H pelo menos cinco fatores que fazemos por ns mesmos, cinco caminhos possveis, e no um nico objetivo de vida. Deixar de entender a felicidade ou as emoes positivas como o objetivo final comum, como o nico fator em que as pessoas baseiam suas escolhas, a principal mudana. A teoria do florescimento muito mais ampla do que a da felicidade. POCA - Quais so os cinco fatores? Seligman So: emoes positivas, engajamento, relacionamentos positivos, propsito e realizao [as iniciais dos cinco elementos em ingls formam o acrnimo Perma, usado por Seligman para resumir a teoria do florescimento]. POCA - No o caso de revermos o conceito que temos de felicidade, em vez de criar um novo conceito? Seligman preciso restringir o conceito de felicidade. Sou a favor de risos, de bom humor, mas so s parte do que leva as pessoas a agir. No precisamos repensar, mas restringir o alcance da felicidade. comum, por exemplo, ouvir pais dizerem: S quero que meus filhos sejam felizes.

Isso uma tolice. Quero que meus filhos sejam felizes, mas quero que eles gostem de fazer algo, que tenham bons relacionamentos, que encontrem um sentido e um propsito e que conquistem coisas. Perseguir s a felicidade enganoso. No que eu seja contra a carinha sorridente perpetuada por Hollywood, mas as emoes positivas so apenas um dos elementos. POCA - Se a felicidade no assim to importante, por que alguns governos, como o do Reino Unido, esto comeando a medi-la? Seligman Participo do debate atual do que deve ser medido pelo governo britnico. O primeiroministro David Cameron decidiu medir a felicidade, a satisfao com a vida, e se comprometer a mudar as polticas para aument-la. O que digo que isso enganoso e que precisamos medir cinco aspectos. Uma das razes para no medir apenas as emoes positivas que esse tipo de questionrio costuma ser influenciado mais fortemente por extrovertidos. As pessoas expansivas respondem duas vezes mais s emoes positivas do que as introvertidas. Se o governo brasileiro estivesse fazendo uma pesquisa sobre a poluio no Guaruj, por exemplo, e perguntasse quanto a populao ficaria mais feliz se o problema fosse solucionado, iramos notar uma distoro por causa dos extrovertidos. Porque os introvertidos no respondem emocionalmente. Mas, se o governo perguntasse o quo importante seria a despoluio, conseguiria uma resposta mais acurada de todos. Considerar apenas as emoes positivas superestima os extrovertidos. H quem diga que os governos devem pensar em aumentar a felicidade da populao. O que digo que preciso aumentar os cinco elementos. E geralmente eles esto em conflito. Pense em madre Teresa de Calcut. Ela era solitria, mas a vida dela era cheia de sentido, e pde florescer. Ela superou a falta de relaes prximas ajudando quem mais precisava. Muitas vezes fazemos trocas, e isso que os governos tm de fazer. POCA - O seu livro mostra uma comparao de condies de florescimento em 23 pases europeus. A Dinamarca, um pas muito feliz, lidera o ranking. E a Rssia, um dos pases europeus menos felizes, aparece em ltimo. possvel que um pas sem muita felicidade floresa? Seligman possvel, mas ainda no medimos esses cinco elementos separadamente. Em parte, escrevi o livro pensando quais so as questes certas para medir isso. O estudo que cito no livro muito baseado nos dados sobre satisfao com a vida e isso explica os resultados. POCA - O que os governos devem fazer para aumentar os fatores de florescimento? Seligman Se, por exemplo, os governos desejam aumentar o sentido e o engajamento dos cidados, devem investir em educao, em bibliotecas. No h um receiturio concreto para os governos, mas conselhos sobre que tipo de resultado eles devem medir. Antes, costumvamos medir apenas elementos como PIB e taxa de desemprego. POCA - A personalidade o fator mais importante para a felicidade. Como ela influencia nossa capacidade de florescer? Seligman Um dos meus principais interesses a resilincia, a capacidade de recuperao quando algo de ruim acontece. Descobrimos que a personalidade ajuda a prever quem, diante de um desafio na vida, vai ficar deprimido ou crescer. Em geral, os otimistas so aqueles que superam as dificuldades. Otimistas pensam que os efeitos das dificuldades so temporrios, e no permanentes. Acham que suas causas so especficas, delimitadas, no generalizadas. E pensam que a realidade mutvel. No importam os fatores externos, mas quanto voc considera que a dificuldade mutvel, temporria e restrita. O trao mais importante da personalidade o otimismo. Os otimistas so mais esperanosos, resilientes, saudveis e tm um desempenho melhor do que o esperado no trabalho, na escola, nas relaes. POCA - Quem pessimista tem alguma chance de florescer? Seligman Essa a principal vantagem de olhar para os cinco fatores em vez de s ver as emoes positivas. possvel aumentar a durao e a intensidade das emoes positivas usando algumas tcnicas. Mas apenas dentro dos limites biolgicos de quem voc . Porm, se

acreditamos que h algo mais para florescer do que emoes positivas, h muitas maneiras de aumentar seu engajamento, de melhorar suas relaes pessoais, de ter mais propsito e de melhorar a realizao de seus objetivos. Com os cinco elementos, voc pode ter uma vida muito melhor. Se so s emoes positivas, o mximo que podemos melhorar 5 a 15%. POCA - Como criar crianas para florescer? Seligman A maior parte do que sabemos at agora pode ser aplicado com crianas. Uma das tcnicas, por exemplo, a da resposta ativa e construtiva. Quando um de meus filhos conta algo bom, ensino os outros a no falar s parabns, mas a realmente se engajar em reviver o momento de felicidade. POCA - No seu livro, o senhor critica o uso de remdios para tratar casos leves de depresso. Por qu? Seligman Sou a favor do uso de medicamentos. Mas, analisando toda a literatura sobre antidepressivos, descobrimos que eles melhoram os sintomas, em mdia, em 60 a 65%. Com o placebo, a melhora de 40 a 50%. Basicamente, os anti-depressivos so teis, mas limitados. Escrevi um livro quase 20 anos atrs, O que voc pode mudar, e o que no pode que foi uma reviso sobre todos os tratamentos para todos os transtornos mentais. O problema com os antidepressivos quem uma vez que voc para de tom-los, volta estaca zero. Por isso, toda a medicao anti-depressiva cosmtica. Voc no aprende nada. A terapia, embora tenha uma eficcia de at 65%, tambm no ensina tcnicas para serem usadas em novas situaes. Quando trabalhava como terapeuta, fazia um bom trabalho e conseguia eliminar sua raiva, sua tristeza, sua ansiedade, achava que teria um paciente feliz. Mas isso nunca aconteceu. Eu tinha uma pessoa vazia. Isso porque o conjunto de habilidades para florescer construir boas relaes, atingir objetivos, se manter interessado em uma atividade, buscar sentido completamente diferente do conjunto de habilidades para acabar com os problemas de humor. preciso trabalhar com os elementos para florescer alm de tratar a depresso. POCA - Quem consegue florescer? Seligman Voc pode ser deprimido e florescer; ter cncer, ser esquizofrnico e florescer. Essas condies atrapalham, mas no anulam a possibilidade de florescer. Quando comecei a trabalhar com psicologia, pensei que a correlao entre felicidade e depresso seria muito forte: que seria impossvel algum ser feliz e deprimido ao mesmo tempo. Mas mais de 20 estudos mostraram que sim, que possvel ter emoes positivas e algum transtorno mental. como o jardim de rosas de que cuido. Passo uma boa parte do tempo arrancando as ervas daninhas. Elas so algo que apenas ficam no caminho das rosas, mas no impede que elas cresam. POCA - H alguns estudos que criticam a idia de ficar repetindo para si mesmo frases positivas. Dois canadenses no ano passado mostraram que, na verdade, a prtica piorava o bem-estar das pessoas com auto-estima baixa. Seligman Ningum nunca mostrou que repetir frases positivas, como eu sou bonito, eu sou vencedor, tem efeito. preciso acreditar nessas coisas, no diz-las. A terapia mostra que no adianta nada voc dizer coisas do gnero, mas acreditar nelas. Esse estudo no uma crtica psicologia positiva, s uma crtica tcnica de usar frases sem qualquer embasamento real para fazer os pacientes se sentirem melhor. POCA - Qual a eficcia das tcnicas da psicologia positiva? Seligman Sabemos a eficcia de cada tcnica individualmente. Por exemplo, a visita de gratido. Estatisticamente, se um grupo grande visitar uma pessoa para ler uma carta agradecendo por algo que melhorou a vida delas, possvel detectar um aumento da satisfao. Isso, em mdia. O que quer dizer que, para a maioria, funciona. Mas uma parcela razovel, no produz efeito nenhum e, para uma parte pequena, tem efeitos negativos. O mesmo acontece com os anti-depressivos, terapia e mesmo os anti-biticos.

POCA - Os economistas esto estudando cada vez mais a felicidade. Qual a relao entre dinheiro e emoes positivas? Seligman Houve um tempo em que o Brasil era muito mais pobre do que hoje e acreditava-se que s aumentando a renda das pessoas j haveria um ganho de felicidade. E, para os pobres, que ganham abaixo do mnimo para sustentar as necessidades bsicas, um aumento de renda se traduz em aumento de felicidade. Com o enriquecimento do pas, o aumento da riqueza produz cada vez menos aumento de felicidade. E no sabemos qual o efeito do aumento de renda nos outros elementos, como engajamento, sentido e relacionamentos pessoais. POCA - Os economistas dizem tambm que mais importante do que a renda ter mais dinheiro do que as pessoas prximas a voc. O que o senhor acha disso? Seligman As pessoas que se balizam pela comparao social so menos satisfeitas com a vida do que aquelas que levam em conta valores individuais. Em geral, fazemos esse tipo de comparao quando pensamos em realizaes, objetivos, mas no quando pensamos em sentido ou nas relaes pessoais. Ao avaliar quo boas nossas relaes, no as comparamos com as de outras pessoas. POCA - O senhor est estudando o que chamou de crescimento ps-traumtico em um trabalho para o Exrcito americano. O que seria isso? Seligman Temos mudado o foco nos ltimos anos do estresse ps-traumtico para o crescimento ps-traumtico. Detectamos que quase 100% dos cadetes sabia do transtorno de estresse pstraumtico e quase ningum sabia do crescimento. Essa falta de conhecimento especialmente ruim. Porque, se um soldado vive uma situao muito difcil em combate e, no dia seguinte, comea a chorar, logo pensa em transtorno de estresse ps-traumtico. E comea a pensar que pode estar sofrendo com ele, que est sucumbindo. Mas cair no choro depois uma adversidade sria normal e no impede o crescimento. importante que as pessoas saibam que a resposta mais comum a um trauma no o transtorno, mas a resilincia, a recuperao. Um ano depois, em avaliao psicolgica, as pessoas esto bem. POCA - O que podemos aprender com o Exrcito? Seligman H duas coisas que estamos medindo com os militares. A primeira at que ponto o treinamento para a resilincia reduz a chance de suicdio e transtorno de estresse ps-traumtico. A segunda at que ponto esse mesmo treinamento melhora os aspectos positivos, como as promoes, as medalhas e o desempenho. Esses fatores tambm so importantes em empresas, em famlias. O que queremos saber , se criamos resilincia, at que ponto conseguimos evitar suicdios e depresso? At que ponto as pessoas mais resilientes no se tornam tambm mais produtivas no trabalho e saudveis?