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Clarice Lispector.

Uma pomba na busca eterna pelo ninho Editorial


H 30 anos morria a escritora Clarice Lispector. Trs dcadas no foram capazes de calar sua voz e o impacto de seus escritos. A revista IHU On-Line desta semana propicia uma oportunidade para entender melhor a vida e a obra desta mulher que no sabia se definir. Clarice parecia estar eternamente em busca de sua casa, de seu ninho, de seu eixo. Mais do que seus relatos, sua biografia e sua viso de mundo podem ser encontrados na vida das personagens de seus livros. Esta edio mais um resultado da parceria do Instituto Humanitas Unisinos IHU com o Centro de Teologia e Cincias Humanas (CTCH) da PUC-Rio. Sob a coordenao da Profa. Dra. Eliana Yunes, contribuem as seguintes professoras e pesquisadoras: Gilda Carvalho, da CTCH/PUC-Rio; Eliane Hatherly Paz, da Ctedra Unesco de Leitura PUC-Rio; Teresa Montero e Gabriela Lrio, ambas da UNESA; e Lcia Manzo, de O Globo. As entrevistas com o escritor e jornalista Jos Castello, Lucia Helena, professora da UFF, Yudith Rosenbaum, professora da USP, e Vilma Aras, professora da Unicamp, completam esta edio. As crnicas de Affonso Romano de SantAnna e Marina Colasanti, intercalando as entrevistas, so inditas e revelam, ao mesmo tempo, dados do incio dessa amizade e traduzem as gratas surpresas do convvio com a escritora. E so aquilo que se propuseram ser na idia original de seus autores uma justa homenagem! Elas do um toque especial a esta edio.
SO LEOPOLDO, 16 DE JULHO DE 2007 | EDIO 228

Analisando a conjuntura nacional, contribui o economista Guilherme Delgado, que complementa a sua reflexo sobre a economia nacional, feita em recente entrevista, publicada nas Notcias do Dia de 10-07-2007, disponveis na pgina eletrnica do IHU. Confira tambm a histria de vida de duas mulheres que vieram, literalmente, de mundos diferentes, mas que tm em comum a garra feminina de lutar por um mundo melhor. Em tempos de etanol, o Filme da Semana Baixio das bestas, de Cludio Assis. Polmico, mas que merece ser visto e debatido. Informamos que a revista IHU On-Line, como fazemos todos os anos durante o ms de julho, no circular na prxima semana. A veiculao normal da revista ser retomada no prximo dia 30 de julho. Esta a primeira edio que fazemos em parceria com o CTCH da PUC-Rio. Agradecemos s colegas da PUC-Rio, esperando que as outras edies projetadas para este ano sejam da qualidade desta. Agradecemos, tambm, ao nosso colega Andr Dick, doutor em Literatura Comparada pela UFRGS, que, alm da atenta reviso dos textos, contribuiu na elaborao das entrevistas desta edio. A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!

Leia nesta edio


PGINA 02 | Editorial

A. Tema de capa
ENTREVISTAS

PGINA 10 | Jos Castello: Ningum l Clarice sem ser devastado pelo que l PGINA 16 | Lucia Helena: A marca de uma aura filosfica e da vocao para o abismo PGINA 21 | Yudith Rosenbaum: Clarice Lispector quer desmontar as mscaras e conhecer o que h por trs delas PGINA 27 | Eliana Yunes: Clarice Lispector: uma descoberta avassaladora PGINA 31 | Lcia Manzo: A aproximao vida e obra em Clarice Lispector PGINA 37 | Vilma Aras: Clarice sempre procurou, de forma radical, compreender os esquemas alienantes do homem PGINA 39 | Gabriela Lrio: Uma conversa com Clarice Lispector PGINA 41 | Teresa Montero: Dilogos possveis com Clarice Lispector

B. Destaques da semana
Brasil em Foco PGINA 44 | Guilherme Delgado: H dlar demais no sistema econmico brasileiro Filme da Semana PGINA 48 | Baixio das bestas, de Cludio Assis Analise de Conjuntura PGINA 52 | Destaques On-Line PGINA 54 | Frases da semana

C. IHU em Revista
PERFIL POPULAR PGINA 57| Bernadeti Martins IHU REPRTER PGINA 60| Liu Chiu Chih

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Clarice Lispector. Uma vida contada pela palavra escrita


ALGUNS DADOS BIOGRFICOS

Clarice Lispector nasceu em Chechelnyk, na Ucrnia, em 10 de dezembro de 1920. De famlia judaica, emigrou com a famlia para o Brasil quando tinha apenas dois meses de idade. Comeou a escrever logo que aprendeu a ler, na cidade de Recife. Clarice falava vrios idiomas, entre eles o francs e ingls. Mas ela cresceu ouvindo no mbito domiciliar o idioma materno familiar, o idiche. Em 1944, publicou seu primeiro romance, Perto do corao selvagem. A literatura brasileira era, nesta altura, dominada por uma tendncia essencialmente regionalista, com personagens contando a difcil realidade social do pas na poca. Clarice Lispector surpreendeu a crtica com seu romance, quer pela problemtica de carter existencial, completamente inovadora, quer pelo estilo solto elptico, e fragmentrio. Em verdade, a obra de Clarice ultrapassou qualquer tentativa de classificao. A escritora e filsofa francesa Hlne Cixous vai ao ponto de dizer que h uma literatura brasileira A.C. (Antes de Clarice) e D.C. (Depois de Clarice). Seu romance mais famoso, embora menos caracterstico, tanto pela temtica quanto pelo estilo, A hora da estrela, o ltimo publicado antes de sua morte. Este livro narra a vida de Macaba, uma nordestina criada no estado de Alagoas que migra para o Rio de Janeiro, e vai morar em uma penso, tendo sua
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vida descrita por um escritor fictcio chamado Rodrigo S.M. Escolher seu melhor romance, contudo, sempre polmico. A crtica se divide entre A paixo segundo G.H. e gua viva. Clarice traduziu para lngua portuguesa falada no Brasil, em 1976, o livro Entrevista com o vampiro, da autora estadunidense Anne Rice. Em artigo publicado no jornal The New York Times, no dia 11-03-2005, a escritora foi descrita como o equivalente de Kafka1 na literatura latino-americana. A afirmao foi feita por Gregory Rabassa, tradutor para o ingls de Jorge Amado2, Gabriel Garca Mrquez3, Mario Vargas Llosa4 e de Clarice.

Franz Kafka (1883-1924): escritor tcheco, de lngua alem. De

suas obras, destacamos A metamorfose (1916), que narra o caso de um homem que acorda transformado num gigantesco inseto, e O processo (1925), cujo enredo conta a histria de um certo Josef K., julgado e condenado por um crime que ele mesmo ignora. (Nota da IHU On-Line)
2

Jorge Amado (1912-2001): escritor baiano, nascido em Itabuna.

Escreveu dezenas de livros, entre romances, novelas, literatura infantojuventil, poesia, contos, relatos autobiogrficos, peas de teatro, guias de viagem e documentos polticos e de oratria. De suas obras, destacamos Capites da areia (1936), Gabriela cravo e canela (1958), Tenda dos milagres (1969) e Tieta do Agreste (1977), todas estas adaptadas para a televiso. (Nota da IHU On-Line)
3

Gabriel Garca Mrquez (1928): escritor colombiano, jornalista,

editor e ativista poltico. Em 1982, recebeu o Nobel de literatura pelo livro Cem anos de solido. Marquez considerado o responsvel pela criao do realismo mgico na literatura latino-americana. Sobre Cem anos de Solido, a IHU On-Line realizou uma edio especial, intulada Cem anos de solido. Realidade, fantasia e atualidade: os 40 anos da obra de Gabriel Garca Mrquez. A edio 221, que circulou no dia 28 de maio de 2007, pode ser conferida no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu). (Nota da IHU On-Line)
4

Mario Vargas Llosa (1936): escritor de lngua espanhola,

romancista, jornalista, ensasta e poltico. (Nota da IHU On-Line)

Clarice Lispector faleceu de cncer (cancro) em 09 de dezembro de 1977, um dia antes de seu 57 aniversrio. Foi inumada no Cemitrio do Caju, tambm na capital fluminense. Livros de sua autoria - Perto do corao selvagem (1944); O lustre (1946); A cidade sitiada (1949); Alguns contos (1952); Laos de famlia (1960); A ma no escuro (1961); A legio estrangeira (1964); A paixo segundo G.H. (1964); O mistrio do coelho pensante (1967); A mulher que matou os peixes (1968); Uma aprendizagem ou O livro dos prazeres (1969); Felicidade clandestina (1971); A

imitao da rosa (1973); gua viva (1973); A vida ntima de Laura (1974); A via crucis do corpo (1974); Onde estivestes de noite (1974); Viso do esplendor (1975); A hora da estrela (1975). Livros pstumos Para no esquecer (1978); Quase de verdade (1978); Um sopro de vida (pulsaes) (1978); A bela e a fera (1979); A descoberta do mundo (1984); Como nasceram as estrelas (1987); Cartas perto do corao (2001) (cartas trocadas com Fernando Sabino); Correspondncias (2002); Correio Feminino (2006); Entrevistas (2007).

Clarice Lispector: escritora, mestra, amiga


POR GILDA CARVALHO

A seguir, confira o texto de Gilda Carvalho, que apresenta as crnicas produzidas por Affonso Romano de SantAnna e Marina Colasanti.

Ao longo de alguns anos Affonso Romano de SantAnna5

e Marina Colasanti6 conviveram com Clarice Lispector e


linhagem potica que vem de Gonalves Dias, Bilac, Bandeira e Drummond. De sua obra, composta por cerca de 30 livros de ensaios, poesia e crnicas, destacamos Que fazer de Ezra Pound? (So Paulo: Imago, 2003), Desconstruir Duchamp (Rio de Janeiro: Vieira & Leme, 2003) e A cegueira e o saber (Rio de Janeiro: Rocco, 2006). SantAnna foi diretor da Biblioteca Nacional, e esteve presente na Unisinos, participando do Simpsio Internacional O Futuro da Autonomia. Uma sociedade de indivduos? Nesta ocasio, o jornalista foi entrevistado pela IHU On-Line, com o ttulo Pensar que o artista mais livre que um engenheiro uma temeridade. A entrevista pode ser conferida na edio 220, de 21 de maio de 2007. (Nota da IHU OnLine)
6

Affonso Romano de SantAnna (1937): poeta, jornalista brasileiro.

Nos anos 1960, participou dos movimentos que transformaram a poesia brasileira, interagindo com os grupos de vanguarda e construindo sua prpria linguagem e trajetria. Tambm data desta poca sua participao nos movimentos polticos e sociais. Como poeta e cronista, foi considerado pela revista Imprensa, em 1990, um dos dez jornalistas que mais influenciam a opinio de seu pas. Dirigiu o Departamento de Letras e Artes da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio) na dcada de 1970, organizou a Expoesia, evento que reuniu 600 poetas num balano da poesia brasileira e trouxe ao Brasil conferencistas estrangeiros como Michel Foucault. Como jornalista, trabalhou nos principais jornais e revistas do pas: Jornal do Brasil,

Senhor, Veja, Isto e O Estado de So Paulo. Foi cronista da Manchete e do Jornal do Brasil. Est no jornal O Globo desde
1988. Foi considerado pelo crtico Wilson Martins como o sucessor de

Marina Colasanti (1937): escritora, jornalista talo-brasileira,

nasceu na colnia italiana da Eritria. Migrou, com a famlia, para o Brasil com o escalo da Segunda Guerra Mundial. Estudou Belas-Artes, e como escritora publicou 33 livros, entre contos, poesias, literatura infantil e infato-juvenil. (Nota da IHU On-Line)

Carlos Drummond de Andrade, no sentido de desenvolver uma SO LEOPOLDO, 16 DE JULHO DE 2007 | EDIO 228

escreveram sobre ela. Depois, se dispuseram a reunir o material que produziram sobre a escritora para de alguma forma homenage-la em algum momento especial. Parte desse acervo foi disponibilizado para a IHU On-Line, que, com esta edio, participa da srie de celebraes que acontecem Brasil afora neste ano em que se comemoram os trinta anos da morte da escritora. Clarice Lispector entrou em suas vidas com a distncia dos mestres e delas saiu com a proximidade dos amigos queridos. Affonso Romano de SantAnna poeta, ensasta, cronista, professor e jornalista. Mariana Colasanti tambm jornalista e cronista; como escritora publicou diversos livros para o pblico adulto e infantil. Affonso e Marina tiveram a oportunidade de trabalhar e conviver com Clarice durante muito tempo, ainda que por caminhos diferenciados. Tornaram-se amigos, partilharam experincias comuns. Os textos que publicamos no decorrer da matria de capa desta edio, intercalando as entrevistas sobre Lispector, so originais e revelam, ao mesmo tempo, dados do incio dessa amizade e traduzem as gratas surpresas do convvio com a escritora. E so aquilo que se propuseram ser na idia original de seus autores uma justa homenagem!

Clarice Lispector - Nossa escritora maior


POR MARINA COLASANTI

Eu no mereo este prmio. Este um prmio para profissionais e eu no sou uma profissional. Profissional escreve todos os dias, porque precisa. Eu escrevo quando quero, porque me d prazer. Braslia, Palcio do Buriti, abril, 1976. Palavras de Clarice Lispector ao receber o Prmio da Fundao Cultural de Braslia por Conjunto da Obra, no valor de 70.000 cruzeiros. Em maro de 1959, a revista Sr. era carssima, sofisticadssima, inteligentssima. Meu irmo Arduno e eu ganhamos o primeiro nmero e descobrimos Clarice Lispector. Seu conto A menor mulher do mundo passaria a nos exigir, por obra de seduo, mirabolantes artimanhas de economia mensal para ter direito ao encontro com um bfalo atrs das grades do zoolgico, com o terror escondido nas folhas do Jardim Botnico ou com a solido da loucura trazida por um buqu de rosas. Clarice nos

fascinava. Levados por ela, descobramos uma literatura de angstia, profunda solido de dilogos mudos. A escritora vivia assim em nossa casa, ao p da nossa cama, transitando em nossas conversas. A mulher, no sabamos. No retrato pintado pelo artista italiano De Chirico7, entre tantos outros nas paredes de sua casa, a mulher Clarice tem rosto de mistrio nas mas altas, nos olhos de talhe oblquo e expresso no revelada. Mas tem tambm rosto de sensualidade nas cores quentes, na boca vermelha, brilhante. A primeira Clarice que conheci j no era igual a esta. Era - ou ser que me pareceu? - alta. Os cabelos vermelhos, cobre-escuro, cortados quase curtos e apenas escovados para trs em mechas leoninas, marcavam com

Giorgio de Chirico (1888 1978): pintor italiano. Chirico fez parte

do movimento chamado Pintura metafsica, considerado um precursor do Surrealismo. (Nota da IHU On-Line)

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muita fora os contornos do rosto. Rosto pouco carnudo, de boa carpintaria e leve emboo, apenas arrematando, suavizando o desenho anguloso das mas altas, altssimas, o corte, decididamente corte, dos olhos claros. Eu a olhava em silncio de devoo, levada sua casa por um amigo comum. No creio que Clarice me visse naquela tarde, ou melhor: feita pequena por minha humildade frente a ela, eu me senti invisvel. E como invisvel fiquei reparando nas mos grandes, nas pulseiras de cobre, na mquina de escrever porttil posta numa mesinha da sala, nos livros em prateleiras suspensas ao longo das paredes. Guardei aquela Clarice na memria e fui adiante, andar a minha vida. Quando nos reencontramos, anos mais tarde, eu j no era a mesma, levada pelo amigo, nem ela era mais aquela. Tive assim uma segunda Clarice. E, com o tempo e com a amizade, fui acrescentando outras e tantas Clarices s imagens que dela guardava, construindo em mim, aos poucos, a totalidade de uma pessoa to rica e to vria. Marina? Eu precisava de uma informao sua. Pois no, Clarice, diga. Onde o lugar que se compram mocassins? Eu, surpresa do meu lado do fio, na redao do Jornal do Brasil, procurando nomes de sapatarias onde houvesse mocassins dignos da Clarice. Ela, delicada e imprevisvel, eu querendo atend-la. Assim a gente se sente ao lado dela. Querendo de qualquer maneira atend-la. Somos, ns amigas dela (e hoje me ponho sim, com segurana, no rol das suas amigas prximas, por amor e empatia), convocadas por nosso mais profundo sentimento maternal. Desejo de aconcheg-la. Evitar-lhe males. Clarice de vidro, sensibilidade exposta, tem que ser resguardada. De vidro. E, no entanto, de extrema segurana. Numa estadia em Braslia, Clarice, que foi casada com o diplomata Mauri Gurgel Valente e mantm, at hoje,

muitas relaes de carinho no mundo do Itamaraty, acabou indo a uma sofisticadssima recepo diplomtica numa manso do lago, contrariamente a seus hbitos muito frugais. Chegou Clarice e a dona da casa logo se movimentou querendo atend-la. Desejaria Clarice um usque, um coquetel, uma taa de champanhe ou at mesmo um refrigerante? No, Clarice queria mesmo, e s, um copo de leite. Aterrorizada, a dona da casa deuse conta de que no havia nas geladeiras da sua manso uma nica gota de leite. O chofer foi imediatamente enviado em busca do leite, produto difcil quela hora tardia numa cidade como Braslia. De fato, o chofer e o leite demoraram. Aps uma espera regulamentar, Clarice serenamente levantou-se e, informando que seu leite estava demorando demais a chegar e que ela se sentia cansada, retirou-se com toda a tranqilidade. Clarice nasceu em 1926, na Ucrnia, em Tchetchelnik, pouco antes de seus pais, Pedro e Marian Lispector, decidirem mudar-se para o Brasil. Aqui se estabeleciam no Recife. E a escolha da cidade violentamente tropical, em se contrapondo s origens, marcou para sempre, naquela que viria a ser um dos nomes mais importantes da literatura brasileira, o dualismo entre a fora incontrolvel de vida e a profundidade interna do pensamento. Letra e literatura juntaram-se para ela, desde o incio, numa unidade indissolvel, pois aprender a ler foi tambm aprender a escrever. Aos 7 anos de idade, quando a maioria das crianas apenas alfabetizada, Clarice j era autora de uma pea e alguns contos. Em 1934, a famlia mudou-se para o Rio. E em 1943, cursando a Faculdade de Direito, Clarice escreveu seu primeiro romance: Perto do corao selvagem. Tinha 17 anos. Mas o romance foi recusado pelo editor Jos Olympio. E s um ano mais tarde, quando Clarice trabalhava na Editora A Noite, veria sua publicao. No mesmo ano, o livro que a Jos Olympio havia recusado

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ganhava o Prmio Graa Aranha. Escrevo quando quero, porque me d prazer. No houve, ao que parece, momento em que Clarice no quisesse escrever. Dois anos depois de lanar Perto do corao selvagem, ela edita O lustre. Trs anos depois outro romance, A cidade sitiada. Em 1959, o Servio de Documentao do MEC publica Alguns Contos. No mesmo ano editado Laos de famlia. Em 61, A ma no escuro sacode os ambientes literrios, recebendo, no ano seguinte, o Prmio Carmem Dolores Barbosa, de So Paulo. Em 64, aparecem o livro de contos e crnica A legio estrangeira e o romance A paixo segundo GH. Em 69, a vez de Uma aprendizagem ou O livro dos prazeres, que lhe vale o Golfinho de Ouro da Literatura. Segue-se Felicidade clandestina, livro de contos. O ano de 73 nos traz gua viva. E j em 74 sai Onde estiveste de noite, contos, seguido em 75 por Viso do esplendor, impresses leves. o conjunto riqussimo dessa obra que lhe valeu o prmio de Braslia por unanimidade do jri. Profissional escreve todos os dias. Quando escreve Clarice? Organizadamente, ela costuma escrever de manh. Acorda muito cedo, s vezes escuro ainda, no silncio da madrugada. Mas no se senta diante da mquina. Perambula pela casa, fuma, toma caf, olha pela janela o despertar de Copacabana, o sol invadindo aos poucos o Leme, seu bairro de muitos anos. No escreve. Espia o avano do dia. Esquenta-se por dentro, como um atleta. S no momento em que a vida toda foi posta a funcionar com seu alarido, ela comea a trabalhar. Mas escreve tambm desordenadamente, a todas as horas e em qualquer lugar, tirando um pedacinho de papel e uma caneta da bolsa, anotando aquilo que, como um fluxo, sobe. Esses pedacinhos frteis sero pescados na bolsa no fim do dia, guardados. Quem os conhecesse os veria depois aparecer nas impresses leves ou mesmo

nos romances, soltos da mesma maneira como surgiram ou ento aplicados, como um retalho, colcha maior. Talvez seja justamente a convivncia com esses pequenos escritos de Clarice a chave para que se possa conhec-la melhor, descobri-la. Eu os encontrei primeiro no Childrens Crner, seo por ela assinada na revista Sr.. E os revivi depois, j editados em livro, em A legio estrangeira. Mas os tive mais prximos no longo perodo em que, como subeditora de texto do Caderno B, do Jornal do Brasil, era diretamente responsvel pelas crnicas de Clarice. Eu digo crnicas por cacoete porque, na verdade, fugindo estrutura da crnica tradicional, eram simplesmente textos, reflexes curtas, talvez rabiscadas em origem nas costas de uma nota de compras. Vinham num envelope pardo, grande, trazendo sempre a recomendao: Ateno, no perder, no tenho cpia!. Isto durante anos (j no sei quanto ao certo, mas arrisco dizer que foram oito), sempre a mesma recomendao. E s vezes, em breves contatos telefnicos, ela ainda reforava: Marina, tome cuidado, no perca minha crnica, porque no tenho cpia - e em seguida acrescentava - Eu no uso carbono, o carbono franze. claro que nunca perdemos um nico texto de Clarice mas, mesmo assim, ela s se tranqilizou quando viu pessoalmente que, logo ao chegar, as crnicas eram xerocadas e as numerosas cpias entregues Agncia JB para distribuio a jornais do Estados. Assim mesmo, passados j alguns anos, quando vejo a letra da Clarice, que hoje me chega nos autgrafos de seus livros, no posso deixar de associ-la s recomendaes e tambm ao carbono, resumo em mim da sua delicadeza. Percebo, escrevendo, que uma caracterstica importante de Clarice dificilmente poderei transmitir com preciso. seu modo de falar. Clarice fala de um modo absolutamente peculiar, que lhe acrescenta

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encanto e aumenta seu mistrio: fala com sotaque. Ou, pelo menos, isso que parece e isso que, na verdade, gostamos de acreditar. luz da medicina, ela me explicou um dia, trata-se de um problema de lngua presa ou de formao palatal, no sei ao certo. O fato que resulta num erre afiado, quase rolado, mas com arestas, um erre que se constitui em diapaso de toda sua conversa, modificando a letra que o segue. Atribuindo ao a uma msica de e, anasalando as palavras e permitindo aos imaginosos como eu - defini-lo sem hesitao com um puro sotaque trtaro. A este som ela acrescenta uma distribuio de pausas pessoal e imprevisvel, de quem pensa densamente por trs e se ocupa mais em seguir o pensamento do que em verbaliz-lo. Fico s vezes esperando o resto da frase que no vem, presa por aqueles olhos mgicos, ou ento interrompo uma frase que vinha e eu no sabia. E muitas vezes, na dvida, alimento longos silncios animados de sorrisos. Clarice sorri amplo quando se sabe entre amigos. Mas quando no sabe bem quem a rodeia, mantm-se quieta, nem bem na defensiva, apenas encolhida. Foi assim que Affonso a viu na tarde em que ela foi fazer uma conferncia na PUC. Affonso Romano de SantAnna, meu marido, diretor do Departamento de Letras daquela Universidade, onde ela havia sido convidada a falar. Ele chegou quando ela j havia feito a palestra e comeava o debate. Pelo visor da porta, a viu sentadinha atrs da mesa, rodeada de alunos ansiosos, alunos que haviam lido e estudado sua obra, cheios de perguntas, querendo respostas. E ela ali, ela prpria feita s de perguntas sem resposta, debaixo do bombardeio. Por que havia posto o nome de Ulisses em uma de suas personagens masculinas? Qual a relao profunda entre a personagem e o heri da Odissia? Havia-se inspirado em Homero? Pausa. Silncio de Clarice. Depois, falando quase baixo: Botei o nome Ulisses porque era o de um rapaz que conheci na Sua,
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um jovem professor. Estavam frustradas as expectativas dos estudantes, desejosos de correlaes mirabolantes. E ento Affonso, para quebrar um pouco o ritmo e amenizar o clima, perguntou, lembrando a frase: Clarice, voc acha que dois e dois so cinco?. Ela mesma conta o fato em Viso do esplendor: ...Por um segundo fiquei atnita. Mas me ocorreu logo uma anedota de humor negro. assim: o psictico diz que dois e dois so cinco. O neurtico diz: dois e dois so quatro mas eu simplesmente no agento. Houve ento sorrisos e relaxamento. Quando menos se espera, ela quebra o momento e impe seu ritmo. Foi o que fez tambm durante o I Encontro Nacional de Professores de Literatura realizado na PUC, de cujas sesses ela participava acompanhada da escritora Nlida Pion8, sua fiel amiga. Uma tarde, no meio do confronto que os ensastas Luiz Costa Lima9 e Z Guilherme Merquior travavam em altas teorizaes literrias, Clarice virou-se para Nlida dizendo com boa entonao: No estou entendendo nada. E isso tudo me deu fome. Vou-me embora para casa comer um frango assado inteiro com farofa. E levantou-se. Algo deste gnero deve ter acontecido tambm em Bogot, onde foi ela foi participar de um congresso de bruxaria.

Nlida Pion (1937): escritora brasileira, Imortal da Academia

Brasileira. Formou-se em Jornalismo pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro e foi editora e membro do conselho editorial de vrias revistas no Brasil e exterior. Tambm ocupou cargos no conselho consultivo de diversas entidades culturais em sua cidade natal. Estreou na literatura com o romance Guia-mapa de Gabriel Arcanjo, publicado em 1961, que tem como temas o pecado, o perdo e a relao dos mortais com Deus. (Nota da IHU On-Line)
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Luiz Costa Lima (1937): crtico literrio, nasceu em So Luiz do

Maranho. Iniciou a carreira universitria em 1962, na Universidade de Pernambuco. Estudou na Espanha e nos Estados Unidos e doutorou-se em 1972 pela USP em Teoria da Literatura e Literatura Comparada. Foi professor visitante na Ruhr-Universitt, Alemanha. (Nota da IHU OnLine)

O que estaria Clarice fazendo no meio de bruxos e parapsiclogos internacionais? Todos ns perguntamos. Mas ela me explicou com a maior simplicidade que leria um texto seu, o do ovo, em que analisa e discorre sobre a essncia do ovo, sua fora misteriosa. Ela apenas leria o texto e diria, em seguida, que o achava absolutamente mgico e que no tinha para ele nem resposta nem entendimento. Se algum pudesse lhe esclarecer alguma coisa, ficaria muito grata. Assim, com sua magia toda interior, Clarice sentou-se entre feiticeiros. Num mundo cujos limites ela mesma traa, onde o dilogo interno uma constante atravs da escrita - Mas eu paro trs dias cada vez que leio uma crtica a um trabalho meu ou que vou a uma noite de autgrafos cheias de escritores -, ela se move rodeada de estranhezas. Como naquele dia, que era o primeiro do ano, e ela, na casa de uma amiga, mas sentindo-se to s, saiu, sentou-se nos degraus da porta e conversando com Deus perguntou-lhe se era necessrio tanto sofrimento. Que ele lhe desse uma mensagem. E uma pomba branca desceu e pousou diante dela. No dia seguinte, Clarice saiu e, passando diante de uma vitrina, viu uma pea de cermica com trs pombas brancas. Entrou e comprou. Depois seguiu, ia ao mdico, mas estava uma tarde to quente, e ela parou sombra de uma rvore e levou o brao cabea e algo caiu no seu brao e ela olhou e era uma pluma branca de pomba. Ento entrou num txi, que de repente deu um freada e ela perguntou ao chofer o que era e ele disse quase atropelei uma pomba branca. E finalmente Clarice chegou ao mdico e ele a examinou e sentaram e antes de escrever a receita o mdico disse voc quer um presente?, e, ento, abrindo a gaveta, lhe entregou uma branca pena de pomba. A histria das pombas foi ela que me contou e certamente, em sua mo, um dia ainda virar conto ou ento entrar em algum romance. Mas eu a ouvi dela

assim, dita sem literatura alguma, e a guardei. Foi uma pena branca que Clarice me entregou um dia. Estvamos, naquele dia, ela e eu indo a uma cartomante. No sei o que a vidente disse a Clarice. Sei que samos as duas muito impressionadas, cada uma com sua breve viso de futuro, depois de tomarmos caf na pequena sala de casa de subrbio. Acreditvamos, ambas, que o destino se escreve em palmas e plumas e nos espera. Teria visto a vidente as chamas que um dia invadiram a vida de Clarice? Falar dela sem falar no acidente seria negar um vigoroso momento de sofrimento, escamotear um momento limite de sua vida. Eu soube primeiro pelos jornais: Clarice havia sofrido um incndio. Tocada, eu, que naquela poca era apenas a moa tmida que havia ido sua casa um dia, lhe mandei flores, soubesse que lhe queria bem e estava prxima. Depois me disseram. Ela havia adormecido fumando e, acordando, j no meio das chamas e fumaa, tentara apagar o fogo, salvar seus papis na escrivaninha. Queimou-se gravemente, sofreu durante longo tempo fsica e moralmente. Dizem alguns que ela mudou muito com o acidente. Eu que procuro entend-la com amor penso que o acidente permitiu-lhe assumir fisicamente a enorme fragilidade interior que a slida mulher leonina e ruiva no se concedia. Rompeu-se, no fogo, uma dura crislida. Antes de tentar traar o perfil de Clarice, pensei que deveria telefonar-lhe e, como jornalista, entrevist-la. Pensei que iria sua casa e que o cachorro Ulisses - o nome do moo suo - me faria festa, me faria tanta festa at Clarice resolver tranc-lo na cozinha, de onde certamente sairia quando eu fosse buscar a bandeja com as xcaras e a garrafa trmica de caf. Pensei que sentaramos no sof rodeadas de seus belos quadros, na tranqilidade cheia de livros do seu apartamento e que ela, pela primeira vez, me daria uma entrevista bem profissional, dizendo coisas objetivas e falando de literatura. E cheguei concluso de que no era nada

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disso. Eu teria talvez mais dados, falaria melhor dos filhos Pedro e Paulo, dos livros infantis que ela j escreveu, das tradues de suas obras no exterior, daquilo que j est escrevendo agora, de suas crises de criao quando pensa que j no sabe, que j no quer, que j no tem o que escrever e se nauseia at voltar mquina.

Mas no atrs dos dados slidos que se esconde o perfil de Clarice. no erre rolado, nas pausas, no no falado, que ele se desenha. Como nos momentos em que me diz alto do outro lado de uma sala: Marina, pra de namorar! Voc no sabe que namorar proibido?. E eu sei que exatamente o contrrio, que ela est bem contente de me ver abraada com Affonso, feliz, sorrindo, sorrindo para ela.

Ningum l Clarice sem ser devastado pelo que l


ENTREVISTA COM JOSE CASTELLO

Jos Castello, nascido em 1951, no Rio de Janeiro, um dos mais prolficos crticos literrios do Brasil hoje. Colabora regularmente com O Globo, Valor Econmico e Rascunho, entre outras publicaes. Depois de 20 anos trabalhando com jornalismo literrio, Castello escreveu o livro Inventrio das sombras (Rio de Janeiro: Record, 1997), no qual conta os detalhes dos encontros que teve com escritores como Clarice Lispector, Ana Cristina Cesar, Nelson Rodrigues, Manoel de Barros e Jos Saramago, com o jornalista Joo Rath e com o artista plstico Arthur Bispo do Rosrio. tambm autor de perfis e biografias, como Vinicius de Moraes: o poeta da paixo (So Paulo: Companhia das Letras, 1993); Pel Os dez coraes do rei (Rio de Janeiro: Ediouro, 2004); e Joo Cabral de Melo Neto: o homem sem alma & Dirio de tudo (2. ed. Rio de Janeiro: Bertrand Brasil, 2006). Castello acredita, como Clarice Lispector, que no escolhemos os livros que vamos escrever eles que nos escolhem. Foi desse jeito que surgiu o seu romance Fantasma (Rio de Janeiro: Record, 2001), originalmente concebido como um volume sobre Curitiba, cidade onde Castello est atualmente radicado. Confira, a seguir, a entrevista que ele concedeu por e-mail para a IHU On-Line. Nela, Castello fala sobre a obra e a vida de Clarice Lispector. E afirma: Para Clarice, a literatura era, de fato, uma questo de vida ou morte - e no um luxo, ou uma afetao. No era uma carreira, ou um projeto intelectual, ou um instrumento de afirmao existencial. Era um destino - com tudo o que essa palavra carrega de mais difcil.

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IHU On-Line - No texto A senhora do vazio (de Inventrio das sombras), o senhor fala da sua admirao e dos seus contatos com Clarice. E conta que ela lhe disse, depois de mostrar um conto, que era medroso para ser escritor e isso sempre o marcou, quando ia escrever. Ela exerce um poder de influncia ainda em seus escritos? Jos Castello - Certamente que sim e no h nisso, entenda bem, nenhum mrito. Ao contrrio: ao dizer isso, exponho uma fraqueza. Ningum l Clarice, ou um grande escritor como Clarice, sem ser devastado pelo que l. O problema maior, nesses casos, como digerir e transformar essa influncia. A voz de Clarice muito forte: se voc bobear, ela contamina tudo o que voc vier a escrever. uma voz inconfundvel e atordoante, de modo que toda influncia se torna lamentvel, s um macaquear, uma imitao medocre. Estamos sempre expostos a influncias, fortes ou fracas, desejemos isso ou no. O primeiro problema para qualquer escritor, como livrar-se das influncias. No caso, como matar Clarice dentro de si. IHU On-Line - Nesse texto, ainda, h um comentrio de que Clarice usava palavras para tentar chegar alm das palavras, para ultrapass-las. Escreve para destruir as palavras. Por isso, ela no se interessava por sua imagem de escritora. Como o senhor compreende isso na obra dela? Ela gostaria de ter sido inacessvel? Jos Castello - No era o desejo de ser, ou parecer, inacessvel que a guiava. Clarice desconfiava, mesmo, das palavras. Desconfiava da prpria literatura, que ela via como algo de que no podia se livrar. No via como uma escolha, mas como uma espcie de condenao. Ela conhecia muito bem o universo pedante, retrico, vazio do mundo literrio, pelo qual sempre sentiu grande repulsa. Para Clarice, a literatura era, de fato, uma questo de vida ou morte - e no um luxo, ou uma

afetao. No era uma carreira, ou um projeto intelectual, ou um instrumento de afirmao existencial. Era um destino - com tudo o que essa palavra carrega de mais difcil. A idia de destruir as palavras surgiu de sua desconfiana em relao s prprias palavras. Ela conhecia a precariedade (humana) da palavra, suas limitaes, seus engodos. Clarice desejava ir alm das palavras para tocar, enfim, o real. Nesse sentido, a literatura, em vez de instrumento, era um obstculo, que ela devia ultrapassar e vencer. Essa era uma posio solitria e radical, que ainda hoje desperta muitas incompreenses. IHU On-Line - Ainda em seu relato, o senhor afirma ter encontrado Clarice, um dia, na rua, em frente a uma vitrina onde s havia manequins. Ento, houve a constatao de que a escritora tinha paixo pelo vazio. De que forma esse vazio pode ser entendido em sua obra? Jos Castello - O vazio era justamente o alm da palavra. De certo modo muito especial, Clarice foi uma mstica. Mstica que, em vez da religio, ou do esoterismo, adotou a literatura como instrumento. Esvaziar-se, para Clarice, era livrar-se da repetio, dos mecanismos defensivos, das desculpas, das muletas existenciais. A paixo pelo vazio era a paixo por aquele ponto do humano em que as certezas se evaporam e restam apenas as perguntas. Era a paixo pela dvida que hoje, numa era de dogmas e de ortodoxias, est em descrdito, est satanizada. Mas sem as perguntas, sem o apego s perguntas, ningum se torna um grande escritor, e Clarice sabia disso. IHU On-Line - Depois de j ser conhecida e respeitada como autora de romances e contos, Clarice passou a escrever crnicas, que abrangem um gnero que mais se aproxima do leitor comum. H nessas crnicas o estranhamento da obra de Clarice, tendo

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algumas delas servido de base para textos futuros de gua viva e Uma aprendizagem ou O livro dos prazeres, sobretudo? Jos Castello - Sim, Clarice usou muito material de suas crnicas para compor algumas narrativas longas. No era uma mulher dada a formalidades. Tampouco foi uma fantica pelo novo - como foram tantos escritores do sculo XX. Para Clarice, escrever era escutar o mundo. No sou eu quem escrevo, so meus livros que me escrevem. Ou seja: escrever era, um pouco, ler a si mesma e ao mundo que a cercava. Escrever era ler. Mas v dizer isso aos escritores que s pensam em listas de mais vendidos! IHU On-Line - Clarice Lispector afirmou, certa vez: Os meus livros no se preocupam com os fatos em si, porque para mim o importante a repercusso dos fatos no indivduo. Poderia comentar essa posio e afirmar se ela coerente com a obra de Clarice? Jos Castello - Sim, ela pensava isso, mas isso no nos autoriza a ver Clarice como uma autora do Eu. No foi uma eglatra, fascinada pelo pessoal e pelo confessional. De fato, existem muitos aspectos confessionais na obra de Clarice - mas eles dizem respeito experincia de estar vivo, ao pnico diante do mundo, ao sentimento de solido e de exlio. Portanto, a experincias universais, e no s desse ou daquele indivduo e de suas vidinhas pessoais. Quanto a ser coerente, Clarice nunca se preocupou com isso. At porque conhecia e, sobretudo, preferia a incoerncia que rege o humano. Preferia os paradoxos, os impasses, os abismos. Preferia, coerncia, o erro. Foi uma mulher muito sbia. IHU On-Line - No seu texto A senhora do vazio, j referido, o senhor fala de um contato que teve com Helne Cixous, que apontada como a mais importante especialista na Europa de Clarice. Ela teria afirmado que Clarice a maior escritora do Ocidente

no sculo XX e que sua obra s pode ser comparada de Kafka. O senhor concorda com essa afirmao? Como situaria a presena e a importncia de Clarice na literatura mundial? Jos Castello - Literatura no olimpada. Essas medies, portanto, so muito perigosas, seno absurdas. No dou importncia a cnones: cada leitor constri o seu prprio cnone e, mesmo assim, ele est sempre em movimento, pode mudar a qualquer momento, e de fato muda. Posso dizer que, sem dvida, Clarice, assim como Kafka, esto entre meus escritores preferidos, da as afinidades que encontrei com Hlne Cixous. Soube por uma amiga, que freqentou suas oficinas em Paris, que Hlne pede a seus alunos que escolham um texto de Clarice para ler em voz alta e devem fazer isso at que comecem a chorar! Isto , at chegar ao limite, at o texto explodir, at (como queria Clarice) o leitor se tornar o escritor. Hlne sempre aponta em Clarice o gosto pelas experincias extremas (que a levaram a ser conhecida at como bruxa). E adota esse gosto, essa opo para si mesma. IHU On-Line - A admirao por A paixo segundo G.H., que o marcou quando comeava a escrever, ainda existe? Quais os elementos que tanto o atraram para a leitura desse livro e o marcaram? E por que o senhor acha que A hora da estrela, por outro lado, o livro mais surpreendente que ela escreveu? Jos Castello - Sinto-me at hoje marcado pela leitura de A paixo segundo G.H., romance que estou sempre a reler. Ao lado de gua viva, me parece ser o romance mais radical que Clarice escreveu. Os dois, mais A hora da estrela, eu penso, formam a base da literatura de Clarice. Muitos acreditam que A hora da estrela foi uma concesso tardia que Clarice fez ao realismo. A idia absurda. Ao contrrio, acredito que se trata, mais, de uma espcie de testamento literrio de Clarice. Ela o escreveu, como se sabe, pouco antes de morrer. O

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narrador, Rodrigo S. M., ele sim, tem a pretenso de escrever uma narrativa realista sobre a vida de Macaba. Tem essa pretenso e fracassa. Mas isso no aparece, por exemplo, na verso filmada do romance, dirigida por Suzana Amaral10. um filme muito bonito, mas que talha o livro de Clarice ao meio. Suzana filma apenas o romance que Rodrigo S. M. tenta escrever mas exclui de seu filme o personagem principal do livro, o prprio Rodrigo. A hora da estrela um livro irnico, uma espcie de resposta que Clarice d aos que sempre lhe cobraram uma atitude realista. Rodrigo, seu duplo, aventura-se no realismo, e fracassa. Completamente. Desse modo, Clarice expe todas as iluses, os malentendidos e as falsificaes que definem a literatura realista. como se dissesse: Vocs querem realismo? Ento lhes dou, aqui est. O prprio sobrenome de Rodrigo, S. M., evoca a noo de Sua Majestade - quer dizer, o autor todo poderoso e onipotente, que controla suas narrativas e que acredita que, com elas, chega a controlar o mundo. IHU On-Line - Como foi sua experincia de contato com Clarice Lispector? O que sentiu quando ela lhe respondeu que escrevia para permanecer viva? Jos Castello - Senti que dizia a verdade, a mais pura verdade. No falava s de si, mas da atitude que os escritores, os grandes escritores, tm diante da literatura. Acredito muito na potncia da literatura. Em nosso mundo dogmtico, fechado, superficial e fanatizado, a literatura se torna o discurso da liberdade

interior. Grande escritor aquele que encontra sua prpria voz, e no aquele que se submete a regras, a cnones, ou a verdades consagradas. A literatura, Clarice dizia isso, exige muita coragem. Com medo ningum se torna escritor. E Clarice foi uma mulher muito corajosa.

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Suzana Amaral (1932): cineasta e roteirista brasileira. Tambm

atuou como atriz. Comeou a carreira aos 37 anos no final da dcada de sessenta. formada em Cinema pela Escola de Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo. Fazendo em Nova York o mestrado em direo de cinema na Graduate Film School - School Of The Arts, na Universidade de Nova York, e em Acting and Directing for Film no Actor's Studio. Exerceu vrios cargos profissionais tendo sido professora de roteiro e fotografia na Escola de Comunicaes e Artes da USP de 1972 a 1975. (Nota da IHU On-Line)

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O lpis e a folha em branco


AFFONSO ROMANO DE SANTANNA

- O que necessrio para uma pessoa vir a ser escritor? Pergunta simples. Resposta complexa. Clarice Lispector, no fabuloso A ma no escuro, nos diz algo a respeito. Algo no, muito, a respeito disto. ter a coragem e a competncia para ler, mastigar, ruminar esse manual da escrita e da vida que esse livro, j um teste para quem se pensa escritor. Verdade que o bom leitor, o que no quer necessariamente ser escritor, mas se escreve e se inscreve nos livros alheios, esse ter tambm a a prova de suas habilidades. - O que nos diz Clarice? Mais ou menos no meio do romance, o personagem Martim teve um impulso de escrever. Esse impulso, esclarea-se, surge numa progresso de descobertas de sua relao com o mundo: Como um homem que fecha a porta e sai, e domingo. Domingo era o descampado de um homem. Ele j havia iniciado um aprendizado de observar e interpretar o seu entorno. Principiou pelo mais simples, pelo mundo mineral e vegetal. Reaprendeu a ver a natureza dentro e fora de si mesmo: as pedras, os pssaros, as vacas na fazenda. J reaprendera a ver as roseiras, as abelhas, as samambaias e a surpreender a singularidade pungente e alarmante que cada objeto ou criatura tem. J se aproximara de seu semelhante, estava descobrindo a mulher e o amor. Portanto, fora um longo trajeto de reelaborao interior articulado com a redescoberta do mundo. Numa noite, dando seqncia a esse percurso de pequenas epifanias, ele teve estranha necessidade de escrever: Nessa noite, pois, ele acendeu a lamparina, ps os culos, pegou uma folha de papel, um lpis; e como um escolar sentou-se na cama. Tivera a sensata idia de por ordem nos pensamentos e resumir os resultados a que chegara nessa tarde - uma vez que
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nessa tarde ele finalmente entendera o que queria. E agora, assim como aprendera a calcular com nmeros, disps-se a calcular com palavras. Martim, no entanto, comea a ter algumas surpresas e dificuldade: Ele no sabia que para escrever, era preciso comear por se abster da fora e apresentar-se tarefa como quem nada quer. Surge, ento, uma srie de pequenos desconfortos at fsicos que os criadores sentem nessa circunstncia. Alguns, na hora de escrever, comeam a se distrair involuntariamente. Resolvem dar um telefonema. Levantam-se para ir pegar gua na geladeira. E querendo e precisando escrever, mas disfarando a necessidade, comeam a arrumar objetos que os cercam. Como todo ato de criar, escrever (s vezes, at mesmo uma simples carta, relatrio ou trabalho escolar) colocar-se na borda do abismo. Martim hesitava e mordia a ponta do lpis (...) de novo revirou o lpis, duvidava e de novo duvidada, com um respeito inesperado pela palavra escrita. Parecia-lhe que aquilo que lanasse no papel ficaria definitivo, ele no teve desplante de rabiscar a primeira palavra. Tinha a impresso defensiva de que mal escrevesse a primeira palavra e seria tarde demais. Ler Clarice, minhas amigas e amigos, uma das angustiantes e deliciosas responsabilidades da vida intelectual. Lamento no poder reencenar aqui a densidade verbal do que ela segue narrando naquele livro. Seu personagem segue sofrendo para encontrar seu canal de expresso: tudo o que lhe parecera pronto a ser dito evapora-se, agora que ele queria diz-lo. E de repente se sentiu singelamente acanhado diante do papel branco como se sua tarefa no fosse apenas a de anotar o que j existia mas a de criar algo a existir.

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Em meio s dificuldade em realizar algo que anteriormente lhe parecera to simples, indaga-se o personagem se teria havido um erro no modo como ele se sentara na cama ou talvez no modo de segurar o lpis, um erro que o depusera diante de uma dificuldade maior do que ele merecera ou aspirava? Ele mais parecia estar esperado que alguma coisa lhe fosse dada do que ele prprio fosse sair alguma coisa, e ento penosamente esperava. Enfim, ajeitando e reajeitando-se fsica e animicamente, como um dcil analfabeto estava na situao de pedir a algum: escreva uma carta para minha me dizendo o que penso. Afinal que que est acontecendo? Inquietou-se de repente. Pegara no lpis com a modesta inteno de anotar seus pensamentos para que se tornassem mais claros, fora apenas isso que pretendera! Reivindicou irritado, e no merecia tanta dificuldade. E a autora vai enfatizando aqui e ali desolado, ele provocara a grande solido. E como um velho que no aprendeu a ler ele mediu a distncia que o separava da palavra. Surge, ento, dentro do texto de Clarice, a observao mais simples e aterradora em relao ao gosto da escritora: - Que esperava com a mo pronta?

Pois tinha uma experincia, tinha um lpis e um papel, tinha a inteno e o desejo - ningum nunca teve mais que isso. Um lpis e um papel. E a tremenda solido e responsabilidade. O abismo. Abismo onde se perder e se reencontrar. Onde outros se perdem e se reencontram atravs da escrita alheia. O romance de Clarice uma alegoria no s sobre o processo de criao e recriao do indivduo, mas uma aluso trajetria de qualquer criatura que queira assumir o embate e a alteridade entre o eu e o outro, entre o eu e o mundo. O leitor visceralmente leitor, que no escritor explcito, aprender a a fazer uma releitura de seu espanto e perplexidade diante da vida. E quem escritor, quem carece no apenas de embarcar e viajar nas palavras alheias, mas construir, elaborar o seu prprio discurso, esse encontrar a pistas e trilhas, mas sobretudo o consolo de descobrir essa realidade que funciona como desafio: um lpis e uma folha em branco nunca ningum teve mais do que isto.

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A marca de uma aura filosfica e da vocao para o abismo


ENTREVISTA COM LUCIA HELENA

Graduada em Portugus-Literaturas pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ) e mestre em Teoria da Literatura pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), Lucia Helena concluiu o doutorado em Letras (Cincia da Literatura), tambm por esta instituio, em 1983. Atualmente, professora titular da Universidade Federal Fluminense (UFF). Possui 15 livros publicados, entre os quais Nem musa, nem medusa: itinerrios da escrita em Clarice Lispector (2. ed. Niteri: EdUFF, 2006). Atua na rea de Letras, com nfase em Teoria Literria. Na entrevista que segue, concedida por e-mail para a IHU On-Line, Lucia Helena afirma que o texto de Clarice Lispector costuma apresentar ilusria facilidade. Mas no se engane o leitor. Em poucas linhas, ser posto em contato com um mundo em que o inslito acontece e invade o cotidiano, minando e corroendo a repetio montona do universo de homens e mulheres, quase sempre de classe mdia, ou mesmo o de seres considerados marginais.

IHU On-Line - O que Clarice Lispector acrescentou de novo ao romance brasileiro, j que na poca em que comeou a lanar seus livros predominava mais um romance regionalista de tradio nordestina (como o de Jos Lins do Rego, Jorge Amado etc.). Ela se associa dentro de alguma tradio nova? Lucia Helena - Clarice Lispector oferece ao romance brasileiro uma estratgia narrativa na qual sua fico, como se fosse o Francis Ponge de Joo Cabral de Melo Neto , no poema O sim contra o sim, de Serial, apresenta, por seus torneios de linguagem e modo especfico de narrar, alguns temas e personagens que parecem por vezes saltar por descuidada fresta. Ela
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urde uma fico singular, que trabalha aludindo a problemas complexos como a angstia, o nada, o fracasso, a linguagem, alguns deles ignorados ou deixados em segundo plano pela filosofia tradicional, como j observou, e muito bem, um de seus melhores crticos, Benedito Nunes13. Creio que Clarice se associa a uma tradio nova, no sentido de que retrabalha veios realistas e romnticos, sem ser uma vanguardista, criando uma fico em que, segundo ela mesma, a realidade adivinhada. A arquitetura da obra de Lispector se faz na confluncia de dois paradigmas estilsticos, que a narradora entretece e pe em tenso: a cena do Realismo/Naturalismo e a do Romantismo/Simbolismo. Isso significa que em sua narrativa encontram-se veios recessivos que, transformados por sua perspectiva estilstica pessoal,
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Francis Ponge (1899-1988): poeta francs. (Nota da IHU On-Line) Joo Cabral de Melo Neto (1920-1999): poeta e diplomata

brasileiro. Pertencia a uma das mais tradicionais famlias do Pernambuco, sendo irmo do historiador Evaldo Cabral de Mello e primo do poeta Manuel Bandeira e do socilogo Gilberto Freyre. (Nota da IHU On-Line) Benedito Jos Viana da Costa Nunes (1929): filsofo e escritor brasileiro. Nunes foi professor titular de Filosofia na Universidade Federal do Par. (Nota da IHU On-Line)

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criam um entrelaamento significativo entre a realidade emprica e a realidade adivinhada. Aproximando-se de uma tendncia freqente em autoras como Virginia Woolf e Katherine Mansfield , Lispector utiliza-se do fluxo-da-conscincia para manifestar os estados prlgicos de suas personagens, temperando essa caracterstica com um sabor machadiano pelo detalhe, ironicamente bem posto, e com laivos naturalistas de captao de personagens e temas a gosto de um Nelson Rodrigues16 ou Dalton Trevisan17, como se pode ver em A via crucis do corpo. Mas, como em Machado, esse realismo e esse naturalismo so habilmente corrodos. Nem Machado nem Lispector inscrevem seus narradores em escolas, tendo em vista que escapam aos rgidos cnones de classificao. Alegorizaes e ncleos cintilantes Abandonando a idia de tese presente nos textos naturalistas, bem como o exame de uma conscincia individual a ser realisticamente desvendada, Lispector opera com alegorizaes, com ncleos cintilantes (as cenas fulgor a que se refere Maria Gabriela Llansol18, em Um falco no punho), estabelecendo errncias e correspondncias, por vezes alucinando a cena narrativa ou, por outras, simulando um compromisso ora com o Naturalismo (A via crucis do corpo), ora com o melodramtico (A hora da estrela). Assim, sua potica como que desenha uma organizao textual sui generis, na qual trs obras se destacam, por permitirem perceber
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a tenso no traado do conjunto: Laos de famlia (na contracena com A via crucis do corpo, mais prximo de um Naturalismo revisitado com rara sabedoria), gua viva (na qual a desagregao das categorias convencionais de tempo, espao, trama e personagem chega a um limite extremo) e A hora da estrela (que representa uma espcie de ponto timo de enlace das tendncias paradigmticas j referidas). IHU On-Line - Antonio Candido escreveu que Perto do corao selvagem mostra que a fico no um exerccio ou uma aventura afetiva, mas um instrumento real do esprito, capaz de nos fazer penetrar em alguns dos labirintos mais retorcidos da mente. Isso pode ser dito de toda a obra de Clarice? Lucia Helena - Antonio Candido19 tem razo. A aventura do esprito fundamental na obra de Lispector, que lana mo de questes como a simplicidade, o no-saber, a carncia como passagemlimite para o sublime (lembro-me de Macaba, em A hora da estrela, e de Pequena Flor, em A menor mulher do mundo, de Laos de famlia), e demora atenta no que est a contrapelo - no lado melanclico e rejeitado da histria humana, da qual ela focaliza o lado trgico, captando a face contorcida da histria dos vencidos (e de novo podemos lembrar de Macaba) - e o ilumina fora da pauta de uma literatura meramente naturalista ou realista. De certa maneira, a afirmativa vlida para toda a obra de Lispector, na qual a investigao do estranho, do inslito, se faz pano-defundo para o exame por vezes lrico e comovente da dor de viver. IHU On-Line - Clarice nasceu na Ucrnia, e depois morou em Macei, em Recife e, finalmente, no Rio de Janeiro, onde passou a maior parte de sua vida. Em
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Virginia Woolf (1882-1941): foi uma escritora inglesa. Estreou na

literatura em 1915 com o romance The voyage out e posteriormente teria realizado uma srie de obras. (Nota da IHU On-Line)
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Katherine Mansfield (1888-1923): escritora neozelandesa. (Nota da Nelson Falco Rodrigues (1912-1980): foi dramaturgo, jornalista e Dalton Jrson Trevisan (1925): escritor brasileiro. (Nota da IHU Maria Gabriela Llansol (1931): escritora portuguesa. (Nota da IHU

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escritor brasileiro. (Nota da IHU On-Line)


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Antonio Candido (1918): escritor, ensasta, professor universitrio

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e um dos principais crticos literrios brasileiros. (Nota da IHU On-Line)

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determinado momento, ela se casou com um diplomata e morou na Itlia, Sua, Inglaterra e nos Estados Unidos. Alguns afirmam que essa trajetria nmade se refletiu na maneira como Clarice lida com o estranhamento da lngua. Ao mesmo tempo, paradoxalmente, Clarice muitas vezes foca personagens estticos. possvel ver isso em seus livros? Lucia Helena - Lispector trabalha com unidades textuais mveis, que reaparecem em formas narrativas diferentes, migrando da crnica ao conto, do conto ao romance. Essa uma mobilidade interessante, pois confere ao seu trabalho narrativo um carter de texto em expanso no qual o vocabulrio aparentemente simples se complexifica por estratgias de repetio, oposio e espraiamento. O texto de Clarice Lispector costuma, portanto, apresentar ilusria facilidade. Seu vocabulrio simples, as imagens se voltam para animais e plantas, quando no para objetos domsticos e situaes da vida diria, com freqncia numa voltagem de intenso lirismo. Mas no se engane o leitor. Em poucas linhas, ser posto em contato com um mundo em que o inslito acontece e invade o cotidiano, minando e corroendo a repetio montona do universo de homens e mulheres, quase sempre de classe mdia, ou mesmo o de seres considerados marginais. Em outros momentos, um pequeno detalhe do cotidiano, algo que normalmente no despertaria sequer ateno, surge como deflagrador do entrechoque de mundos e de fronteiras que se tornam fluidas. Uma galinha no domingo de uma famlia com fome, ou umas corriqueiras pras postas na fruteira, podem vir a ser elementos responsveis pelo desencadear de um inusitado fluxo e encontro entre os personagens de Clarice Lispector e algo que se poderia definir como confluncia das vozes incongruentes de um inconsciente individual e do imaginrio cultural, tudo se passando num ambiente falsamente estvel, em que vidas aparentemente slidas se desestabilizam de sbito,

justo quando o cotidiano das personagens parecia estar sendo marcado pela ameaa de nada acontecer. IHU On-Line - O que caracteriza as mudanas das personagens de Clarice? Como se d a relao entre o universo ntimo das personagens com o cotidiano e o que faz com que eles sejam colocados em movimento? Lucia Helena - Creio haver um pendor de machadiana obliqidade na maneira como Clarice escolhe e registra os laos que acolhem e acossam seus personagens. Com a sutileza que no quer nem simplesmente opinar, nem julgar, mas, principalmente, impedir que se percebam apenas as simetrias entre a arte e a realidade, ou que se tente fazer da arte um espelho reflexo do social colhido mecanicamente, seu texto conduz o leitor a procurar, nas zonas de conflito, os ardis e alertas da narrativa. Perpassa os textos de Lispector uma aura de filosofia, pela constante aluso ao imaginrio religioso e metafsico judaico-cristo, no qual ela adensa questes candentes como a culpa original, a nusea, a origem da vida e da criao e a pergunta pelo sentido da existncia. No entanto, longe de estabelecerem doutrinas, seus livros inserem essas questes no cotidiano de seres geralmente perdidos nas prprias indagaes, para os quais o ludismo de linguagem do narrador funciona no s como forma intensa de penetrao no mundo do inconsciente, mas tambm como forma de refletir sobre a dissociao do ego e a fragmentao do self de muitas de suas personagens. Para nos desvendar o mundo de suas personagens, alm desse ludismo com a linguagem e do projeto de reflexo, o programa literrio da autora lida com o subterrneo da linguagem, promovendo o dilogo entre o material reprimido que obscurece o mundo dos personagens e os papis sociais, em geral restritos, que lhes foram dados a viver. O elemento que dinamiza os personagens exatamente essa qualidade transitiva dos textos da autora: nada estvel, nada se interrompe. Um fluxo

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semelhante ao escoar incessante do desejo mobiliza, sutilmente, a paixo, a dor, o abjeto, o sublime, foras incontinentes que habitam o sentimento por vezes muito reprimido que se oculta em personagens aparentemente comuns: empregadas domsticas, mulheres de classe mdia, seres margem, como prostitutas e travestis. IHU On-Line - Como se d o processo de linguagem em Clarice? Ele exprime um sujeito existencial? Lucia Helena - Para avaliar as linhas mestras desse modo de narrar que se articula experincia de desgaste dos limites, parto do pressuposto de que duas perguntas por que narrar? e como narrar? - tornaram-se, progressiva e verticalmente, o tema central de textos que pouco a pouco solapam o sistema narrativo de tradio figurativa, ainda vigente em Laos de famlia e A via crucis do corpo. Essas obras, que adotam tcnicas introspectivas de narrar, como o fluxo-da-conscincia, ainda se baseavam no desenvolvimento de um tema e no chegavam a diluir radicalmente as categorias romanescas de personagem, enredo, tempo e espao, como ocorre em gua viva, texto que se despoja dos preceitos consagrados na frmula horaciana do ut pictura, poiesis, na qual se reserva ao literrio a funo de esboar, como na pintura, um quase retrato do mundo. IHU On-Line - Por meio do desenho de um microcosmo, em que se destacam epifanias e viagens interiores, os livros de Clarice desenham qual universo? possvel perceber neles um olhar alegrico? Lucia Helena - Considero que, na escrita de Lispector, na qual se manifesta uma alegrica vocao para o abismo, como um mal que estende seus tentculos de contgio, nenhuma baliza permanece em segurana. A

lgica da composio da autora - que se baseia no cruzamento, na repetio e no abalo das linhas demarcadoras, gerando alteraes diferenciais dos ncleos semnticos de que parte - sugere um sistema elstico de orientao circular. H uma fascinante experincia do limite nas narrativas de Clarice Lispector. Matria da escrita, o nada abre e fecha a ambio de totalidade que pulsa em seus textos e, a partir de suas investidas, a alma e as vsceras, o escuro e a incandescncia, o vazio e o pleno se fundem e confundem. IHU On-Line - Em seus livros, Clarice Lispector lida apenas com um tempo interior (dos personagens) ou ela tambm desenha um retrato de transformaes caractersticas da modernidade, entre as quais se inclui o isolamento do sujeito? Lucia Helena - No tratamento do tempo, tambm repercute o curto-circuito dos limites. A tendncia de submeter a temporalidade cada vez mais dimenso de um agora, de modo que ela se configure como um mergulho em direo instncia interior na qual tudo se apresenta simultneo e convulso: a dimenso do instante-j, em que se realizam alguns dos principais textos longos da autora. Como se fosse o estilhaamento de um presente em rotao perptua, na esfera de transformaes temporais fascinantes que se conjuga o mundo de avidez e confinamento dos personagens. Uma estratgia astuciosa das narrativas desequilibrar os dualismos com os quais o senso comum biparte e categoriza a vida. Nada, em nenhuma direo, no tempo ou no espao, permanece intacto no mundo agnico que seus textos desenham.

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Clarice. Leitora crtica


AFFONSO ROMANO DE SANTANNA

Na dcada de 90, andei revirando os arquivos do extinto Instituto Nacional do Livro, que foram parar na Biblioteca Nacional, e descobri uma srie de pareceres de escritores recomendando, ou no, a compra de livros para bibliotecas pblicas. Ali est, sigilosamente, o que alguns de escritores realmente pensam sobre obras de seus colegas. Cheguei a copiar alguns deles, pois tm um valor crtico histrico. De Clarice encontro trs julgamentos de obras alheias. Dois so interessantes. Comentando Roteiro potico, de Vivaldina Queirs Martins20, diz que o livro comover uma empregada domstica ou uma jovem ou senhora que vende atrs de um balco, mas, embora elas tenham direito de se sentirem compreendidas e expressas, Clarice contra a aquisio do livro porque o INL no pode descer a um nvel to baixo de literatura. J outro parecer, de 19.11.1969, mais curioso. J que esse tipo de documento no quer ser um bl-bl-bl terico, mas tem que ser claro, direto, a Clarice aborda os limites e o conflito entre a leitora e a crtica, entre a literatura mais sofisticada e a literatura mais popular. Por isto, comenta: O aude e outras histrias, de Salm Miranda, e Girofl, Girofl, de Cosette Alencar , assinalando: Ao ler ambos os livros procurei manter-me numa situao de crtica, e de leitora, e no de escritora. Como escritora que sou, no gostei dos livros. Mas acontece que os livros no so publicados para escritores lerem, e sim para o pblico. Como escritora repugna-me o lugar-comum to usado, por exemplo, em O aude e outras estrias. No entanto, analisando a expresso lugar comum, v-se que este dirigido ao
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homem comum, e mesmo necessrio para uma comunicao imediata. E o pblico , com escesses(sic), feito de homens comuns. A trama de ambos os livros tem interesse, sendo melhor o romance Girofl, Girofl de Cosette Alencar. Em O aude e outras estrias h momentos de franco mau gosto, para mim como escritora. Mas de novo me pergunto se para um leitor comum vido que est de ler literatura nacional, sobre assuntos nacionais, e no s a traduzida pergunto-me se isso ter maior importncia. preciso incrementar a produo de literatura brasileira, e no ser demasiado esnobe em relao a ela. Nos dois livros, de repente o leitor, no caso eu, nota que est comovido. E essa qualidade de provocar emoo no de se desprezar, pelo contrrio. E vem a pergunta minha como leitor apenas: que importa o lugar-comum ou a ausncia de originalidade maior, se ambos os livros tocam, como se diz, nas cordas sensveis do leitor, estou usando um lugar-comum, eu me comuniquei. E o que acontece com os dois livros medocres: eles se comunicam com o leitor. Sou portanto favorvel compra, pelo Instituto Nacional do Livro, de nmero de exemplares que acharem por bem determinar, certa que estou de que as livrarias do Brasil esto repletas de livros estrangeiros que no so melhores que os dois citados. Assinado, Clarice Lispector.

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Vivaldina Queirs Martins: poeta brasileira. (Nota da IHU On-Line) Cosette Alencar (1918-1973): escritora brasileira. (Nota da IHU

On-Line)

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Clarice Lispector quer desmontar as mscaras e conhecer o que h por trs delas
ENTREVISTA COM YUDITH ROSENBAUM

Em entrevista concedida por e-mail para a IHU On-Line a professora Yudith Rosenbaum declara que Clarice Lispector uma escritora que se dedicou a uma busca interminvel: a representao do indizvel, ou seja, do que no se pode representar em palavras dentro do cdigo convencional da linguagem. E explica que esse desafio de dizer o que impossvel de dizer fez de Clarice uma escritora atormentada e simultaneamente fascinada pelas descobertas que o exerccio da escrita lhe reservava. Rosenbaum graduada em Psicologia pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP). Alm disso, fez o mestrado e o doutorado em Letras (Teoria Literria e Literatura Comparada) pela Universidade de So Paulo (USP). Atualmente, professora de Literatura Brasileira no Departamento de Letras Clssicas e Vernculas da Universidade de So Paulo. autora de, entre outros, Metamorfoses do mal: uma Leitura de Clarice Lispector (So Paulo: Edusp/Fapesp, 1999) e Clarice Lispector (So Paulo: Publifolha Srie Folha Explica, 2002).

IHU On-Line - Passados 30 anos da morte de Clarice Lispector, qual sua maior herana? O que faz desta escritora ainda to atual? Yudith Rosenbaum - Clarice Lispector uma escritora que se dedicou a uma busca interminvel: a representao do indizvel, ou seja, do que no se pode representar em palavras dentro do cdigo convencional da linguagem. Esse desafio - dizer o que impossvel de dizer - fez dela uma escritora atormentada e simultaneamente fascinada pelas descobertas que o exerccio da escrita lhe reservava. Sua apario nas Letras, na dcada de 1940, foi um impacto que at hoje no parece de todo assimilado; no se adequava ao neorealismo, que vigorava na literatura regionalista dos anos 1930, preferindo penetrar outra realidade, to intensa quanto a regio do Nordeste, onde passara a infncia e a
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adolescncia. Seu mundo era o das entrelinhas, dos sussurros, da introspeco, das epifanias em meio ao cotidiano, das questes metafsicas, alm e aqum da realidade prosaica. Sua prosa mirava algo que no se entregava ao olhar realista; seus objetos se situavam no escuro, fora da zona iluminada pela razo instrumental. Em meio aos romances preocupados com a documentao do real para melhor denunciar suas contradies, enfocando as mazelas de um Brasil desigual, Clarice tentou sondar outros sertes, outros desertos que a alma ocultava e que precisavam ser ouvidos, sem deixar de enfocar o social, mas de modo oblquo e singular. Penso que sua herana, aps 30 anos de sua morte, est no territrio intimista que sua prosa revelou, dando corpo a um mundo de paixes, desejos,

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fantasmas, projees e identificaes presentes nas relaes mais cotidianas. Ler Clarice hoje entrar no universo do estranhamento, das visadas deslocadas do habitual, das coisas vistas ao revs, como essa definio de janela oferecida pela autora: O que uma janela se no o ar emoldurado por esquadrias?? Sua escrita atual porque ainda buscamos decifrar sentidos fugidios, compreender o que se pe fora do campo do conhecido, aventurar-se a se posicionar no mundo sem clichs, sem esteretipos, sem disfarces tudo isso sendo o foco incessantemente denunciado por Clarice. Como Machado de Assis e Mrio de Andrade , Clarice Lispector quer desmontar as mscaras e conhecer o que h por trs delas. IHU On-Line Quais so os mistrios que envolvem a vida e a obra de Clarice? Yudith Rosenbaum - Clarice abominava a imagem de escritora misteriosa que se havia construdo ao seu redor. Ela se dizia uma dona-de-casa que escrevia livros; alis, ela sentava-se na sala com sua mquina datilogrfica no colo, em meio aos filhos, empregada e visitas. Era bastante resguardada do assdio da imprensa, mas recebia com prazer os que queriam conhec-la sem formalidades. Tendo sido esposa de diplomata, Clarice sofreu na pele as recepes
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burocrticas e o desenraizamento a que o casal teve de se submeter, o que lhe trouxe muita angstia. Se h algo de misterioso em sua vida - e que ela sempre negou transps-se para sua obra como um modo de ser. Sua escrita aceita o mistrio como parte do universo vivido, tomando o cuidado para no decifr-lo e com isso perdlo. Sua obra parece afirmar insistentemente que no sabemos tudo, no podemos e no devemos saber tudo. Essa zona de escurido justamente a condio de vermos o que no visvel na luz (como as estrelas no cu escuro). Certas coisas s se revelam no mistrio, desafiando o nosso entendimento egico, sempre to pretensioso e onipotente. Clarice pessoa e Clarice escritora no se distinguem no que almejam; ambas querem a coisa irrevelada. O mistrio, portanto, est no objeto da busca e no na autora e seu cotidiano. IHU On-Line - A que fatores podemos atribuir o sucesso de sua obra? O que caracteriza o jeito Clarice de escrever? Yudith Rosenbaum - Nos primeiros vinte anos de sua obra, Clarice foi aceita mais pelos crticos e universitrios do que pelo pblico em geral. Seu estilo ainda era visto como hermtico e difcil. No exatamente pela camada semntica (sempre clara e simples), mas pela complexidade do contedo que evocava a partir de uma forma aparentemente banal e acessvel. Nos anos 1960, a publicao de Laos de famlia (1960), de A paixo segundo G.H, (1964) e do livro de contos A legio estrangeira (1964) tornaram a autora um sucesso nacional, atingindo leitores que antes se afastavam de seus textos. A poca era propcia para o desejo transgressor que sua obra expressava, abrindo canais para a necessidade de libertao e reposicionamento das pessoas no mundo compartimentalizado e alienante. Talvez esteja a um dos atrativos de sua literatura, pois ela revela o que nos aprisiona nas relaes sociais e mostra aberturas fugazes, intensas e fascinantes. O

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Joaquim Maria Machado de Assis (1839-1908): escritor brasileiro,

considerado o pai do realismo no Brasil, escreveu obras importantes como Memrias pstumas de Brs Cubas (Rio de Janeiro: Ediouro, 1995), Dom Casmurro (Erechim: Edelbra, 1997), Quincas Borba (15. ed. So Paulo: Atica, 1998) e vrios livros de contos, entre eles a obraprima O alienista (32. ed. So Paulo: tica, 1999), que discute a loucura. Tambm escreveu poesia e foi um ativo crtico literrio, alm de ser um dos criadores da crnica no pas. Foi o fundador da Academia Brasileira de Letras. Confira a entrevista especial realizada pela IHU On-Line com Malde Trpoli, em 20-04-2007, intitulada O negro na obra de Machado de Assis. (Nota da IHU On-Line)
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Mrio Raul de Morais Andrade (1893-1945): poeta, romancista,

crtico de arte, folclorista, musiclogo e ensasta brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

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conto Amor exemplar nesse sentido. Ana, a protagonista, colocada em uma situao totalmente diria, voltando de bonde para casa com as compras no colo. Sbita e inesperadamente, a viso de um cego no ponto do bonde faz ruir suas defesas to bem armadas para no deixar explodir a existncia em toda a sua fora e violncia. A partir desse fato disruptor, o mal estava feito, conforme diz o narrador. Estamos sempre tentando nos anestesiar para que a vida no nos invada (como Ana e seu cotidiano ordenado), e a escrita de Clarice nos desnuda, toca em nossa ferida. Ao mesmo tempo em que gera o mal-estar no leitor desavisado, promove uma identificao que o ajuda a compreender seus prprios mecanismos sociopsquicos, sem nenhuma teorizao sobre eles. Seu estilo marcado por reiteraes, aluses, frases estranhas cuja sintaxe desobedece algumas regras gramaticais, adjetivaes paradoxais (por exemplo: ardor de burra, no conto A imitao da rosa), pontuao expressiva que tambm foge s convenes (seis travesses iniciando e fechando o romance A paixo segundo G.H, ou uma vrgula comeando Uma aprendizagem ou O livro dos prazeres), ironia e vocabulrio grotesco, entre tantos outros elementos. Para alm de tudo isso, sua escrita nos toca de forma intuitiva, no racional ou intelectual, da o alcance de seu texto e a adeso dos leitores. IHU On-Line - Qual foi o papel de Clarice Lispector durante a ditadura militar? Yudith Rosenbaum - Relembro aqui a resposta que a prpria Clarice deu pergunta do jornalista Jlio Lerner , durante entrevista concedida TV Cultura em 1977. Lerner havia perguntado qual seria o papel dos escritores e intelectuais da poca, ao que Clarice respondeu: Falar o menos possvel. O engajamento de Clarice Lispector ainda um tema polmico, pois sempre foi cobrada pelos crticos a ter um posicionamento social
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mais explcito, a interferir de maneira mais contundente. O fato que Clarice participou da passeata dos artistas em 1968 no Rio de Janeiro contra a represso, no tendo nenhuma atuao direta na linha de frente da resistncia ditadura. Seu papel como escritora era buscar uma linguagem prpria, original, que descortinasse as sutilezas das formas de poder e mostrasse a natureza contraditria e ambgua do ser humano em qualquer tempo e lugar. Por isso, Clarice manteve-se distante dos apelos ideolgicos, preferindo explorar o mundo das relaes domsticas e interpessoais, espao privilegiado para a reproduo das ideologias. No seu trabalho como cronista do Jornal do Brasil (de 1967 a 1973), levantou questes relativas sua poca, mas nunca se submeteu a qualquer patrulhamento que lhe tirasse a liberdade radical de dizer a verdade de si mesma. O processo de conscientizao que sua literatura produziu nos anos difceis da ditadura (e que produz at hoje) se deu pelo valor esttico de seus textos, seja falando da intimidade de uma dona-de-casa, seja pelos relatos semi-biogrficos em que mostra as desigualdades de classes sociais no Recife. Mesmo sem uma atuao militante, Clarice se posicionou com a literatura, qualificando o campo da linguagem como territrio privilegiado. No entanto, ela sempre deixou claro que a literatura, pelo menos para ela, no muda nada, no transforma nada. IHU On-Line - E o que dizer da relao de Clarice com a magia/bruxaria? Em que medida isso influenciou em seus escritos? Yudith Rosenbaum - A pergunta curiosa, porque Clarice foi convidada para participar de um Congresso de Bruxaria em Bogot, em 1976, convite que ela considerou pitoresco. Mas aceitou com naturalidade, lendo o conto O ovo e a galinha, que ela mesma diz no entender. De certa forma, existe uma Clarice bruxa, que expressa na linguagem misturas macabras e feitios muitas vezes malficos. Talvez ela tenha influenciado mais os bruxos

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Jlio Lerner: jornalista brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

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do que vice-versa. O mal uma categoria importante na obra clariciana e talvez por a haja correspondncias com a magia e a bruxaria. Para a escritora, o mal existe como pulso transgressora, perversa e desorganizadora de tudo o que teima em permanecer o mesmo. As pessoas guardam em seus reservatrios inconscientes uma energia tantica, destinada a subverter a ordem e destruir o status quo. H mais de cem anos, a psicanlise mostrou como reprimimos o que indesejvel socialmente e nos neurotizamos. O preo da civilizao esse mal-estar da cultura, que a obra clariciana pe em evidncia. Disso para a bruxaria um passo, j que o que no posso expressar ganha fora quando encoberto, surgindo sob formas disfaradas e dissimuladas. A magia um modo de destampar o que j se converteu em mal e precisa ser exorcizado. O conto A quinta histria, por exemplo, quase uma receita de bruxaria, forjando uma poo mgica para matar baratas. O libi da dedetizao mal esconde a liberao do desejo sdico de matar. Como num ritual alqumico, a narradora se descobre uma amante excitada e uma assassinada compulsiva, enquanto mistura os ingredientes no seu caldeiro. O leitor acaba sendo a vtima seduzida por uma escrita potente e desagregadora dos padres, fazendo da autora uma bruxa da linguagem. IHU On-Line - Como a forma de Clarice falar de amor? Como ela descreve o amor em suas obras? Yudith Rosenbaum - O amor na obra de Clarice Lispector , freqentemente, uma experincia difcil, repleta de tenses, desencontros, excessos. o amor com garras, do conto Os desastres de Sofia (A legio estrangeira). Amar muitas vezes uma via-crucis, uma

trajetria de provaes, um processo penoso extasiante, que pode se dar no encontro/confronto com os seres mais inusitados: baratas, cachorros, macacos, rosas, livros, professores, primos, galinha, pintinho etc. A vivncia do amor nos textos de Clarice pede uma espera nem sempre tranqila; pede uma disponibilidade para agentar as diferenas, as alteridades tantas vezes destruidoras. A relao eu X outro central na obra clariciana, mobilizando afetos misturados, pelos quais amor e dio se contaminam mutuamente, revelando reversibilidades constantes. Por trs do desejo amoroso, ouve-se a pulsao da fria; no interior da agressividade, o que se sente a ternura mais funda. Na dialtica dos amores, que podem ser perversos, impossveis, platnicos, nem sempre a sntese triunfa. As ligaes se fazem como laos sufocadores, principalmente quando se trata do amor em famlia, amor viciado e condenado a se rotinizar. Mas o que lemos como marca constante a carncia humana, uma busca sem fim de um outro que nos complete, nos salve de uma solido intrnseca. Na verdade, a maior fora de Eros nos textos de Clarice est na palavra, essa portadora de sentidos e no-sentidos, flecha errante que esconde mais do que esclarece, mas que se abre, amorosamente, ao fluxo da vida e da morte. Clarice dizia que havia nascido para escrever e amar. No se trata apenas do amor homem/mulher, mas de toda entrega que traz junto o risco da perda e da desintegrao. Mesmo o amor literatura, face luminosa de uma escritora intensa e insatisfeita, carrega tanto as marcas da negatividade quanto da redeno. Escrever, diz Clarice, uma maldio. Mas uma maldio que salva.

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Os cabelos de Clarice
AFFONSO ROMANO DE SANTANNA

Uma mecha dos cabelos de Clarice Lispector est l na seo de Obras Raras da Biblioteca Nacional, esperando que um dia a crtica literria e a gentica avancem tanto que se possa ter alguma explicao complementar para a genialidade de sua obra. Talvez eu esteja brincando, talvez no. Afinal muitas das profticas e literrias brincadeiras de Jlio Verne se realizaram. E em tempos de promissoras clulas tronco, o impossvel possvel. O fato que tais cabelos devem estar l. E penso muito nisso agora, porque me contam que faleceu h alguns meses, l no Mosteiro Beneditino da Ressurreio, em Ponta Grossa, o querido e divertidssimo Antnio Salles . Foi ele quem me trouxe os cabelos de Clarice. E esta inslita estria, como inslito era tudo que cercava a escritora, ocorreu quando dirigi a Biblioteca Nacional (1990-1996). Ora se deu que um dia fui surpreendido pelo sr. Valdir, responsvel da seo de Obras Raras, com a informao de que ali, numa das pastas havia, nada mais nada menos, que alguns pelos pbicos de D. Pedro I. Sim, senhoras e senhores! O nosso augusto imperador anexou alguns de seus pentelhos numa carta a sua amante, creio que a Marquesa de Santos , demonstrando assim a sua potente saudade amorosa. Do que se deduzia do texto, o valoroso soldado que proclamou nossa independncia estava com aquilo que hoje se chama doena sexualmente transmissvel, e, no podendo estar pessoalmente com sua amada, descabelava-se nessa missiva para externar sua paixo. (Por sinal, estive outro
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dia na casa de Jocy de Oliveira, l em Pedra de Guaratiba e nossa compositora de msica contempornea de fama internacional afirmou que aquela manso, de onde se avista a restinga de Marambaia, tinha sido o (ninho de amores) de D. Pedro I e da Marquesa.) Pois bem. Tornou-se pblica notcia de que os pelos pbicos do imperador estavam em nossa Biblioteca. Deixou de ser um fato ertico imperial para virar imperiosa notcia nos jornais. Com efeito, no todo dia que se encontra tal achado tanto no oriente quanto no ocidente, e no creio que exista algo semelhante de Pedro - O Grande, nos arquivos russos ou de John Kennedy, l em Boston. Portanto, aquela notcia saiu no Zzimo, apareceu no J Soares e, por coincidncia, Antnio Salles tomando conhecimento dela, telefonou-me. Eu estava h tempos tentando atra-lo para trabalhar na Biblioteca Nacional. Como no tinha verba nem quadro suficiente de funcionrios conseguia com vrias instituies, que seus funcionrios fossem cedidos quela casa. E nada melhor que um monge beneditino para beneditinamente trabalhar sobre antiqussimos documentos. Eu no sabia que meu amigo estava numa ordem com princpios severos. Como me disse numa carta onde revelava estar traduzindo para o portugus a obra de Joo Cassiano27, um religioso do sculo IV: infelizmente impossvel aceitar seu honroso convite; ns temos uma coisa chamada voto de estabilidade, isto , num mosteiro em que se fixa, a se morre. At o cadver do mosteiro e no da famlia. A vida aqui comea s 4:15 da manh e vai at 22:00, podendo porm quem desejar, dormir s 20:30. E fazia-me essa outra surpreendente e literria

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Antnio Sales (1868-1940): romancista e poeta brasileiro. (Nota da Domitlia de Castro e Canto Melo (1797-1867): viscondessa com

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honras de Santos em 1825 elevada em 1826 a Marquesa de Santos. Clebre amante de Dom Pedro I, imperador do Brasil. (Nota da IHU OnLine)
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Joo Cassiano (360-435 d. C.): santo e monge romeno. (Nota da

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revelao: eu tenho aqui comigo uma mecha dos cabelos de Clarice, ser que a BN aceitaria essa pea rara?. Ora, se tnhamos o cabelo do nosso Imperador, como recusar os da imperatriz de nossa literatura? Nessas alturas, Salles j havia assumido o hbito dos beneditinos. Mas antes fora professor de filologia, portugus e latim, dos mais brilhantes, em Belo Horizonte, onde o conheci, na Frana e nos Estados Unidos, onde de novo o reencontrei na Universidade Winconsin. Era uma pessoal imprevisivelmente adorvel. Claro que Clarice sucumbiu s suas graas. Ele traduziu e cantava em latim msicas como jardineira - por que estais to triste/ mas o que foi que te aconteceu; ou ento a marchinha, Sssaricando/ todo mundo/ leva a vida/ no arame etc. Ex-seminarista, vivia passando telegramas espinafrando Sua Santidade, o Papa, e aprontava inventivas festas em seus apartamentos catando transeuntes na rua, seja em Braslia ou Nova York. Como conseguiu os cabelos de Clarice? Passava ele pelo Rio e como havia se tornado amigo de Clarice, telefonou-lhe perguntando se queria sair para jantar. Ela respondeu-lhe que estava ocupada, escrevendo uma carta para Paulo Paulo Mendes Campos28, mas que ele passasse pela casa dela, que depois poderiam ir deixar a carta para o Paulinho, l na Globo. No apartamento da escritora, Salles ficou brincando com o co Ulisses, o mesmo que arrancou um naco do rosto da poeta Maria do Carmo Ferreira quando esta visitou tambm a escritora. Pois Clarice e Salles saram, foram Globo e deixaram l a carta. Feito isso, Salles pergunta Clarice se ela no gostaria de acompanh-lo casa de seu amigo e

professor Celso Cunha29. Clarice disse-lhe que ficava intimidada de ir casa de to ilustre figura, mas Salles adiantou que a famlia do inesquecvel professor era tima, grande, descontrada, mineiros de Tefilo Otoni etc. No havia o que temer. Daqui pra frente, cedo a palavra ao prprio Salles que redigiu um documento-testemunho de quatro pginas que lhe solicitei e que est l na BN: Logo ao entrar, Clarice viu a filha de Celso, Clara, que estava muito bonita de cabelos com um corte lindssimo. Clarice mal cumprimentou as pessoas, foi logo dizendo que queria cortar os cabelos da mesmssima maneira. Cenira prometeu o endereo do cabeleireiro. Mas ela disse: No! Tenho que cortar o cabelo AGORA!. E no houve jeito. Cenira e Clara levaram Clarice ao banheiro, apavoradas e deram uns cortes nos cabelos de nossa amiga, que ficou satisfeitssima. No sei explicar, mas uma fora interior me fez apanhar uma pequena mecha, que a que lhe passei como doao Biblioteca Nacional, que guarda outras mechas famosas.

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Paulo Mendes Campos (1922-1991): escritor e jornalista brasileiro.

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Celso Ferreira da Cunha (1917-1989): professor, gramtico,

(Nota da IHU On-Line)

fillogo e ensasta brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

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Clarice Lispector: uma descoberta avassaladora


ENTREVISTA COM ELIANA YUNES

Eliana Yunes professora do Departamento de Letras da PUC-Rio. Orientou teses sobre Clarice Lispector tanto na literatura adulta quanto infantil e coordena um programa de formao de leitores associado Ctedra Unesco de Leitura PUC-Rio. Nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Eliana fala sobre a importncia da escritora para a Literatura, fazendo um contraponto com a atividade de jornalista tambm exercida por Clarice: A mulher romancista, escritora, e a jornalista trocam de posio muitas vezes. Os temas fundamentais da obra de Clarice, assim como os reflexos de sua vida pessoal na sua escrita tambm so abordados pela professora, que fala, igualmente, sobre a abordagem da produo literria da escritora em sala de aula.

IHU On-Line - Passados 30 anos da morte de Clarice Lispector, qual o lugar que ela ocupa hoje na Literatura Brasileira? Eliana Yunes - Se vamos considerar a crtica institucionalizada - a presena em pesquisas e em espaos de reconhecimento pblico no sistema literatura -, Clarice ocupa um espao de proeminncia nacional. Apesar de ser considerada uma autora difcil, porque aparentemente ensimesmada, Clarice encontrou, pouco a pouco, uma linguagem de comunicao das coisas mais profundas e densas de sua experincia de vida, isto , encontrou um meio de coloc-las em comunicao com o pblico, desde um pblico de jornal at o pblico de romance. Essa voz da Clarice, que tem a sua originalidade no solo da linguagem, acabou sendo uma voz quase que arauto de uma nova escrita capaz de traduzir o feminino no como um gnero de escrita, mas enquanto uma viso diversa que se coloca no discurso. E isso deu a ela uma dimenso internacional extraordinria. Clarice lida do Canad Frana, da Rssia Argentina e, por isso, esse

lugar seu de proeminncia nacional e internacional no que chamamos de sistema literatura contempornea. IHU On-Line Qual o tema ou os temas que movem a criao literria de Clarice Lispector? Eliana Yunes - O tema fundamental de Clarice a prpria linguagem. Ela explora o discurso, explora a palavra, explora suas combinaes, suas fluncias, suas ausncias, para dizer - como ela mesma explicitava - o indizvel; ou seja, atravessar a palavra para pescar a nopalavra, aquilo que no pode ser dito. Essa noo de vida que transgride os limites da experincia fsica, e que atravessa o psquico e o emocional, Clarice tentou vazar com o discurso, com a palavra. Acho que esse o grande tema. Dentro desse tema, o tempo todo est colocada a questo do pensar e do pensar-se, do constituir-se, do tornar-se pessoa. Desde Menino a bico de pena, ela desenha essa necessidade e, ao mesmo tempo, esse contra-senso que nos obrigar a nos tornar pessoas, quando isso significa abdicar do silncio em que voc voc mesmo, em que voc no est nomeado, porque a nica nomeao possvel Deus, aquele que tem nome

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verdadeiramente. Clarice acaba, no final do seu discurso, da sua obra, com Um sopro de vida, por concluir isso. A obra de Clarice um crescendo. Ela comea fechada, complexa e muito sinttica, amalgamada, e vai se espraiando. E, nos vazios e silncios, ela vai recolhendo muito mais capacidade de expresso e comunicao do que inicialmente tinha.

permanece no mesmo terreno das indagaes, do exerccio com a palavra at se encontrar, mas esse exerccio vai se tornando mais aberto incluso de outros, de outras vozes e de outras escutas: Ela vai ao masculino, 3 pessoa, retorna primeira, em outra dimenso. IHU On-Line - A obra de Clarice Lispector, uma

IHU On-Line - Muito se fala do hermetismo da obra de Clarice Lispector. Na sua opinio, o que a produo literria de Clarice encarnou de sua poca? Eliana Yunes A obra de Clarice, que comea nos anos 1940 e que atravessa as dcadas seguintes, chegando praticamente ao final do sculo XX, est no longo de um momento de ps-guerra em que as mulheres haviam sido chamadas ao mundo social para substituir os homens que tinham ido luta e, assim, ocupado um espao pblico. Essas mulheres, ento, no querem voltar mais ao espao domstico. E esse espao pblico inclui a reflexo sobre si mesma: o que eu sou, o que que eu fao, por que estou aqui, qual o meu papel, qual o meu lugar. No haver mais, desde Perto do corao selvagem, uma figura feminina submissa, calada, reprimida, mas uma mulher que se perscruta, para se achar como criatura humana, como gnero humano, G.H., no meio dos homens. A obra de Clarice transita por um tempo de grandes alteraes, tanto da escrita, da comunicao literria, quanto da condio feminina mesmo. E ela, sem fazer uma literatura feminista, soube colocar no romance, nos contos e nas suas crnicas, essa dimenso de um olhar novo da mulher sem abdicar do ser humano. Era, ao mesmo tempo, capaz de traduzir uma sensibilidade aguda das coisas; uma sensibilidade dolorida, doda, de todas as coisas. Esse percurso o que ela acaba fazendo com sua obra, da comear muito hermtica, para ela mesma, pois tem dificuldade de se falar. De Perto do corao selvagem a Um sopro de vida h uma mudana muito grande, em que ela

escritora ucraniana naturalizada brasileira, refletiria uma sensao de sentir-se estrangeira em relao prpria vida? Eliana Yunes Pessoalmente, eu no saberia dizer o quanto essa condio de estrangeira de fato afeta ou determina um tipo de escrita em Clarice. Acho que muito menos o fato dela ser ucraniana porque ela chega ao Brasil praticamente recm-nascida e muito mais essa condio judia, que a de exilada permanente, de estar sempre procurando uma terra que no a sua, fazem talvez, de sua escrita, uma escrita assimilada a essa busca de si mesma, de uma ancoragem que no vem do homem, que no vem do casamento, e que ela tenta colocar na famlia. Muitos contos dela sobre famlia mostram esse dilaceramento que as pessoas esto vivendo nessa poca. Tambm o sentir-se estrangeira ao mundo no uma novidade na literatura. A novidade que de Clarice vem uma voz feminina que assume o estranhamento sem histeria. Clarice sempre se sentiu uma brasileira ela reafirma isso. Mas se sente estranha ao mundo poltico e social que acaba vindo na diplomacia com o casamento. Ela confessa em cartas e correspondncias a Lcio Cardoso e a outros amigos que, muitas vezes, gostaria de abandonar esse grand monde das embaixadas, da vida social sofisticada, a fim de se recolher. Os livros dela tm uma assimilao profunda da experincia de vida que teve e traduzem isso: o quanto que Clarice gostaria de estar olhando para dentro, conversando consigo mesma e conversando com outras vozes, diferentes daquelas que a circundavam em

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tal contexto sociopoltico, econmico e cultural. Clarice vai descobrindo atravs da literatura dela isso se percebe que esse no-lugar no mundo a condio humana. como se dissesse: Esse mundo mesmo um desconserto, mas isso tudo o que a gente tem para alcanar algo que valha a pena. Ento, imagino que essa travessia da Clarice seja, de novo, uma travessia de quem vive densamente o pensamento e no, necessariamente, a travessia de um aptrida ou exilado. IHU On-Line - Clarice trabalhou como jornalista em vrias ocasies. Quanto h de jornalista na Clarice escritora e quanto h de escritora na Clarice jornalista? Eliana Yunes Clarice tem uma escrita complexa, sem dvida. Uma escrita ora extremamente sofisticada, em que a sofisticao no est na sintaxe, no est na armao da frase, mas nas imagens que ela constri. E Clarice no abdica dessas imagens sutis e elaboradas quando ela vai ao jornalismo. Do jornalismo, do fato de ter sido cronista, ter escrito inclusive como ghost writer de outras colunistas, Clarice vai buscar uma comunicao com o pblico o que, de fato, ela alcana, pelo nmero de cartas que recebe. Esse trato com a correspondncia dos leitores no jornal vai tornando a sua capacidade de expresso cada vez mais efetiva. A palavra efetiva talvez seja forte, mas quer significar o fato de ser cada vez mais acessvel a um pblico no habituado s densidades da sua literatura. A mulher romancista, escritora e a jornalista trocam de posio muitas vezes. Uma das coisas que se pode observar, orientando teses sobre ela, de que muitas frases que aparecem nas crnicas reaparecem nos romances e muitas coisas que esto nos romances publicados anteriormente sero retomadas na escrita para jornal. s vezes, so literais. A diferena o contexto em que aparecem: suaviza quando se trata da comunicao no jornal e se adensa quando a questo aparece no romance. Ela soube aproveitar muito bem

esses diferentes registros amante da palavra, amante da linguagem que o trato da linguagem lhe proporcionou. IHU On-Line - Passando para a sala de aula, como trabalhar Clarice Lispector na escola, na Universidade? Eliana Yunes possvel trabalhar Clarice na escola bsica porque ela escreveu alguns livros pensando no Pedro e no Paulo, seus filhos, e que so obras aparentemente muito singelas, mas extremamente sofisticadas. A Clarice escrevendo para os filhos A mulher que matou os peixes, O mistrio do coelhinho pensante, entre outros livros lida com o imaginrio forte da criana e alcana uma alteridade extraordinria de discurso. possvel trabalhar acompanhando essas portas abertas do imaginrio que ela deixa para a criana. Penso, tambm, que seria muito necessrio que os professores de escola normal conhecessem essa literatura de Clarice, que no mais fcil, nem mais inicial ou iniciatria, mas que, pela extenso curta, daria uma boa familiaridade com seu discurso. Na sala de aula da Universidade, Clarice uma descoberta uma descoberta avassaladora! Aqui me situando na condio de professor, vivendo essa experincia de trazer Clarice para o leitor, procuro fazer o percurso da escritora dos ltimos livros para os primeiros. Em geral, voc no consegue fazer o arco completo, mas de Um sopro de vida, passando por Uma aprendizagem ou O livro dos prazeres, at A paixo segundo G.H., voc consegue fazer com que o aluno adentre o mundo de Clarice. Voc comea com o que est aparentemente superfcie, mas quando chega no fundo, em G.H., vai ver que essa superfcie est no fundo e que o profundo j estava na superfcie de Clarice. H uma leveza nos ltimos livros maior que a dos livros iniciais e que por a mais fcil que as pessoas se enamorem de Clarice, porque ela muito verdadeira. Por mais que tenhamos casos a contar sobre Clarice e que so interessantssimos uns

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desmistificadores, outros mistificadores , ela busca a verdade, de si mesma, e nesse sentido, repito, ela muito verdadeira. O que ela est buscando ela mesma, o que a alma humana, e Clarice vai alcanando o

mistrio nos ltimos livros. Se o leitor comea por a, vai chegar a G.H. sem achar que uma loucura uma mulher comer uma barata.

Clarice 30 anos depois


AFFONSO ROMANO DE SANTANNA

Em 1984 escrevi a crnica Sete anos sem Clarice, contando umas estorinhas que vivi com ela. Agora em 2007, 30 anos depois de sua morte, vou me lembrando de outros casos. Esta uma das vantagens de se viver muito, a gente acaba tendo algo que contar. Conheci-a em Belo Horizonte, creio que em 1962. Eu era estudante de Letras, havia escrito um ensaio sobre ela. Quando ela foi lanar A ma no escuro, na Livraria Francisco Alves, dirigida pelo prof. Neif Safady, fui convidado para fazer um discursinho introdutrio na sua tarde de autgrafos. Encontrei-a antes no Hotel Normandy. Linda mulher. E forte. E misteriosa. Depois dos autgrafos fomos jantar num restaurante chins perto da Praa Raul Soares. Ivan ngelo e Maringela estavam conosco. E como segussemos falando sobre A ma no escuro, o garom, na hora da sobremesa, ouvindo aquela referncia interveio: Perdo, a ma est escura, mas no est estragada. Quando mudei-me para o Rio passamos a ter mais contato, pois eu dirigia o Departamento de Letras e Artes, e vrias vezes a atra para congressos, conferncias, e at para um curso de criao literria. Quando me casei com Marina, que editava crnicas dela no Jornal do Brasil, conhecemos uma cartomante incrvel, l no Mier. E de fato a pegamos um dia na portaria de seu prdio, no Leme, e fomos ao encontro daquela que acabaria virando personagem de A hora da estrela, e, no cinema, seria representada por Fernanda

Montenegro. Clarice ficou f de Dona Nadir, voltou l vrias vezes. s vezes tnhamos longas, engraadas e ociosas conversas ao telefone. E ela tinha coisas inslitas. Um dia me ligou dizendo: Affonso, no consigo mais escrever. Voc l e estuda, podia me recomendar coisas e conversar comigo... Eu ouvindo aquilo e dizendo: Quequisso Clarice! Eu, heim! Te ensinar alguma coisa!.... Tempos depois soube que ela dava esse telefonema para vrias pessoas, at para seu cabeleireiro o Renault no Copacabana Palace. Um dia ela queixou-se de nunca ter sido convidada para jantar em nossa casa. Explicamos que no a convidvamos por pudor. Mas organizamos o jantar s com pessoas que ela gostaria de ver. Marcamos at um horrio mais cedo, como ela pediu. Fui busc-la, ela chegou, estavam todos l, os seus amigos. Mas da a uma meia hora ela disse que estava com dor de cabea, que queria ir embora. No teve jeito. Levei-a sua casa. E as pessoas compreenderam que ela era assim mesmo. H um livro de entrevistas que ela fez para a revista Manchete, que acaba de sair. Naquela ocasio, ela me telefonou e disse que queria me entrevistar, mas queria que eu mesmo me fizesse as perguntas. Fiquei constrangido. No me entrevistei. Um ano antes de sua morte, convidou-me a mim e Marina para entrevist-la para o Museu da Imagem e do Som. Sabia que no a ameavamos, que a protegamos,

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que no amos fazer algo acadmico. Ela estava alegre e at contou piadas. Hoje essa entrevista est traduzida para outras lnguas e o melhor depoimento sobre sua vida e obra. Fui visit-la no Hospital da Lagoa, em 1977, nos seus ltimos dias. Depois soube que fui nico homem que ela admitiu que a visitasse. Ali ela diria ao seu mdico: O senhor matou o meu personagem. Quando dirigi a Biblioteca Nacional e foi divulgado que entre as obras raras da casa havia os pentelhos que D. Pedro I anexara numa carta Marquesa de Santos, o

prof. Antonio Salles me contatou, revelando que havia recolhido cabelos de Clarice, quando ela, na casa do prof. Celso Cunha, instou para que lhe cortassem o cabelo igual ao de uma das filhas de Celso. Salles, vendo aquela cena rara, recolheu mexas do cabelo da escritora. E agora os oferecia. Aceitei a oferta. Esto l na BN. Se um dia a cincia conseguir desvendar o DNA dos gnios, encontrar um bom material nos cabelos de Clarice.

A aproximao vida e obra em Clarice Lispector


ENTREVISTA COM LICIA MANZO

Lcia Manzo roteirista de cinema, teatro e televiso e mestre em Literatura Brasileira pela PUC-Rio. Em sua pesquisa, percorreu a obra de Clarice Lispector, buscando elementos autobiogrficos que pudessem explicitar como a personalidade da escritora vinha a pblico atravs de seus personagens. Nesta entrevista exclusiva IHU On-Line, Lcia fala sobre essa caracterstica peculiar de Clarice, conduzindo-nos pelo modo de ser nico de uma autora que trabalhou pela liberdade de escrever-se a si mesma, contra toda crtica que pudesse rotul-la possuidora de um estilo confessional. A pesquisa de Lcia foi publicada com o ttulo Era uma vez: eu a no-fico na obra de Clarice Lispector (Rio de Janeiro: UFJF, 2002), indicado para o Prmio Jabuti na categoria Melhor Ensaio. A entrevistada tambm organizadora da coletnea Outros Escritos (Rio de Janeiro: Rocco, 2005), que rene textos inditos de Clarice Lispector. Foi curadora do evento A paixo segundo Clarice Lispector, no Centro Cultural Banco do Brasil, em 1992. IHU On-Line - Em Clarice Lispector, possvel aproximar vida e obra? Lcia Manzo - Em Clarice, o difcil seria no aproximar uma coisa e outra. Apesar de ter publicado mais de vinte livros, Clarice Lispector nunca pareceu interessada em possuir uma obra, detestava que a chamassem de
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intelectual - ou at mesmo de escritora - e chega a afirmar, numa de suas crnicas, que literatura uma palavra detestvel. Para ela, escrever era uma extenso do ato de estar viva, e quando um jornalista (Jos Castello) lhe perguntou certa vez porque ela escreve, Clarice responde com outra pergunta: Por que

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voc bebe gua?. Clarice Lispector no escrevia, ela se escrevia - e ao lutar com a distncia que a separava das palavras, embatia-se com a distncia que a separava de si mesma. E nesta medida, ento, que sua fico pode ser lida como projeto autobiogrfico - ainda que jamais planejado - ou como esforo de auto-explorao, descoberta, e educao existencial. Sua literatura escapa a classificaes: seria romance, ensaio, prosa, poesia, fico, confisso? O denominador comum de sua obra parece ser apenas ela mesma: a mulher de olhar singular e sensvel, repleta de intensidades e matizes, e que poderia se chamar Joana, como em Perto do corao selvagem - seu romance de estria; G.H. - como a protagonista de seu mais clebre trabalho; ou ainda eu - como em gua viva, prosa potica inteiramente narrada em primeira pessoa. IHU On-Line- Voc pode falar um pouco mais sobre a idia de uma autobiografia construda atravs da fico? Lcia Manzo - Para Freud, toda literatura uma regresso a servio do ego. Harold Bloom30 escreve, a partir desta observao, que pode ser difcil concordar com a sabedoria freudiana neste sentido, mas que uma idia sugestiva: a partir de uma narrativa ficcional, imaginar do qu, ou de quem, o autor est fugindo, ou a que estado anterior de sua vida est voltando, e por qu? Penso que esta idia se aplica, em maior ou menor escala, a autores de diferentes temperamentos. Nelson Rodrigues , por exemplo: sua vida escoa para sua fico o tempo todo: os reprteres inescrupulosos com os quais conviveu quando menino na redao do jornal de seu pai, os adlteros criminosos, as suburbanas histricas da rua onde morava so os mesmos que povoam suas
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crnicas e seu teatro, e o espanto com que testemunhou tudo isso em criana permanece intacto na dico deste autor que se definia como um menino que v o mundo atravs do buraco da fechadura. Ler Nelson Rodrigues como conhecer Nelson Rodrigues suas paixes, repulsas e obsesses. E sobre Clarice Lispector podemos dizer o mesmo. Caetano Veloso32 escreve num artigo que ler Clarice era como conhecer uma pessoa - o que uma observao muito feliz, porque Clarice era isso mesmo: ela se dava a conhecer atravs de sua obra. E penso que jamais optou por escrever diretamente sobre si mesma sem a mscara das personagens porque, segundo ela ser escritor no ter pudor na alma e ela tinha, e muito. Era uma tmida ousada, como costumava dizer - e sua ousadia a fez escrever sobre mulheres engessadas em papis de me, esposa, donade-casa, enquanto procuravam ocultar a chama selvagem que ardia em seus coraes de criadoras. Mulheres que ansiavam por liberdade, por expresso, por um espao para si, para alm dos filhos, maridos e obrigaes domsticas, a Room of your own: como no clebre texto de Virginia Woolf que Clarice adorava. Como se sua timidez a incompatibilizasse com a grandeza e o alcance do que tinha a comunicar artisticamente, Clarice, me parece, ocultava-se atravs de tantas e tantas personagens Ana, Laura, Lri, G.H., valendo-se delas para encenar o drama de sua prpria vida. IHU On-Line - Voc pode especificar com algumas passagens de sua literatura? Lcia Manzo - Seu romance de estria, Perto do corao selvagem, publicado em 1944 e coincide com seu casamento com Maury Gurgel Valente - um colega que conhecera na faculdade de direito. O descompasso da unio dos dois est retratado no romance - atravs de Otvio e Joana, os protagonistas -, sendo ele um homem
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Harold Bloom (1930): professor e crtico literrio norte-americano. Nelson Falco Rodrigues (1912-1980): importante dramaturgo,

(Nota da IHU On-Line)


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Caetano Emanuel Viana Teles Veloso (1942): compositor e cantor

jornalista e escritor brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

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prtico e sem maiores complicaes existenciais, e ela uma jovem voltada para as questes do esprito. Clarice ficaria casada com Maury por 16 anos, acompanhando-o em misso diplomtica fora do Brasil por todo este tempo. A angstia e o desconforto da nova personagem - Clarice Gurgel Valente -, esposa de diplomata e me de dois filhos, encontram-se documentados numa srie de cartas enviadas famlia e aos amigos neste perodo, e em alguns dos mais clebres contos de Laos de famlia - publicado logo aps sua separao. No livro, as personagens parecem todas consumidas pela mesma questo: atender ao chamado do lado selvagem e liberto da vida representado por um bfalo, um cego, ou pela desconcertante beleza de um arranjo de flores - ou conformar-se, conter-se e ocultarse numa identidade de esposa que procura antes de mais nada atender s necessidades de seu lar? Em A ma no escuro, do mesmo perodo, o protagonista Martim que deixa para trs o casamento e seu papel social de engenheiro bem sucedido, para vagar no meio deserto, para perder-se, e para ficar mudo. Clarice volta ao Brasil em 1960, aos quarenta anos - mesma idade de Martim para, pouco tempo depois, registrar o que possivelmente experimentara nessa regio desabitada e sem palavras, em A paixo segundo G.H., um livro estranho, sem precedentes: relato de uma mulher que, mais que buscar a transcendncia, assaltada por ela em meio sua vida cotidiana e domstica: uma mulher que encontra a graa e o horror de estar viva, no ato de arrumar seu apartamento e deparar-se no quarto de empregada com uma barata. A partir de G.H., podemos dizer que Clarice prescinde dos personagens, passando a dizer eu, na segunda fase de sua obra - construda quase que exclusivamente em primeira pessoa. So crnicas memorialsticas e escritos confessionais que apareceriam em sua coluna semanal no Jornal do Brasil, migrando depois para contos e romances, como gua viva e Felicidade clandestina. Clarice passa a escrever

ento cada vez mais liberta das personas, ou ento assumindo, de certo modo, estar lanando mo delas: como acontece em A hora da estrela e Um sopro de vida, seus ltimos trabalhos. Em ambos, Clarice lana mo de um personagem chamado escritor, assumindo, atravs dele, sua relao de amor e fastio com a literatura. H algum tempo, li uma entrevista do escritor norte-americano Paul Auster33, na qual rebatia a afirmao de que seu livro Cidade de vidro seria uma autobiografia disfarada. Segundo Auster, no livro, o que ele tencionara fazer fora tirar seu nome da capa para inseri-lo dentro da histria, abrindo paredes e expondo o encanamento do processo que o consumia como escritor e como homem. Penso que a afirmao se aplica perfeitamente ao que Clarice realizou, especialmente em seus ltimos trabalhos. IHU On-Line - A escrita ento pode ser um exerccio de inveno de si? Lcia Manzo - Em uma entrevista, quando perguntada sobre sua identificao com os personagens de A ma no escuro, Clarice, citando Flaubert34, responde: Madame Bovary c est moi, quer dizer: eu sou o Martin. bastante claro que, atravs de sua escrita, ela buscava forjar uma identidade para si. Mesmo no ttulo de meu trabalho sobre Clarice, Era uma vez: eu - que extra de Quase de verdade, um de seus livros para crianas , h a expresso desse paradoxo: lanar mo da fico para dar conta da realidade, ou, atravs do que se fabula, esboar um caminho para a prpria existncia. Em um artigo de 1975, a escritora Anas Nin35 - que manteve um

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Paul Benjamin Auster (1947): escritor norte-americano, autor de

vrios best-sellers, como Timbuktu, O livro das iluses, A noite do orculo e Msica do acaso. (Nota da IHU On-Line)
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Gustave Flaubert (1821-1880): escritor francs, autor de Madame

Bovary, escrito em 1844, romance realista no qual critica os valores romnticos e burgueses da poca. (Nota da IHU On-Line)
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Anas Nin (1903-1977): escritora francesa que se tornou famosa

pela publicao de dirios pessoais, que medem um perodo de

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dirio pessoal ao longo de 40 anos, e que se tornaria sua obra mais importante afirma que a escrita confessional sofre com o tabu que condena o desenvolvimento pessoal e a explorao interior como manifestaes narcsicas ou de um subjetivismo neurtico. Para Anas, a idia equivocada de que a vida voltada para o exterior mais importante que a descoberta ou a criao de si mesmo j foi desmentida pela desintegrao da personalidade que caracteriza nossa cultura extrovertida, pela confuso e pelo caos. Gosto imensamente quando ela escreve que a viagem interior aos labirintos do eu confere a cada vida uma beleza e um contedo espiritual que esto ausentes em nossa civilizao, justamente por causa dessa desconfiana em relao subjetividade. Clarice Lispector foi vtima deste tipo de preconceito ao longo de toda sua carreira: Perto do corao selvagem, de 1944, foi taxado por lvaro Lins - um dos mais importantes crticos da poca - como literatura feminina e, em seu artigo sobre o livro, ele afirma que mulheres no parecem se ajustar muito bem a um tipo de criao literria como o romance, parecendo precisar mais dos livros pessoais de confisses. E o interessante que, mesmo trinta anos depois, j consagrada, Clarice ainda era considerada por grande parte da intelectualidade brasileira como uma escritora alienada e desvinculada da realidade social de seu pas. Pois em A hora da Estrela - seu ltimo trabalho Clarice produz uma narrativa social a seu modo: factual e abstrata, lrica e realista. IHU On-Line - Alm de Era uma vez: eu, voc publicou, ao lado de Teresa Montero, a coletnea Outros Escritos - reunio de escritos dispersos de Clarice Lispector, tais como artigos de sua poca de
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estudante, anotaes de me num caderno domstico, estudos para uma conferncia etc. Em que medida esses documentos so importantes? Lcia Manzo - Clarice Lispector sempre reconheceu o fragmento, a anotao dispersa, o fundo de gaveta, como parte indissocivel de sua produo literria. Era a partir de apontamentos, num primeiro momento desconexos, que ela costumava extrair posteriormente uma unidade, transformando-os numa obra pronta e acabada. A vida inteira Clarice seguiria assim: escrevendo em pedaos de papel, tales de cheque, guardanapos - num jorro incontrolvel. No canto de pgina de uma revista - em seu acervo pessoal doado Casa de Rui Barbosa -, reconhecemos sua caligrafia nervosa que anota: Tudo me toca: vejo demais, ouo demais tudo exige demais de mim. Em cada um de seus escritos seja numa anotao domstica de conversas com seus filhos, ou num artigo acadmico para a revista da Faculdade de Direito , Clarice est presente, misturada a tudo: impossvel encontr-la pela metade. Olga Borelli37, uma de suas melhores amigas, me disse em uma entrevista: Ela no se violentava - sempre fazia o que tinha vontade, sem pedir licena a ningum era um trao de sua personalidade. Gosto dessa observao porque me parece extensiva tanto sua obra quanto sua vida: a mesma autenticidade, o mesmo projeto de liberdade, a mesma singularidade desconcertante. Isso era Clarice Lispector.

quarenta anos, comeando quando tinha doze anos. (Nota da IHU OnLine)
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lvaro Lins (1912-1975): professor, jornalista, crtico literrio,

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Olga Borelli: escritora brasileira, amiga de Clarice Lispector. (Nota

ensasta e diplomata brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

da IHU On-Line)

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Por que a pena


MARINA COLASANTI

Para Clarice Lispector Era noite de Ano-bom e quanta angstia no corao. Sim, estava em casa de amigos. Sim, tinha escapado humilhao de ficar sozinha no seu apartamento, naquele apartamento capaz de em outros dias abrig-la, ninho de livros, quadros e pontas de cigarros, mas que no ltimo dia do ano, sabia por experincia anterior, podia tornar-se to dolorosamente alheio quanto um quarto de hospital ou um hospcio. Sim, os amigos lhe queriam bem e uma toalha de renda branca sobre a mesa prenunciava farturas. Mas o bem que ela queria aos amigos no bastava para aquec-la, e outras eram as iguarias de que tinha fome. Saiu. Trs degraus externos na casa de vila. Sentou-se no primeiro. A noite quente, sem cheiros que usurpassem o do seu prprio corpo. A noite habitada pelos sons de festa vindos das outras casas, as outras casas todas daquela cidade de incontveis casas. S algumas apagadas, como a sua. Queixo nas mos, nas mos que sangravam invisveis acolhendo mais que o queixo sua alma ferida, olhou os ps. Lavados de toda poeira, ningum diria que vinham de to longe, que haviam caminhado sobre as pedras cortantes na aridez e no deserto. Eram ps citadinos cobertos pelas tiras das sandlias. S isso. Unhas cortadas e passado nenhum. Havia seguido o seu Senhor sem ouvir-lhe a palavra, acreditando traar seu prprio rumo. E agora, s agora, to distante das colinas da Galilia, buscava em si a memria da Sua voz e nada ouvia. Um rojo estourou em alguma parte. Senhor - disse ela, envergonhada de falar sozinha quando todos cantavam. - Senhor - repetiu, paciente no sofrer, para que Ele tivesse o tempo de aceit-la em sua
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ateno - se h algum sentido nesta minha dor, se voc existe, d-me um sinal. E deixou-se ficar no colo da noite, crucificada de solido. Em alguma parte algum riscou um fsforo. Estrelas de artifcio acenderam a noite. Sobressaltou-se, voltada para o cu. Nem ouviu o farfalhar das asas. Virou a cabea. Um pombo, vindo talvez de um dos telhados, pousou diante dela. Um pombo apenas, no um anjo. Um pombo branco. Que se ps a ciscar na calada procura de migalhas. E passada uma semana, porque o ar parecia vir de to longe que ela quase o puxava para a garganta, como a uma corda, porque no encontrava nos dias nenhuma iluminao, decidiu consultar sua cartomante. Marcou hora pelo telefone. Tratou com um txi, o subrbio era longe. O carro ficou esperando na porta enquanto ela se consultava. Demorou. A conversa, antes que partisse o baralho com o mesmo gesto sem retorno com que se abre uma porta, alongava-se rebordando inutilidades. E mesmo depois, as cartas abertas na mesa, fechadas na mo, embaralhadas, partidas, novamente abertas e dispostas na secreta escrita que s a outra sabia ler, comiam o tempo. O cafezinho da garrafa trmica, o copo dgua sobre o pires branco. Nada tinha pressa naquela sala onde o que estava adiante j havia chegado. Elogiou o pote de begnias antes de sair. Sorriu mais uma vez virando a cabea. E eis que estava na rua, sol quente marcando com sua sombra a hora exata, nem antes. Nem depois. No carro, perturbada como que a cartomante lhe dissera - palavras tantas que j se atropelavam e empalideciam em sua memria -, desarvorada pela intimidade, to maior que sua prpria, com que a outra

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transitava no seu passado e futuro, deixou pender cabea longamente, sem olhar alm do vidro fechado. Levantou-a num sinal, em rua que seria incapaz de reconhecer. O seu olhar at ento cego ao que acontecia l fora despertou, subitamente atrado. E atravessando a calada por entre os passantes, varando a vitrina sem tomar conhecimento dos reflexos e escritas, apossou-se de um objeto exposto ao fundo. - Pare - gritou ela em voz baixa para o motorista, seu corpo protendido em direo rua. Saltou, entrou na loja. Era uma espcie de fruteira de loua, de p torneado, enfeitado de pequenas flores rosadas, em relevo. E pousados naqueles que seriam o quatro cantos se apenas a fruteira no fosse redonda, quatro pombos brancos debruavam-se como se bebessem a uma fonte. Afastados os livros, limpa a mesa que no era de canto, que no era de centro, mas que estava ali entre a poltrona e o sof, a fruteira encontrou seu novo lugar. E a loua, sobre o escuro tampo, pareceu ainda mais branca e delicada do que havia sido na loja. Olhando-a, orgulhava-se de ter ouvido o chamado, de ter atendido a silenciosa voz que a convocava do fundo da vitrina. Mas, parados na delicada postura, os pombos no lhe traziam nenhuma resposta. E se a apaziguavam no final da tarde, quando sentada na poltrona evitava acender a luz colhendo apenas aquela que se coagulava no cncavo da loua, no eram suficientes para impedir a lenta rendio de seus poros veias e vasos que, negandolhe a mnima defesa, pareciam abrir-se, entregando-a inteira ao silncio. At que uma tarde, sentindo-se esvair como se s casca lhe restasse, como se ela fosse somente o invlucro de uma grande ferida, preciso ir ao mdico, pensou com a mesma amedrontada esperana com que alcanava o interruptor. Percebeu que haviam gradeado o jardim pblico ao saltar da conduo, indecisa entre a pura surpresa e a

indignao. Rejeitou ambas. No havia por que se surpreender, jardins so gradeados no mundo inteiro. Nem com o que se indignar, as grades no estavam ali para tirar liberdade, mas para garantir segurana. E porque podia faz-lo sem medo de ser assaltada naquele bairro central onde se sentia to diferente, decidiu atravessar o jardim, no caminho para o consultrio. As alias eram largas, o saibro entrava pelas sandlias intrometendo-se entre o couro e a delicada sola do p. O pouco sol que passava atravs das copas espessas desenhava manchas sobre o cho, que se repetiam sobre sua pele, sua roupa, mimetizando-a, folha entre folhas, sapo entre sapos. E no entanto. Ouviu um pssaro, o ranger dos prprios ps. O barulho da cidade havia ficado l fora, retido pelas grades. Parou um instante procurando o leno na bolsa, deveria ter bebido antes de sair, o dia estava to abafado e ela se cansava toa ultimamente. Dois homens sentados num banco riram alto, ela estremeceu. No sentaria. Havia um velho derreado no banco mais frente. Afastou-se temendo o cheiro da morte. Faltava pouco para chegar, j podia ver o porto aberto. Mas uma sbita vertigem a fez parar. Os olhos semicerrados, tateou com a mo erguida o tronco de uma rvore. Apoiou-se nele, dedos abertos, testa sobre os dedos, cabea baixa de nusea, e no corao a pergunta: Senhor, Senhor, por que o vinagre?. Como uma folha que cai, alguma coisa veio volteando do alto, roou-lhe os cabelos, esgueirou-se entre o brao e a cabea, pousou no cho. E no cho ela a viu, branca pena de pombo junto ao seu p cansado. Que fresca e limpa era a cadeira do consultrio depois de toda aquela sufocante poeira. Que tranqilizador o mdico com suas mos rosadas cheirando a sabonete, sua fala acolchoada por aquela risonha segurana dizendolhe que no, no havia nada, um pouco de cansao talvez, o calor antes das chuvas que se prenunciavam, repouso seria o suficiente, repouso e distrair-se.

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Estava to grata que a distrao lhe pareceu possvel. Sairia, compraria uma saia nova, talvez voltasse a usar saltos altos, mulher igual a todas as mulheres boca de batom e seios, salva pela cincia. O mdico atrs da mesa sorriu novamente para ela, cabea enviesada, mais amplo agora o sorriso. As mos rosadas pararam de brincar com a caneta, espalmaramse sobre o tampo de vidro. E empurrando-se levemente

para trs sobre a cadeira de rodzios ele anunciou cmplice: - D. Clarice, tenho um presente para a senhora. Colhida entre dois dedos na gaveta, como se fosse uma flor, estendeu-lhe uma pena. Branca.

Clarice sempre procurou, de forma radical, compreender os esquemas alienantes do homem


ENTREVISTA COM VILMA ARAS

Clarice Lispector desenvolveu um estilo bastante original, desfiando uma trama entrelaada a dvidas e buscas sobre o prprio processo criativo, afirma a professora Vilma Aras, em entrevista concedida por e-mail para a IHU On-Line. Graduada em Letras Anglo-Germnicas pela Universidade do Brasil, Aras mestre em Letras pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUCRJ) e doutora em Letras pela Universidade de So Paulo (USP). Atualmente, professora titular da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), no Departamento de Teoria Literria. autora de, entre outros, Clarice Lispector com a ponta dos dedos (So Paulo: Companhia das Letras, 2005).

IHU On-Line - Qual o processo subjetivo que podemos entender ao longo da obra de Clarice? Ela tem uma faceta feminista, ou sua obra no implica necessariamente um questionamento sobre os gneros? Vilma Aras - Com uma formao livre e nada ortodoxa (trabalho precoce, pouca orientao, curso de direito, leituras misturadas), o que era comum e hoje se torna impensvel, Clarice Lispector desenvolveu um estilo bastante original, desfiando uma trama entrelaada a dvidas e buscas sobre o prprio processo criativo. O
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rtulo feminista foi pregado em seu texto de maneira equivocada, se com isso entendermos a moderna discusso de gneros. Embora fale tambm de mulher, acho que a literatura dela passa longe dessas questes. IHU On-Line - Os personagens de Clarice transitam por um universo mais ntimo (como na maior parte de seus livros), mas num romance como A hora da estrela parece haver um interesse maior pela situao de indivduos inadaptados grande cidade. Como se

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apresentam esses elementos em sua obra? Vilma Aras - Creio que o mais ntimo significa uma intimidade desejada com o tecido do texto e as perplexidades dos vrios narradores homens e mulheres - para entenderem o mundo e a literatura. A situao dos personagens vem sempre discutida, com menor ou maior clareza. Em A paixo segundo G.H., por exemplo, o conflito se desenrola entre uma mulher alienada, batizada pelas iniciais, pois nem nome tem, habitante de uma superestrutura (as palavras so dela), e a empregada Janair, pintada com as cores da barata e habitante do bas-fond do apartamento. Este um dos esteios da obra. Em meu livro Clarice Lispector com a ponta dos dedos, examino, em A hora da estrela, o aspecto social do imigrante nordestino na cidade grande. Na verdade, ela inicia o livro no ponto em que Graciliano Ramos abandona os seus personagens em Vidas secas. Eles no so simplesmente indivduos inadaptados, e sim pessoas que pertencem a uma classe explorada e excluda. Como Macaba uma personagem composta de cacos colados, podemos perceber tambm nela a figura do artista descrito como clown, segundo a tradio modernista -, assim como a prpria voz autoral. Ela escreveu o livro enquanto morria e nele tambm percebemos um balano da prpria vida. IHU On-Line - Como so retratados Macaba e seu namorado Olmpico de Jesus em A hora da estrela?
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Clarice faz uma crtica a personagens que sonham com uma vida melhor, sobretudo ilusria? Vilma Aras - Macaba e Olmpico no so criticados eles merecem e mereceriam uma vida melhor, pois so trabalhadores. Eles so justamente mostrados como espoliados, massacrados, etc. O livro claro nisso e expe com clareza e dureza - o que cabe aos pobres em nossa sociedade: salrio infame, sistema de sade precrio e corrupto, educao inexistente (ela s alcana as informaes soltas da Rdio Relgio, do Rio de Janeiro, hoje extinta). IHU On-Line - Como se apresenta o experimentalismo na linguagem de Clarice? possvel percebermos um fundo filosfico na exposio de idias, nos monlogos interiores, no fluxo da conscincia? Vilma Aras - Os procedimentos tentam seguir o experimentalismo num corpo a corpo entre inteligncia, sensibilidade e informao. Quanto filosofia, podemos dizer que Clarice sempre procurou, de forma radical, compreender os esquemas alienantes do homem, tentando se aproximar do concreto, da coisa mesma, conforme dizia. Evidentemente sabemos que esse um projeto idealista. Por isso, para realiz-lo, ela se aproxima dos animais (conferir O bfalo, conto em que a mulher se aproxima da fera para aprender a odiar profundamente no caso o homem que a abandonara). O desmaio final da personagem assim como o desmaio de G.H. - indica que tal aproximao impossvel.

38 Graciliano Ramos (1892-1953): escritor alagoano, nascido em Quebrngulo. Autor de numerosas obras, vrias delas adaptadas para o cinema, como Vidas secas e Memrias do crcere, em 1963 e 1983, respectivamente, por Nelson Pereira dos Santos. A obra Vidas secas foi o objeto de estudo do Ciclo de Estudos sobre o Brasil, de 17-06-2004. Quem conduziu o debate foi a Prof MS Clia Dris Becker, das Cincias da Comunicao da Unisinos. Confira uma entrevista que a professora concedeu sobre o tema na 105 edio da IHU On-Line, de 14-06-2005, disponvel para download no stio do IHU, www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)

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Uma conversa com Clarice Lispector


POR GABRIELA LRIO

A procura da palavra no escuro o ttulo da dissertao de mestrado de Gabriela Lrio, que foi publicada pela Editora 7Letras, em 2001, e que pretendeu percorrer o caminho da (des)construo da linguagem na obra de Clarice Lispector. Para isso, foram analisados cinco livros: A ma no escuro, A paixo segundo G.H., gua viva, A hora da estrela e Um sopro de vida. Ao longo do processo de escritura da dissertao, em 1999, Gabriela fez muitas perguntas Clarice, num dilogo intenso em que uma resposta levava a uma outra pergunta, e assim sucessivamente. Quando recebeu o convite da revista IHU On-Line, para uma entrevista com a escritora sobre seu trabalho, resolveu encarar o desafio de lembrar das suas conversas imaginrias com Clarice, que s conheceu atravs de sua literatura. Por isso, todas as respostas desse dilogo no foram inventadas, mas habitam os livros de Clarice. Gabriela Lrio doutora em Letras pela PUC-Rio e professora do Curso de Cinema da Universidade Estcio de S. tambm coordenadora do Ncleo de Dramaturgia e editora das publicaes Digitagrama e Folhas de Cinema na mesma instituio.

Gabriela Lrio - Clarice, em A ma no escuro, Martim um heri que se aventura na reconstruo do mundo. Ele perde a palavra para encontr-la no momento seguinte. Qual a verdade de Martim? Clarice - A reconstruo de Martim tinha de comear pelas prprias palavras, as palavras so a voz de um homem. Ele no podia admitir as palavras alheias com sendo as suas. No interessa se a verdade j existe ou se criada, criada mesmo que vale como ato de homem. A verdade no importa. Gabriela Lrio - Quando nasce Martim, nasce o desejo. Em A ma no escuro, o narrador diz que uma pessoa se mede pela sua fome. Qual o desejo do heri?

Clarice - o de encontrar o mistrio da palavra, tocando a vida com a ponta dos dedos. Com horror santo. Horror de heri. Eu sou Martim. Gabriela Lrio - No caldeiro de uma nova lngua, de um novo princpio de sintaxe, da criao de um sonho real, Martim no havia ainda encontrado a palavra. Sentia-se na escurido de quem cria, na solido profunda de uma escolha. Que palavra era essa afinal? Clarice - Martim liberta-se de si mesmo e da palavra final. Sua lngua abstrata. A palavra no tem nome. Gabriela Lrio - Da falta de um nome dado palavra surgem duas iniciais: G.H. G.H uma pessoa inteira? Clarice - No estou altura de imaginar uma pessoa inteira porque no sou uma pessoa inteira. Todos os

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retratos de pessoas so um retrato de Mona Lisa. Gabriela Lrio - O fato que o retrato nunca pra de ser tirado e revelado, tirado e revelado, tirado e revelado, em uma conjuno dolorosa e mgica. Em A paixo segundo G.H., o sorriso da Mona Lisa uma gargalhada e parece no ter fim. Ser o sorriso seria o fim? Clarice - Pensei nisso e cheguei concluso de que, no caso da personagem, a redeno deve ser na prpria coisa. E a redeno na prpria coisa G.H. botar na boca a massa branca da barata. Ento ela avana. Gabriela Lrio - Ao encontrar a barata, G.H. anuncia uma metalinguagem do olhar. Descascando a barata como uma cebola, percebendo no inseto duas miniaturas de olhos dele mesmo, a personagem amplia sua percepo de mundo, abrindo novas possibilidades de sentidos. G.H. sente muita angstia? Clarice - Sim. Por isso, ela diz: D-me a tua mo. Porque no sei mais do que estou falando. Acho que inventei tudo, nada disso existiu! Mas se inventei o que ontem me aconteceu quem me garante que tambm no inventei toda a minha vida anterior a ontem? D-me a tua mo. Gabriela Lrio - Da falta de um nome em A ma no escuro, passando pela convulso de uma linguagem em A paixo segundo G.H., chega-se construo de um coisa/objeto atravs da percepo do fracasso de uma ordem de palavras. Em gua viva, a personagem afirma que o que a salva escrever distraidamente. Clarice, como voc escreve? Clarice - No sei sobre o que escrevo. Sou obscura para mim mesma. uma festa de palavras. Escrevo em signos que so mais um gesto que uma voz. Deixo-me acontecer.

Gabriela Lrio - O retorno a uma suposta origem das coisas, a este lugar anterior a tudo, inclusive anterior ao prprio pensamento encharcado de it. Material de ligao, sntese protica que liga uma palavra outra, uma pergunta a uma possvel resposta, um no a um sim, uma molcula outra, um silncio a outro silncio. Clarice, por favor, fale mais do it. Clarice - Tenho uma coisa importante para te dizer. que no estou brincando: it elemento puro. material do instante do tempo. No estou coisificando nada: estou tendo o verdadeiro parto do it. Sinto-me tonta como quem vai nascer. J assisti gata parindo. Esse processo it. Estou grave. Penso que terei que pedir licena para morrer um pouco. Com licena sim? No demoro. Obrigada. Gabriela Lrio - A hora da estrela um romance muito bem estruturado. Macaba nasce de um olhar de Rodrigo ao ver ... o sentimento de perdio no rosto de uma moa nordestina. A personagem herda a riqueza da despersonalizao de G.H. e a falta de preocupao com nomes, tal qual a pintora de gua viva que nunca se questionou sobre ter ou no ter um. Clarice - S uma vez Macaba se fez a trgica pergunta: quem sou eu? Assustou-se tanto que parou completamente de pensar. Ao criar Macaba me perguntava: Antes de nascer ela era uma idia? Antes de nascer ela era morta? E depois de nascer ela ia morrer? muito simples: a moa no tinha. No tinha o qu? apenas isso mesmo: No tinha. Se der para entender, est bem. Seno, tambm est bem. Gabriela Lrio - Um sopro de vida encerra, sucumbe, projeta um duplo: dois personagens, duas histrias, duas narrativas, dois livros. ngela e Autor, este ltimo sem nome prprio, mas com requinte de palavra, o que nomeia e o que d voz personagem. Para o seu duplo, ela seu contrrio, to

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contrrio que chega a ser um igual... Clarice - Sim. O Autor pergunta estou falando eu ou est falando ngela? Meu no-eu magnfico e me ultrapassa. No entanto, ela me eu. Gabriela Lrio - Clarice, obrigada pela entrevista. Voc gostaria de falar mais alguma coisa?

Clarice - Cheguei finalmente ao nada. E na minha satisfao de ter alcanado em mim o mnimo da existncia, apenas a necessria respirao ento estou livre. S me resta inventar...

Dilogos possveis com Clarice Lispector


POR TERESA MONTERO

Teresa Montero doutora em Letras pela PUC-Rio e professora de Literatura Brasileira e dramaturgia na Universidade Estcio de S (UNESA). autora de Eu sou uma pergunta. Uma biografia de Clarice Lispector (Rio de Janeiro: Rocco, 1999). Sua tese de doutorado intitulada Yes, ns temos Clarice. A obra de Clarice Lispector. A primeira parte da tese foi publicada com o ttulo Closer to the wild heart. Essays on Clarice Lispector (Oxford: Legenda, 2002). tambm organizadora das obras mais recentes de Clarice Lispector publicadas pela editora Rocco: Correspondncias (2002), Outros escritos (2005) e Aprendendo a viver. Imagens (2005). A pesquisadora aceitou o convite da IHU On-Line para produzir uma entrevista virtual com a escritora. As respostas de Clarice Lispector para esse texto-montagem foram extradas das seguintes entrevistas e crnicas: Revista Crisis (n 39 - Julho 1976); Clarice Lispector (O Papo, 8/4/1972 - Sergio Fonta); Clarice Lispector e a Ma no escuro (Dirio de Notcias, 30/7/61 Rosa Cass); Livro de cabeceira da mulher (1967); Uma mulher chamada Clarice Lispector (Criaturas de papel. Edilberto Coutinho); Adeus, vou-me embora! (A descoberta do mundo. Crnicas); e Humildade e tcnica (A legio estrangeira).

Como o processo de comear um livro? Clarice Eu sempre comeo tudo como se fosse pelo meio. Deus me livre de comear a escrever um livro da primeira linha. Eu vou juntando notas. E depois vejo que umas tm conexo com as outras, e a descubro que o livro j est pelo meio. Voc segue algum ritual para escrever? Quais as condies ideais para se escrever?

Clarice Se com isso de condies ideais voc quer dizer paz de esprito, tranqilidade material, sossego, devo dizer que para mim tudo isso uma grande mentira. No h condies ideais para escrever. No meu caso particular, comeo um relato qualquer e termino completamente tomada por ele. A comea o processo, que para mim muito penoso. H um detalhe: esse processo se desenvolve ali, naquele sof, onde sento com a mquina de escrever sobre os joelhos. Quando meus filhos eram pequenos, escrevia enquanto cuidava deles, ou seja, com os dois

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pulando minha volta. Sempre quis evitar que eles tivessem de mim a imagem de me escritora. Escrevi, ento, perto deles, tratando de no me isolar. fcil imaginar o que isso significava: interrupes a cada instante, um que vinha pedir uma estria, outro que vinha com perguntas loucas, tpicas dos garotos. Assim eu trabalho. As condies ideais esto dentro de cada um. Certa vez, referindo-se ao seu processo de escrever, voc disse que ele uma procura humilde. O que a tcnica da humildade? Clarice Essa capacidade de atingir, de entender, que faz com que eu, por instinto de... de qu? Procure um modo de falar que me leve mais depressa ao entendimento. Esse modo, esse estilo (!), j foi chamado de vrias coisas, mas no do que realmente e apenas : uma procura humilde. Nunca tive um s problema de expresso, meu problema muito mais grave: o de concepo. Quando falo em humildade, refiro-me humildade no sentido cristo (como ideal a poder ser alcanado ou no); refiro-me humildade que vem da plena conscincia de se ser realmente incapaz. E refiro-me humildade como tcnica. Humildade como tcnica o seguinte: s se aproximando com humildade da coisa que ela no escapa totalmente. O processo de escrever feito de erros a maioria essenciais de coragem e preguia, desespero e esperana, de vegetativa ateno, de sentimento constante (no pensamento) que no conduz a nada, no conduz a nada, e de repente aquilo que se pensou que era nada, era o prprio assustador contato com a tessitura de viver. O sucesso lhe incomoda? Clarice - Sinto-me s. como se as pessoas ao se aproximarem de mim dessa maneira me negassem uma comunicao, impedindo-me de retribuir. Por acaso eu escrevo, e a coisa vem atravs da literatura. Mas se eu fosse bonita, ou se tivesse dinheiro, por exemplo, tambm no gostaria que as pessoas me procurassem por essa razo. O bom ser aceita como um todo, comeando at nos defeitos, nas coisas pequenas, para depois ento chegar s de maior importncia.

H quem ache sua obra pessimista. O que voc pensa sobre isto? Clarice Prefiro acreditar que o impacto emocional do que escrevo corre por conta da reinveno pessoal do leitor. Meus livros so espcies de trilhas, de onde cada um parte para as prprias descobertas. Se tivesse que escolher entre a maternidade ou a literatura, qual voc escolheria? Clarice A resposta simples: eu desistiria da literatura. No tenho dvida de que como me sou mais importante do que como escritora. Por que voc se nega a assumir a posio da mulher escritora? Clarice Sempre rejeitei e evitei os chamados meios intelectuais. Tenho amigos escritores que, em primeiro lugar, so amigos, e depois, escritores. Nunca me aproximei de ningum pelo fato de que, como eu, escrevesse. Sinto repulsa pelo mundo superficial dos literatos, no me misturo com eles. Sou uma pessoa, amiga de outras pessoas. E h outra coisa que eu quero dizer: escrever, para mim, uma coisa natural, embora extremamente angustiante e difcil. Sou uma mulher que escreve, porque para mim escrever como respirar, necessrio para sobreviver. Talvez por causa disso no goste de falar sobre meus livros. O que eu tinha de dizer est neles, e foi to difcil escrevlos... Clarice, voc leu o que o Henfil escreveu no Pasquim ao referir-se sua literatura como alienada? Clarice - Vi. No comeo fiquei muito zangada, porque ele no me conhece o bastante para saber o que eu penso. Fiquei meio aborrecida, mas depois passou. Se eu me encontrar com ele a nica coisa que eu direi : olha, quando voc escrever sobre mim, Clarice, no com dois esses, com c, viu? S isso que eu diria a ele. Mais nada. Como voc se sente ao ser premiada pela Fundao Cultural

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do Distrito Federal pelo conjunto de sua obra? Clarice Desde que recebi a notcia no consigo pensar seno nisto: crianas morrem de fome, crianas mortas de fome. Se eu doasse o prmio para as crianas carentes os adultos ficariam com o dinheiro. O que voc acha de ser considerada um monstro sagrado? Clarice Eu no sei como que se criaram esses mitos. No sei, no. Pessoas j me confessaram que at me conhecer eu era um monstro sagrado. Um jornalista veio me entrevistar e disse que estava muito surpreendido de ver que eu falo com calma. Ele imaginava que eu dizia coisas muito depressa e muito exticas, que minha conversa era feita disso. Ele ficou espantado de eu ter uma conversa razovel, de uma pessoa com outra. Saiu at um artigo, no me lembro quem escreveu, chamado Quem tem medo de Clarice Lispector, parafraseando aquela outra: Quem tem medo de Virginia Woolf. Ningum precisa ter medo, no. Como a experincia de ter uma coluna semanal no Jornal do Brasil? Ela propicia uma maior exposio da sua intimidade? Um dia voc revelou o desejo de larg-la. Por qu? Clarice Por enquanto, no estou largando a coluna: mas aprendendo um jeito de defender minha intimidade. Quanto a eu me delatar, realmente isso fatal, no digo nas colunas, mas nos romances. Estes no so autobiogrficos nem de longe, mas fico sabendo por quem os l que eu me delatei. No entanto, paradoxalmente, e lado a lado com o desejo de defender a prpria intimidade, h o desejo intenso de me confessar em pblico, e no a um padre. O desejo de enfim dizer o que ns todos sabemos e, no entanto, mantemos em segredo como se fosse proibido dizer s crianas que Papai Noel no existe, embora sabendo que elas j sabem que no existe. Mas quem sabe um dia saberei escrever um romance ou um conto no qual a intimidade mais recndita de uma pessoa seja revelada sem que isso a deixe exposta, nua e sem pudor. Se bem que no haja

perigo: a intimidade humana vai to longe que seus ltimos passos j se confundem com os primeiros passos do que chamamos de Deus. Voc recebe muitas cartas dos leitores. Quais as que mais lhe comoveram? Clarice As desta ltima safra so de gente muito pura e cheia de confiana em mim. No sei selecionar as que mais me comoveram. Todas esquentaram o meu corao, todas quiseram me dar a mo para me ajudar a subir mais e ver de algum modo a grande paisagem do mundo, todas me fizeram muito bem. Sou uma colunista feliz. Escrevi nove livros que fizeram muitas pessoas me amar de longe. Mas ser cronista tem um mistrio que no entendo: que os cronistas, pelo menos os do Rio, so muito amados. E escrever a espcie de crnica aos sbados tem me trazido mais amor ainda. Sinto-me to perto de quem me l. O contato com o outro ser atravs da palavra escrita uma glria. Se me fosse tirada a palavra pela qual tanto luto, eu teria que danar ou pintar. Alguma forma de comunicao com o mundo eu daria um jeito de ser. E escrever um divinizador do ser humano. Por que voc escreveu: livrai-me do orgulho de ser judia? Clarice Eu sou judia, voc sabe. Mas no acredito nessa besteira de judeu ser o povo eleito de Deus. No coisa nenhuma. Os alemes que devem ser, porque fizeram o que fizeram. Que grande eleio foi essa, para os judeus? Eu, enfim, sou brasileira, pronto e ponto. Clarice, o entrevistado tem a obrigao de falar a verdade? Clarice No. Ele no obrigado a dizer aquilo que contra a sua vontade. Mas tambm no deve falar do assunto de um outro ngulo, para que no haja ambigidade e muitas interpretaes diferentes. Sempre quis ouvir de um entrevistado o fato como se passou, para no contar a histria com interpretao prpria. Certas interpretaes contam o oposto do que foi dito.

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Brasil em Foco H dlar demais no sistema econmico brasileiro


ENTREVISTA COM GUILHERME DELGADO

Trabalhar unicamente com planejamento da poltica monetria, como faz o Copom, uma coisa anacrnica, que no ir resolver os problemas da poltica macro econmica. Essa a opinio do economista Guilherme Delgado, entrevistado do Brasil em Foco desta edio. Para ele, a poltica monetria precisa ser articulada com projetos que contribuam para o desenvolvimento do Pas. O economista ressaltou que, atualmente, os papis entre Governo e Banco Central foram invertidos, e destaca que a Repblica Federativa do Brasil que deve dar as linhas para o Banco Central agir. Para discutir a elevao das taxas de juros no Brasil, que baixam vagarosamente, a IHU On-Line entrevistou Delgado, que economista e pesquisador do Instituto de Pesquisas Econmica Aplica (Ipea). Esta entrevista complementa a que publicamos nas Notcias do Dia 10-07-2007 intitulada A no convergncia da poltica monetriofinanceira e a do desenvolvimento, disponvel para download no site do IHU, www.unisinos.br/ihu. Delgado doutor em Economia pela Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). Confira a seguir a entrevista, concedida por telefone: articulao com a poltica de desenvolvimento. Isso IHU On-Line - Por que o presidente Lula no interfere nas decises do Comit de Poltica Monetria (Copom), do Banco Central? Baixar a taxa de juros rapidamente traria alguma conseqncia negativa para o Brasil? Guilherme Delgado Nos ltimos 12 meses, as taxas de juros esto baixando lentamente, e vo continuar baixando. O Lula no interfere diretamente nas decises do Copom, porque na concepo de governo que foi montada, desde o primeiro mandato, a direo do Banco Central foi considerada autnoma para gerir a poltica monetria. Nesse sentido, a gesto monetria ficou reservada a um grupo de interesse que se chama diretoria do Banco Central. Assim, essa diretoria, com suas concepes, no obedece ao poder executivo. Este que tem obedecido diretoria. Assim, os diretores do banco tm sido sistematicamente resistentes a uma
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discutvel, porque o Banco Central, aqui, no tem o carter oficial de instituio autnoma e independente como se quer. Baixar as taxas de juros s traria conseqncias positivas para o Pas. As taxas elevadas tm impedido que se tenha uma equao mais saudvel no sistema de endividamento pblico. Hoje, ns estamos com uma taxa de juro real em torno de 10%, extremamente alta em termos internacionais. Ela ainda tem espao para cair ao nvel de 6%, e, ainda assim, seria uma taxa muito alta. IHU On-Line - A elevao dos juros decorrente da independncia do Banco Central com o Governo Federal? Se o Banco Central fosse dependente do Governo, as taxas de juros seriam to altas? Guilherme Delgado Os juros esto altos h mais de

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uma dcada. Desde que se implantou o real, os juros so altssimos. Os juros aumentam, em geral, quando uma economia apresenta um alto grau de endividamento, como o caso da brasileira. E eles sero to maiores quanto mais existir a necessidade da tomada de emprstimo. Na medida em que o Brasil, desde o real, foi elevando a dvida pblica, de forma abrupta ocorreu um processo de crescimento dos juros, que, combinado com a contingncia externa de baixa capacidade de socorro de poupana financeira externa, tornou esses juros explosivos. Mas essa uma conjuntura que j foi modificada. Hoje, ns estamos numa situao de liquidez abundante. Ns no temos mais dvida externa lquida praticamente, porque nossas reservas, formadas durante esse processo, j so at maiores que a dvida lquida do setor pblico. A prpria dvida interna tem cado muito. Ento, todas as circunstncias internas e externas, que justificariam uma poltica de juros altos, j passaram. Por isso, j devamos navegar num outro horizonte, mas ainda h uma resistncia forte para manter essa poltica por mais algum tempo. Se houvesse uma maior coordenao do Banco Central pelo ministrio da fazenda, as taxas de juros poderiam ser mais baixas. No entanto, isso no acontece porque o governo refm desse processo. Nessa aliana de governabilidades, os setores financeiros tm um papel de fiadores ou de asseguradores da governana. Isso no precisaria ser assim. Se o governo quisesse fazer uma poltica mais dinmica e mais incisiva de enquadramento no setor financeiro, poderia fazer. Mas a seria necessrio um outro arranjo de poder, e outras pessoas para o Banco Central. Inverso de papis Toda essa poltica de juros, monetria, cambial e financeira, precisa ser articulada com projetos de desenvolvimento do Pas. Se ela no tiver essa articulao e apenas se vincular s estratgias privadas,

de aplicao de capitais, como tem sido no presente, isso representar um grande problema, no s econmico, mas tambm poltico para o Pas. Parece que se tem uma Repblica independente no Banco Central, com poderes absolutos que outorga para nao as suas polticas, e essa as acolhe de forma dependente. Quando deveria ser ao contrrio, ou seja, a Repblica Federativa do Brasil que deveria dar as linhas para o Banco Central agir. Mas, no fundo, tem havido uma inverso de papis, e esse o grande problema. IHU On-Line - Qual a influncia dos capitais estrangeiros na elevao das taxas de juros e na valorizao do real? As taxas aumentam para atrair mais investimentos do exterior? Guilherme Delgado Como as taxas de juros brasileiras ainda so internacionalmente as mais altas do mundo, isso gera um efeito atrativo desse capital, que ao entrar, pressiona para valorizar ainda mais o cmbio brasileiro. Esse um efeito duplamente perverso, pois entra muito dlar no Brasil, e, quando isso ocorre, o real se valoriza e a moeda americana baixa. Ocorre que, ao mesmo tempo, o dlar aplicado em ttulos pblicos ou em outras aplicaes financeiras. No entanto, esse dinheiro sai a qualquer momento do mercado brasileiro, porque no h controle de entrada e sada dos capitais. Ento, a poltica de valorizao do real e de juros altos uma poltica perversa, do ponto de vista do interesse pblico da economia brasileira. Trata-se de uma poltica de interesse privado, estritamente voltil e especulativo. Aparentemente, para os interesses privados, essa poltica altamente liberal favorvel, porque ela permite que os aplicadores mundiais entrem e saiam a qualquer momento, conferindo nossa economia a condio de paraso financeiro. Mas, para uma arquitetura de longo prazo, pensando nos objetivos de um pas que quer se desenvolver, isso no uma combinao boa. A taxa de juros alta, atualmente, se sustenta por uma

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resistncia natural dos seus beneficirios e por uma poltica dos setores que so detentores de aplicaes em fundos pblicos. Na verdade, ns temos uma dvida pblica que rola e paga esse interesse aos seus aplicadores. Ento, esse sistema reage a quedas mais fortes na taxa de juros bsica, e, evidentemente, tem uma conexo com a liberdade internacional de entrada e sada de capitais, fortemente defendida pelo FMI e pelo Tesouro norte-americano. No fundo, uma aliana meio espria, e que j teve mais fortaleza para se manter do que a atualmente desfruta.

e vindas a qualquer momento, sem restries. Por isso, essas consultoras financeiras ou grandes aplicadoras consideram que o Brasil est fazendo uma poltica correta. Correta, no entanto, sob a perspectiva delas. Do ponto de vista do desenvolvimento, isso altamente discutvel. Assim mesmo, no digo que haja uma ao conspiratria do Banco Central para beneficiar algum. Os profissionais dele fazem parte de uma gerao de economistas e financistas que tm um comportamento muito conservador em benefcio dos credores do Estado, e uma atitude muito liberal com os devedores. Essa atitude ambgua faz com que eles sejam fortemente reativos a polticas que diminuam as obrigaes do Estado para com o setor privado, e operem no sentido inverso em relao s obrigaes do setor privado para com o Estado. IHU On-Line - Que conseqncias a atual poltica de juros traz para o consumidor final? Guilherme Delgado Do ponto de vista do consumidor, h outro lado da questo. Essa poltica persegue uma nica meta, que a de estabilizao monetria, da inflao baixa. Para o consumidor, uma poltica de valorizao do real, e, por conseqncia de juros altos, promove uma certa estabilizao monetria. Ento, ela vista como um bem para o consumidor, como foi na poca do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso (no primeiro governo). Nessa viso, um tanto quanto desfocada de outros objetivos econmicos simultneos, o consumidor estaria satisfeito. O problema so os desequilbrios que isso provoca, como provocou na poca do Fernando Henrique, com a crise que foi caminhando lentamente at explodir no final de 1998, com a fuga de capitais e todo o processo de recesso, que demorou mais de quatro anos. Ento, na verdade, no se pode ter uma poltica econmica com uma meta e um objetivo nicos. Claro que preciso ter metas de inflao, sim,

IHU On-Line A entrada de capital estrangeiro muito rpido no Brasil traz algum beneficio para o Pas? Por que o governo incentiva outros pases a investirem aqui? Quem ganha com isso? Guilherme Delgado Nesse momento, s traz malefcios, porque esse um capital que entra e sai a qualquer momento, sem que isso seja necessrio. No momento, h dlar demais no sistema econmico brasileiro. O dlar que entrasse no Pas teria que, pelo menos, passar por um processo de quarentena. Ou seja, depois de ele entrar, s deveria sair depois de 12, 18 ou 24 meses. Assim, evitaria esse fluxo e refluxo de capital especulativo. Nessa perspectiva, a liberdade de capitais um contra-senso do ponto de vista do interesse pblico. Agora, o interesse pblico, provavelmente, a ltima coisa considerada nas reunies do Banco Central. Eles esto pensando como os capitais tm maior liberdade, alm de maior capacidade de ir e vir, segundo estratgias privadas de maior ganho. Quem ganha com essas altas taxas de juros so apenas os interesses financeiros internos e externos. A poltica adotada beneficia os setores financeiros, os grandes bancos, os grandes aplicadores internacionais e at mesmo os aplicadores industriais e de servio que tenham poupana para aplicar na dvida pblica. Eles contam no Brasil com uma zona de livre aplicao de idas
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mas so necessrias tambm metas de emprego formal, de crescimento econmico e metas nas polticas sociais distributivas e redistributivas. Trabalhar s e unicamente com o planejamento da poltica monetria em cima de metas de inflao, que o que faz o Copom, uma coisa anacrnica e que no resolve o conjunto da orquestrao da poltica macroeconmica. IHU On-Line - Quais so os impactos das atuais taxas de juros para a relao do Brasil com o Mercosul e com outros pases da Amrica Latina? Guilherme Delgado Quando se pratica uma poltica de cmbio e juros como a da forma atual, ela tem conseqncias diretas no comrcio internacional, porque, ao sobrevalorizar o real, as exportaes so menos competitivas e as importaes mais atraentes. Se os demais pases do Mercosul no seguirem a mesma poltica que o Brasil segue, eles tendem a inverter a posio de comrcio, ou seja, exportar mais e importar menos. No longo prazo, a sobrevalorizao cambial possui um efeito de inibir as nossas exportaes e estimular as importaes, que ficam muito baratas. Isso provoca uma deteriorao no saldo comercial e no saldo da conta corrente, que mexe com todas as transaes, as quais, em ltima instncia, iro provocar tendncias de endividamento futuro. O grande inimigo de uma poltica dessas no a conjuntura imediata, que provoca inflao baixa. , sim, a engenharia de longo prazo no sistema econmico, no comrcio internacional, no emprego e no crescimento econmico. Aparentemente, estamos tirando vantagem da atual poltica econmica. O Brasil voltou a crescer moderadamente, e as pessoas acham que no h mais problemas e que est tudo resolvido. S que no bem assim, ou seja, essa poltica tem que ser mudada gradualmente, ou mais intensamente. Caso contrrio, o crescimento ser comprometido perante a primeira crise econmica externa que o Pas venha a enfrentar..

Eventualmente, pode se aproveitar de um boom externo de crescimento, mas, na medida em que ele for atenuado, os problemas emergem porque eles j estavam, de certa forma, subliminarmente colocados. IHU On-Line - correto afirmar que o Brasil no cresce mais por causa das elevadas taxas de juros? E como explicar os ndices de crescimento em alguns setores da indstria? Guilherme Delgado Isso verdadeiro, embora no seja s isso. Temos que considerar que a taxa de juros funciona como um preo macroeconmico bsico, e os investimentos particulares tm rentabilidades diferenciais em cada ramo. Ento, o setor caladista, por exemplo, possui uma taxa de retorno baixa por causa da competio externa. Assim, para ele, a taxa de juros afeta muito. Um ramo que tem uma taxa interna de retorno alta, como o sucroalcooleiro, cresce, e, mesmo com as taxas de juros altas, consegue se expandir porque a competitividade interna muito alta. Ento, a taxa de juros uma espcie de parmetro nivelador para que diferentes projetos de investimentos e de aplicao de capital ocorram. Evidentemente, se a taxa sobe demais, at os setores mais competitivos ficam menos atrados. Ocorre que para alguns setores da indstria, as taxas internas e de retorno desses setores so muito altas. Assim, se a taxa muito alta, a tendncia o mercado fugir para as formas lquidas, financeiras e de baixo risco. IHU On-Line - Atualmente, no Pas mais interessante investir em capital produtivo ou financeiro? Guilherme Delgado J foi bem mais interessante investir em capital financeiro. Na tendncia atual, mais indicativo que o setor privado acorra para aqueles setores que esto sendo sinalizados como estratgicos em termos de crescimento. Isso o que o Programa de

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Ao Econmica tende a indicar: setores de infraestrutura, de energia, de insumos bsicos, bens de capital para indstria. Agora, isso tudo um jogo que

depende de muitas circunstncias, inclusive a manuteno do quadro internacional. Portanto, um jogo que pode mudar de uma hora para a outra.

Filme da Semana
OS FILMES COMENTADOS NESSA EDIO FORAM VISTOS POR ALGUM/A COLEGA DO IHU.

Baixio das Bestas, de Cludio Assis


Ficha Tcnica Nome: Baixio das Bestas Cor filmagem: Colorida Origem: Brasil Ano produo: 2006 Gnero: Drama Durao: 80 min Classificao: 18 anos Direo: Cludio Assis Elenco: Dira Paes, Caio Blat, Matheus Nachtergaele, Hermila Guedes, Marclia Cartaxo, Fernando Teixeira, Mariah Teixeira, Irandhir Santos. Sinopse: No agreste pernambucano, a explorao e violncia contra as mulheres domina. Todas as noites, um av desnuda a prpria neta, de 16 anos, num posto abandonado para que um grupo de voyeurs, que inclui agroboys e caminhoneiros, lhe pague para admir-la. Alguns dos mesmos homens freqentam o bordel, onde no hesitaro em estuprar brutalmente uma das prostitutas.

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"Baixio" sobre impunidade, diz diretor


A seguir reproduzimos crtica publicada pela Folha de S. Paulo em 11-05-2007. O texto de Silvana Arantes. Para Cludio Assis, trama de seu longa "Baixio das Bestas" no oferece redeno, por ser "honesta com a nossa aldeia".

Baixio das bestas, segundo longa do pernambucano Cludio Assis, que estria hoje em So Paulo, Rio de Janeiro e Recife, comea com o prenncio de uma decomposio: "H quem diga que o tempo vence no fim. Um dia ele engole a usina, como engole a ti e a mim". As imagens sob o texto so de Menino de engenho (1965), de Walter Lima Jr., com o qual Assis, 46, faz uma ponte temtica: retoma o universo usineiro, para retrat-lo com as tintas dos anos 2000, envolto em decadncia e explorao-no s nas relaes de trabalho. Baixio das bestas saiu vencedor do Festival de Braslia, em 2006, sob aplausos e vaias. Tambm foram da atrao repulsa as reaes ao longa anterior de Assis, Amarelo manga (2003). O diretor diz no se incomodar com a desaprovao. "Incomodou-se? Vaie mesmo", afirma, repisando uma tese de seu filme: "No cinema pode tudo!". E provoca, na entrevista: "Pode fazer esses filmes idiotas que as pessoas fazem". Folha - Baixio das bestas um filme sobre as mulheres ou um filme sobre como os homens as tratam? Cludio Assis - um filme que trata da violncia da sociedade contra as mulheres. No fundo, sobre a impunidade. No apresenta redeno, porque estamos sendo honestos com nossa aldeia. O Brasil um pas de impunidade, no Legislativo, no Judicirio, nas relaes humanas. Folha - Voc aparece numa cena do filme tratando a garota prostituda como um eventual cliente. No acha

que isso pode ser interpretado como reforo ao comportamento repulsivo dos personagens? Cludio Assis - Por que s o ator pode dar a cara a bater, sendo um filho da puta? Eu no? O fato que, quando uma pessoa quer massacrar outra, tudo pretexto. [O cineasta ingls Alfred] Hitchcock fez isso a vida toda e ningum disse que ele estava reforando nada. No h nada mais violento que os filmes de Tarantino, e aqui ele cult. Se eu demonstro uma realidade, sou tachado de ultraviolento. Folha - Baixio das bestas transcorre durante um ciclo de cultivo de cana. A usina deixa o lugar malcheiroso, e um personagem teme que ela elimine o maracatu. Essa a forma de o filme se inserir na discusso sobre o Brasil e os biocombustveis? Cludio Assis - Claro que sim. O [presidente dos EUA [George W.] Bush veio ao Brasil, mandar plantar cana. No para amanh, mas para daqui a 50 anos, porque vai faltar petrleo para eles. O cara est se preparando para resolver o problema deles. E todo mundo vai plantar. A histria da cana-de-acar se confunde com a do Brasil. Foi nossa primeira cultura para exportao. Ela um cncer da terra e das relaes humanas. Bush manda fazer e vamos fazer? Perpetuar mais sculos de misria para o povo? isso? uma pergunta que fao. Ele est sendo garoto-propaganda do meu filme, porque a prpria encarnao da besta-fera. Folha - O personagem de Matheus Nachtergaele afirma que o bom do cinema "poder tudo". Mas a

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frase dita num cinema desativado. Como deve ser interpretada? Cludio Assis - uma metfora. No cinema voc pode fazer esses filmes idiotas que as pessoas fazem, que so um lixo, que viciam o olhar, que fazem as pessoas no pensar. Voc pode. fico e pode ser documentrio. Cada um faz o seu cinema. Folha - Voc diz que no h redeno em Baixio das bestas. A cena em que o maracatu derruba um

personagem sugere que a arte, em vez de redimir, pode matar? Cludio Assis - Ali uma alegoria. Voc no sabe se ele morreu, se ele encantou. A cultura popular pode ter esse papel. o que tem de bom dentro daquele inferno - o maracatu, que vem dos escravos. Foram os negros que fizeram o maracatu. Criaram a nao deles, com um rei, uma rainha e os caboclos de lana, que defendem o seu universo.

Diretor mergulha na brutalidade e, com grande marca pessoal, ilumina o humano


Confira, abaixo, o texto de Pedro Butcher, publicado pela Folha de S. Paulo em 11-05-2007.

O universo dos filmes de Cludio Assis srdido -mas nem por isso desumano. Ao contrrio: Assis tem coragem de iluminar reas sombrias do homem, negligenciadas pelo cinema, com uma marca extremamente pessoal. Amarelo manga pintava um anticarto-postal de Recife, oscilando entre a autenticidade e a caricatura. Baixio das bestas, ainda que seduzido pela estetizao, vai mais longe. No cenrio da Zona da Mata de Pernambuco, em meio s plantaes de cana que geram riqueza e explorao extremas, Baixio... desfila seu painel humano. So relaes predatrias, quando no sdicas. Um tipo de exerccio de poder que se espalha no cotidiano e termina em brutalidade. A brutalidade pode vir do discurso: as palavras, cidas, saem para machucar, no raro com humor. A, o filme flerta com a graa fcil, mas que logo acaba.

A explorao sexual a conseqncia primeira desse tipo de relao humana que subjuga o corpo; as mulheres, as maiores vtimas. Essa explorao est no trabalho, mas se infiltra entre todos os tipos de relao. O sexo, como efeito do poder sobre o corpo, o foco: h o velho que explora a nudez da neta menor de idade, os freqentadores do puteiro que se acham no direito de fazer o que quiserem com as prostitutas. O dinheiro o personagem invisvel: o elemento de corrupo e desumanizao. Para tornar esse universo crvel, Assis conta com um elenco de primeira -com destaque para Fernando Teixeira, como o velho explorador, e Caio Blat, estudante que passa os fins de semana com a famlia. Blat vive um bom ano aps atuaes marcantes em Batismo de sangue e Proibido proibir. Em Baixio..., Assis caminha por um terreno pelo qual outros cineastas brasileiros j se aventuraram, como Roberto Moreira, em Contra todos, e Srgio Bianchi, em

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Cronicamente invivel. Mas Assis parece ser o que mais fielmente enfrenta a sordidez como um universo a ser

encarado, e no criticado de fora. pessimista pelo que v e no pelo que, simplesmente, despreza.

Universo em que mais fortes devoram mais fracos olhado de fora por Assis
Confira, a seguir, o texto de Srgio Rizzo, publicado pela Folha de S. Paulo em 11-05-2007.

Baixio das bestas confirma o que Amarelo manga (2002) j havia demonstrado: no cenrio de pasmaceira dominante do atual cinema brasileiro de fico, natural que se acompanhe de perto, e com interesse, a parceria de inconfundvel personalidade entre o diretor Cludio Assis e o roteirista Hilton Lacerda - que tambm colaborou em Baile perfumado (1997), de Paulo Caldas e Lrio Ferreira, e rido movie (2004), de Ferreira. Em Amarelo manga, ao menos duas vigas sustentavam a busca por uma abordagem de risco: o feixe de personagens atpicos, comprimidos em panela de presso que parece o tempo todo prestes a explodir, com uma srie de dramas interligados pelo fio um tanto esgarado do acaso; e o rigoroso tratamento esttico - com nfase na fotografia de Walter Carvalho e na direo de arte de Renata Pinheiro - que procurava integrar o conjunto. Baixio... rene o mesmo ncleo de colaboradores (reforado pelo operador de cmera Lula Carvalho e anabolizado pela filmagem em esplendoroso super 35

mm) e radicaliza as duas coordenadas: a beleza da textura e dos enquadramentos serve ao horror da sociedade de consumo em estado bruto, sem perspectivas - certa misria existencial que leva a um desenho do mundo como uma gaiola em que os mais fortes devoram os mais fracos, mas continuam presos ali. Cria-se, no entanto, um rudo: esse universo de barbrie no exposto de dentro, pelas suas prprias entranhas, mas de fora, por um olhar que se apresenta como estrangeiro e, nas cenas de violncia sexual contra mulheres, um tanto voyeurstico, abdicando do poder de sugesto das imagens em nome da crueza descritiva. A opo distancia Baixio das bestas de um filme admirvel com o qual mantm parentesco formal e de viso de mundo: A humanidade (1999), do francs Bruno Dumont - que, ao mergulhar em uma cidade no meio do nada onde vive um infanticida, potencializa o horror por abord-lo via elipse e, longe do escndalo fcil, obtm resultado devastador.

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Destaques On-Line
DESTAQUES DAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU

Essa editoria veicula notcias e entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU. Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
ENTREVISTAS ESPECIAIS FEITAS PELA IHU ON-LINE DISPONVEIS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU) DE 0907-2007 A 15-07-2007

Ombudsman e as mediaes jornalsticas Euclides Santos Mendes Confira nas Notcias do Dia 09-07-2007 Qual o papel do ombudsman hoje no Brasil e no mundo? Esta questo foi estudada por Euclides Santos Mendes na dissertao Mediaes Jornalsticas na Era da Comunicao de Massa: o ombudsman na imprensa do Brasil e de Portugal, discutida na entrevista concedida IHU On-Line. A no convergncia da poltica monetrio-financeira e a do desenvolvimento Guilherme Delgado Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 A poltica econmica atual, a distribuio de renda, as reservas internacionais e as dvidas interna e externa so alguns temas abordados na entrevista com o economista Guilherme Delgado. Uma viso idealista e uma afirmao muito identitria Entrevista com Lus Carlos Susin Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 "A Dominus Iesus o texto bsico que explica todo o processo do atual pontificado, pelo qual tambm j houve uma poro de crises de interpretao", afirma o telogo Lus Carlos Susin. Na entrevista concedida IHU On-Line, ele comenta o documento da Congregao para a Doutrina da F.
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Movimento das Fbricas Ocupadas: a luta continua Serge Goulart Confira nas Notcias do Dia 11-07-2007 Serge Goulart, coordenador do Movimento das Fbricas Ocupadas, surgido em Santa Catarina, fala da histria do Movimento, das lutas atuais e dos apoios que tem recebido. Para Goulart, mesmo com essa interveno, a luta continua; ns estamos lutando para derrubar judicialmente a interveno fbrica, pois ela ilegal, abusiva e evidentemente de cunho poltico. A eclesialidade das igrejas crists. Telogos debatem documento do Vaticano Jos Comblin, Walter Altmann e Faustino Teixeira Confira nas Notcias do Dia 12-07-2007 Os telogos Jos Comblin, Walter Altmann e Faustino Teixeira analisam o impacto do documento Motu proprio Summorum Pontificum em 09-07-2007, que afirma que a Igreja Catlica a nica igreja de Cristo. A UNE aos 70 anos. Lcia Stumpf Confira nas Notcias do Dia 13-07-2007 A gacha Lcia Stumpf, nova presidente da UNE, repercute algumas propostas e manifestaes apresentadas durante a candidatura, fala das novas e antigas mobilizaes e atuaes da UNE, do perfil do universitrio brasileiro e do desafio que a UNE tem: conseguir dialogar com todas as realidades e interesses

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que permeiam a juventude universitria. Amaznia: grandes estudos nas mos de cientistas estrangeiros Wilson de Figueiredo Jardim Confira nas Notcias do Dia 14-07-2007 A Amaznia e o equilbrio ambiental: o presente e o futuro foi o tema da mesa-redonda apresentado pelo professor da Unicamp Wilson de Figueiredo Jardim, o

qual a IHU On-Line entrevistou. A palestra foi apresentada na 59 Reunio Anual da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia, que aconteceu em Belm, no Par. Na entrevista, Wilson fala sobre os pontos abordados no evento, tais como o valor econmico da floresta e as mudanas locais, os ciclos do enxofre, o nitrognio e o mercrio na regio, entre outros.

ENTREVISTAS E ARTIGOS QUE FORAM PUBLICADOS NAS NOTCIAS DO DIA DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)

A obsesso pela ditadura do relativismo Entrevista com Claude Geffr Confira nas Notcias do Dia 09-07-2007 Em entrevista dada agncia italiana Adista, o telogo Claude Geffr analisa a oposio de Roma concesso de um doutorado honoris causa, de parte da Faculdade de teologia catlica de Kinshasa, no Congo, feita ao conjunto de sua obra. O papa libera a missa em latim de antes do Vaticano II Artigo de Henri Tincq Confira nas Notcias Do dia 10-07-2007 O Motu proprio de Bento XVI, que libera a missa em latim, foi uma bno para os catlicos conservadores e um presente envenenado, para os defensores do Conclio Vaticano II, afirma o vaticanista francs Henri Tincq. O artigo do Le Monde, 07-07-2007. Quando o missal se torna uma bandeira Artigo de Enzo Bianchi Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 O monge beneditino Enzo Bianchi publicou artigo no jornal La Repubblica, em 08-07-2007. Nele, analisa a repercusso do Motu proprio Summorum Pontificum de Bento XVI, questionando: O missal de Pio V no corre o
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risco de ser o porta-voz de reivindicaes de uma situao eclesial e social que hoje no mais existe? A missa de Pio V no para muitos uma missa identitria, preferencial e, por conseguinte, preferida com respeito quela celebrada pelos outros irmos, como se a liturgia de Paulo VI fosse carente de elementos essenciais f?. 'Nenhum projeto isolado livra o Brasil de uma crise' Entrevista com David Zylbersztajn Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 David Zylbersztajn, ex-diretor geral da Agncia Nacional de Petrleo (ANP), foi um dos formuladores do programa emergencial de racionamento que impediu uma crise ainda mais grave no fornecimento de energia eltrica em 2001, no Governo FHC. Ele tem viso bastante crtica dos grandes projetos apontados como a sada para a crise de energia. A entrevista foi publicada em O Estado de S. Paulo, 10-07-2007. Por um sistema financeiro social Artigo de Paul Singer Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 Apesar de vrias medidas de democratizao do crdito adotadas pelo atual governo, entre as quais se destaca a sextuplicao do Pronaf, a grande maioria desses necessitados ainda no est sendo atendida,

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escreve Paul Singer, economista, professor titular da Faculdade de Economia e Administrao da USP, e secretrio nacional de Economia Solidria do Ministrio do Trabalho e Emprego, em artigo publicado no jornal Folha de S. Paulo, 10-07-2007. Prioridade do Celam: meio universitrio, o mundo da juventude e a questo do meio ambiente Entrevista com Raymundo Damasceno Assis Confira nas Notcias do Dia 10-07-2007 D. Raymundo Damasceno Assis, novo presidente do Conselho do Episcopado Latino-Americano - Celam concedeu uma entrevista ao jornalista Jos Maria Mayrink, enviado especial do jornal O Estado de S. Paulo, 12-07-2007. Segundo ele, a prioridade do Celam o meio universitrio, o mundo da juventude e o meio ambiente. 'A universidade perifrica no serve nem classe dominante, nem classe dominada'.

Renato Dagnino Confira nas Notcias do Dia 13-07-2007 Para o mestre em economia, Renato Dagnino, em artigo publicado no jornal Folha de S. Paulo, 13-07-2007, a universidade perifrica no serve nem elite econmica e poltica, que a ocupa e controla, nem ao que se vem chamando de movimentos sociais, que nela no podem entrar. Radicalizando ainda mais, para que no caiba dvida: nem classe dominante (o que se alude como capital), nem classe dominada (o que se denomina trabalho). A Igreja catlica est voltada para si mesma. Roberto Zwetsch Confira nas Notcias do Dia 13-07-2007 A pedido da IHU On-Line, o telogo luterano Roberto Zwetsch, comenta o documento da Congregao para a Doutrina da F divulgado na semana passada e intitulado Motu proprio Summorum Pontificum.

Frases da Semana
SNTESE DAS FRASES PUBLICADAS DIARIAMENTE NAS NOTCIAS DO DIA NO STIO DO IHU.

Velhos demnios Este texto capaz de acordar velhos demnios e alguns catlicos se perguntaro se ele no constitui um abandono do Conclio Vaticano II- Claude Dagens, bispo de Angoulme, na Frana, comentando o Motu proprio de Bento XVI sobre o missal de Pio V Le Monde, 8-07-2007. Sem dvida, ele (o Motu proprio de Bento XVI) vai agravar as divises. Eu compreendo as exigncias de unidade, mas preciso que alcancemos a unidade sem instrumentalizar a liturgiaClaude Dagens, bispo de Angoulme, na Frana, comentando o Motu proprio de Bento XVI sobre o missal de Pio V Le Monde, 807-2007.

O risco entre os fiis real. Para alguns, requerer a missa em latim ser como uma bandeira destinada a testar a fidelidade do sacerdote para com o papa- Jean-Pierre Ricard, arcebispo de Bordeaux Le Monde, 8-07-2007. Renan Vo ter que botar a forca l fora ou a fogueira e pegar o presidente do Senado l dentro para queimar Renan Calheiros, presidente do Senado Folha de S. Paulo, 11-07-2007. Sabe por que o rebanho do Renan cresce to rpido? que ele cruza vaca com coelho! Jos Simo, humorista Folha de S. Paulo, 11-07-2007.

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E diz que a vaca do Renan bebe. A Schincariol t envolvida. Por isso que o rebanho dele cresce: a vaca fica bbada, d pra qualquer um! D pra todo mundo. E o rebanho cresce! Jos Simo, humorista Folha de S. Paulo, 12-07-2007. "Renan descobriu que no mais presidente do Congresso. Falta agora perceber que tambm no mais presidente do Senado - Fernando Gabeira, deputado federal PV-RJ - sobre a ausncia de Renan na sesso conjunta de deputados e senadores que aprovou a LDO Folha de S. Paulo, 13-07-2007. O cara vem de um estado pequeno, mas no tem medo no! O alagoano , sobretudo, macho. No vo atropel-lo! J justiaram um presidente nosso. Outro, no! - Rosinha Jatob, prefeita de Jequi da Praia, Alagoas, sobre Renan Calheiros blog de Ricardo Noblat, 13-07-2007. No mais um senador de Alagoas que interessa tirar. a cadeira da presidncia do Senado que querem Renan Calheiros, presidente do Senado O Estado de S. Paulo, 13-072007. Muita gente no Senado sabe que sou inocente, mas querem me amedrontar para eu me afastar e no terem que sujar as mos ao cometer o crime de cassar um inocente Renan Calheiros, presidente do Senado O Estado de S. Paulo, 13-072007.

nenhum teve o poder, o prestgio, o dinheiro e a capacidade de protelar a prpria condenao como o senador Chico Alencar, deputado federal PSOL-RJ - sobre as manobras do presidente do Senado para barrar o andamento de seu processo Folha de S. Paulo, 14-07-2007. Terreiro Com todo o respeito ao espiritismo, nem 10 chefes de terreiro, sendo trs da Bahia, seriam capazes de fazer um descarrego nesta Casa Romeu Tuma, senador DEM-SP O Estado de S. Paulo, 14-07-2007. Brasil imperialista Se os Congressos do Brasil e do Paraguai no ratificarem o protocolo at setembro, o presidente Chvez vai retirar adeso ao Mercosul. O Congresso brasileiro atacou a Venezuela, ao criticar aes soberanas do Estado venezuelano. Atuou como um papagaio dos EUA, como disse o presidente Chvez. Por que teve de se meter? Isso foi um insulto e uma ingerncia que apenas um imprio capaz de fazer - Alberto Mller Rojas, ex-professor de Geopoltica de Chvez na Academia Militar, coordenador da campanha para a primeira eleio de Chvez, em 1998, e coordenador da criao do Partido Socialista Unificado da Venezuela (PSUV), que recentemente discordou do plano de Chvez de profissionalizar as Foras Armadas O Estado de S. Paulo, 9-07-2007. Ns estamos dispostos a negociar todas as liberaes possveis.

Bota cera no ouvido um ministro de Lula a Renan Calheiros quando disse ser muito difcil agentar calado o bombardeio da oposio O Estado de S. Paulo, 13-07-2007. Tire frias com a famlia e descanse Luiz Incio Lula da Silva, presidente da Repblica a Renan Calheiros O Estado de S. Paulo, 13-07-2007. "Renan j se comparou a Joana D'Arc, Tiradentes e So Sebastio. Mas a histria registra uma diferena fundamental:

O comrcio Brasil-Venezuela assombroso e bem irregular. O comrcio entre os pases foi de mais de US$ 2 bilhes, com dficit de US$ 900 milhes para ns. O Brasil nem sequer compra petrleo da Venezuela. Isso se deve s tradies imperialistas do Brasil, que existem desde que a Coroa Portuguesa o descobriu Alberto Mller Rojas, ex-professor de Geopoltica de Chvez na Academia Militar - O Estado de S. Paulo, 9-07-2007.

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Tro-lo-l "Esse cmbio no resultado das foras do mercado. Isso trolo-l de economista" Jos Serra, governador do Estado de So Paulo, pelo PSDB Valor, 11-07-2007.

com um evento que deveria ter custado R$ 375 milhes e extrapolou o oramento at chegar em obscenos R$ 3,7 bilhes Brbara Gancia, jornalista Folha de S. Paulo, 13-07-2007. Se o Rio passar pelo teste do Pan, podemos competir com

Irrisrias Alm de demorar, a agncia aplica multas irrisrias que no inibem as companhias areas, que continuam cada vez piores Marcos P, assessor tcnico do Idec (Instituto Nacional de Defesa do Consumidor) e consultor sobre agncias reguladoras, ao comentar a multa ridcula de apenas R$ 89,8 mil aplicada pela Anac (Agncia Nacional de Aviao Civil) s companhias areas Folha de S. Paulo, 11-07-2007. Essa quantia mnima deixa evidente que as empresas areas fazem o que querem e esto trabalhando totalmente desreguladas, j que a Anac (Agncia Nacional de Aviao Civil) no est cumprindo seu papel - Lucia Helena Salgado, economista, pesquisadora do Ipea (Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada) Folha de S. Paulo, 11-07-2007. EUA-Brasil Os laos diplomticos dos EUA com Brasil e Chile so extradionariamente bons. As relaes com a Argentina so diferentes, mas tambm boas Condoleezza Rice, secretria de Estado dos EUA Clarn, 10-07-2007. Britto Talvez eu tenha sido ingnuo ao indic-lo. Errei e no faria de novo. Os crticos no entenderam que Britto se desligou da poltica Paulo Odone, presidente do Grmio reconhecendo que errou ao convidar Antnio Britto para completar seu mandato no clube e anunciando que ficar no cargo at o fim do ano Zero Hora, 12-07-2007. Pan Espero que d tudo certo, que os atletas voltem para casa maravilhados com o samba, a caipirinha, a mulher brasileira e a simpatia contagiante do carioca, mas no consigo me empolgar

Chicago. Se no, apoiamos Chicago, e vocs [jornalistas] esto convidados para o meu esquartejamento Csar Maia, prefeito do Rio, conversando com Richard Daley, prefeito de Chicago, cidade que a exemplo do Rio almeja receber a Olimpada de 2016 Folha de S. Paulo, 13-07-2007. Temos o direito de crescer. Ns, nordestinos, no somos apenas exportadores de pobres para os Estados mais ricos, no queremos ser s pedreiros, queremos ser engenheiros, mdicos Luiz Incio Lula da Silva, presidente da Repblica O Estado de S. Paulo, 13-07-2007. ACM Eu no vou ter mais condies de sair daqui, no mesmo? Antonio Carlos Magalhes, senador DEM-BA, abatido, para uma das enfermeiras que o atendem na UTI do Instituto do Corao (INCOR), em So Paulo blog de Ricardo Noblat, 13-07-2007. PSOL Entre o Banco Mundial e o PSOL h um vnculo importante: ambos denunciam a corrupo. E no deixa de ser bizarro o pas onde o nico partido que contribui, nesse ponto, para um capitalismo mais srio um pequeno partido socialista Fernando Gabeira, deputado federal PV-RJ Folha de S. Paulo, 14-07-2007. Centro Eu no sou de esquerda, nem de direita. Estou no centro, como candidato apoiados por muitas pessoas Fernando Lugo, candidato presidncia do Paraguai Periodista Digital, 13-072007.

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Perfil Popular Bernadeti Martins


Nascida em Guaba e criada em Sombrio, Santa Catarina, Bernadeti Martins tem em sua famlia o maior incentivo para viver e lutar. Depois de uma vida de muitas mudanas de endereo e cinco gravidezes, Bernadeti e o marido Cludio continuam buscando uma condio financeira mais estvel. No momento, Bernadeti est ligada ao projeto da Economia Solidria, coordenado pelo programa Tecnologias Sociais do Instituto Humanitas Unisinos (IHU). Na entrevista a seguir, ela conta sobre sua trajetria pessoal, sobre as dificuldades no trabalho e sobre seus sonhos. Uma das coisas que deixou bem clara que ajudar o prximo a sua vocao, e nesse aspecto se realizou na Economia Solidria. Confira a seguir: Origens - Sou de origem espanhola misturada com ndios guaranis, algo que me d muito orgulho. Tenho 50 anos, nasci em Guaba, mas passei a infncia em Sombrio, Santa Catarina. a terra que eu amo de paixo: aquela cidade tudo para mim. Sinto muita saudade de l, do Morro do Cip. Sonho at hoje com aquele lugar, tem um significado especial para mim. Morei com meus pais at os 23 anos. Desde os 16, eu trabalhava fora, em fbricas de calado, e em Sombrio comecei minha carreira profissional, que a de costureira de calados. Eu pulava de fbrica em fbrica. Naquele tempo dava para fazer isso; hoje no d mais. Nas frias, eu aproveitava para ir praia, arranjava uns namoradinhos. No dava certo, e eu voltava outra vez. Trabalhava um tempo e pedia demisso do emprego. Dali a 30 dias, eu voltava a trabalhar na mesma empresa de antes. A empresa aceitava porque eu era uma boa funcionria, e eu era readmitida. Casamento e famlia - Conheci o Cludio Rogrio, meu marido, num Carnaval, no bolo, no Rio dos Sinos. Eu
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estava fantasiada de havaiana, e ele estava sem fantasia. Por isso, at hoje, ele me chama de havaiana de meia tigela. Depois de andar por tantos lugares, fui conhecer meu marido assim. Ele morava na mesma rua que eu; nos conhecamos desde pequenos. Comeamos a namorar, noivamos e casamos. Isso sempre sob o controle do pai e da me, dando em cima do nosso namoro. Eu j tinha 22 anos e ele era um pouco mais novo do que eu. Continuamos o namoro. Papai e mame deixaram. Depois de quatro anos de noivado, casamos. Um ano e pouco depois do casamento j quisemos ter filhos. Cinco anos depois, veio o segundo filho, e logo em seguida o terceiro. Eu estava amamentando um beb e esperando outro. Depois tivemos mais outro filho. Tivemos 5 filhos. Eles so uma alegria, mas a situao financeira ficou difcil. Recm-casados - Quando casamos, fomos morar com meus pais. Nosso noivado foi muito demorado, e meus pais achavam que estvamos juntos h tempo demais, e tinham medo que eu engravidasse. Naquele tempo, isso seria muito complicado. Antes de eu noivar, lembro do

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pai dizendo: Essa guria no arranja namorado. O que ser que est acontecendo?. Eu tinha 23 anos, tinha vontade de sair, me divertir. Foi a que escutei o pai falar que me levariam para um colgio de freiras. Uma semana depois eu arranjei um namorado, meu atual marido. A gente j se paquerava antes, porque eu j o conhecia, como disse, desde menina. Mas nunca imaginei que seria ele o meu marido. Temos o mesmo sobrenome: Martins. Mudana para So Leopoldo - Viemos para So Leopoldo. No h mais tantos empregos hoje como antes. Meu marido tinha dificuldades de arranjar trabalho, um pouco em funo da idade. Vamos tocando a vida, com dificuldade, sempre procurando emprego. s vezes, conseguamos trabalho longe. Cheguei a trabalhar em Dois Irmos por dois anos. Depois, trabalhei em Santa Maria do Herval, sempre em fbrica de calados. complicado ter que deixar a famlia para trabalhar. Depois desse tempo todo, perdi o emprego outra vez. A famlia ficou dividida. Dois filhos foram para Santa Maria do Herval comigo, e os outros ficaram. Na poca em que trabalhei em Dois Irmos, tambm foi difcil, porque tinha que acordar cedo e chegar tarde em casa. Mas fiz isso por dois anos. Essa foi a minha trajetria. At que um dia os empregos nas fbricas de calados acabaram totalmente. E, agora, fazer o qu? Ento, comecei a fazer cursinhos de artesanato para ter outra renda. Foi assim que chegamos economia solidria. Meu marido continuou trabalhando na recepo de um motel em So Leopoldo, onde est at hoje. Foi o nico emprego que ele conseguiu. Isso j faz cinco anos, e o trabalho noite com folga de um dia por semana. S sobram algumas horas para nos vermos, porque meu trabalho de dia. Quando estou em casa, ele est dormindo, e quando ele levanta sobra pouco tempo para conversarmos. Eu tambm levanto cedo. No fcil para a gente, que casado h 25 anos. Ficamos meio

distantes um do outro em funo dos horrios. Nos dias de folga que podemos comentar algo sobre os filhos, que j esto grandes. Alguns esto trabalhando, outros no conseguiram arranjar trabalho ainda. Economia solidria - Participo dessa caminhada com um grupo de pessoas h dois anos, desde que perdi meu emprego. Para no ficar depressiva em casa, fazia croch, muito mesmo. Foi quando surgiu a oportunidade de participar do projeto da Economia Solidria. Trabalhamos artesanato, alimentao, fazemos feiras, expomos em praas. Dentro dessa caminhada, sinto-me uma militante da economia solidria. Vesti a camiseta para ajudar a reunir o pessoal e para ter trabalho. Procuro espao para as pessoas colocarem seu trabalho. Estou fazendo curso de desenvolvimento para a economia solidria. Pena que descobri isso to tarde. Era algo que j morava em mim h mais de 30 anos. Mudanas constantes - Como meu pai era militar, mudvamos muito de cidade. Quando ele era transferido, a famlia toda ia junto. Chegou o ponto de eu ter uma sacolinha arrumada para, quando o pai voltasse, estar pronta para mais uma mudana. Acredito que isso explica esse meu jeito meio cigana. Essas mudanas constantes na infncia atrapalharam meus estudos. No tive boas oportunidades nem algum que me ajudasse nas tarefas. Minha me era analfabeta. Meu pai, com a vida militar, nunca estava em casa. Aprendi a ler sozinha. A vontade era tanta que dei um jeito. Eu no tinha bem seis anos. Um dia descobri que eu j conseguia entender alguma coisa. Fiquei to feliz! No cheguei a terminar o Ensino Fundamental. Meu sonho era ser psicloga, ajudar as pessoas. Alis, sempre quis ajudar os outros. No ter completado os estudos uma mgoa que tenho. Ainda hoje tenho vontade de estudar, mas tudo muito diferente da minha poca, e tambm caro.

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Infncia - Lembro de ir na casa dos meus avs, em Santa Catarina. A minha paixo era ajudar eles a colher fumo, amarrar as folhas, ir para o bananal colher bananas, lavar batatas no aude. Gostava de atiar as galinhas, queria ver o que tinha embaixo delas quando estavam chocando seus ovos. Adorava subir em rvore e um dia me escondi dentro de um depsito de bananas, na casa da v. Foram me encontrar muito tempo depois, barriguda de tanto comer as frutas. Outra coisa que eu gostava muito era de levar o balaio com o caf para os meus tios, que estavam no meio da roa, colhendo e cantando. Hoje, quando vejo um agricultor trabalhando, sinto muita saudade da minha infncia. Nessa poca, eu era filha nica. Depois, vieram dois irmos. Alis, sobre meus irmos, tem algo estranho que eu fiz quando era pequena. Quando o Celito tinha apenas um ano, eu tentei afog-lo numa valeta. Eu tinha uns 5 anos. Minha me pediu para cuidar do mano, e ela foi tomar banho. Ele estava com uma roupinha branca, e atirei-o dentro de uma vala. Fui na me correndo dizer que ele tinha cado numa vala. A me foi correndo acudir, enrolada numa toalha. Numa outra vez, a me pediu para preparar a mamadeira do mano, e eu coloquei sal no leite. Ele comeou a vomitar. A me me perguntou at que eu contei o que tinha feito. Ento, ela pegou pimenta e esfregou no meu rosto, na boca. Dali para frente, todas vezes que eu aprontava ela passava pimenta em mim. Hoje, quando meu irmo e eu conversamos sobre isso, damos muitas risadas. Era coisa de criana... Significado da famlia - Se eu fosse uma rvore, a famlia seria a minha raiz. Se eu no tiver ela por perto, vou secar, morrer. Essas pessoas so a coisa mais importante que existem; penso nelas o tempo todo. So a minha segurana.

Alegrias e tristezas da vida - Alegrias da vida? O nascimento de cada beb. Para mim, ficar grvida era um prazer; eu me sentia linda. Se um pudesse, teria ainda mais filhos. Mas agora no posso mais. Na ltima gravidez, perdi o beb. Ele estava pronto para nascer. Tinha nove meses e seria nosso quinto filho. Pensei em adotar um beb quando isso aconteceu. Eu tinha muito leite, e havia uma menina que foi abandonada no hospital quando aconteceu aquilo tudo comigo. At hoje algo que me faz sofrer, e, quando estou sozinha, essas coisas voltam na minha cabea. Outro fato muito triste foi a perda de um netinho. Minha filha mais velha engravidou, e perdeu o beb de sete meses. O beb no tinha a uretra. Foi feito um aborto com ordem judicial, j que o problema era gravssimo. Religio - Sou batizada na Igreja Catlica, mas, depois de uma certa idade, escolhi ser evanglica. Mas posso dizer que sou mstica. Acredito em tudo. Tenho curiosidade em conhecer as diferentes religies. Mas penso que Deus um s. Quando preciso dele, Ele to poderoso que est sempre por perto para me socorrer. Poltica - Nunca dei bola para poltica, no me interessa. Mas agora, ao entrar na Economia Solidria, que estou conhecendo mais sobre poltica e entendendo melhor tudo isso. Planos para o futuro - Fazer uma cooperativa, na qual vrias pessoas trabalhem juntas e se apiem. Esse um trabalho para mim e para o prximo. Penso, ainda, em ter uma creche junto dessa cooperativa, para que as crianas tenham algum lugar para ficar enquanto as mes trabalham. Sou muito preocupada com os jovens, com o futuro que tero. triste ver um jovem se drogar e andar por a, sem destino.

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IHU REPRTER Liu Chiu Chih

Liu Chiu Chih, no Brasil mais conhecida como Jssica, natural de Taiwan, e h quatro anos professora de Mandarim, no Unilnguas. Com 41 anos, Jssica conta que uma das coisas que mais lhe d prazer na vida estudar e aprender sempre. No IHU Reprter desta edio, nossa convidada conta quais so as dificuldades encontradas ao mudar-se para o Brasil, e fala sobre trabalho, famlia e seus sonhos. Confira:

Origens - Eu nasci em Taiwan, na cidade de Zhanghu, que est localizada no interior de Taiwan. Morei nessa regio enquanto cursava o primeiro, o segundo e o terceiro grau. Quando comecei a estudar no terceiro grau, mudei para a cidade maior. Em Taiwan, nas cidades maiores, as escolas sempre so melhores. Ensinamentos da famlia - Minha famlia bem legal e simples. Somos cinco filhos, e eu sou a segunda. Atualmente, apenas uma das minhas irms mora no Brasil. Meu pai professor e j tem 68 anos. Ele um bom pai. Antigamente, na China, os pais eram mais srios. O meu assim. Ele no fala muito. Mas, se h um momento importante, para dar um conselho, ele sempre aconselha. Eu lembro que, quando eu estava no primeiro grau, ele me deu dinheiro para comprar lanche durante quatro dias, mas eu gastei tudo num dia s. Quando cheguei em casa, ele perguntou se eu tinha guardado o troco. Eu menti, e ele percebeu nos meus olhos que no
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era verdade. Ele sempre foi muito sbio. Olhou nos meus olhos e perguntou com calma: verdade?. Eu no conseguia olhar nos olhos dele, e repeti que tinha guardado o dinheiro. Ele pediu para mostrar o troco. Naquele momento, eu falei: Pai, desculpe, eu gastei tudo. Meu pai no me xingou. Mas ele, com calma, falou: Pai deu dinheiro para voc usar. Quando voc usar, pode falar, e no precisa mentir. At hoje, eu lembro desse momento, e fui muito influenciada por isso. Desde ento, essa atitude faz parte da minha personalidade. O que certo certo, o que errado errado. Aprendi com meu pai a no ter vergonha de confessar quando estou errada. Lies - Quando meu irmo estudava no segundo grau, ele sempre comprava biscoito para ns, que ramos irmos mais novos. Eu, mesmo pequena, ficava me perguntando, como ele conseguia ter dinheiro para comprar biscoitos todos os dias, j que a famlia era pobre. Meu pai, certa vez, comprou um cofre de porco para guardarmos dinheiro. Com o tempo, ele percebeu

Na China, primeiro grau corresponde a seis anos de estudo. Segundo

e terceiro grau compreendem mais trs anos. (Nota da IHU On-Line)

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que o porco estava cada vez mais leve. E, ento, imaginou que tinha algum problema. Mas, sempre que ele via que algo estava errado, no ficava brabo: nos ensinava e nos corrigia. Nesse dia, meia noite, ele acordou todos os filhos e perguntou quem tinha pegado as moedas do cofrinho. Todas as crianas ficaram nervosas. Ele continuava srio e perguntava quem tinha pegado o dinheiro. Meu irmo confessou. Ento, meu pai pediu para ele procurar um pedao de madeira e bateu bem forte na mo dele. Esse era um castigo para ele aprender a no pegar as coisas dos outros e no mentir. Hoje, meu irmo secretrio de educao em Taipe, cidade de Taiwan. Estudos - Na universidade, estudei Direito. Eu no escolhi fazer esse curso. Mas em Taiwan, a faculdade diferente da do Brasil. Em cada ano, os estudantes, de todas as escolas particulares e pblicas prestam vestibular. Ns preenchemos uma ficha, citando quais cursos gostaramos de cursar, e, de acordo com as notas das provas, somos selecionados. Eu queria estudar Comrcio Exterior e Administrao, porque na minha famlia ningum estudava Direito. Mas fui selecionada para fazer este curso. Em Taiwan, tem pessoas muito sbias, que sabem do destino das outras pessoas. E uma delas acreditou na minha vida e disse que eu conseguiria passar num concurso, depois que terminasse a faculdade. Ento, minha me falou: Estuda. E eu estudei Direito. Depois que me formei, fiz um concurso para trabalhar como advogada num tabelionato. Em Taiwan, diferente do Brasil, o tabelionato pblico, um setor que pertence ao Tribunal. Trabalhei l durante seis anos. Eu gosto do Direito, mas acho que o ambiente de trabalho complicado. No puro e nem to verdadeiro. Despedida - Quando meu marido Juliano e eu resolvemos vir para o Brasil, a nossa famlia chorou bastante, porque todos dela acham o Pas muito longe.

Eu no tive medo de mudar, s pensava em como comear uma vida aqui. Meu sogro e minha sogra vieram nos visitar no ano passado. Eles gostaram muito daqui, acharam o ar muito puro, o ambiente claro e grande. Talvez eles venham morar no Brasil. Nesses 10 anos que moramos aqui, fomos trs vezes para Taiwan, visitar a famlia que vive l. Portugus - Quando eu cheguei no Brasil, falava ingls. Mas h tempo no pratico, ento j esqueci bastante coisa. Comeamos a estudar os livros de portugus, conversamos com amigos e tambm pagamos um professor para nos ensinar. Portugus para ns muito difcil. Mais difcil do que ingls. A conjugao bastante complicada. Na lngua chinesa, a gramtica muito simples, no tem conjugao. Verbo no tem passado, futuro ou presente. Plural e singular tudo a mesma coisa. Por isso, a gente acha difcil essa lngua. Perguntamo-nos: Por que o portugus to complicado?. Brasil - Um amigo meu viajou muito pelo Sul da Amrica Latina, e disse que o Brasil era um lugar puro e que a energia aqui era boa. Em seguida, eu tambm vim para c, no ano de 1997. Morei em Foz do Iguau, e trabalhei numa escola de chineses, no Paraguai, onde faltavam professores. Essa escola tinha uma parceria com o Governo de Taiwan, e era composta por 200 alunos, filhos de chineses. No incio, viver no Brasil foi bastante difcil. Eu no sabia falar portugus. Meu marido e eu conhecemos, em Foz do Iguau, muitos gachos e tnhamos curiosidade em saber onde ficava o Rio Grande do Sul. Os gachos que moravam l contavam que esse era um estado muito bom. Curiosos, viemos conhec-lo. Achamos que esse um lugar puro do Brasil. Eu senti que esse estado era bem conhecido e as pessoas eram simpticas. Ento, ns compramos uma casa, e nos mudamos para So Leopoldo, em 2001.

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ficam bem, e no brigam. importante aprender a Aulas de mandarim no Brasil - Quando viemos para o Rio Grande do Sul, foi difcil arrumar emprego. Ningum queria aprender mandarim, naquela poca. Como ns somos formados em Direito, ficava mais difcil, porque aqui o curso no reconhecido, pois a lei outra. Ns achamos a lngua brasileira bastante interessante e comeamos a visitar todas as universidades da regio, apresentando a proposta para dar aula de mandarim. Comeamos a dar aula na PUCRS, mas foi s por um semestre, pois no tinham muitos alunos. Mas ns continuamos a dar aula particular para descendentes de chineses. Naquele momento, os pais gostariam que os filhos conhecessem a cultura chinesa e insistiam para que eles fizessem aula. Entretanto, os adolescentes no queriam aprender. Eles sabem falar, mas no querem escrever. Ento, eu e meu marido pensamos que era melhor dar aula para brasileiros. Depois que o exgovernador do Rio Grande do Sul, Germano Rigotto, visitou a China, aumentou o nmero de alunos, em Porto Alegre. Em seguida, a Unisinos ligou para meu marido, nos convidando para trabalhar aqui. Eu disse para ele que a Unisinos era bem organizada, ento viemos trabalhar aqui na universidade. H quatro anos estamos nela, e trabalhamos na nossa escola, em Porto Alegre, que se chama K tai tai.
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tolerar. Uma vez vi minhas filhas conversando. Elas diziam que quando pai e me no brigam timo. Um amiguinho delas perguntou qual o momento mais alegre delas e elas responderam Quando pai e me esto felizes. Filhos - Eu tenho duas filhas, que so brasileiras. A mais velha tem 10 anos e a mais nova, seis. Antes de entrar na escola, elas s aprenderam mandarim. Os filhos de nossos amigos brasileiros ensinaram algumas palavras para elas. Mas foi na pr-escola que elas comearam a aprender o portugus. Agora as duas falam portugus e mandarim. A mais velha no tem mais sotaque. Futuro para filhas Eu sempre falei para minhas filhas: Na sua vida, voc tem capacidade para viver, e, para viver feliz, o esprito tem que crescer, e no s o corpo fsico. Quero que elas tenham uma famlia feliz. Eu vou ensinar, mas elas tm que saber como construir uma famlia feliz. Ser me Para uma mulher, ser me muito importante, pois ela tem muita responsabilidade. A me um anjo ao lado de Deus, que est presente para cuidar de mais um ser humano. Diferenas entre Brasil e Taiwan - A escola em Taiwan mais sria e o trabalho na escola mais pesado. Os professores so diferentes. L, eles so mais srios. No cuidam s do conhecimento, mas tambm de regras e disciplinas. Aqui no Brasil, os professores so mais amigos dos alunos. Isso uma questo cultural. As pessoas orientais, em geral, so mais fechadas. Os brasileiros so mais simpticos e tm facilidade em aceitar outras culturas. Por exemplo, quando um estrangeiro vai a Taiwan, mais difcil se relacionar. Parece que os brasileiros no acham que os outros so estrangeiros. Um

Famlia - O mais importante na vida a responsabilidade. Temos que aprender a construir uma famlia feliz, com serenidade. Antigamente, apenas os homens trabalhavam. Hoje, mulheres tambm trabalham e tm a mesma capacidade que os homens. Mas cada vez mais difcil homem e mulher viverem juntos, por isso os dois tm que pensar em como viver juntos, e como construir uma famlia feliz. importante ter amor ao construir uma famlia. Os filhos gostam quando pai e me
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K tai tai significa senhora e K o sobrenome do marido de Liu.

(Nota da IHU On-Line)

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amigo meu diz que todos no Brasil so estrangeiros, imigrantes. Ele brinca que os brasileiros chegaram mais cedo e ns, chineses, mais tarde. Desde que cheguei aqui, percebi que os brasileiros tm o corao bem grande. Eles no so arrogantes. O Brasil muito interessante. Filme Um filme que marcou no meu corao foi Huo Zhe. Esse filme conta a histria da conquista da China. Gosto muito de outro filme que conta a histria dos negros no Estados Unidos, Homens de honra. O ator principal um soldado negro. As pessoas no gostavam dele. E, com vontade e persistncia, ele ganhou respeito da populao. Livro Eu gosto do livro The servant, que conta a histria da Amrica e fala da reforma de pensamento. Lazer Eu gosto de estudar e ajudar minhas filhas nos estudos. Minha famlia gosta muito de se reunir com amigos brasileiros para conversar e aprender junto com eles. Esporte Eu gosto muito de correr na rua. Eu corro perto da minha casa. Ali, tem um espao bom para correr. Animais de estimao No tenho, porque tenho medo. Em Taiwan, poucas pessoas tm animais de estimao. Quando cheguei ao Brasil, fiquei impressionada, pois as pessoas gostam muito de cachorros. Aqui as pessoas tm muito mais amor pelos animais.

boa para o povo. Penso que a situao do povo brasileiro vai melhorar. preciso que as pessoas tenham mais amor no corao. A, mais cedo o Pas ficar organizado.

F Eu acredito em Deus. importante acreditar nele. A nossa fora vem de Deus.

Religio Em Taiwan, a maioria das pessoas so budistas, taostas ou confucionistas. No Brasil, independente da religio, as pessoas acreditam muito em Jesus, e eu acho isso muito bom.

Unisinos Enquanto faculdade, eu no sei, pois no conheo. Mas o Unilnguas, onde trabalho, acho que muito organizado e verdadeiro. O campus da universidade muito bom, e tem uma boa energia. No entanto, eu acho que as universidades em geral, aqui no Brasil, so muito caras. A educao aqui cara. Eu tambm tenho esperana de que um dia o Brasil vai cuidar mais da educao da populao. Se quiserem ter uma educao boa, primeiro tem que ter professores bons. Mas, para isso, o governo precisa pagar salrios bons. Se o salrio muito baixo, como ter professores bons?

Sonhos Meu sonho conseguir, com o tempo, sabedoria. Quero ter cada vez mais amor, e corao puro. Eu penso, sempre, em ser uma professora boa, uma me boa, uma esposa boa. Eu quero sempre aprender.

Mensagem Em Taiwan, se diz muito que necessrio Poltica Acho que a poltica brasileira ainda tem espao e tempo para melhorar. O Brasil s tem 500 anos. Acho importante ter um governo bom, e eu tenho esperana de que os polticos possam fazer alguma coisa
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10 anos para cultivar um hbito e 100 anos para cultivar os povos. E a base a educao. Por isso, a educao muito importante para um pas se criar forte. As pessoas precisam ter sabedoria.

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