Você está na página 1de 12

ENTREVISTA / INTERVIEW 4. JOS GIL: O CORPO EM REVOLTA DE VERA MANTERO 4.

JOS GIL: VERA MANTERO, THE BODY IN REVOLT


Entrevista a Helena Vieira Resumo Entrevista realizada por Helena Vieira com o pensador e ensasta portugus Jos Gil sobre o contexto poltico, cultural e filosfico das experimentaes corporais presentes na obra da coregrafa lusa Vera Mantero. Palavras-chave | Corpo | liberdade | revolta Abstract An interview realized by Helena Vieira with the Portuguese thinker and essayist Jos Gil regarding the political, cultural and philosophical context of corporal experimentations present in the work of Portuguese choreographer Vera Mantero. Keywords | Body | liberty | revolt Jos Gil filsofo, ensasta e professor universitrio portugus. Licenciado em Filosofia, em 1968, na Universidade de Paris. Em 1969 obteve o grau de mestre com uma tese sobre a moral de Immanuel Kant, em 1982 concluiu o doutoramento com uma tese intitulada Corpo, Espao e Poder, publicada em 1988. Coordenador do Departamento de Psicanlise e Filosofia da Universidade de Paris VIII, em 1973. Em 1976 regressa a Portugal, para ser adjunto do Secretrio de Secretrio de Estado do Ensino Superior e da Investigao Cientfica. Em 1981 instalou-se definitivamente em Portugal, tornando-se professor auxiliar convidado da Faculdade de Cincias Sociais e

ISSN 2176-7017

Humanas da Universidade Nova de Lisboa, onde leccionou Esttica e Filosofia Contempornea. autor de vrias obras relevantes, que tratam de filosofia, artes, dana e literatura, entre eles: Diferena e Negao na Poesia de Fernando Pessoa (Relume Dumar) e Movimento Total O Corpo e a Dana (Iluminuras). Jos Gil is a Portuguese philosopher, essayist and university professor. With a degree in Philosophy in 1968 from the University of Paris, he obtained, in 1969 a Master's degree with a thesis on Immanuel Kant's concept of morality in 1982, completing his Doctorate with a dissertation entitled Body, Space and Power, published in 1988. He was Coordinator of the Department of Psychoanalysis and Philosophy, University of Paris VIII, in 1973. In 1976 he returned to Portugal, to serve as Adjunct to the Secretary of State Secretary for Higher Education and Scientific Research. In 1981 he settled permanently in Portugal, becoming a Visiting Professor at the School of Social Sciences and Humanities, at Universidade Nova de Lisboa, where he taught Aesthetics and Contemporary Philosophy. He has authored several important works, which deal with philosophy, the arts, dance and literature, among them: Diferena e Negao na Poesia de Fernando Pessoa (Difference and Denial in the Poetry of Fernando Pessoa, Relume Dumar) and Movimento Total O Corpo e a Dana (Total Movement - The Body and Dance, Iluminuras). Helena Vieira, bailarina, coregrafa, doutoranda em Artes Cnicas pela Unirio. Esteve em Lisboa com uma bolsa da Capes para pesquisar a obra coreogrfica de Vera Mantero. A choreographer and performer, Helena Vieira received her training in contemporary dance at the academy of Angel Vianna and is currently completing her Doctorate in Theatre Arts at UNIRIO, for wich she received a scholarship from Capes to research Vera Manteros work at Lisbon.

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

Jos Gil: O Corpo em Revolta de Vera Mantero Entrevista a Helena Vieira

A Vera no se afirma contra, o contra vem porque ela se afirma. (Jos Gil, 2011) Nota prvia sobre o contexto da entrevista com Jos Gil em Lisboa A fim de recolher o maior nmero de material para a tese e ter uma viso mais atualizada do contexto no qual Vera Mantero estava inserida, contatei e organizei entrevistas filmadas. Foram mais de dez entrevistas, trouxe mais de 15 horas de fitas gravadas na mala. Entre as principais entrevistas esto os importantes depoimentos da jornalista Claudia Galhs; do programador de teatro municipal Maria Matos, Mark Deputter, dos programadores de reputadas organizaes do pas como Gulbenkian, Culturgest e Fundao Serralves (Antnio Pinto Ribeiro, Gil Mendo e Cristina Grande, respectivamente) e finalmente, a mais esperada e preparada entrevista com o filsofo e professor Jos Gil. Havia preparado 20 perguntas, uma hora de entrevista e combinado com uma pessoa para fazer a filmagem. No dia marcado, porm, houve um pequeno contratempo que mudou tudo. Como combinado, comecei a ligar para confirmar a entrevista uma hora antes do horrio marcado, e o telefone estava inexplicavelmente fora da rea de cobertura, nervosa segui ligando at chegar ao destino, meia hora depois do ajustado e sem ajuda do amigo cinegrafista (diante de tanta incerteza preferi no arriscar). Jos Gil estava a minha espera, sem entender o que acontecera, j que no via problemas com seu telefone celular. No queria perder mais um segundo daquele to aguardado momento, tirei rapidamente computador e gravador da bolsa e iniciei a entrevista fazendo questo de deixar registrado um pedido de desculpas pelo meu excesso de formalismo e obedincia, poderia ter ligado na vspera, mas no fiz pois o combinado era fazer no

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

prprio dia! E assim, apenas com uma pergunta e muita liberdade para as respostas tive uma surpreendente entrevista, clara, objetiva e carregada de sincera admirao. A entrevista Helena Vieira: Estou em Lisboa desde maio, e venho levantando e pesquisando o trabalho da Vera Mantero, que o intuito da bolsa, na verdade quero falar principalmente de um deles, que o motivo que me traz aqui: Talvez ela pudesse danar primeiro e pensar depois foi onde tudo comeou para mim. Vou ler algo que preparei para situa-lo na minha questo. A ideia central da tese criar um conceito de corpo revoltado, um ataque de lucidez (li em umas de suas entrevistas que o senhor considera essa palavra paralisante), um ataque de conscincia que rompe com convenes e certezas e transforma o desejo em discurso, levando a cabo uma escrita e tornando o afeto fonte criativa e o discurso decorrente dele, um marco de ruptura e autonomia. Eu penso revolta de uma forma positiva, como um princpio superabundante e de energia. O corpo revoltado no um corpo revolucionrio. importante dizer que eu vejo a revoluo como algo ligado a estagnao, ao saudosismo, ao apego, e vejo tambm uma institucionalizao do desejo, mas ambos so importantes para o nosso processo de formao, mas na revolta h uma inquietao que na revoluo no h. Algo, importante dizer, de ressentimento que eu vejo no revolucionrio, que eu no vejo no revoltado. Eu parti do Camus em O Homem Revoltado porque h esse rompimento com convenes, com coisas que ele vinha pensando, como tambm em Hannah Arendt quando fala sobre a revoluo, como uma ideia negativa. O que eu falei para Vera o que repito para o senhor: o problema pensar tudo isso na dana, pois eu no sou da filosofia ou da antropologia, minha formao inteira em artes cnicas, fiz graduao em teatro, muito para ajudar a dana, no tenho outra formao, e eu precisava pensar isso na dana. Houve tambm um evento muito importante para eu pensar isso que foi a ida de Michael Hardt e Antonio Negri ao Brasil, para um seminrio

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

chamado Resistncias, organizado por um grupo de professores, no cinema Odeon, no centro do Rio. Estvamos entrando numa nova poca, com a entrada do Lula no poder. O Negri estava muito animado com isso, algo marcante para mim, vontade de pensar isso: que corpo esse que poderia falar por mim? JG: Eu tenho vontade quase de lhe reenviar questo. Por que que v na Vera, na dana, coreografia da Vera, um corpo revoltado? HV: Por que ele est cheio de afetos. um corpo que no faz o programado, ele esta aberto ao que possa acontecer naquele momento, e tambm porque ele sai de uma estranheza para uma beleza. Por isso o acho revoltado. JG: Por que no o chama de corpo crtico? HV: Pode ser, cabe. Mas acho a revolta mais pulsante, mais forte, mais potente. JG: Sim, podemos ir por a e eu no estou em desacordo com a sua ideia sobre corpo revoltado. O que me faz em primeira mo resistir um bocadinho a etiqueta, mas um quase conceito, o corpo revoltado, e voc v isso na dana da Vera constantemente. Porque na dana dela, em quase todas as coreografias que eu conheo, ela apresenta uma gstica, uma trama de movimento que vai contra no s os hbitos, mas as narrativas mesmo que esto por trs desses hbitos. Uma das coisas mais interessantes que me impressionaram na Vera quando eu a conheci, logo ao principio, foi o fato da Vera introduzir numa sociedade, num espetculo habitual, na arte, no s na arte cnica, mas na arte em geral, foi um fator que, nesse momento eu chamei de loucura. O que absolutamente caracterstica da cultura portuguesa no sculo XX , em contraste com a cultura europeia, o fato da dimenso da loucura no aparecer. E isto tem a ver com muitas razes, com o fato de ns no termos praticamente participado das guerras. No ter havido uma evoluo urbana das subjetividades e uma fragmentao das subjetividades, como houve na Europa. Portanto ns nos mantivemos aqui no cantinho tranquilos e tivemos cinquenta anos de uma ditadura tranquila. Para tranquilizar. A gerao da Vera herdou todo esse passado. E uma gerao que vive numa sociedade

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

normalizada; contrariamente ao que v na literatura da Frana, Inglaterra, Alemanha, voc no v indivduos, subjetividade despedaadas, nem erupo da loucura, no v um escritor em que, por exemplo, um personagem como o Molloy do Beckett possa existir, no h, infelizmente, ou felizmente, as nossas intrigas, as nossas tramas, as nossas narrativas, em qualquer que seja. As artes visuais, ou artes performativas so no fundo narrativas bem construdas com princpio meio e fim, bem significativas, com sentido, quer dizer d a impresso que tudo o que passou pela Europa, o movimento das vanguardas, em Portugal foi abortado, logo que aparecia era abortado. Pode-se dizer que o mais forte foi o que aconteceu com o modernismo do S Carneiro, do Fernando Pessoa, dessa gente, a volta do Orfeu (revista sobre os movimentos literrios modernos, o cone da revista era o pintor Almada Negreiros) e depois todos os movimentos foram importados, o surrealismo portugus pequenssimo, e foi importado, veio de fora e caiu, e no teve uma verdadeira expanso, e, sobretudo no se impregnou, no teve influncia social, no espao pblico artstico. Isto para dizer que de repente aparece no meio desta bela calma, montona e moralizada da vida portuguesa, e dos padres artsticos em todos os planos da arte, aparece algum que introduzia um fator absolutamente perturbador e fazia um corte, uma infrao nessa vida, que foi a Vera. Quando a vi pela primeira vez eu disse: De onde ela vem? Como possvel? De repente aparece algum com as caractersticas precisamente, mas diferentemente expostas, expressas, do modernismo, das vanguardas, as coreografias eram sem narrativas ou eram fragmentadas, como no modernismo, seu movimento no obedecia as normas, lembravam mais o movimento da Judson Church, que era um movimento que os americanos chamam de ps-modernismo, dos anos 80, fim dos anos 60 e 70 em Nova York, portanto muito recente. E a Vera apresentava-se retomando essa tradio, mas com uma caracterstica, que eu achei formidvel, que ela inseria-se na vida portuguesa. Sobre a vanguarda portuguesa que eu lhe falei, o nosso surrealismo era importado, o nosso abstracionismo foi importado. Quer dizer, tudo que nas artes visuais aparecia como vanguardista era artificial, por isso no pegava, no se inseria, no se via um feedback que tinha a ver com a vida portuguesa. A vida portuguesa era uma vida que no fundo pedia romances de costumes. na Europa j

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

havamos ultrapassado Beckett, para falar do Joyce, bom estvamos muito longe e aqui ainda escrevamos romances ou ento tentativas mais avanadas de romance tambm importado. Vrios escritores, cineastas tambm que procuravam importar ritmos e narrativas americanos, escritas americanas, era tudo artificialmente vindo de fora, era a histria da nossa arte no sculo XX, e a Vera no. verdade que ela alimentava-se do que ela via e conhecia do estrangeiro tambm, mas conseguia metabolizar a vida portuguesa e vir-la ao contrrio. Estou a lembrar de uma pea dela, SOB, conhece? HV: Como era? JG: Trs ou quatro raparigas que atravessam em diagonal o palco e vo ao mesmo tempo andando, mas tropeando e vo cantarolando com gestos quase de dislexia, no sabem andar, o contrario de uma dana normal. HV: Com umas cabeas? JG: Sim, ela variava. uma pea absolutamente extraordinria. Depois estou a lembrar de e.e cummings, homenagem a Josephine Baker... ela no s importava, inseria, mas inventava, ela inventava sem aplicar teorias isso que extraordinrio. Ela consegue qualquer coisa que eu acho extraordinrio quando se muito inteligente, de uma inteligncia abstrata, especulativa, que ela tem tambm, ela tem uma inteligncia afetiva, mas ela capaz de inteligncia abstrata muito forte. Tem-se a tentao de aplicar teorias que se compreendeu muito bem a uma forma dada como a escrita, e ela no faz isso. Ela capaz de guardar as suas teorias e depois ter a espontaneidade de uma criao que no aplica esquemas, mas que de uma maneira que s ela sabe faz uso disso, mas sem que haja artificialidade e o que extraordinrio que aparece como novo e inaugura uma dana, a nova dana portuguesa, ela uma das pioneiras dessa dana, esse tipo de coreografia em que o espao o espao portugus e nesse espao portugus aparecem figuras da loucura, da anti-dana, tradicional, clssica, portanto ligada a toda uma cultura do hbito, do conformismo, conservadora, tradicional, ela faz um corte e a aparece como um corpo possivelmente em revolta. Em revolta, voc vai me perguntar por qu. Por que o corpo da Vera em revolta? preciso
Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011 7

ISSN 2176-7017

conhecer a Vera, no ? E eu no quero fazer uso do conhecimento que eu tenho da Vera. Vamos pensar nas coreografias dela para poder responder a pergunta, por que o corpo em revolta? HV: Em revolta, no revoltado? JG: Sabe qual a diferena para mim? Sabe por que eu prefiro um corpo em revolta que um corpo revoltado? Voc possivelmente no est de acordo, possivelmente a Vera no estaria de acordo, mas a minha ideia. Eu vejo as coreografias da Vera como intervenes locais, violentas, violentamente crticas e libertadoras, mas locais. um corpo em revolta, no um corpo revoltado, quer dizer, que estruturalmente revoltado e que continua a ser revoltado, no! HV: Ah! Faz sentido. JG: Ele em revolta, por que era a resposta quela nossa primeira pergunta; ele em revolta por que h na Vera, no corpo da Vera, no corpo danante, no corpo danado da Vera uma diferena libertadora, ela disjuntiva, se repararmos nos gestos que ela faz, ela uma grande mover, como dizem, quando se um grande mover pode ser muito pouco inteligente, h coregrafos assim, americanos que so great movers, mas que no so grande coisa e depois h os que tm grandes ideias e que no so sensacionais movers, o Cunnigham era os dois, por exemplo, Yvonne Rainer era os dois, Steve Paxton era os dois, quando se consegue ser um great mover, que o caso da Vera, ela tem uma plasticidade de gestos e movimentos, capacidade de escutar e de refratar absolutamente parte, quer dizer no uma boa bailarina que faz coreografias inteligentes, no, ela uma grande bailarina. Isto para dizer que as intervenes que ela faz sendo capaz por que tem tambm toda uma tradio da aprendizagem do bal, de onde ela vem, os seus movimentos de repente se cortam eles prprios (faz som de algo que corta) cortam-se, fragmentam-se, e ela sabe como criar uma narrativa fragmentada que deixa de ser, como cortar a narrativa? Para fazer isso preciso ter um vazio, uma diferena interior, em si, que se multiplica, quer dizer, preciso ter vento e ter espao para que vento possa andar, isto as pessoas chamam de liberdade. HV: Vazio.

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

JG: Se quiser, chamam de liberdade, ou podem chamar capacidade de ir em mil direes e inventar mil direes. HV: Capacidade de escuta tambm. JG: Isso uma condio, ou capacidade da persuaso. Capacidade de desaparecer, desaparecer enquanto pequeno ego, o narcisismo dos bailarinos muitas vezes reflete sobre si, no, ela no tem esse tipo de coisa de todo. Isto d uma possibilidade que no existe c, a possibilidade da inveno permanente de um corpo livre e de um corpo que se liberta. Isto explica porque corpo revoltado. HV: Mas isto ainda me afirma mais. JG: Isso a mim no me afirma. Afirma mais no no estvel do corpo revoltado, sabe por qu? Por causa da liberdade. HV: Sabe por qu? JG: Diga l. HV: Porque para mim isto, essa tentativa que eu friso muito, que difcil para a gente, que pensar revolta como algo de extrema liberdade, de extrema positividade. Quando a gente fala no corpo revoltado d essa ideia de guerra, de intriga, de alguma coisa assim, de confronto no pior sentido, revoltado isso aquele que se rebela contra coisas que no precisa. A ideia que no... ( interrompida.) JG: Ento tem que definir novamente. HV: Por qu? Porque eu penso ela inserida nesse perodo que a gente est, que a gente passou, de movimentos revolucionrios, que mais ou menos, pelo menos da onde eu venho, de alguma forma fizeram parte da nossa vida, a gente saiu de uma ditadura, teve um milho de coisas, passamos por uma monte de coisa at chegar num momento... esse momento... mais ou menos, bom... (risos), mais ou menos frtil no sentido que aquelas pessoas ali que fizeram parte do movimento revolucionrio esto no poder. Aconteceu nesse nterim uma coisa importante, que foi o Movimento da Tropiclia, do Caetano, na dcada de 60, e vrias outras coisas que vem disso, o Z Celso... tudo isso que fez com que a gente pensasse a Europa tambm de outra forma. A dana contempornea

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

ISSN 2176-7017

contempla isso, um corpo que est pensando neste momento que est e ele se predispe a isso, a entender que samos do momento revolucionrio e estamos no momento revoltado, tem um pouco do contexto histrico tambm. JG: Se quiser... HV: Por exemplo, ela a tropiclia, tem tudo a ver para mim. JG: O que eu vejo na Vera que a sua revolta, o movimento de revolta nela , por assim dizer, espontneo. a va de soi, ela no tem que exercer a vontade forte da revolta para derrubar obstculos, muros, celas, prises... etc. No. HV: No! De forma alguma. JG: Quase naturalmente ela derruba, e derruba-o com prazer, com uma fluidez de movimento e sem mensagem poltica ideolgica, a mensagem dela , at se podia chamar, micropoltica, no tem mensagem, e ela prpria a mensagem. HV: Isso importante, no ter mensagem. JG: Bom, por isso que corpo revoltado h uma positividade na Vera tal, h uma fora, e realmente uma potncia do corpo nela to imediata, nas suas coreografias e isso muito importante, to imediatamente inteligente, porque quando se diz, toda a gente diz, a Vera muito inteligente no que ela faz, mas preciso saber o que ser inteligente assim. H qualquer coisa que ela tem muita conscincia que uma grande parte, se no sempre, de suas coreografias aquilo que ela chama de temas essenciais, de temas existenciais, metafsicos quase, quer dizer, ela pensa o que ns estamos aqui a fazer, bom... ela tem a capacidade de ligar esses temas a cotidianidade, a trivialidade, isto a primeira coisa, em segundo lugar, a fora que ela tem, de que estvamos a falar, vem em parte do fato, em grande parte do fato, de ela estar constantemente a viver estes temas, quer dizer, que a fora desses temas, porque eles tem diretamente a ver com a vida, com a morte, com o jogo, isto so grandes palavras, mas no corpo, por exemplo, possvel dar... a pea sobre Josephine Baker... uma interpretao muito...

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

10

ISSN 2176-7017

(Campainha toca e ele pede licena para levantar da mesa). JG: ... fortemente poltica e antirracista, o Andr Lepecki faz muito isso, mas possvel ver outra coisa, por exemplo, ali h o que Deleuze chama um devir, um devir animal. Lembra-se? Ela tem uns ps de cabra, o corpo nu e uns ps de cabra e tem praticamente gestos que no se sabe bem se so gestos humanos ou o que, porque est sempre em um equilbrio. Bom, ns podemos ver isso imediatamente como uma micropoltica, porque primeiro, muito natural para ela apresentar-se nua, mas a nudez no era comum na coreografia portuguesa, na dana portuguesa, em segundo lugar, o apresentar do devir que ela apresenta em outras peas tambm. Um devir cabra, uma metamorfose prpria, isto uma inveno que ela descobriu (ela prpria) que seu corpo devia qualquer coisa. E o devir uma fonte fantstica de novidade e de crtica, porque precisamente as foras hegemnicas querem um status quo, querem ficar na mesma, no se querem metamorfosear e ela vai por caminhos imprevisveis com o devir precisamente. Ela inseriu esse devir num devir que nosso ao mesmo tempo. uma homenagem a Josephine Baker, mas ns aqui no estvamos a assistir uma pea de uma coregrafa estrangeira, tinha a ver conosco, aqueles movimentos tem precisamente a ver com a nossa plasticidade e isso extraordinrio, no ? Quer dizer, para terminar sobre o corpo revoltado que ele to espontaneamente fora e to espontaneamente contra, que o afirmar-se contra uma maneira que me parece estranha coreografia e a dana da Vera, a Vera no se afirma contra, o contra vem porque ela se afirma. Primeiro, diferentemente, e se afirma na diferena dos outros. E afirma-se na liberdade extraordinria que ela tem, eu quero insistir nisso, porque eu vejo os outros e comparo com outros jovens, menos jovens coregrafos portugueses e no h dvida que no h ningum que tenha a liberdade, a liberdade plstica de fazer, de movimentar o seu corpo, de deslocar o seu corpo nos dois sentidos de deslocamento, alterar e deslocar no espao, no h ningum como a Vera aqui em Portugal. Que tenha essa liberdade, que tambm muito pensado. HV: Ela uma pessoa muito curiosa, muito aberta tambm... JG: Pois vem da...

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

11

ISSN 2176-7017

HV: ... muito interessada no que as teorias podem fazer para ela, ou provar... (Interrompe para falar com uma pessoa na casa). Vamos ter que terminar, isso? JG: Pois... HV: Ah! Que pena. Bom, muito obrigada! JG: Bem, no sei se disse alguma coisa. Lisboa, 2/09/2011. Referncias Bibliogrficas ANDRADE, Oswald de. Em Piratininga Ano 374 da Deglutio do Bispo Sardinha. Revista de Antropofagia, ano 1, n. 1, maio de 1928. Manifesto acessado em 2011 no endereo: http://www.lumiarte.com/ luardeoutono/oswald/manifantropof.html CAETANO, Maria Joo. A morte de Deus segundo Vera Mantero. Disponvel em: http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=649140. Dirio de Notcias, Portugal, 1/11/2007. CAMUS, Albert. O Homem Revoltado. Rio de Janeiro: Record, 2008. REICH, Wilhem. A Funo do Orgasmo. So Paulo: Brasiliense, 1982. RIBEIRO, Antnio Pinto. Catlogo da Exposio Retrospectiva em imagens do trabalho de Vera Mantero. Lisboa: Centro Cultural de Belm, 1999.

Volume 03 Nmero 02 agosto-dezembro/2011

12

Você também pode gostar