Seminario Manizales

INTRODUCCIN

En el siguiente trabajo, que a continuacin se presenta, organizado por la Universidad Nacional de Colombia, Seminario Nacional como preparatorio al foro Urbano Mundial, con enfoque a la proteccin de los derechos territoriales y derechos de los habitantes, el cual es un preparatorio para un plan de actividades y para llevarlo a cabo, se han aliado y unido diferentes entidades que trabajan por los derechos territoriales a nivel mundial, actividad que se realizar en la ciudad de Medelln, ciudad nombrada para el Sptimo Foro Urbano Mundial UN-Hbitat, lo anterior enfatizado en cuanto que se constituye en un factor relevante para las Naciones Unidas, en el cual se discutirn problemticas urbanas donde confluyen diferentes entidades y gobiernos con un mismo fin, debatir y exponer sobre las problemticas regionales y urbanas sobre el hbitat.

El Objetivo de este seminario, es brindar un espacio independiente y confluyente, como lo afirma la directora de ste, donde las diferentes temticas a discutir, manifestarn sus pensamientos y conocimientos que se entrelazaran con lo variado de los grupos de exposicin. Los temas a tratar en este Seminario son los siguientes: 1. Primero, Los habitas y territorios que la sociedad o el gobierno no mira, que son invisibilizados o estigmatizados, olvidados, como son: las fronteras del pas, la amazonia, Regin Pacifica, Regin Atlntica o Caribe, adems los centros de las grandes capitales y ciudades andinas. 2. Segundo, Los diferentes procesos de desarrollo planeados a nivel Nacional, planes elitizados que excluyen y deterioran las condiciones de vida de estas zonas ignoradas, acentundose el problema en las ciudades (petrificacin).

3. Tercero, Los habitas y territorios por conflictos y violencias, como son conflictos armados, instalacin de macro-proyectos, por ejemplo, represas hidroelctricas, minera, las grandes empresas, y el turismo. 4. Cuarto, Los modelos de desarrollo urbano, que afectan las ciudades, su hbitat

incontroladamente causados por la gestin y actuacin inmobiliaria, operaciones del mercado que define el destino de ellas.

La apertura del seminario. En la apertura de ste, se presenta, la necesidad de hacer este tipo de eventos y aportes que se pueden hacer en l, como discutir y plantear en el escenario del foro mundial ideas que lleven posteriormente analizar y tomar unas decisiones adecuadas, en favor de las regiones hacia la consecucin de un hbitat adecuado, adems, se hace un llamado a reflexionar sobre la situacin actual del pas y su problemtica en el posconflicto, tambin se habla, que a partir de la academia se puede aportar, pensamiento crtico sobre las necesidades de los asentamientos humanos, por tanto, se aconseja hablar y escuchar sobre temas cotidianos, a los cuales, no se les presta la atencin real que ameritan, lo cual lleva a pensar sobre la forma prctica para detener esta corriente que nos tiene as desde hace cincuenta aos en guerra. El problema de territorio, entendido como un problema de derechos fundamentales del ser humano y la tarea de contrarrestar esto, lleva a pensar y trabajar desde lo que se pueda plantear en la academia, que son problemas realmente de la sociedad humana, porque, nosotros, realmente no estamos haciendo praxis con nuestro trabajo, independientemente si nuestra lnea sea solamente arquitectnica o tcnica, se debe ir ms all e implementar en nuestro que hacer, los problemas humanos, as nos estaramos formando como verdaderos ciudadanos.

Exponente 1 Carlos Alberto Zrate Bota - Universidad Nacional de Colombia, Sede Amazonia. Retos y posibilidades de las ciudades Amaznicas. Reflexiona en cuanto al espacio urbano fronterizo, situacin de las ciudades amaznicas en tres momentos. Toca tres temas: 1. Interpretacin del espacio urbano de la Amazona. 2. Una breve presentacin histrica de cmo se han constituido las ciudades amaznicas, ciudad de frontera, las regiones amaznicas. Laminas generales sobre proceso de constitucin de los pueblos, la sociedad riverea y el proceso de fragmentacin del espacio, las sociedades amaznicas y ciudades pares y sus proceso actuales de desarticulacin con el resto del pas, las sociedad nacional. 3. Las perspectivas de la cultura actual de pequeos y grandes asentamientos de la amazonia Colombina. 4:33

El seor, Carlos Alberto Zrate Bota - Universidad Nacional de Colombia, sede Amazonia, en su ponencia habla, en primer lugar, En segundo lugar, de un proceso histrico de los pueblos de esta regin, lo cual lo muestra en dos momento; en el primer momento, da a conocer sobre las sociedades rivereas Amaznicas (ciudades fronterizas) o ciudades pares o terciarias, que estn condicionadas a la segregacin desde la poca de 1820, sociedades pares o triples stas, que han estado siempre en constante divisin y trasformaciones espaciales en el siglo XIX y que an se sigue con esta tendencia, divisiones fronterizas marcadas por el sufrimiento, la segregacin y el olvido. Ciudades triples: son aquellas ciudades fronterizas compuestas por tres pases y ciudades pares, por dos ciudades que son, en este caso las de estudio, Leticia y Tabatinga. (Colombia- Brasil).

En el segundo momento, muestra el proceso de la independencia de la Amazonia como proceso de decadencia, esto significa la fragmentacin en 5 repblicas Andino Amaznicas, por lo cual de nuevo las zonas fronterizas afrontan impactos negativos en la poca Colonial cuando Brasil se convirti el Imperio independiente de Portugal y Ecuador y Per definieron sus espacios despus de aos de disputas, hasta llegar a los asentamientos pares actuales como Leticia y Tabatinga y es donde Colombia afronta de nuevo un proceso de delimitacin. En tercer lugar, demuestra, como es la situacin actual de estas poblados, los cuales han creado una sociedad estrecha que lleva a pensar, como siendo estas dos regiones de diferentes naciones no tienen interaccin con su propio centro poltico a nivel departamental, en el cual, sus vas de comunicacin o transporte son muy precarias, peculiarmente porque estando en una poca de desarrollo y globalizacin, estos asentamientos estn totalmente desarticulados y casi

incomunicados, sin ninguna consolidacin, poltica y vial; es tal que, para llegar a Leticia, se tiene que ir Bogot, nico puerto de comunicacin con esta ciudad en mencin, cuyo causante de esta situacin, es un Estado ausente, sordo y sin polticas claras para que los asentamientos de frontera no estn totalmente marginados, en otros aspectos, las consecuencias lleva a falencia y carencia en la prestacin de los servicios pblicos, se presenta informalidad, precariedad en las condiciones de vida humana, y en muchos casos, el Estado entra en contradiccin, cuando sus funcionarios deciden olvidar estos territorio por argumentar falsamente y afirmar que son zonas dominadas por fuerzas armadas al margen de la ley, narcotrfico, sin colocarse en la tarea de investigar siquiera, que estos grupos, realmente su dominio territorial no es total, porque su presencia solo es en ciertos lugares por intereses econmicos. Continua su ponencia argumentando el Seor Carlos Zrate, en concordancia con lo anterior, diciendo, que lo preocupante es que estos asentamientos, parcialmente, no estn inmersos dentro del ordenamiento territorial de la estructura constitucin de 1991, puesto que estos asentamientos, solo corresponde a la estructura poltico administrativa, es decir, no son inconstitucionales, si no que

no existen en el ordenamiento poltico jurdico de nuestro pas, actualmente an, afirma, existen corregimientos departamentales, pero, como tales, no existen, en tanto que el Estado, hace poca presencia, o que la nula estructura de gobierno con sus Instituciones, no se manifiestan con una organizacin en inversin social, por tanto, estos territorios son abandonados o desprotegidos en la necesidades sociales prioritarias y vitales. Por ende, en Colombia, contina sosteniendo, existen unas polticas ineficaces, que desde su divisin, establecieron ciudades fronterizas, polticas inquisitivas esta, como en la educacin, etc. todas estas lo que han hecho es segregar estos grupos indgenas, que habitan estas frontera nacionales y supranacionales; frente a esta preocupacin, en esta poca se est ejecutando un proceso de integrar las fronteras, pero las polticas actuales, no tienen en cuenta la sociedad de la Amazona en su pluriculturidad. En cuanto a la economa de estas naciones o asentamientos, producto de la nacin por separado, son disputadas para la confrontacin y el control territorial, donde se vulnera el concepto de ciudadana, que nunca ha estado en prctica, un ejemplo, es Brasil con la frontera colombiana, donde se han instalados 50 batallones de frontera debido al conflicto armado interno y narcotrfico, frente a esto, se propone colocar en prctica para estas ciudades, es de reducir estos impactos de frontera e integrarlas espacial, socialmente y econmicamente. Finalmente comenta, sobre un proyecto que est en ejecucin, propuesto por IRSA, cuyo objetivo es el de unir la Amazonia Brasilera con el Pacifico, construyendo vas para la integracin supranacional de Latinoamrica y el pacifico. Frente a este anlisis del proyecto mencionado, cabe preguntarse: Por qu en este proyecto no estn incluidas estas ciudades fronterizas? Hacia dnde van la polticas de frontera? Hay un COMPES de frontera, el cual est en discusin, pero en el cual se repiten de nuevo los errores, los males de la poltica, males stos, que se ven reflejados en la planificacin impuesta y no consulta con las sociedades y es aqu donde surgen las dudas en la nuevas leyes de frontera. En conclusin, se debe tener en cuenta la desarticulacin total de estos territorios, los lmites de divisin, las polticas que la rigen, y a un ms, se debe establecer primordialmente una integracin de sociedades de las diferentes naciones que poseen un vnculo mucho ms fuerte entre ellas, es decir, vnculos que su propio gobierno no les ofrece, como es un desarrollo local, donde el Estado regularmente est al tanto de sus necesidades para su desarroll y una vida digna, eliminando la segregacin socio-espacial y anteponiendo y trabajando sus vnculos cercanos, para fortalecer los lasos comunes entre las distintas naciones y as realmente permitir un desarrollo integral.

PANELISTAS Panelista 1 Carlos Alberto Benavides. Universidad externado de Colombia Bogot Dinmicas de la economa. El Seor Carlos Alberto Benavides, muestra temas muy interesantes sobre las diferentes dinmicas, que afectan el orden territorial, lo cual se presenta resumen a continuacin. 1. En primer lugar, analiza las dinmicas de la encomia que dificulta el ordenamientos de los territorios, teniendo en cuenta que las regiones no estn en capacidad de afrontar la nuevas dinmicas que constantemente menciona. 2. En segundo lugar, muestras los procesos de expansin generados por las rentas urbanas, los cuales forman procesos de destruccin, no por las vas de hecho, sino por la va violenta de la accin capitalista, de esta manera la poblacin viene siendo expulsada. 3. En tercer lugar, propone mirar, como de alguna manera de apropiacin, se puede construir un poder popular por parte de los ciudadanos urbanos para no ser expulsados. 4. En cuarto lugar informa que el COMPES 3305, promueve ciudades densas y compactas, por lo cual, los supuestos modelos de ciudad desde el Estado, no se dan debido al desarrollo econmico, y an ms al capitalismo actual, cuando no todas las ciudades estn en su objetivo para su produccin y desarrollo, y por ende excluyendo y frenando el progreso y planeacin de un territorio. 5. En quinto lugar, sustenta la disputa por lo pblico, lo pblico siempre aparece como ineficiente, es lo que nos vende la globalizacin, lo privado es eficiente, es lo que se vende. Y ante lo anterior dice textualmente, No podemos conectarnos a la globalizacin del todo, pero tampoco alejarnos de ella. 6. En quinto lugar, plantea que, la discusin no solo se limita al problema de tener la capacidad de tener un capital all como sector pblico, sino, cul es el papel de lo pblico en la construccin de ciudad, en la construccin de territorio. 7. En sptimo lugar, afirma que, todo esto pasa cuando lo pblico se desconoce, y solo nos damos cuenta cuando la trasgresin es muy fuerte, es ah cuando decidimos luchar por l.

Panelista 2 Impactos en la aplicacin del modelo de ocupacin territorial- rural y la gestin del suelo sobre el hbitat adecuado y la vivienda digna Nora Elena Mesa Snchez. Hbitat y vivienda digna La seora Nora Elena Mesa Snchez, comienza haciendo dos reflexiones, sobre el impacto que tiene la gestin del suelo y el modelo de ocupacin. 1. Qu tanto la gestin del suelo y el modelo de ocupacin de la ciudad, impactan en la asequibilidad o consecucin, para los costos soportables y los derechos de los moradores en el acceso pleno por parte de la poblacin ms vulnerable a los hbitats y la vivienda digna y adecuada? 2. Qu tanto la gestin del suelo, el modelo y ocupacin de la ciudad, impactan sobre la asequibilidad, los gastos soportables y los derechos de los moradores para el acceso a los equipamientos colectivos y los servicios pblicos en los hbitats y la vivienda digna y adecuada? Estas reflexiones se basan en un anlisis de la ciudad de Medelln, la cual es una ciudad con poco o casi nada de suelo en expansin, tiene una demanda derivada para todos los usos del suelo urbanos y rurales, empezando porque el sueldo, al ser un bien escaso, que no se produce, adems que las polticas del suelo ejercida por procesos de decisiones de tipo administrativo, econmico, poltico y jurdico, que le dan ciertas caractersticas y atributos, la poca tierra de expansin y cultivo que rigen el modelo de ciudad decadente, estos tres puntos, adems de las polticas del suelo, modelo de ciudad, estn yendo en contra de los derechos de una vivienda digna, (Art. 51 C.P.C), la proteccin de la familia, de los grupos sociales vulnerables y los derechos colectivos colaterales al habitar adecuado; esto implica ambiente sano, suelo seguro para el asentamiento humano, el derecho a la ciudad y los sistemas nicos de movilidad, servicios pblicos domiciliarios y proteccin del patrimonio histrico -colectivo. Teniendo en cuanta lo anterior, en la ciudad de Medelln se pone en entredicho el modelo de ocupacin o el ordenamiento en esta ciudad, (ocupacin compacta), teniendo en encuentra que el estudio y la mayora de los anlisis de las teoras de modelo de ciudad, se han inclinado por la ciudad compacta para cualquier tipo de ciudad, pero en Medelln, al parecer, lo que dice la panelista Nora, este modelo, ha tenido muchos puntos negativos, como son la baja cobertura de la oferta de vivienda y hbitat, baja calidad de habitabilidad, la baja o nula aplicacin de los instrumentos de gestin, planificacin, financiacin, desarrollo y urbanizacin, y sus beneficios se han tranferido exclusivamente para el capital inmobiliario y los rentistas de la tierra, no hay recuperacin de

plusvalas para beneficio colectivo, desvalorizacin de los patrimonios familiares de los hbitats construidos por autogestin, y en general en reubicaciones o desalojos con violacin de los derechos de los moradores. Todos estos puntos, son analizados mediante el instrumento de densificacin actual en esta ciudad cuyo fin es la construccin de viviendas para personas de escasos recursos o viviendas prioritarias, lo cual ha desatado una oleada de hacinamientos y la falta de espacios pblicos para la dispersin y recreacin de la gente, dentro estas construcciones planificadas, empiezan a surgir problemticas de inseguridad, de salubridad, de inconformidad por la convivencia estrecha multicultural. Frente a este tema, la panelista resalta el argumento de la aplicacin sobre los instrumentos de gestin, planificacin y financiacin para el hbitat y vivienda adecuada, la desintegracin e inoperancia de estos mismos, como el crecimiento del dficit, baja cobertura de equipamientos colectivos y el espacio pblico efectivo, ausencia de servicios pblicos, insuficiente inversin en vivienda, inseguridad jurdica de la tenencia, deterioro de la habitabilidad y la asequibilidad a la vivienda digna para la poblacin pobre, vulnerable y baja eficiencia de la planeacin integral. Conclusin Toda esta problemtica independientemente cual fuese la ciudad, con o sin rea de expansin y con una buena estructuracin del P.O.T, y a pesar de existir unas buenas polticas, siempre estar por delante la fragmentacin socio espacial y el desequilibrio territorial entre otras, lo cual desemboca en numerosas dificultades u obstculos para aplicar la ley o la norma sin que la principal causa, que es la economa, entre otras, la corrupcin, el privilegio, la especulacin, siempre prima el bien particular y violan el principio fundamental, que es, la prevalencia del bien comn sobre el particular. Exponente 2 scar Alfonso Roa- universidad Externado de Colombia, Bogot Tema: Viejas explicaciones nuevas alternativas. El seor scar Alfonso Roa, en su ponencia, refiere sobre un fenmeno universal de la Gentrificacin, l preferiblemente lo llama, regeneracin autoritaria urbana . Inicia haciendo una pregunta elemental, teniendo en cuenta que el 80% de las poblaciones viven en zonas urbanas. Qu proporcin del territorio Colombiano ocupa este 80% de su poblacin? Afirma, que ni siquiera la mitad del territorio Colombino est ocupado, tan solo lo est en un 36%. Entonces, por qu se ve la expropiacin de tierras agrcolas, rurales, urbanas, de la mal llamada gentrificacin, como si no cupiramos en este pas?, Qu es lo que est en juego?, Quin controla la metrpolis? Pues todo

esto, l lo refiere desde la historia del pas en la poca del federalismo y el centralismo, cuando el Estado apoya el control del fenmeno dctil, de ir en juego con la economa urbana, es decir en ltima estancia, el proceso de la gentrificacin termina siendo centralista; esta tesis se sustenta cuando menciona sobre el control a las reglas con que opera la economa, los mercados inmobiliarios, lo cual sera una solucin a la economa, es decir, con reglas se pueden controlar todo el flujo del control de tierras. A lo anterior, aade un comentario sobre cmo operaba el Barn de Haussman, y de lo orgulloso que estaba por tener unos principios relevantes en el P.O.T, resaltando el principio fundamental que reza, prima el derecho general sobre el particular; esta regla ha sido estratgicamente moldeada, como lo hizo Haussman, para justificar un desarrollo prioritario. En medio de estos autores, toca tambin el tema del poco patrimonio que tenemos y la presin que se est ejerciendo sobre l, con el mercado y sus reglas que va en contra del objetivo de conservacin del patrimonio histrico y contemporneo. En mencin, adems hizo un anlisis de un autor () que investiga y analiza la ambicin de la gentrificacin en Paris, fenmeno que tiene un vnculo con una idea la cual el comparte, y le llama la atencin sobre el invento que mide este; reflexionando, saca la conclusin que la gentrificacin afecta a cualquier regin del mundo mediante la economa institucional, (mercado formal) que consiste segn Likin Kuel en una prctica de interaccin de oferentes, quienes son el capitalismo inmobiliario donde derivan una cantidad de personas, el cual van tras un objetivo del tener un mayor crdito o ganancia. Fenmenos dispares en el mundo. Otro tema que analiz, fue el Fenmeno perpetuo que tenemos en el pas que es, del 100% de los hogares, un 30% son unipersonales y un 70% familiares, y dentro del mismo fenmeno se presenta tambin, la injusta presin del capitalismo al desplazar a un antiguo propietario de un sector ya establecido, cuya accin se responsabiliza a las reglas urbanas mal impuestas, de superior a inferior y no de igual a igual, o como lo dira propiamente de inferior a superior teniendo en cuenta todos los aspectos sociales. En la siguiente imagen se representa la idea claramente.

Analizado este factor, sustenta su importancia, aparte de la tasa de inters que juega un papel preponderante en el mercado inmobiliario y es el de segmentar el mercado, captando la demanda que d mayor renta, es decir, su base es, centrar que se produce y para quien va dirigido. Con base en lo anterior, insiste que es aqu donde deriva una estructura residencial urbana, la cual se clasifica de acuerdo a un uso y espacialidad y no de economa. Saber para quien se produce un activo residencial, requiere saber qu se produce, sintetiza al respecto. Para ello presenta unas grficas que representan la tesis del fenmeno.

Valores. R0= Informalidad r, 0 enta. R1=vivienda de inters prioritario R1=vivienda de inters prioritario R1=vivienda de inters prioritario

-a0 =x -g0=x -d0=x

-a1 =20M. -g1=1garaje por cada vivienda. -d1=70 hectrea vivienda

-a1 =20M. -g1=1 garaje por cada vivienda. -d1=70 hectrea vivienda

-a1 =20M. -g1=1 garaje por cada vivienda. -d1=70 hectrea vivienda

R2=

vivienda

de

R3= INMOBILIARIO

STOK

R4=

suntuarios

de

inters social

vivienda.

-a2 =46 M. -g2=3 garaje por cada

-a3 = Stok -g3= Stok

-a4 =800 M. -g4= ----

vivienda. -d hectrea vivienda

-d3= Stok

-d3= ----

Dentro de su ponencia destaca que existe una tercera clasificacin del mercado inmobiliario, y en ella un llamado vagn, el cual se denomina vagn de la locomotora, y afirma que es aqu, donde se produce el 60% del Stock inmobiliario; es este el objetivo de la economa y de la poltica, son quienes generan la presin e incentivan a la gentrificacin, adems en este sitio reina la renta y desequilibrio, dando lugar a la creacin y construccin de vivienda donde no se necesita y la ausencia de la misma, en donde realmente debera reproducirse, realmente el vagn de la locomotora, es quien controla la oferta y la demanda en este sector, no viendo la vivienda como necesidad si no como renta. Objetivo de la economa desigualdad.

A continuacin se representa grficamente el fenmeno del Vagn de la Locomotora en lo llamado Stock inmobiliario. Este lo presenta como el resultado de la estructura urbana.

Convenciones de los valores entendidos. IC=ndice de construccin d1=dotacin V= vivienda D=densidad

En sntesis, el ponente termina afirmando, el Stock finalmente se traduce como el regulante de unos sucesos en cadena que genera presin sobre un crecimiento desintegrado. Conclusiones Algo muy importante y de trasfondo sobre la economa que rige la evolucin de los seres humanos y las ciudades, es que las leyes econmicas no se regulan solas, no se hacen solas, no se reproducen solas, circunstancialmente, es decir, el hombre las hace o crea, las regula (produccin costos), modifica, las cambia de acuerdo a los fenmenos sociales, para obtener mayor renta en cualquier produccin y an ms se ve acentuada en la construccin de ciudades territorios, conjuntos y barrios residenciales; en este proceso continuo de construccin de ciudades, se aade a l, el fenmeno de la gentrificacin, estos procesos degradan la calidad de vivienda, de vida, de habita, y de la misma ciudad. Frente a este debate, el ponente no toca en la exposicin, la informalidad de vivienda, porque esas reas no estn previamente planificadas, y lo que no es proyectado no tiene renta. Si la economa no se regula sola y hay mltiples entes que constantemente la modifican para obtener mayores utilidades privadas de ella, debido a su alcance econmico, sera fcil identificarlos, si se hiciese control poltico fiscal y eficaz sobre ellos, por tanto, los recursos para la calidad de vivienda se optimizaran, si las sanciones para controlarlos no se hiciesen superficialmente, sino de una manera drstica. PANELISTA 3 Zoraida Gaviria G ESCUELA DE INGENIERA DE ANTIOQUIA MEDELLN El POT
PANELISTA 4

FERNANDO VIVIESCAS M. CENTRO NACIONAL DE MEMORIA HISTRICA Y UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA, SEDE BOGOT Exponente 3

Rodrigo Uprimi Yepes, Universidad Nacional de Colombia. Bogot El Seor Rodrigo Uprimi Yepes trata los temas sobre: 1. Conflictos territoriales, justicia y derechos herramienta desde el derecho y la teora poltica para afianzar estos temas. 2. La Visin clsica relacin territorios derechos justicia, homogeneidad entre orden jurdico y territorio 3. Razones empricas y normativa, visin que hoy est en crisis. 4. Conclusiones sobre los desafos que implica las nuevas relaciones entre los territorios justicia y derecho.

1. Conflictos territoriales, justicia y derechos herramienta desde el derecho y la teora poltica para afianzar estos temas. El ponente comienza su exposicin mostrando que en primer lugar existe una versin clsica de los abogados, en segundo lugar una versin metafrica de Mauricio Gracia y otros abogados y se apoya en trabajos como son los textos de: Cesar Rodrguez Garabito: Represa de Aburra, Mauricio Garca Villegas: estado del pas - A partir institucional. Su exposicin comienza distinguiendo las posiciones sobre la visin clsica relacin territoriosderechos y justicias, y la visin clsica de estado nacin y estado derecho. 1. Visin clsica de la nacin territorio derechos justicia, estado nacin, estado derecho. Afirma, que es la visin del Estado como monopolizadora, es decir, instituciones que monopolizan la vivencia en el territorio, en las cual se manifiestan dos caractersticas: a. Estado- Nacin deber: teora jurdica constitucional, es donde el Estado el que controla de manera legtima, todo un territorio jurdicamente homogneo o de centralizacin, hace una cierta correspondencia entre orden jurdico, orden territorial, derecho y territorio coinciden, el territorio es el soporte de los derechos pero no es un derecho en s mismo considerado. b. Los abogados son formados con ideas como: visin clsica, es donde se da una correspondencia entre orden jurdico y territorial, de hecho es pensado en una ptica estado-nacin, Idea donde los elementos del Estado muestran una perspectiva considerada problemtica, los cuales confluyen tres elementos: a) territorio, b) Poblacin, Nacin, C) Conjunto de instituciones, un gobierno. Por tanto, el Estado es la conclusin del territorio, gobierno nacin.

Por tanto, procede a generar una idea matriz, la cual nace de la teora jurdica Hans Kelsen donde su tesis principal muestra que existe correspondencia entre territorio y orden jurdico, el territorio no es ms que el mbito material de valides, del orden jurdico, por consiguiente se da una correspondencia entre sistema jurdica orden jaric, estrechamente ligados. Ahora bien, la tesis anterior da lugar a que las implicaciones de la visin clsica se presenten en tres correspondencias: A. Hay una relacin de, poco ms o menos, una correspondencia univoca entre orden jurdico y territorio, (cada una de estas se expresan conjuntamente). B. En cada territorio hay un solo un orden jurdico Estatal de correspondencia. C. El beneficio que tiene la visin clsica, en los diferentes matices de ejecucin de las formas del Estado, hace pensar en la universalizacin y homogenizacin de la visin clsica de correspondencia jurdica y territorio-Nacin, (incorporar a todos en un mismo orden en una misma idea). D. En la correspondencia territorial-Nacin, no existe realmente un derecho al territorio, hay derecho superficial democrtico de auto gobierno colectivo de los estados nacionales, ms no el derecho de autonoma territorial. En otro, aspecto, se presenta la coexistencia de un orden jurdico, en cuanto que el orden clsico sigue teniendo validez a pesar de sus problemas que ha cometido, ante esto, Rodrigo Oprim manifiesta que su pensar estado-nacin, es un elemento civilizatorio fundamentado para la construccin de derechos, por tanto, se pregunta: por qu esta visin es hoy insuficiente?; frente a esta postura hay cuatro elementos que la ponen en cuestin y son: 1. Uno emprico, esta visin, muestra presencia homogenizada de Estado y territorio, hoy se sabe, que esto no es as, como tampoco la presencia diferenciada de Estados en los territorios, claro est, que en el caso colombiano, esto pone en cuestin la Homogeneidad en el territorio, lo cual supone que la teora jurdica entra a sustituir los espacios que el entendimiento emprico no resuelve. 2. Otro terico, el cual muestra la correspondencia sobre territorio y rdenes jurdicos, (ordenes jurdicos expresados en el territorio). 3. Otro cultural, donde se muestra sobre la ciudadana universal, (ciudadana liberal y el desafo de la interculturalidad) ciudadana y territorio. 4. Por ultimo Un fenmeno cuntico, con implicaciones jurdicas profundas, que solamente en la globalizacin, en sus diferentes vertientes, entre estas hay tensiones y crean conflictos.

En otro campo, frente a la presencia diferenciada de Estado en los territorios, el en grado de penetracin de ste en distintos territorios, es muy diverso, cuya presencia se hace en diferentes niveles, adems diferenciada. Por tanto, para entender este enfoque, agregar dos puntos de vista del profesor Garca Espinosa: a- Un estudio denominado.-separado e iguales, se remonta a una poca al sur de los Estados Unidos, donde se estableci y se regularizo una serie de servicios bsicos por separado en igual condicin, donde no se ve la discriminacin, fue fundada en la corte suprema de justicia en 1865, (segregacin social). b- En Colombia dice Garca, la falencia de lo institucional, es de separados pero, desiguales. Afirma que, esta visin emprica permite analizar y tener unos indicadores, que muestran la presencia muy diferenciada del Estado en los distintos territorios, se asocia a un goce diferenciado de los derechos humanos, por tanto, no se pone en cuestin la teora del orden clsico del estado, Empricamente, esta no se da por la diferencia que se da entre un Estado y otro, entonces, por ms emprica que sea la idea clsica de un orden jurdico y un territorio, una justicia y un nico proceder, esto en Colombia no se da. En conclusin, como se coloca en cuestin la visin clsica, pero no se cuestiona sus supuestos normativos tericos, en los cuales los ciudadanos deberan tener una especie de derechos a la par institucional, por ejemplo personas en terrenos discriminados, entonces de ah surgira, segn ellos, una especie de nuevo derecho de reclamar la par institucional en esos territorios. 2. segunda visin teora clsica, supuestos sociolgicos. La teora clsica, supona que en un orden territorio hay un orden jurdico y hay un mismo tipo de derechos, interculturalidades y el pluralismo jurdico, lo cual fue desarrollado por la norma jurdica y luego por la sociologa jurdica, y que hace colocar en cuestin la idea en que en un mismo territorio hay un solo derecho, ante esto, en este punto el ponente, lo que va a tratar es de demostrar que en un mismo territorio jurdico coexiste distintos ordnenos jurdicos, donde ste sigue siendo dominante, pero no es lo que se impone radicalmente a los otros ordenes jurdicos, s no que permanentemente negocia con ellos, por tanto se presenta una verdadera articulacin de intereses. Entonces, el pluralismo jurdico es dbil y su expresin se da, de manera muy distinta, su practicidad es muy pluralista donde hace presencias, por ejemplo en la Guajira, esta legalidad no ha prosperado, por cuanto en el momento que se expuso ante sus habitantes, y la cual se plante de manera hegemnica, fue rechazada porque ante ellos no mostraba sus verdaderos intereses culturales.

En general, el ponente muestra una idea, que los supuestos sociolgicos de la teora clsica, primero fue aprobado por la antropologa jurdica y despus por la sociologa jurdica. Entonces, en un territorio pueden coexisten distintas legalidades, o puede suceder, con todo el fenmeno de la globalizacin, que el orden jurdico nacional rija formalmente, pero que a la distancia rijan normatividades plurales. Para entender este aspecto se coloc como ejemplo, uno de los temas ms negativos del libre comercio, los tratados y proteccin de la inversin extranjera, dice l, no es tanto el libre comercio, sino, la sustraccin de la capacidad de regulacin del orden jurdico estatal, sobre la inversin extranjera, tanto a nivel jurdico, como a nivel judicial bajo estos tratados, trae dos causales muy problemticas que casi nadie ha discutido, primera, es la expropiacin directa, ejemplo es cuando usted hace una inversin y pone unas maquinarias, hace una inversin financiera y el Estado se la expropia, bueno tiene que haber indemnizacin para que pueda haber expropiacin, cualquiera tiene derecho de propiedad, eso parece justo, pero la expropiacin indirecta es supremamente problemtica, ejemplo si cualquier persona hace una inversin y tiene una expectativa de ganancia (A) porque hay una regulacin (A) en el Estado, pero si el estado me cambia esa regulacin la expectativa de ganancia que tena se pierde, esto es expropiacin indirecta. Por otro lado en una segunda visin, afirma, esto no se va a discutir entre grandes naciones, si no que dentro de una lnea en un plano internacional, todos estos conflictos son sustrados de la publicidad local, para ser debatidos en tribunales de arbitraje internacionales, un da uno de los rbitros de los tribunales es arbitro y al da siguiente es el abogado de una de las compaas, obviamente no son tribunales muy amables en la regulacin estatal y ms bien muy amistosos con la vieja circulacin del capital internacional, entonces se tiene una coexistencia de regulaciones muy complicada, de ah que el Estado podra regular la inversin local pero queda desposedo de capacidad de regular la inversin extranjera, porque ellos tienen sus tratados que no los pueden modificar en lo jurdico nacional y que son debatidos en estancias internacionales, aqu se muestra nuevamente un pluralismo jurdico, una coexistencia entre orden jurdicos. 3. En esta visin, se muestra las limitaciones de la idea clsica, es la ms filosfica y normativa; en ella, se muestra el cuestionamiento al supuesto normativo, visin homogenizante, es decir construir la universalidad del Estado-Nacin, Estado-Derecho, rompiendo las identidades locales, regionales, tnicas; estas parecen incompatibles con la universalidad del ciudadano, obviamente esta es la imagen clsica de la revolucin francesa, intermediarios entre la nacin y el ciudadano, suprimir la famosa Ley Le Chapelier, y por consiguiente solo existe la nacin y los ciudadanos.

Este supuesto, es cuestionado a travs de todo el sufrimiento y el reconocimiento de sujetos colectivos, de entidades colectivas y por consiguiente, todo el debate de la interculturalidad. El tercer gran ataque a la visin clsica, es en los Estados nacionales; hay identidades colectivas que deben ser respetadas, y esas identidades implican sujetos colectivos, que en muchos casos tienen que ver con pueblos indgenas y comunidades afro-descendientes. En Latinoamrica tienen territorialidades, aqu empieza a existir un debate que ya exista, pero con el debate del federalismo, exista, pero de manera distinta, empieza a surgir muy fuerte la idea de estos sujetos colectivos, estos pueblos tienen que poder coexistir en un Estado mayor, dentro de una regulacin multicultural, reconocer su diversidad y si, se le reconoce su diversidad, no debe ser tratado de asimilarsele al orden jurdico nacional, sino que, deben ser respetadas sus territorialidades y esto plantea un desafo enorme para la visin clsica de Estado, derecho liberal. Esto, en Amrica latina, se da ms fuerte en Colombia; el nimo se sita en 1991, razn que tienen, para una apertura al reconocimiento de las diversidades tnica de la riqueza nacional, por eso muchos lo consideran una constitucin multicultural, no es de debate, eso es claro, en Colombia, en otras partes del mundo, en Amrica Latina, en Colombia coinciden casi por das, cuando aprueban y ratifican el convenio 169, incorporando al derecho de consulta previa de comunidades tnicas, el convenio 169 es un cargo radical en la UT, hasta ese momento regia el artculo del convenio 102, este convenio que planteaba la asimilacin, cita a las poblaciones indgenas, a la cultura occidental civilizada. Dice, eso obviamente, entro en crisis cuando se acento el movimiento indgena a nivel internacional, por consiguiente el convenio 169 tiene un enfoque radicalmente distinto, es el enfoque al reconocimiento de la diversidad cultural, el derecho a la consulta previa a los territorios de estos pueblos; hay un cambio significativo en Amrica Latina, ese cambio se radicaliza a partir de 1991, es innovador, las constituciones ms radicales en este punto, son la constitucin Boliviana y Ecuatoriana; la Ecuatoriana con un poco de vigencia practica con el autoritarismo como dominante, pero doctrinariamente muy fuerte, donde la constitucin no es solo multicultural, si no multinacional, quiere decir que coexisten naciones dentro de una Estado-Nacin, lo cual, para un jurista clsico, es un poco difcil entender, dir: es un Estado-Nacional como as no hay naciones. Por ltimo, es los retos que tiene la constitucin clsica para la globalizacin. Afirma, pero para entender eso, toca entender la complejidad de la globalizacin. La globalizacin es un plan tecnolgico y financiero, se quiere el acortamiento de los tiempos de desplazamiento, de comunicacin, que permiten una tcnica, y tecnolgicamente una circulacin financiera gil y libre, igual, la especulacin financiera va acompaada a lado de la globalizacin financiera, y a veces en

competencia con ella, pero a veces en aparente coincidencia, es lo que genera perplejidades y complejidades en los anlisis. Hay otras revalorizaciones y entre esas otras, hay la que se le puede llamar globalizacin humanitaria, globalizacin de los movimientos sociales, entre ellos en particular, el movimiento indgena, y coexisten con la globalizacin financiera, todo la conocemos y la padecemos. a) La globalizacin humanitaria, uno los llaman cosmopolita, por renovar la vieja idea cantina; lo que l llamaba un derecho cosmopolita, es decir un derecho universal, pero fundado en los principios de dignidad humana, es la idea de la globalizacin de los derechos humanos como fuerza, es decir con una fuerza jurdica creciente; hay dos serias razones normativas e institucionales, cada vez ms fuertes en derechos humanos, que hoy pueden estar en crisis, pero que han sido bastante poderosas en su desarrollo, al menos jurdico, entonces hay una cantidad de tratados; en especial el Banco Internacional de Derechos Institucionales y Culturales, Derechos Civiles y Polticos, la convencin contra la discriminacin racial.

El convenio 169 OIT, es el convenio contra la discriminacin de la mujer, y todas esta convenciones, empieza a tener grados de eficacia jurdica en distintos estados, cuando empiezan a ser reconocidos, se les empiezan a dar fuerza jurdica, va haber una competencia jurdica entre esta globalizacin financiera, que genera su propio derecho, algunos lo llaman el plus mercatorio, derecho comercial, que se dio en el medio evo, para poder comerciar con los feudos etctera. En la globalizacin cosmopolita, globalizacin humanitaria, esas reglas estn en competencia, ejemplo en la globalizacin financiera, pues uno no quisiera que el Estado interviniera para proteger derechos sociales con riesgo a la inversin, pero en la globalizacin cosmopolita, los derechos sociales son reconocidos como los derechos humanos y por consiguiente, el Estado tiene deberes contra los derechos sociales y tiene que intervenir para protegerlos, aqu hay una leccin incumplida.

b) Globalizacin de la sociedad civil Comenta, que es la globalizacin de movimientos sociales, que tienen la capacidad de actuar al mismo tiempo, local y globalmente, uno tiene un escenario ms complejo, la globalizacin clsica es la que ha intentado por distintas vas, pero no siempre exitosas, a diferencia de la capacidad incidencia global del movimiento indgena, llevando sper acciones a nivel global, una

capacidad de acciones a nivel local, entonces, viene equis persona en competencia, entre esas tres regulaciones que surgen de la globalizacin de los movimientos sociales, como el movimiento indgena, que van a identificar ellos con cada pie de fuerza al derecho al territorio, el derecho a la consulta previa, el derecho a constituir predios, la globalizacin financiera que va a exigir expropiacin a la inversin y estipulacin de los capitales y a la globalizacin cosmopolita, est un poco ms a cerca ayuntamiento sociales sin confundirse con ella, son acogidas un poco distintas, para ellos es fcil, que a nivel local o a nivel territorial estos elementos confluyan, y generen conflictos muy agudos, ejemplo de debate sobre consulta previa de navegar proyectos, y cmo sto genera conflictos territoriales muy profundos, y conflictos entre estas distintas regulaciones por mantener regularizaciones.

Por ltimo afirma, los desafos que esto implica, mostrar cmo todo esto confluye en casos concretos, que muestran conflictos territoriales, hoy complejos de definir y regular sobre el tema de la razn, territorios derechos y justicia, y a partir de esto, cules son los desafos a nivel terico y a nivel prctico; si uno toma la visin clsica, entonces uno piensa en una gran obra de orientacin cultura, como la represa de aburra con orientacin cultural, como por ejemplo, la represa cuenta con un libro en el que habla sobre la toda la resistencia practica y poltica pero tambin jurdica, sobre su construccin, todos sus efectos positivos, pero tambin negativos problemticos en cuanto a lo judicial y todo el debate que hay a la consulta previa. Si uno asumiera la versin clsica dominante, hasta hace 20 0 30 aos, la relacin derecho justicia democracia, si un Estado considera si es de inters general hacer una represa y si all algunas personas van a perder sus propiedades por esta represa, se debe aplicar algunas reglas muy fciles, primero tienen derecho ser indemnizada, segundo el inters general prevalece sobre el particular, tercero es una decisin democrtica, esto cabe en la visin clsica. Contina, si eso ocurriera, la cosa sera mucho ms complicada, se debe empezar por reconocer, si bien el Estado Nacional tiene derecho a dar orientaciones sobre el desarrollo del territorio, si tiene derecho a decisiones de poltica general humanitario, en eso sigue siendo vlida la visin clsica, sin embargo lo cierto es que el mismo Estado, en algunas regulaciones jurdicas, reconoce el deber del Estado de proteger la identidad cultural de los pueblos indgenas o las comunidades afro-descendientes, y que estas tienen en sus territorios, ciertos derechos de autogobierno; empieza a ver una dificultad grande como articular ambos elementos, esto genera un debate fuerte que usualmente, esto ha pasado por el debate de derecho de consulta previa, la forma de articulacin no est dicho, parece estar de acuerdo la globalizacin ambiental y el

banco mundial; no han entendido la idea de consulta previa de la globalizacin de los movimientos indgenas y la globalizacin cosmopolita, bueno tiene que ver con consulta previa, lo que pasa y es lo que muestra muy bien Cesar rodrguez, en el libro etnicidad.gov, y en el estudio concreto en la represa de Aburra, y es aqu donde creo que se debe tratar de desarrollar. Hay desafos tericos y prcticos muy complejos, lo que pasa es que la manera como se entiende la consulta previa es muy distinta, es decir, la consulta previa ecualizada se hace simplemente para cumplir el trmite y hacer la inversin, o uno puede tener una consulta previa explicita, o el comit le promueve el dialogo intercultural y donde uno se reconozca crecientemente. Si uno toma enserio el derecho a la autonoma territorial de los grupos tnicos, el derecho al no haber reconocido, la Corte Interamericana de Derechos Humanos o Corte Social Colombiana, en ciertos casos, ya no a un derecho a la consulta previa, sino al procedimiento, libre e informal, entre uno y otro, hay una diferencia importante, por ejemplo, en que caso la Corte Interamericana y La Corte Social, han reconocido, no solo la necesidad de la consulta previa, sino seguir informado sobre la doctrina de la decisin jurdica, que uno quisiera, y le agregamos un tema econmico, movilidad, que es mejor tener fluencia jurdica y pasar lentamente, incluso con ambigedades, en vez de ofrecer teoras a veces muy duras, en las cuales muchas veces, se arrepiente. Ms o menos es lo que han hecho los dos tribunales, con matices, es, si la intervencin en estas comunidades, es tan intensa, que puede poner en riesgo su identidad o su existencia, no basta la consulta previa; en Colombia es ms fcil de hacerse, porque la Constitucin es multicultural y establece una autonoma de los indgenas y usuarios por niveles, que deberan de ser definidos con criterios ms amigables, por eso han sido desarrollados jurisprudencialmente y en razn se reconoce la diversidad Clerical, como un valor esencial de la nacin Colombiana; sera ms fcil lo que es paradjico y es interesante como los centros jurdicos mutan, es como la Corte Interamericana, ha definido los pueblos indgenas con el mas capitalista de los derechos de la convencin Americana, a l le gustaba menos el pacto de derechos civiles, derechos econmicos, derechos culturales porque ninguno de estos pactos trae el derecho a la propiedad, los derechos civiles y polticos , patrimonios sociales y culturales En el sistema de las Naciones Unidas, ninguno trae el derecho a la propiedad, eso se debate durante la guerra fra y es lograr que se aprobaran esos pactos, entonces la democracia incorporan pactos al derecho a la propiedad, en algunos casos se deca que no, entonces, cuando uno de hecho pelea mucho, de hecho se cae, silenciemos el tema, el silenciamiento no impide el derecho a la propiedad, a l gustaban ms esos pactos; resulta que afortunadamente la consulta Americana, un poco por Estados Unidos si trae el derecho a la propiedad, y el derecho a la propiedad ha sido una herramienta que marc a la corte Iberoamericana a proteger

a los pueblos indgenas frente a inversiones y macro proyectos, que vienen desplazndolos de sus territorios, porque lo que engendr fue su derecho de propiedad colectiva del territorio.

Frente a lo anterior enfatiza, algo hecho para proteger la inversin, termina es protegiendo a la gente contra la inversin, pero es un gran trabajo, convertir un derecho de propiedad, en un derecho colectivo de las comunidades tnicas, que por consiguiente le dan el sustento material al ejercicio de la economa y la actividad productiva, de ah empieza a construirse el derecho al territorio, que sea, cada vez ms entendido, el derecho a la propiedad colectiva, derecho al territorio, a si por otro lado la Corte Institucional Colombiana, estos dos tribunales, son los ms avanzados en estos temas hasta ahora, esperemos que eso se mantenga, han ido construyendo un derecho complejo, que todava no sabemos bien, lo que implica, que es el derecho al territorio y grupos colectivos, el derecho al territorio, de estos individuos. Esto es ms difcil pensarlo, yo creo que en un debate, es de mucha utilidad, hablar al derecho a la propiedad individual, derecho territorio, el derecho a la autonoma individual, pero para grupos colectivos, obviamente la idea me queda, que ni siquiera construyen unos referentes materiales en su territorio, consiste en un derecho al territorio; es una innovacin doctrinal fundamental, y es lo que est en disputa entre estos distinto tipos de globalizacin, y la que genera, digamos, complejidades de manejo jurdicos hoy entre estas cuatro. El ponente, termina con una posicin y el cual manifiesta, que hoy se est viviendo en esta trama, eje democrtico muy interesante y complejo, porque cree que crecientemente esa idea de que hay un derecho al territorio, es respetado, es una idea que est muy equivocada; como fuerza en Colombia, esta idea ya judicialmente consolidada, no es una idea reconocida en pactos con el convenio 169 en este tratado ms fuertemente, no lo reconoce con esa fuerza y lo denuncian a travs del reconocimiento a la consulta previa. La declaracin de las naciones sobre los pueblos indgenas, lo reconocen con ms fuerza, no es un tratado manipulante, un documento de sopln, sopln quiere decir derechos suaves, uno no poda decir le prohbo matar, bueno si usted quiere, el derecho suave es para arreglar lo que se supone que esta entre la pura doctrina y por consiguiente no es regulaciones vinculantes. Hoy el derecho est fortalecido en tratados vinculantes, el derecho a usuario son secuaces instrumentos con regulaciones. En las Naciones Unidas, la asamblea general no son tratados, no son cmodamente notas vinculantes, pero son para decir simplemente que se le ocurri a Pedro Prez, clasificado, no tanto vano con la asamblea general de las Naciones Unidas, que rene a todos los Estados del mundo, principios emergentes en construccin, entonces por eso

vimos algo muy interesante, dijimos que era democrtico, sale de la visin clsica, yo creo que tiene un sentido eventual, estados naciones todava siguen siendo civilizatorios, podemos tratar de avanzar a un constitucionalismo global, por eso hay que luchar, pero est relativamente lejos, tenemos que seguir pensando en muchos temas todava en trminos nacionales, sin dejar de pensar globalmente, por consiguiente tenemos unos desafos en cmo articular el derecho al territorio de manera universal e involucrar, el derecho para superar esto que llamamos la crisis institucional, para que recobremos derechos al goce vs coste, diferenciado, dnde la presencia estatal es diferenciada, para que el pluralismo jurdico, se represente democrticamente y no pluralismos jurdicos, a veces perversos para que tomemos en serio la multiculturalidad, interculturalidad y enfrentemos los desafos de esas organizaciones y como hacemos para que esto no se quede en la teora, sino en la prctica. Conclusin Frente a la crisis que se presenta en varios rdenes sociales, se puede afirmar que Colombia posee problemas de gobernabilidad, primero, porque es un pas multicultural, el cual lo quieren homogenizar, segundo, el gobierno es centralizado, tercero, la visin clsica de Estado-nacin fue desviada y pensada para una mayor manipulacin, y finalmente frente al tema de derecho de propiedad en las comunidades tnicas, lo importante es resaltar, que es ms viable entender el derecho al territorio, entendido como un derecho a la propiedad colectiva de un regin. Exponente 4 Julio Carrizosa Umaa- universidad nacional en Colombia. Su ponencia es sobre los Apuntes para las ciudades post conflicto El Seor Julio Carrizosa Umaa divide su intervencin en cuatro partes: 1. En la primera, se pregunta, Qu ha pasado en las ciudades colombianas a partir de una fecha que es fundamental de 1947? En este primer momento expone la Serie histrica general de periodos, de imaginaciones y hechos que recuerda todos los periodos vividos del 1947-1998 y 2013 la actualidad. Afirma, que para reunir esta serie de hechos, que son importantes en la historia, ha tenido que salir de la disciplina, tienen un poco de todo, son multidisciplinares y no se ha puesto lmite a los temas, incluye pensamientos, praxis, conocimientos, acciones. 2. En un segundo punto, expresa que incluye un ejercicio a cerca del campo Colombiano, eso para hacer nfasis en que es muy difcil hablar de las ciudades, sin hablar de ellas y viceversa.

3. En un tercer momento, se plantea otra pregunta: Qu tiene que ver con los jvenes, las ciudades y el postconflicto? Para plantear esa pregunta, se basa en los resultados de un estudio reciente al Reporte Nacional de Planeacin el cual se da a fines del 2012, esto que seala hace parte de los sistemas de ciudades 4. Y por ltimo, en la cuarta parte, se plante algunas formas de contestar esa pregunta, y esas formas tienen que ver con el ttulo de la reunin, tiene que ver con el conocimiento y la forma de contestar, tiene que ver con la accin.

A continuacin se realiza un informe ms detallado de la ponencia, la cual se inicia con el ttulo de La pequea historia de las ciudades, pensando en las costumbres, sus ventanas y los corredores pares. El ponente, empieza con una anlisis del primer periodo y dice; Hay un hecho que se nos ha olvidamos y que se caracteriza mucho, y es el periodo de 1947 a 1948, donde podra llamarse la aceleracin democrtica de sbito y enorme aumento de la poblacin Colombiana, se inici ms o menos al terminar la segunda guerra mundial. A partir del ao 47, conocido con lo que se ha llamado el primer periodo de la violencia partidista, que incluye para las ciudades un evento y es que la mayora tienen en la cabeza, el asesinato de Gaitn, pero esa violencia haba iniciado antes del asesinato, esa violencia fue denunciada por l mismo, a mediados del 47 y eso suscit la famosa manifestacin del silencio, que algunos dicen que fue la razn del asesinato de Gaitn y todo lo que se escriben de ah en adelante, est muy signado por ese momento sbito de la poblacin y por el inicio de la violencia, ambos procesos muy interrelacionados. El aumento. de la poblacin demogrfica en Bogot censo 38 cuando las ciudades cumplan 400 aos, la poblacin era de 150.000 habitantes, el siguiente censo ya est cercano un milln de habitantes, y hubo gente vio lo que estaba sucediendo y lo que poda pasar, entre ellos, una persona que ustedes especialista en el tema y lograron conocer y es el seor Henry es un especialista, un profesor Norte Americano, le toco salir de Estados Unidos, porque lo acusaron de comunista y que fue auspiciado por el Banco Mundial, para que hiciera el primer plan de desarrollo, que se hizo en el mundo, en Colombia. Henry, analiz la situacin desde el punto de vista de la economa, desde el punto de vista de la productividad y compara la productividad en el campo colombiano, con la productividad de las ciudades y dice, la diferencia de productividad es tan grande, que la nica solucin para Colombia es acelerar la migracin del campo a la ciudad y l propone esto al gobierno; l, trabaj un poco con Mariano Ospina Prez y Laureano Gmez y gobiernos sucesivos, al principio platea una cosa muy voluntarista, y de calificador, es acelerar estatalmente la migracin, preparando la migracin y

construccin de viviendas adecuadas en las ciudades, con intensificacin en la dotacin, para que los campesinos, si llegan a las ciudades, puedan ser integrados en la vida urbana. El sigue con las ideas y lo que el haba pensado como una accin planificada empez a realizarse automticamente sin que el estado se diera cuenta ni hiciera nada para afrontar lo que estaba pasando, paso un evento que es actualizado es que los campesino que llegaban a la ciudad huyendo de la violencia en parte, buscando empleo, buscando cercana a los gobiernos, empezaron a construir las ciudades, es un proceso de construccin de las ciudades por los campesino, dice Julio C. que no cree que all muchos antecedentes, ni en los fallos intervinieron los pocos profesionales, ms tarde los profesionales que intervinieron en la construccin de acueductos, en la dotacin de la energa elctrica etctera, pero las personas que construyeron las ciudades fueron las que instalaron las tuberas, las redes de energas, los que construyeron las calles, fueron poco los lugaristas, los arquitectos, los ingenieros, que intervinieron en el asunto, y ese proceso que silencio ms o menos en el 1949. Las ciudades en gran parte se seguido construyendo a si en parte por campesino recin llegado, en parte por los hijos de los campesinos en la informalidad como se dice, es un fenmeno que no ha sido suficientemente considerado. Veinte aos despus se empiezan a conformar los grupos de narcotraficantes, y los carteles y se agreg otro autor a la situacin el cual ya se sabe (grupos piloticos), y el proceso en nombre de ciudades tampoco se ha estudiado, se ha llegado ms que todo a cuestiones superficiales. En Bogot que es el tema que Julio C ms conoce, a casos de desarrollo urbano en ese contexto que son muy interesantes, el caso de ciudad Bolvar y ciudades Salitres que fueron curiosamente intervenciones por profesionales de desarrollo urbano con visiones muy diferentes y que podran llevar a un examen interesante algunas ideas anticuadas sirven y otras no sirve, este periodo 47-98 es tambin el gran periodo de la importacin de la idea del ordenamiento territorial diseo de la ley 388 y la organizacin de los planes de ordenamiento territorial. El periodo 98 al 2010 tiene varias caractersticas de enorme importancia, el asentamiento de las FARC a las ciudades, en Bogot fue muy difcil empezaron a cerrar carreteras que nunca se haban cerrado durante el un proceso de violencia, se desarrolla una ola de secuestros de gente muy importante en Bogot, la guerra se intensific los desplazados aumentaron fuertemente a partir del ao 2000, al 2003 ya se hablaba de 3 millones de desplazados durante la violencia anterior no se haban contado ni exista el concepto de desplazado y esa nueva idea de que la gente estaba llegando a las ciudades obligadamente que forma parte de lo que debera podra llamarse la cultura

de fines de la guerra, y el gobierno nacional un proceso que aqu se va a llamar es el proceso de estratificacin (no de sectorizacin),ese proceso de definir estratos sociales de acuerdo a la calidad de la vivienda, todos los procesos de segregacin social lo que se haba previsto como factor un necesario para asignar subsidios se fue convirtiendo poco a poco en una forma de pensamiento acorde, de acuerdo con la segregacin social en una forma de pensar no escrita de acuerdo con la cual cada persona llegaba aponerse de acurdo con el estrato en que viva a considerar el estrato como una constante ms que como una variable. Sigue luego la inseguridad la inversin extranjera gracias a una posicin poltica, la retirada del FARC, la corrupcin del lavado de dinero de las formas arquitectnicas y en las formas de organizacin, a pesar de que ya se haba tocado y puesto en ejecucin, la forma de como poco a poco se fueron centralizando las instituciones debido a la diferencia de poner las ciudades, hay algunas cuestiones que caracterizan las ciudades desde lo que podemos observar, la actualidad una de esas es la incertidumbre democrtica, el censo del 2005 el cual recibi unos premios tiene muchas dudas que estuvieron cercanas a las metodologas que usaron en el censo, ya han pasado casi los 10 aos necesarios para que vuelva a repetir el mismo censo y en este periodo se habla de 5 millones de desplazados y alrededor de 200 mil muertos en la guerra y el milln de gente que migraron a otro pases, entonces es muy difcil saber cul es la poblacin en este pas y no tiene nada de raro si se hace el censo en el 2015 podemos llegar a definiciones inusitarias, se habla de que Bogot tiene 10 millones de habitantes. Eso tiene que ver con la macrocefalia descrita por acadmicos, analistas y extranjeros que todo el mundo conoce a ya la enorme concentracin del poder de dinero y de conocimiento en Bogot con lo que pudiera llamarse oligopolio en Bogot en Medelln Cali Y Barranquilla con el proceso de internalizacin, con lo que nadie esperaba la intensificacin de la segregacin, la exclusin y la inequidad, el JASHBRAK se suponan que iban hacer los adictos de la integracin social lo que si no poda a ver por variedad, y algo que solo se dio careramente claramente el censo del 2005 la exclusin de poblacin en ms de un 50% de los cascos urbanos. Otras cosas que nos caracterizan hoy la permanencia del poder mafioso, la inseguridad, el desempleo, la congestin del trfico, el fracaso de los planes departamentales de agua, la quiebra de los trans-mlenios y los SITP, la contaminacin, el sellamiento de los suelos agrcolas en Bogot y el Valle del Cauca, la ocupacin de las laderas y los derrumbes, las inundaciones y el fracaso educativo. l dice Julio C(es una versin basado en pesimismo), es que hay induccin urbana a la criminalidad, ciudades hay unas ciudades segregadas, ciudades que fortalecen a la mafias, hay ciudades dentro de las ciudades, el cuento de las ciudades simplemente puede ser un cuento pero si

uno reflexiona con ms cuidado hay munchas cosas diferentes tambin que caracterizan a la actualidad, las ciudades han servicios para darle servicios pblicos a ms del 90% de la poblacin, que hay una concentracin de educacin municipales, hay una mayor oferta de ambientes culturales, que en algunas ciudades por lo menos los nios reciben un desayuno, como tambin calidad en la vivienda, esto gracias a que siempre han existido ciudades durante toda esta tragedia nacional. Sintetizar la situacin urbana: en frases como ciudades de jbilo concepto (1950-1960), ciudades para ascenso social, ciudades educadoras, todo dentro de lo que hoy est mas forma que no se sabe si es positivo o negativo que es el concepto de metrpolis esto tambin aplica al campo, y hay que hacerlo porque est profundamente relacionado entre el 1947-1948 la violencia activista, la migracin a las ciudades, la bonanza cafetera, la agricultura empresarial, la colonizacin del medio, los secuestros, dos grandes que en su poca pensaron que iban a redimir el campo el ELN el FARC nadie recuerda al fin todo os recursos que se gastaron en eso, el narcotrfico en el campo, el paramilitarismo, la eleccin de alcaldes y luego el desplazamiento y masacres. 1948 Al 2012, el desarrollo de paz, el plan Colombia y la ley de justicia y paz, el desarrollo alternativo, la planta Africana, auge de la ganadera, la consolidacin de latifundios, la ofensiva del ejrcito nacional, la redencin de los grande capos, las Bacrin, los acuerdos libre comercio, agro ingreso asegur, la deforestacin, la urbanizacin de suelos agrcolas, la contaminacin de aguas el cambio climtico, la ley de vctimas la contaminacin de las aguas, la locomotora agraria, la ley de vctimas, no se ha dejado de contratar de disear para buscar soluciones. En la actualidad. El Desarroll rural India Habana, la nia, inundaciones y derrumbes la quiebra del crcel, las papas, y la cebolla, la dignidad campesina, la pobreza y el desempleo, siguen narco-cultivos, baja competitividad agricultura y ganadera cuando se pone en comparacin con los tratados de libre comercio, en la actualidad todos se trata de compensar esto a veces como recordar el Campo, o recurrir a la agricultura. En este escenario ir pensando en la posibilidad que haya un postconflicto, una pregunta fundamental para los jvenes en el postconflicto, dnde vivir? En la Colombia, donde buscar familia, donde tener hijos. Hay una respuesta que nos da el libro sistema de ciudades, secundaria y uno hay de y seis ciudades que tienen en total 25 millones de habitantes y las ciudades de menos de 200 mil habitantes albergan 11 millones de personas, en estas ciudades el desempleo en los jvenes de 14 de abril y

ocho aos es el de 14.8%, hay que restablecer ciudades, segn el mismo estudio somos 151 municipios tienen hoy 28 millones de habitantes es ms o menos el 10% eso el 2% en el total de los municipios, y en el ao 2050 tendr 19 millones ms concentrados en estos 151 municipios, estos municipios a simple vista incluye todas las capitales del departamento y unos cuantos municipios aledaos, solamente unos pocos municipios se salen de esta tipologa. Repito cual va ser el dficit de suelo urbano, dentro de 7 aos en pleno postconflicto, ser de 16.000 hectreas que no estn dentro de los post actuales que tendran que a declararse urbanos para arreglar las personas que si siguen las tendencias actuales van a llegar a las ciudades, actualmente si uno compara las 16. Mil hectreas con el territorio y la ciudad pues eso no es mucho, pero sino compara con Bogot que cubre 35.000 mil hectreas y que solamente tienen 80.000 hectreas planas alrededor, que son el potencial de tierras agrcolas pues esto es interesante. Dnde localizar esas 16 mil hectreas?, cmo proporcionar empleo los 2 millones de hombres que van a llegar a esas 16 mil hectreas?, hay varias respuestas el surgen que sugiere el mismo libro, las mismas 25 ciudades que soportan hoy en la prisin del aumento poblacional, Van a tener que preparar se para esa oleada personas que puedan llegar sus y van a tener que aumentar dentro de sus POT las reas urbanas para cubrir sus necesidades, ya se estn presentando problemas en esas 25 ciudades, un ejemplo en Bogot ya sea habla de que no hay suelo urbano y las empresas insisten en que hay que aprovechar las hectreas para el suelo urbano, esa es una de las razones de la discusin en Bogot. Otra solucin es decir bueno tratemos de resolver el problema en las tres ciudades que tienen ms posibilidades de solucin ms recursos, ms institucionalidad, como Medelln, barranquillas y Cali que sigan su tendencia a volverse enormes, puede ser tambin una sugestin, otra que dice olvidmonos, Bogot tiene la lomita poder suficiente para ampliar sus cuadros urbanos, lo nico que hace falta es tumbar los catetos, sin tumbar esos catetos se soluciona el problema, otras ms que fbricas dicen en realidad tranquilos que al mercado todas las institucionalidad los POT resuelven el problema a su debido tiempo, habrn pueblos que afecten sus barrios, habr unos cambios en el mercado, habrn macro proyectos que nos salven el problema, dice Julio C tendrn razn pero uno tiene que aprender a no confiar en el mercado, porque hay que ver las experiencias con el mercado, y si se va a la teora del mercado libre abra una lista de compromisos de los cuales habrn muchos mercados Colombianos que compran esas condiciones. Entonces uno tiende a ser iluso como buen acadmico, que es una alternativa hay sus protegemos el derecho, en cierta forma es la orientacin de presentar alternativas de consumir alternativas.

Este punto tiene que ver con el ttulo el seminario, una parte de conocimiento y otra de accin, la parte de conocimiento est relacionado con la actividad econmica del mercado, el mercado de finca raz no se sabe cmo trabaja, una solucin puede ser informar al mercado planificar y construir, es una solucin de conocimiento y de pensamiento, pronto como estamos en el sector educativo formal de pronto es una responsabilidad muestra de informar mejor al mercado, tenemos derecho a dudar tambin de que informar al mercado eso sera suficiente, como somos acadmicos tenemos derecho a tener un cierto grado de accin, es cierto que las investigaciones que estn realizando los hace obviar un podo de esto, cada vez son ms escpticos, algunos llegan a ser cincos, y eso es lo que ms le conviene a la academia nos estamos olvidando un poco la posibilidad de construir y proponer modelos es parte de la academia, parte de responsabilidad de la academia no solamente vivas sino tambin es proponer, es mirar un poco hacia adelante, es ser un poco optimista , adems de tener la funcin el conocimiento, tener la funcin de actuacin. Entrar a la academia se disfraza un poco la ciencia hablando de hiptesis, hiptesis necesarias que son imaginacin que tenemos derecho a construir sobre todo los acadmicos pensionados. Como se puede informar al mercado. Primera hiptesis 1. El mercado de finca a raz est informado por el impacto de la guerra y la corrupcin, en los sistemas educativos informales formales por la concentracin de poder, y dinero y conocimiento en cuatro ciudades. Julio C piensa que es una buena hiptesis, piensa que tenemos todo el derecho de plantear que uno y dos no sea cierto, del que estn influenciados por diversos factores, contundidos por la situacin y sobre todo al lado de la concentracin del dinero ya el poder y el conocimiento de cuatro ciudades. 2. Otra hiptesis es: el estado y el sistema educativo formal podran mejorar la informacin en el mercado que finca raz si recogieran y divulgarn masivamente las caractersticas fsicas, biticas, sociales, econmicas y culturales del territorio que cada municipio, Julio C dice no estar seguro de esta posicin ser cierto, pero es posible, que sea el sector educativo formara se concentran en conocer las caractersticas entalladas de cada una de los 151 municipios, que encontrramos un sistema para divulgar esas caractersticas, donde beneficia las ciudades en todas sus dimensiones como tambin sus inversionistas. Cuando aumenta extraordinariamente la tasa crecimiento en la poblacin esos municipios no van a ser sostenible, y ms sin cumplir las reglas. Julio C piensa que la academia debe actuar, si la academia acta buscando modelos de ciudad, esos modelos se pueden construir matemticamente, se puede construir en los planos, maquetas, Julio C aconseja que

olvidemos un poco el escepticismo, que nos salgamos poco de los dogmas donde dicen que las cosas no pueden funcionar de cierta manera, y ampliar y dirigir nuestros horizontes hacia la solucionar el problema urbano, sin tener en cuenta muchos lmites.

-Hiptesis en el postconflicto las ciudades existentes sufrirn impactos demogrficos, econmicos, sociales y culturales que disminuirn su sostenibilidad, Julio C comenta sobre lo que ha escuchado en comn en el seminarios en que en la ciudad empiezan a expulsar poblacin, inclusive la gente desplazada conforma se instalen en un barrio van y las desplazan hacia otro barrio, son ciudades que ya estn demostrando lmites a sus capacidades de acepcin, capacidad influir en el ascenso social, estn demostrando que su segregacin social no tiene remedio, la fuerza de la elite es tan grande que no admite modificacin en los lmites sociales de la ciudad, eso puede estar pasando en otras ciudades tambin, nimos impactos que estn amenazando la supervivencia de ciudades, parte de estos impactos tienen que ver con la identidad de dos sujetos ya nombrados, con la identidad de quienes llegan a la ciudad y con la intimidad de quienes viven hoy en unas ciudades sus , y con los conflictos que se forman los que estn y los que vienen, y con el concepto de dignidad concepto que los hombres no estn dispuestos a abandonar, ese concepto est cambiando desde la faz de la Republica. 3. Hiptesis; el estado, las universidades, la sociedad sea civil y las empresas podran ayudar a solucionar esta situacin comprometindose a seleccionar dos municipios que podran crecer en forma sostenibles ,aplicar ellos modelos urbanos y aplicarlos. Esta es la funcin de la academia, que como hacerlo, hacerlo de forma sea inclusiva, con un proceso que no solo solamente revitalizados y localizados, con un proceso que surja de abajo hacia arriba, que si surde de abajo no solo debe quedar con una idea. Hiptesis generales:

-Mayor informacin acerca de las caractersticas fsicas y culturales de los municipios conducir a un uso ms racional del territorio. -Nuevos espacios urbanos modelos, debilitarn los encadenamientos con traumas pasados y gestaran esperanzas.

Esta es ya bastante avanzada, pero tienen que ver mucho con la situacin actual, l piensa que los traumas que se ha sufrido los 70 aos la situacin actual de las instituciones urbanas nos pueden llegar a decir que hay en las instituciones urbanas existentes unas estructuras muy duras muy difciles de romper muy traumatizadas por la violencia y la corrupcin muy

ligada al pasado de estos daos, muy consumidos de las culturas mafiosas, de pronto en algunos municipios que cumplan ciertas condiciones adecuadas vuelven esas estructuras ms flexibles , con mayor visin del futuro, una mayor capacidad de perdona todo esto tienen que ver con la cultura, todo esto tienen que ver con identidad o un nombre, quien quita que en esas zonas encontremos la solucin para Colombia y el pas.

Conclusin En primer lugar, No se puede hablar de ciudades sin el campo, porque esto hace parte de la historia colombiana y su proceso de evolucin de la ciudad; la evolucin se le atribuye en parte a los comienzos de los conflictos polticos que dieron un proceso secuencial de la violencia, dando lugar al aumento de la migracin, y en conjunto con el desarrollo econmico, juegan un papel importante, al comparar la productividad en el campo con el de la ciudad. Por tanto, era mucho mayor la economa, si migraba gente del capo a la ciudad, lo anterior, es el resultado de un estudio sobre las conveniencias de desarrollo econmico, sin tener en cuenta, ni anticipar un futuro de desarrollo desequilibrado, por lo cual empez al mismo tiempo un fenmeno de migracin del campo a la ciudad, generado por la violencia, (en sus comienzos, no se tena el concepto de desplazado), a las ciudades, no les qued ms remedio que afrontarlo y preparar dotaciones de vivienda y saneamiento bsico para recibirlos e integrarlos en la ciudad, construyendo y creciendo as la urbe, desbordndose y desarrollando la informalidad. En segundo lugar, entre 1947 a 1998 nacen la Ley 388 y el POT. entre 1988 a 2010, comienza todo un proceso de mayor violencia, de guerra donde nacen los grupos de narcotraficantes, cuyos carteles activaron ms la migracin y el desarrollo acelerado de la economa y las ciudades, y con esto, se da comienzo a un proceso de estratificacin, donde la sectorizacin, consiste en definir el estrato, de acuerdo a la calidad de la vivienda, lo cual tambin, genera un proceso creciente de la segregacin social, por tanto el gobierno promueve la creacin de subsidio para la vivienda con aras de mejorar la calidad en ellas, entre otros y esto, da lugar a acentuar la estratificacin en el pensamiento de la gente. En tercer lugar, Con el tiempo se fueron centralizando las instituciones, de acurdo a la diferencia de organizacin de ciudad; la concentracin del poder y el dinero, intensifico la segregacin, la exclusin y la inequidad, lo cual, nadie se lo esperaba y toda la problemtica, que creo la evolucin poltica y econmica, actualmente se vive, como es el caso de la informalidad, el desempleo, la baja calidad de vida, la decadencia educativa, la inseguridad, la sobrepoblacin, el deterioro de la ciudad (que cada vez se queda sin zonas de expansin), el urbanismo desmesurado, el descuido a la

naturaleza en su ecologa , entre otras cosas, problemticas, que en parte, tambin soporta el campo. En cuarto lugar, si se siguen las tendencias actuales, ya no abra calidad de vida, los P.O.T, sern para entonces, obsoletos, adems, si se contina apoyando las empresas constructoras, el mercado del suelo, que solo les interesa el crecimiento de su capital, los cuales buscan estrategias para que cambie y se regule la norma, buscando facilitar la accesibilidad de los espacios no construidos, no se dan cuenca que acaban con recursos no renovables, como es la tierra, y piensan que el P.O.T, en ltimas, lo resuelven todo. En quinto lugar, en referencia del Mercado del suelo, un punto muy interesante de esta ponencia que se debe llevar a la prctica desde la academia, una responsabilidad que se tiene, es el de informar mejor al mercado sobre una visin futura de lo que puede pasar a las ciudades y territorios, apoyndose en todas las investigaciones al respecto, reuniendo y divulgando, la informacin, caracterstica de cada regin, como son las fsicas, biticas, sociales, econmicas y culturales, para un mejor manejo y regulacin de los recursos naturales, pero an mejor ser el aporte, si desde la academia, se proponen modelos de ciudad, si se tiene en cuenta todo lo anterior, lo cual permitir, que racionalmente, el mercado termine regulando el suelo, frenando la corrupcin, as mismo frenado los impactos demogrficos, sociales, culturales y econmicos, aumentado la sostenibilidad.