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Entrevista Ferre Laevers


, do Centro de Educao
Experiencial da Universidade Catlica de Lovaina,
veio a Portugal apoiar a formao de Educadores de Infncia
na auto-avaliao de contextos educativos*
utilizando o modelo de Educao Experiencial
que desenvolveu e a escala de envolvimento que criou.
Entrevista de Jlia Jau e Lcia Santos**
Fotograas de Henrique Bento
Laevers
Ferre
Se houver envolvimento
h desenvolvimento!
Como foi construindo a sua teoria, o seu modelo?
Comecei as minhas observaes de crianas em 1974.
Queria chegar a uma descrio minuciosa da experincia
vivida pelas crianas num contexto educativo. Queria
ver sobretudo uma maior iniciativa real das crianas.
Apresentei estas minhas reexes em fotograas, num
encontro do sindicato de professores, em 1976. O sindicato
decidiu que queria continuar este caminho. Seleccionmos
12 educadores de infncia para trabalharem no terreno
e reectirem criticamente sobre a sua experincia,
procurando uma maior aproximao das crianas e, desta
forma, ao m de 18 meses j tnhamos desenvolvido
diversas ideias, vindas dessa observao, sobre o que
poderia e deveria mudar nos contextos educativos.
Esta observao cuidadosa e esta reconstruo das
experincias de cada criana revelaram vrias situaes
insatisfatrias. Sobretudo, vimos todos que havia muitas
oportunidades que no eram aproveitadas para estimular
e apoiar o desenvolvimento das crianas. Foi um trabalho
muito intenso, pois ns tivemos cerca de 35 sesses
durante um ano e meio, que comeavam s sete da tarde e
terminavam perto da meia-noite. Foi muito emocionante.
Como que trabalhou com os educadores para que
mudassem o modo como interagiam com as crianas?
O que zemos foi centrar-nos bastante nas suas prprias
observaes, amos para os locais de observao,
analisvamos as crianas com os educadores e deixvamos
que fossem eles a retirar informaes, zemos vdeos e
utilizmos, inspirados em Carl Rogers, a ideia de tentarmos
pr-nos na pele da criana, e procurar ver a realidade
da prtica do dia-a-dia do ponto de vista da criana. De
facto, ao discutir as coisas desta forma, naturalmente,
organicamente, os prprios educadores concluram que
tinham de trabalhar de modo diferente do que faziam
antes. De cada vez que viam os vdeos, por exemplo,
apercebiam-se de como era diferente a percepo que
tinham do que faziam e o modo como de facto agiam.
E concluam: Pensava que lhes tinha dado muitas
oportunidades para tomarem iniciativas, para fazerem
coisas por elas prprias, mas anal no foi assim. A
verdade que era eu que estava sempre a dizer-lhes o que
fazer. Esta anlise fez com que tomassem conscincia de
como a sua percepo era to diferente da realidade.
Surgiu, assim, uma nova forma de trabalhar?
Ao m de 18 meses a trabalharmos deste modo,
percebemos que estvamos a desenvolver um novo
modelo educativo para o jardim-de-infncia: a Educao
Experiencial que se tornou um dos modelos educativos
mais inuentes na educao bsica na Flandres e na
Holanda. Em 1991, comeou a sua internacionalizao.
Gradualmente, a base conceptual da Educao
Experiencial tem-se vindo a revelar til noutros contextos,
desde as creches s instituies de ensino secundrio,
passando pela formao de professores no fundo, em
qualquer contexto de aprendizagem e desenvolvimento
prossional.
A educao experiencial basicamente uma atitude?
uma maneira de olhar, uma atitude, que tem como
referncia o ponto de vista da criana: o seu potencial,
sentimentos, emoes, percepes. Em tudo o que fazemos,
queremos sempre ver o que acontece, o que vai acontecer e
o que devia acontecer.
O que que, para si, constitui a
qualidade em educao?
A nossa ideia fundamental, nesta
abordagem experiencial, que o modo
mais econmico e seguro de avaliar
a qualidade de qualquer contexto
educativo (desde o pr-escolar
educao de adultos) vermos que
tipo de contexto, de actividades e
de interaces ocorrem. Mas isto
no suciente. Quando falamos de
qualidade, temos de ver os resultados,
o output. Devamos poder duplicar ou
triplicar os resultados da educao.
Para isso, cada vez mais a tendncia
para nos centrarmos no processo,
mais exactamente em duas dimenses
do processo: o grau de bem-estar
emocional e o nvel de envolvimento.
Num determinado contexto as
crianas os aprendizes em geral
sentem-se bem, vontade, agem com
espontaneidade, mostram conana e
energia? Se a resposta for armativa,
isso indica que o seu bem-estar
emocional est adquirido e que as
suas necessidades bsicas (no sentido
dado por Maslow) esto satisfeitas.
O segundo critrio est relacionado
com o processo de desenvolvimento
e consiste num ambiente estimulante
que favorea o envolvimento.
As boas escolas, os bons jardins-
-de-infncia, os bons contextos
educativos tm de obedecer a estes
dois critrios?
Sim, mas prestar apenas ateno
ao bem-estar emocional e ao clima
agradvel e positivo no suciente,
mas necessrio para que haja
verdadeiro envolvimento. Por isso,
diria que um bom jardim-de-infncia
ou uma boa escola um contexto onde
todas as crianas podem experienciar
um nvel de bem-estar elevado e onde
todas as reas de desenvolvimento
esto representadas nas suas
actividades. Se conseguirmos criar um
ambiente com um nvel de bem-estar
elevado, este d-nos, desde logo, cerca
de 80 por cento de garantias em como
estamos a proceder correctamente
quanto ao desenvolvimento das
crianas. As crianas tm diferentes
nveis de talento e de capacidades
e ns sabemo-lo. Se houver
envolvimento, estamos a fazer com que
desenvolvam estas potencialidades. E
se houver bem-estar sabemos que, a
nvel emocional, as crianas esto no
caminho certo.
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Entrevista Ferre Laevers
Primeiro vem o bem-estar e depois o
envolvimento da criana?
Genericamente diria que sim, o
bem estar uma condio para o
envolvimento, mas capaz de ser um
pouco mais complexo, pois a criana,
em certos casos, at pode no se sentir
bem, mas podem ocorrer determinadas
coisas que faam com que se envolva
e seja capaz de experienciar e
desenvolver as suas capacidades.
Assim, este envolvimento pode levar
a um maior nvel de bem-estar. Por
isso, por vezes, pode ser vice versa,
pode ser ao contrrio do que seria de
esperar.
Entendo o que quer dizer: o
envolvimento tambm pode trazer
bem-estar?
Sim, pode fazer-nos mais fortes,
porque nos faz sentir que temos a
capacidade para fazer algo de que
gostamos muito, que nos fascina
bastante e isso pode fazer-nos mudar a
imagem, a percepo que temos de ns
prprios.
Os dois critrios principais para avaliar
a qualidade de um contexto educativo
so o grau de bem-estar emocional
e o nvel de envolvimento
dos alunos.
estmulos relevantes e uma intensidade no funcionamento
perceptivo e cognitivo que no se encontra noutras
actividades. Uma anlise aprofundada revela sentimentos
de satisfao e energia positiva. Mas esta satisfao decorre
da vontade exploratria, da necessidade de melhor captar
a realidade, do interesse intrnseco no funcionamento
das pessoas e das coisas, na vontade de experimentar
e descobrir. S quando conseguimos desencadear esta
vontade exploratria que obtemos o tipo de envolvimento
intrnseco de que falo e no um envolvimento apenas
emocional ou funcional. Noutros termos, podemos dizer
que um envolvimento deste tipo apenas ocorre numa
pequena zona a zona de desenvolvimento prximo
(segundoVygotsky) quando a actividade do aprendiz
adequada s suas capacidades.
Ou seja, quando o problema colocado criana no
nem to difcil que lhe seja impossvel ou penoso
resolver, nem to fcil que no constitua um desao...
Pois, o envolvimento signica que h uma actividade
mental intensa, que a pessoa est a funcionar mesmo nos
Como deniria envolvimento?
O conceito de envolvimento refere-se a uma dimenso da
actividade humana. No se relaciona com comportamentos
especcos nem com nveis especcos de desenvolvimento.
Tanto o beb no bero a brincar com o p como o adulto a
tentar formular uma denio ou a resolver um problema
esto envolvidos. Um dos aspectos principais deste
envolvimento a concentrao. O envolvimento pressupe
uma motivao forte, um fascnio, uma implicao total.
H um envolvimento forte quando no h distncia entre a
pessoa e a actividade, quando o tempo passa rapidamente e
no so necessrias recompensas exteriores. H abertura a
limites das suas capacidades, com um uxo energtico
que provm de fontes intrnsecas. Se queremos promover
aprendizagens a um nvel profundo, temos de ser capazes
de desencadear este envolvimento. E embora se possa
pensar que uma propriedade muito subjectiva, possvel
avaliar os nveis de envolvimento em crianas e adultos
duma forma relativamente segura e objectiva. A Escala
de Envolvimento de Lovaina dene cinco nveis. Claro
que, para se proceder a esta avaliao, o observador tem de
conseguir, atravs de um acto de empatia, identicar-
-se com a criana, chegar ao que ela est a experimentar.
Apesar de a aplicao desta escala requerer formao
e competncias de observao considerveis, as
investigaes tm revelado um grau elevado de abilidade.
Por outro lado, tm tambm revelado que os nveis de
envolvimento num contexto tendem a ser relativamente
estveis. E tambm que, quanto mais competentes os
professores, mais elevados os nveis de envolvimento dos
alunos. Tirmos estas concluses das nossas investigaes
mas o mesmo aconteceu no Reino Unido numa grande
investigao relativa ao Effective Early Learning Project
ESCALA DE ENVOLVIMENTO DE LOVAINA
NVEL 1 Noo exisle oclividode. l criono esl menlolmenle
ousenle. l oclividode exlerior que posso exislir e umo
repelioo eslereolipodo de movimenlos elemenlores.
NVEL 2 lcoes com muilos inlerrupoes. l criono oge,
mos de formo inlermilenle, noo se fxondo numo nico
oclividode.
NVEL 3 J h oclividode propriomenle dilo mos sem
inlensidode. l criono esl o fozer quolquer coiso lpor
exemplo, o ouvir umo hislorio, o moldor borro, o fozer
experincios no oreio, o inlerogir com oulros, o escrever.I
mos follo-lhe concenlrooo, molivooo e prozer no
oclividode. l criono esl o funcionor o um n|vel rolineiro.
NVEL 4 Nesle n|vel | h momenlos de inlenso oclividode
menlol.
NVEL 5 H um envolvimenlo lolol, expresso pelo
concenlrooo e implicooo obsolulos. 0uolquer
perlurbooo, quolquer inlerrupoo soo vividos como
rupluros fruslronles
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Entrevista Ferre Laevers
em que mais de 3000 adultos
aprenderam a utilizar esta escala e
observaram mais de 30 mil crianas
em idade pr-escolar.
Qual a sua opinio sobre as
aprendizagens que se fazem fora da
escola, sobretudo com a ajuda das
novas tecnologias?
Nos anos 70 tnhamos um tipo
de abordagem da criana muito
behaviorista: deniam-se as skills que
a criana deveria ter e treinavam-
-se essas destrezas. Agora, uma nova
abordagem, de natureza mais holstica,
diz-nos que podemos aprender
muito na escola mas que, se no
conseguirmos fazer nada com essas
aprendizagens, ento como se no
tivssemos aprendido nada! E isso
que queremos medir: o bem-estar
emocional e a auto-estima, a vontade
de explorar, de aprender, de avanar,
as atitudes bsicas de relacionamento,
as capacidades e a conana que
adquirimos, em situaes da
vida real e por isso falamos de
competncias de vida (life skills). O
novo paradigma, o da aprendizagem
baseada em competncias, acentua
o desenvolvimento da capacidade de
resoluo de problemas e reconhece
a aprendizagem implcita e a stealth
learning.
O que stealth learning?
Tambm para mim foi uma expresso
nova: stealth refere-se ao bombardeiro,
desenvolvido pelos EUA durante a
dcada de 70, que tinha um formato
especial e por isso no era visto pelos
radares dos inimigos. Em termos
educativos, est relacionado com o
tipo de educao que no pode ser
vista pelos radares da escola, ou seja,
diz respeito grande quantidade de
aprendizagens que so feitas fora
da escola, designadamente atravs
das novas tecnologias. O que acho
que se a escola no se actualizar
e no proporcionar aos alunos
O novo paradigma
da aprendizagem
desenvolvimento
de competncias
reconhece as
aprendizagens
implcitas e a stealth
learning.
aprendizagens mais aliciantes, acabar
por ser ultrapassada e a maioria das
aprendizagens ocorrero fora da escola
e no dentro desta, como deveria
acontecer. O que se tem vericado
que se tem tornado cada vez menos
importante ter ou no um diploma,
mas sim, as competncias que
demonstramos ter em determinado
momento.
Como est a educao na Blgica
depois de todos estes anos?
Diria, primeiro, que podemos estar
orgulhosos pelo facto de todas as
crianas poderem frequentar a escola
pr-primria a partir dos dois anos e
meio. H cerca de 20 anos, comeavam
aos trs anos, mas temos vindo a
antecipar a idade da entrada. E, assim,
em quantidade e acessibilidade, isto
um grande passo. Estamos a falar
de uma frequncia de dia inteiro
e estamos a referir-nos a professores com formao de
trs anos na faculdade (Bacharelato em Educao) com o
mesmo ordenado que os professores do ensino primrio
e secundrio. Estes so elementos dos quais nos devemos
orgulhar. Em relao aos locais onde cam as crianas
antes dos dois anos e meio a creche muitos so
subsidiados, mas a impresso geral que, porque muitas
mulheres trabalham, h tambm muitas amas. Mesmo
assim, 40 por cento das crianas so cuidadas pelos pais
ou pelos avs. Mas acho que a falta desses locais um
problema real. Como a maioria subsidiada, o preo
depende dos rendimentos das pessoas, mas quando
queremos ter uma criana melhor ir inscrev-la antes da
concepo para conseguir um lugar!
Como deniria o impacto que pode ter a educao nos
primeiros anos, para os pais e para a sociedade em
geral, a curto e longo prazo?
Penso que estaremos de acordo quanto ao facto de ser
muito signicativo o impacto que pode ter a educao
nos primeiros anos. por isso mesmo que grave os pais
precisarem de encontrar um lugar para colocar os seus
lhos e no o conseguirem. A sociedade tem de encontrar
resposta para este problema. Acho que o impacto da
educao da criana nos primeiros anos pode ser enorme,
na prpria criana, no sistema e na sociedade em geral.
Mais uma vez consigo ver o potencial do trabalho que
temos vindo a desenvolver. Por outro lado, penso no
que ainda poderamos mudar e melhorar. O que temos
vericado nas crianas desta idade o modo como se
desenvolvem, como desenvolvem a sua inteligncia, se
estiverem no contexto certo para incentivar da melhor
forma o seu desenvolvimento. Se investirmos nos
primeiros anos, poderemos poupar bastante dinheiro pois
no o gastaremos com essas mesmas crianas mais tarde,
e caremos com uma boa base. Por isso, pode concluir-se
que o impacto do investimento na educao nos primeiros
anos fortssimo.
Para que se d esse tipo de impacto precisamos que a
educao pr-escolar e, tambm, as creches, tenham
determinadas caractersticas especcas?
Sim, sobre esta questo anotei trs pontos essenciais.
O primeiro , claro, a necessidade de haver uma maior
formao e desenvolvimento ao nvel dos prossionais. O
segundo seria o de termos a rea dos cuidados das creches
a funcionar como uma equipa no falo da gesto, mas
da equipa de pessoas que trabalham directamente com as
crianas. Usaria como critrio saber quais so os objectivos
comuns da equipa (gesto e equipa educativa) e a ideia que
ambas tm de qualidade. E o terceiro, ligado ao segundo,
existir um ambiente positivo na equipa.
E como se pode promover essa situao?
Os conceitos de bem-estar e de envolvimento no so s
teis para a investigao mas tambm como orientao
para os prticos que queiram melhorar o seu trabalho. A
eles dedico um inventrio de 10 iniciativas para a melhoria
dos contextos educativos. ::
AGIR PARA MELHORAR EM 10 PONTOS
1. Reorgonize o solo de oulo em reos ou conlos
opelolivos.
2. \erifque o conledo dessos reos e subsliluo os
moleriois oborrecidos ou feios por oulros mois
olroenles.
3. nlroduzo oclividodes e moleriois novos e pouco
convencionois.
/. 0bserve os crionos, descubro os seus inleresses e
orron|e oclividodes que voo oo seu enconlro.
5. lpoie os oclividodes correnles com inlervenoes
eslimulonles e enriquecedoros.
. lumenle os oporlunidodes de expressoo livre dos
crionos e regule-os com regros e ocordos sensolos.
7. Relocione-se com codo criono individuolmenle e
oumenle e melhore os relooes dos crionos enlre si.
8. nlroduzo oclividodes que o|udem os crionos o
explororem comporlomenlos, senlimenlos e volores.
. denlifque crionos com problemos emocionois e leve
o cobo opoios opropriodos.
1O. denlifque crionos com necessidodes de
desenvolvimenlo e reolize inlervenoes que promovom o
envolvimenlo nessos reos problemlicos
* Projecto Desenvolver a Qualidade em Parceria da Direco-Geral de Inovao
e Desenvolvimento Curricular, com responsabilidade cientca da Professora da
Universidade do Minho Jlia Formosinho.
** Texto redigido por Jlia Jau (Revista Noesis) com base em entrevista conduzi-
da por Lcia Santos (Cadernos de Educao de Infncia - onde poder encontrar
uma verso mais desenvolvida) e na conferncia sobre Quality at the level of
Process, Outcome & Context proferida no Espao Noesis em Fevereiro 2008.