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Rara entrevista de Sigmund Freud Entre as preciosidades encontradas na biblioteca da Sociedade Sigmund Freud est essa entrevista.

Foi concedida ao jornalista americano George Sylvester Viereck, em 1 !". #eve ter sido publicada na imprensa americana da $poca. %creditava&se 'ue estivesse perdida, 'uando o (oletim da Sigmund Freud )aus publicou uma vers*o condensada, em 1 +". ,a verdade, o te-to integral .avia sido publicado no volume /syc.oanalysis and t.e Fut n0mero especial do 12ournal o3 /syc.ology4, de ,ova 5or'ue, em 1 6+. 7 esse te-to 'ue a'ui reprodu8imos, provavelmente pela primeira ve8 em portugu9s. Setenta anos ensinaram&me a aceitar a vida com serena .umildade. :uem 3ala $ o pro3essor Sigmund Freud, o grande e-plorador da alma. ; cenrio da nossa conversa 3oi uma casa de ver*o no Semmering, uma montan.a nos %lpes austr<acos. Eu .avia visto o pai da psicanlise pela 0ltima ve8 em sua casa modesta na capital austr<aca. ;s poucos anos entre min.a 0ltima visita e a atual multiplicaram as rugas na sua 3ronte. 5ntensi3icaram a sua palide8 de sbio. Sua 3ace estava tensa, como se sentisse dor. Sua mente estava alerta, seu esp<rito 3irme, sua cortesia impecvel como sempre, mas um ligeiro impedimento da 3ala me perturbou. /arece 'ue um tumor maligno no ma-ilar superior necessitou ser operado. #esde ent*o Freud usa uma pr=tese, para ele uma causa de constante irrita>*o. S. Freud? #etesto o meu ma-ilar mec@nico, por'ue a luta com o aparel.o me consome tanta energia preciosa. Aas pre3iro ele a ma-ilar nen.um. %inda pre3iro a e-ist9ncia B e-tin>*o. Calve8 os deuses sejam gentis conosco, tornando a vida mais desagradvel B medida 'ue envel.ecemos. /or 3im, a morte nos parece menos intolervel do 'ue os 3ardos 'ue carregamos. Freud se recusa a admitir 'ue o destino l.e reserva algo especial. & /or 'u9 D disse calmamente D deveria eu esperar um tratamento especialE % vel.ice, com sua agruras c.ega para todos. Eu n*o me rebelo contra a ordem universal. %3inal, mais de setenta anos. Cive o bastante para comer. %preciei muitas coisas D a compan.ia de min.a mul.er, meus 3il.os, o pFr do sol. ;bservei as plantas crescerem na primavera. #e ve8 em 'uando tive uma m*o amiga para apertar. Ve8 ou outra encontrei um ser .umano 'ue 'uase me compreendeu. :ue mais posso 'uererE George Sylvester Viereck? ; sen.or teve a 3ama, disse 'ue Sua obra in3lui na literatura de cada pa<s. ; .omem ol.a a vida e a si mesmo com outros ol.os, por causa do sen.or. E recentemente, no seu septuag$simo aniversrio, o mundo se uniu para .omenage&lo D com e-ce>*o da sua pr=pria Gniversidade. S. Freud? Se a Gniversidade de Viena me demonstrasse recon.ecimento, eu 3icaria

embara>ado. ,*o . ra8*o em aceitar a mim e a min.a obra por'ue ten.o setenta anos. Eu n*o atribuo import@ncia insensata aos decimais. % 3ama c.ega apenas 'uando morremos, e 3rancamente, o 'ue vem depois n*o me interessa. ,*o aspiro B gl=ria p=stuma. Ain.a mod$stia n*o e virtude. George Sylvester Viereck? ,*o signi3ica nada o 3ato de 'ue o seu nome vai viverE S. Freud? %bsolutamente nada, mesmo 'ue ele viva, o 'ue n*o e certo. Estou bem mais preocupado com o destino de meus 3il.os. Espero 'ue suas vidas n*o ven.am a ser di3<ceis. ,*o posso ajud&los muito. % guerra praticamente li'uidou com min.as posses, o 'ue .avia poupado durante a vida. Aas posso me dar por satis3eito. ; trabal.o $ min.a 3ortuna. Estvamos subindo e descendo uma pe'uena tril.a no jardim da casa. Freud acariciou ternamente um arbusto 'ue 3lorescia. S. Freud? Estou muito mais interessado neste bot*o do 'ue no 'ue possa me acontecer depois 'ue estiver morto. George Sylvester Viereck? Ent*o o sen.or $, a3inal, um pro3undo pessimistaE S. Freud? ,*o, n*o sou. ,*o permito 'ue nen.uma re3le-*o 3ilos=3ica estrague a min.a 3rui>*o das coisas simples da vida. George Sylvester Viereck? ; sen.or acredita na persist9ncia da personalidade ap=s a morte, de alguma 3orma 'ue sejaE S. Freud? ,*o penso nisso. Cudo o 'ue vive perece. /or 'ue deveria o .omem construir uma e-ce>*oE George Sylvester Viereck? Gostaria de retornar em alguma 3orma, de ser resgatado do p=E ; sen.or n*o tem, em outras palavras, desejo de imortalidadeE S. Freud? Sinceramente n*o. Se a gente recon.ece os motivos ego<stas por trs de conduta .umana, n*o tem o m<nimo desejo de voltar a vida, movendo&se num c<rculo, seria ainda a mesma. %l$m disso, mesmo se o eterno retorno das coisas, para usar a e-press*o de ,iet8sc.e, nos dotasse novamente do nosso inv=lucro carnal, para 'ue serviria, sem mem=riaE ,*o .averia elo entre passado e 3uturo. /elo 'ue me toca estou per3eitamente satis3eito em saber 'ue o eterno aborrecimento de viver 3inalmente passar. ,ossa vida $ necessariamente uma s$rie de compromissos, uma luta interminvel entre o ego e seu ambiente. ; desejo de prolongar a vida e-cessivamente me parece absurdo. George Sylvester Viereck? (ernard S.aH sustenta 'ue vivemos muito pouco, disse eu. Ele

ac.a 'ue o .omem pode prolongar a vida se assim desejar, levando sua vontade a atuar sobre as 3or>as da evolu>*o. Ele cr9 'ue a .umanidade pode reaver a longevidade dos patriarcas. & 7 poss<vel, respondeu Freud, 'ue a morte em si n*o seja uma necessidade biol=gica. Calve8 morramos por'ue desejamos morrer. %ssim como amor e =dio por uma pessoa .abitam em nosso peito ao mesmo tempo, assim tamb$m toda a vida conjuga o desejo de manter&se e o desejo da pr=pria destrui>*o. #o mesmo modo com um pe'ueno elstico esticado tende a assumir a 3orma original, assim tamb$m toda a mat$ria viva, consciente ou inconscientemente, busca read'uirir a completa, a absoluta in$rcia da e-ist9ncia inorg@nica. ; impulso de vida e o impulso de morte .abitam lado a lado dentro de n=s. % Aorte $ a compan.eira do %mor. 2untos eles regem o mundo. 5sto $ o 'ue di8 o meu livro? %l$m do /rinc<pio do /ra8er. ,o come>o, a psicanlise supFs 'ue o %mor tin.a toda a import@ncia. %gora sabemos 'ue a Aorte $ igualmente importante. (iologicamente, todo ser vivo, n*o importa 'u*o intensamente a vida 'ueime dentro dele, anseia pelo ,irvana, pela cessa>*o da 13ebre c.amada viver4, anseia pelo seio de %bra*o. ; desejo pode ser encoberto por digressIes. ,*o obstante, o objetivo derradeiro da vida $ a sua pr=pria e-tin>*o. 5sto, e-clamei, $ a 3iloso3ia da autodestrui>*o. Ela justi3ica o auto&e-term<nio. Jevaria logicamente ao suic<dio universal imaginado por Eduard von )artamann. S.Freud? % .umanidade n*o escol.e o suic<dio por'ue a lei do seu ser desaprova a via direta para o seu 3im. % vida tem 'ue completar o seu ciclo de e-ist9ncia. Em todo ser normal, a puls*o de vida $ 3orte o bastante para contrabalan>ar a puls*o de morte, embora no 3inal resulte mais 3orte. /odemos entreter a 3antasia de 'ue a Aorte nos vem por nossa pr=pria vontade. Seria mais poss<vel 'ue pud$ssemos vencer a Aorte, n*o 3osse por seu aliado dentro de n=s. ,este sentido acrescentou Freud com um sorriso, pode ser justi3icado di8er 'ue toda a morte $ suic<dio dis3ar>ado. Estava 3icando 3rio no jardim. /rosseguimos a conversa no gabinete. Vi uma pil.a de manuscritos sobre a mesa, com a caligra3ia clara de Freud. George Sylvester Viereck? Em 'ue o sen.or est trabal.andoE

S. Freud? Estou escrevendo uma de3esa da anlise leiga, da psicanlise praticada por leigos. ;s doutores 'uerem tornar a anlise ilegal para os n*o m$dicos. % )ist=ria, essa vel.a plagiadora, repete&se ap=s cada descoberta. ;s doutores combatem cada nova verdade no come>o. #epois procuram monopoli8a&la. George Sylvester Viereck? ; sen.or teve muito apoio dos leigosE S. Freud? %lguns dos meus mel.ores disc<pulos s*o leigos. George Sylvester Viereck? ; sen.or est praticando muito psicanliseE S. Freud? Kertamente. ,este momento estou trabal.ando num caso muito di3<cil, tentando desatar os con3litos ps<'uicos de um interessante novo paciente. Ain.a 3il.a tamb$m $ psicanalista, como voc9 v9L ,esse ponto apareceu Aiss %nna Freud acompan.ada por seu paciente, um garoto de on8e anos, de 3ei>Ies incon3undivelmente anglo&sa-onicas. George Sylvester Viereck? ; sen.or j analisou a si mesmoE S. Freud? Kertamente. ; psicanalista deve constantemente analisar a si mesmo. %nalisando a n=s mesmos, 3icamos mais capacitados a analisar os outros. ; psicanalista $ como o bode e-piat=rio dos .ebreus. ;s outros descarregam seus pecados sobre ele. Ele deve praticar sua arte B per3ei>*o para desvencil.ar&se do 3ardo jogado sobre ele. George Sylvester Viereck? Ain.a impress*o, observei, $ de 'ue a psicanlise desperta em todos 'ue a praticam o esp<rito da caridade crist*o. ,ada e-iste na vida .umana 'ue a psicanlise n*o possa nos 3a8er compreender. 1Cout comprecMest tout pardonner4. /elo contrrioN D bravejou Freud, suas 3ei>Ies assumindo a severidade de um pro3eta .ebreu. Kompreender tudo n*o $ perdoar tudo. % anlise nos ensina n*o apenas o 'ue podemos suportar, mas tamb$m o 'ue podemos evitar. Ela nos di8 o 'ue deve ser eliminado. % toler@ncia com o mal n*o e de maneira alguma um corolrio do con.ecimento. Kompreendi subitamente por'ue Freud .avia litigado com os seguidores 'ue o .aviam abandonado, por 'ue ele n*o perdoa a sua dissens*o do camin.o reto da ortodo-ia psicanal<tica. Seu senso do 'ue $ direito $ .eran>a dos seus ancestrais. Gna .eran>a de 'ue ele se orgul.a como se orgul.a de sua ra>a. Ain.a l<ngua, ele me e-plicou, $ o alem*o. Ain.a cultura, mina reali8a>*o $ alem*. Eu me considero um intelectual alem*o, at$ perceber o crescimento do preconceito anti&semita na %leman.a e na Oustria. #esde ent*o pre3iro me considerar judeu.

Fi'uei algo desapontado com esta observa>*o. /arecia&me 'ue o esp<rito de Freud deveria .abitar nas alturas, al$m de 'ual'uer preconceito de ra>as 'ue ele deveria ser imune a 'ual'uer rancor pessoal. ,o entanto, precisamente a sua indigna>*o, a sua .onesta ira, tornava o mais atraente como ser .umano. %'uiles seria intolervel, n*o 3osse por seu calcan.arN, Fico contente, )err /ro3essor, de 'ue tamb$m o sen.or ten.a seus comple-os, de 'ue tamb$m o sen.or demonstre 'ue $ um mortalN ,ossos comple-os, replicou Freud, s*o a 3onte de nossa 3ra'ue8aP mas com 3re'Q9ncia s*o tamb$m a 3onte de nossa 3or>a. ; valor da vida. Gma entrevista rara de Freud. Cradu>*o de /aulo Kesar Sou8a Cradu>*o de /aulo Kesar Sou8a D !R de abril de !R1R Fonte? .ttp?SSHHH.espacopsicanalitico.com.brSFreudentrevista..tm