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EDUCAO SUPERIOR EM DEBATE

Volume 1

Avaliao Participativa Perspectivas e Debates

Coordenao-Geral de Avaliao Institucional e dos Cursos de Graduao Iara de Moraes Xavier Coordenao-Geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes Amir Limana Coordenao-Geral de Estatstica da Educao Superior Jaime Giolo Coordenao-Geral do Simpsio Educao superior em debate Dilvo Ristoff Jaqueline Moll Palmira Sevegnani de Freitas Organizao do Simpsio Avaliao participativa: perspectivas e debates Dilvo Ristoff Vicente de Paula Almeida Jnior Coordenao-Editorial Joo Luiz Horta Neto

Braslia-DF | Inep | 2005

Coordenadora-Geral de Linha Editorial e Publicaes Lia Scholze Coordenadora de Produo Editorial Rosa dos Anjos Oliveira Editor-Executivo Jair Santana Moraes Coordenadora de Programao Visual Mrcia Terezinha dos Reis Reviso Lusa Guimares Lima Capa Marcos Alfredo Hartwich Diagramao e arte-final Roosevelt Silveira de Castro Tiragem 1.500 exemplares Editoria Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep/MEC) Esplanada dos Ministrios, Bloco L, Anexo 1, 4 Andar, Sala 418 CEP 70047-900 Braslia-DF Brasil Fones: (61) 2104-8438 e (61) 2104-8042 Fax: (61) 2104-9812 editoria@inep.gov.br Distribuio Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep/MEC) Esplanada dos Ministrios, Bloco L, Anexo 1, 4 Andar, Sala 414 CEP 70047-900 Braslia-DF Brasil Fone: (61) 2104-9509 publicacoes@inep.gov.br http://www.inep.gov.br/publicacoes Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP) Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira

Avaliao participativa: perspectivas e desafios / Organizao: Dilvo Ristoff, Vicente de Paula Almeida Jnior. Braslia: Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira, 2005. 240 p. (Coleo: Educao superior em debate, v. 1).

1. Educao superior. 2 Avaliao. 3. Comisso Prpria de Avaliao. 4 Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior. I. Ristoff, Dilvo. II. Almeida Junior, Vicente de Paula. CDU 378.146(81)

SUMRIO

Apresentao Eliezer Pacheco...................................................................................... 7 Introduo Dilvo Ristoff.......................................................................................... 9 Parte I Contribuies Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao Jos Dias Sobrinho............................................................................. 15 O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores Vicente de Paula Almeida Jnior..................................................... 39 Desafios e necessidades que se apresentam s Comisses Prprias de Avaliao (CPAs) das Instituies de Educao Superior (IES), visando Implementao do Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes) Wagner Bandeira Andriola................................................................ 57

Parte II Debate Apresentao dos participantes......................................................... 73 Debate avaliao participativa: construo e crtica Dia 15/12/2004. Debate Manh...................................................... 75 Debate avaliao participativa: construo e crtica Dia 15/12/2004. Debate Tarde......................................................... 99 Debate avaliao participativa: construo e crtica Dia 16/12/2004. Debate Manh.................................................... 155 Debate avaliao participativa: construo e crtica Dia 16/12/2004. Debate Tarde....................................................... 201

APREsENTaO
Eliezer Pacheco* Este Simpsio, de reflexo terica e de dilogo, rene pessoas que tm a tarefa de construir a educao superior em nosso Pas. Na verdade, o presente evento resgata a funo do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep) como centro de estudo e reflexo, tanto no mbito da educao superior por meio da Diretoria de Estatstica e Avaliao de Educao Superior (Deaes) quanto no mbito da educao bsica. Desse modo, o Inep alcana dois grandes objetivos: o de desenvolver o trabalho pelo qual mais conhecido, a saber, divulgao dos grandes censos, execuo das grandes avaliaes em todos os nveis de educao, com exceo da ps-graduao stricto sensu, realizada pela Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes); e o de promover o estudo e a crtica sobre as grandes questes e tendncias relacionadas educao superior brasileira. Com isso, no visamos apenas a realizar o censo de educao bsica e o censo de educao superior, mas tambm analisar, estudar, refletir sobre os dados coletados para contribuir com a construo de uma educao de qualidade; particularmente, uma educao pblica de qualidade, sobre a qual o governo tem uma responsabilidade e um compromisso maior. Dado que este o primeiro Simpsio, penso que iniciamos por um tema da maior relevncia, justamente a questo da avaliao participativa.
* Presidente do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep/ MEC).

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Todos ns sabemos que qualquer poltica pblica em educao comea por uma boa avaliao. a partir dela que traamos o rumo de nosso trabalho e definimos as polticas que queremos implementar. Se a avaliao no bem conduzida, todas as demais aes acabam tendo um vcio de origem, que pode colocar vrios obstculos e gerar grande confuso na sua aplicao. O Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes) um avano extraordinrio, em termos de concepo avaliativa em nosso Pas. Passamos de um modelo extremamente limitado, no que diz respeito avaliao no s dos estudantes, mas das instituies e dos cursos para um modelo mais sofisticado, mais complexo e amplo. E mais democrtico, dado que o seu processo se inicia pela auto-avaliao das instituies. A auto-avaliao fundamental. A partir dela construmos um dilogo com as instituies, com os cursos e estudantes, mostrando que a avaliao no um instrumento de punio ou uma ferramenta para mostrar a posio das instituies em um ranking, mas um processo de apoio melhoria da qualidade da educao.

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INTRODUO
Dilvo Ristoff * Quero agradecer ao Professor Eliezer, presidente do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep), pelo entusiasmo com que recebeu, neste Instituto, h vrios meses atrs, a idia de realizar o conjunto de simpsios que iniciamos hoje. Agradeo, em nome da equipe, da Diretoria de Estatsticas e Avaliao da Educao Superior (Deaes), especialmente por meio de Amir Limana, coordenador-geral do Exame Nacional de Desempenho dos Estudantes (Enade); Ilton Benoni, coordenador-geral de Estatstica de Educao Superior e da professora Iara Xavier, coordenadora-geral de Avaliao Institucional e de Cursos de Graduao. Em nome da Diretoria, agradeo, ainda, a cada um dos participantes por aceitarem, to prontamente, participar deste primeiro Simpsio. Nesses ltimos meses, em funo da demora da aprovao, no Congresso Nacional, da lei que instituiu o Sinaes, o Inep obrigou-se a concentrar muitas atividades. A demora da tramitao do Sinaes, do seu processo de regulamentao, da elaborao dos instrumentos, da viabilizao e da realizao do Enade, enfim, de toda uma gama de questes, est relacionada a esse processo. Alm de tudo, neste ano, foram realizadas 26 avaliaes por dia til. Ao todo, foram agilizadas 2.700 avaliaes de cursos. Devo registrar que, de certa forma, foi um milagre conseguirmos realizar o Simpsio neste ano. Tnhamos planejado trs simpsios e, de repente, tornou-se uma questo de honra realizar pelo menos um, diante
* Diretor da Diretoria de Estatstica e Avaliao da Educao Superior (Deaes/Inep/MEC).

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de todo o conjunto de atividades que relatei acima. Por isso, agradeo a todos os participantes por terem ajudado-nos a dar esse pontap inicial nesse conjunto de estudos que, no meu entender, resgata o papel do Inep, que de ser no somente um Instituto que faz avaliaes, mas um Instituto que faz, promove e coordena estudos e pesquisas educacionais. Estamos, pois, recuperando, no mbito da educao superior, especificamente, esse aspecto. O objetivo deste Simpsio aprofundar a anlise e a crtica das questes relativas educao superior e, em especial, no nosso caso, ao processo de construo e implantao do Sinaes, especificamente no que diz respeito questo das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs). Entre outros temas planejados, comeamos com a avaliao participativa, focando, em especial, o papel das CPAs. Planejamos realizar simpsios sobre a reforma da educao superior; sobre tica e avaliao; sobre avaliao institucional externa; sobre democratizao do acesso educao superior e permanncia na educao superior; sobre financiamento da educao superior; sobre autonomia e avaliao; e outro, que eu estou chamando simplesmente de Universidade Cidad; e mais dois: um sobre modelos de educao superior e outro sobre formao pedaggica de docentes para a educao superior. So sugestes de temas que levantamos, por enquanto, na equipe, mas que esto abertos, dado que pretendemos continuar com esse tipo de simpsio nos prximos meses do ano de 2005. Temos a convico de que com as CPAs inauguramos um novo momento na histria da avaliao no nosso Pas, criando, efetivamente, as condies fundamentais, no todas as condies, mas as fundamentais para que se construa uma avaliao democrtica e para que se construa uma educao superior mais cidad, de melhor qualidade acadmica e social. Os seminrios ocorridos nos ltimos dois meses, com a participao de quase duas mil instituies, com representantes de CPAs, com todos os pesquisadores institucionais, as pessoas que preenchem o censo da educao superior, tambm de duas mil instituies, com pr-reitores de graduao das Instituies Federais de Educao (IFEs) e os pr-reitores de

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graduao (cada um pde selecionar dois coordenadores de curso e trazer para discutir o Sinaes conosco), tudo isso resultado da lei aprovada em 14 de abril de 2004, que cria, com cada instituio de educao superior, o canal legal, formalizado, pblico e reconhecido, para a auto-reflexo, a auto-avaliao e a autoconscincia. Esse o sentido com que se pensou, originalmente, as CPAs. E a conscincia sobre os nossos afazeres dirios, dentro de cada instituio, sobre os projetos e os desafios futuros, a base para a autonomia institucional, para o empoderamento institucional. Se imaginarmos que o sistema de educao superior no pode se esgotar em instituies de natureza culinria expresso do crtico Wolfgang Iser , ou seja, aquela unicamente preocupada com o gosto dos consumidores do momento presente, mas sim em instituies que tenham horizontes e expectativas que superem o presente e o existente e se projetem, tambm, para o futuro e o que ainda no existe, ento, a construo das bases para o empoderamento institucional fundamental e extremamente importante. Quero falar sobre o formato deste Simpsio. Em princpio, reunimos em torno desta mesa 15 pessoas e no mais; por isso a denominao de simpsio e no de seminrio. Reunimos pessoas profundamente envolvidas com a questo da educao superior e da avaliao da educao superior. Entre elas, alguns especialistas em avaliao, com grande produo terica, e outros com a prtica ou a obrigao de fazer a avaliao acontecer no campus. Durante dois dias, estaremos reunidos em torno de uma mesa, discutindo o tema proposto. Convidamos, para este Simpsio, trs pessoas como motivadores, no caso especfico, o professor Jos Dias Sobrinho, o professor Wagner Andriola e o professor Vicente de P. Almeida Jnior. Seus objetivos so: fazer alguns relatos, algumas reflexes e algumas provocaes sobre o tema. Aps a apresentao desses relatos, reflexes e provocaes, sero iniciadas, ento, as discusses, coordenadas pelo Inep. As regras bsicas so pouqussimas. Listei trs regrinhas. Primeiro, como j disse, os motivadores faro a apresentao dos papers encomendados, para dar o pontap inicial na discusso; segundo,

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comeam as intervenes dos participantes. No h limite de tempo para as manifestaes individuais, o que dever possibilitar que cada pessoa desenvolva o seu raciocnio e conclua o seu pensamento sem atropelos; terceiro, sero obedecidas as regras parlamentares bsicas, regras do bom convvio, do bom dilogo e da boa prtica acadmica do intercmbio de idias que todos ns conhecemos. Ento, so essas as nicas trs regras que eu listei, no sendo necessrias mais do que isso.

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Parte

CONTRIBUIES

AVaLIaO COMO INsTRUMENTO Da FORMaO CIDaD E DO DEsENVOLVIMENTO Da sOCIEDaDE DEMOCRTICa: POR UMa TICO-EPIsTEMOLOGIa Da aVaLIaO
Jos Dias Sobrinho*

Complexidade e papel social da avaliao


A avaliao da educao superior um terreno complexo. No h muitos entendimentos sobre o que deve ser a educao superior (suas funes, suas formas, seus objetivos e filosofias), conseqentemente, tampouco sobre a avaliao. Que avaliao, qual, para qual sociedade: as dificuldades e contradies so de carter epistemolgico, poltico, tcnico, tico, etc. Toda epistemologia est banhada em vises de mundo, toda viso de mundo justifica e induz comportamentos, na vida privada e na pblica, e busca a construo de um certo tipo de sociedade, um certo tipo de futuro. Toda avaliao opera com valores, nenhuma avaliao desinteressada e livre das referncias valorativas dos distintos grupos sociais. Toda avaliao se funda em alguns princpios, est de acordo com determinadas vises de mundo e busca produzir certos efeitos, ainda que esses pontos de partida, ideologias e objetivos nem sempre estejam claramente explicitados. Entretanto, preciso deixar claro que complexidade no sinnimo de complicao. Trabalhar com a complexidade no significa que os instrumentos e procedimentos de avaliao devam ser complicados, nosimples. Simplicidade e clareza so alguns dos procedimentos virtuosos da cincia, mas isso no significa que, ao fazer cincia, com o intuito de descomplicar, se deva a cada vez reduzir a realidade complexa a um s de seus elementos. Simplicidade e complexidade, em termos de epistemologia,
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Professor aposentado, professor titular, colaborador voluntrio da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), professor do mestrado em Educao da Universidade de Sorocaba (Uniso), editor da revista Avaliao.

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no precisam ser termos antagnicos. Os procedimentos podem ser simples, sem destruir a complexidade, sem produzir os reducionismos que desconsideram as redes de significados dos fenmenos humanos. amplamente reconhecida a capacidade de transformao que os processos avaliativos possuem. Por isso, os Estados, em geral, inicialmente, os mais desenvolvidos, e, agora, tambm muitos dos em desenvolvimento, no abrem mo de ter suas agncias e seus mecanismos de avaliao, em vista de mudanas que querem produzir na administrao pblica, nos programas sociais, nas instituies e nos sistemas educativos, etc. Essas agncias esto em diferentes ministrios dos respectivos pases; muitas so transfonteirias, esto em organismos multilaterais (Organizao para Cooperao e Desenvolvimento Econmico OCDE; Banco Internacional para a Recontruo e o Desenvolvimento Bird; Banco Interamericano de Desenvolvimento BID; Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura Unesco) e em associaes interinstitucionais. Mas, h agncias de avaliao tambm em organizaes de carter privado. Por exemplo, so muitas as agncias privadas que executam, como nos EUA e alguns outros pases, a acreditao de programas e de instituies educativas. Juntamente com o selo de qualidade que atribuem a programas e instituies, contribuem para consolidar um conceito de qualidade e de f pblica. Nisso tudo h o reconhecimento de que a avaliao ultrapassa em muito os limites de uma sala de aula, de uma instituio, de um programa e at mesmo de um pas. Toda avaliao est ligada a um quadro de valores e interesses que tem a ver com os destinos das pessoas e das sociedades. Num mundo enredado pela globalizao econmica, de competio generalizada, muitos dos interesses dominantes so transnacionais ou pertencem s grandes corporaes mercantis. No se estranha, ento, que as avaliaes conduzidas pelas agncias governamentais ou multilaterais carreguem uma forte orientao econmica, e at mesmo economicista. Cada avaliao afirma determinados valores, conforme os objetivos que lhe so atribudos, denegando os valores opostos. Por exemplo, ao afirmar s os interesses de mercado, tende-se a deixar em segundo plano os valores mais amplos da sociedade. A avaliao contribui para a transformao no apenas de seu objeto mais imediato; estende seus efeitos a todo o feixe de relaes desse objeto avaliado. Por exemplo, ao pr em foco um determinado

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curso, a avaliao contribui para transformar no apenas essa realidade mais diretamente tomada como objeto, mas a totalidade da instituio educativa da qual esse curso faz parte, e, integrando-se a outros conjuntos de avaliao, acaba interferindo em todo o sistema educativo. Essas transformaes correspondem a concepes filosficas, orientaes valorativas e objetivos dos grupos que detm o poder de determinar as polticas educacionais. A avaliao age sobre as mentalidades e as filosofias educativas, e, a partir disso, define estilos de gesto, fornece elementos para tomadas de deciso, fixa determinados tipos de currculo, valoriza programas, legitima saberes e prticas, instrumenta polticas de regulao, de seleo social e de financiamento, etc. Por isso, um campo em disputas, dentro e fora do mbito propriamente educacional. Como muitos so os valores envolvidos, comum que a avaliao seja determinada nem tanto pelos educadores, mas, sobretudo, por grupos que detm o poder poltico e econmico. As principais disputas no se referem a aspectos tcnicos da avaliao. Mesmo quando so os elementos tcnicos que se tornam mais visveis nas discusses, em realidade so valores polticos, filosficos, ticos ou, at mesmo, interesses marcadamente mercantis que realmente esto em questo e dificultam os acordos. A complexidade da avaliao inscreve-se num campo de conflitos e de contradies, como tudo o mais que social e poltico. No h consensos sobre o tipo de sociedade desejada, sequer h consensos sobre a educao superior, porque os valores sociais so contraditrios e os interesses mercantis so competitivos entre si. Conseqentemente, quando se ultrapassa a mera dimenso tcnica, no pode haver consensos absolutos no campo da avaliao, apenas entendimentos relativos.

Duas concepes contraditrias, mas no opostas


As duas concepes principais de avaliao que sero logo mais apresentadas, de alguma forma, se filiam a duas vises mais gerais de


Usarei tambm o termo paradigma, com o significado de um modelo conceitual constitudo por um conjunto de crenas, valores, percepes, princpios e hipteses fundamentais que sustentam e do sentido aos sistemas de explicao, aos discursos e pensamentos predominantes em um dado momento histrico.

Avaliao como instrumento da formao cidad e do desenvolvimento da sociedade democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao

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mundo. Uma delas corresponde ao modo de conhecimento da cincia positivista. Esse , em casos extremos, o domnio do conhecimento objetivo, elaborado pelas cincias duras e puras, mundo do objeto fragmentado, reduzido, separado e independente de quem o conhece. A outra forma de conhecimento privilegia de modo fundamental a relao do sujeito com o objeto. Esse o terreno do pensamento complexo, da filosofia, das cincias que tratam das prticas sociais, das artes, das escolhas e dos conflitos ticos, em que o objeto se constitui tambm pela intuio, pela sensibilidade e pela reflexo do sujeito. Esses dois extremos, quando tomados como mutuamente excludentes, devem ser evitados, no s porque, separadamente, no do conta da complexidade, mas, tambm, porque inevitavelmente ambas perspectivas emergem de ideologias. As prticas humanas, como por exemplo a cincia, no podem ser totalmente explicadas de modo puro, como se fossem fragmentos de uma realidade intemporal e matrizada por um pensamento exterior, duro e esquematizador. A avaliao de uma prtica social no pode se passar por uma tcnica sem qualquer ligao com o sujeito que dela se ocupa. Entretanto, tambm no apropriado tentar compreender as prticas humanas sem levar em conta alguns dos recursos explicativos das chamadas cincias duras. No se pode confundir avaliao com cincia, tampouco se h de esperar que seus resultados coincidam com a verdade cientfica, mesmo que essa verdade no passe de uma noo ideolgica alimentada especialmente nos campos da cincia dura pelos quantitativistas puros (VIAL, 2001: 7). Contudo, a avaliao contm elementos de conhecimentos que s podem ser obtidos mediante procedimentos cientficos. A avaliao no cincia, em sentido estrito, mas, ao mesmo tempo e, necessariamente, comporta dimenses cientficas, normativas, tcnicas, da mesma forma que ideolgicas, filosficas, ticas e polticas. Toda avaliao corresponde e quer servir a uma certa concepo de educao, que, por sua vez, est integrada a uma idia de sociedade. Desse modo, a avaliao um fenmeno tico-poltico. Direta ou indiretamente, afeta a todas as pessoas, na medida em que diz respeito a toda uma sociedade. E tambm tem um carter prospectivo; um processo de

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construo do futuro. Ao construir as idias gerais sobre as aes polticas e as relaes que existem entre elas, nesse mesmo processo de conhecimento o sujeito tambm est construindo a sua prpria identidade e suas formas de participao na vida social. Relativamente educao superior e sua avaliao, embora seja necessrio admitir a existncia tambm de zonas hbridas, duas so as concepes mais marcadamente contraditrias, que do diferentes respostas seguinte questo: educao bem pblico ou negcio? Evidentemente, essas concepes no guardam uma relao mecnica com as perspectivas epistemolgicas da explicao (cincias duras) e da compreenso (cincias da complexidade) anteriormente apresentadas. importante levar em conta que no h uma relao mecnica entre uma epistemologia e os valores efetivamente vividos pelos indivduos em suas relaes cotidianas. Por exemplo, no h incoerncia se alguns dos quantitativistas duros adotarem uma postura humanista, da mesma forma que uma avaliao formativa poder eventualmente estar a servio da pedagogia por objetivos, do planejamento gerencialista, do funcionalismo. Entre epistemologias e ideologias pode haver cruzamentos e mtuas implicaes. No entanto, tambm preciso considerar que h tendncias gerais que podem influenciar as ideologias e experincias concretas, as quais, por sua vez interferem nas escolhas e nas concepes epistemolgicas. Segue-se um breve exame de duas tendncias gerais de pensamento que por fim interferem nas opes de avaliao que a cada uma correspondam. preciso insistir que no se tratam de formas fechadas de entender a realidade, como se a realidade fosse monoltica e singular, tampouco as opes se fazem mecanicamente e livres das experincias de vida dos sujeitos. Para aqueles que concebem uma instituio educativa como constitutiva da Repblica e instrumento da democracia, a formao tem sentido de cidadania plena, em suas dimenses privadas e pblicas. Nesse caso, as instituies educativas destinam-se a produzir conhecimentos e a formar cidados autnomos para a vida social e os processos de construo de naes livres e desenvolvidas. Coerente com essa concepo de educao como bem pblico, a avaliao estar voltada melhoria da formao da conscincia crtica,

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do fortalecimento da autonomia dos sujeitos histricos e da identidade nacional, da produo de conhecimentos que interessam populao em geral, enfim, da promoo dos significados pblicos e sociais da educao. Em outras palavras, nessa perspectiva, a avaliao um instrumento para melhorar o cumprimento da responsabilidade social da educao superior, isto , basicamente, um processo que ajuda a promover o avano do conhecimento e a formao de cidados, tendo em vista o desenvolvimento e o fortalecimento da sociedade democrtica. A avaliao ter como postulado bsico o questionamento, a problematizao e a produo de sentidos, muito mais que as medidas, as quantificaes e as racionalizaes explicativas. Longe de abolir as incertezas e os problemas, essa perspectiva assume as contradies e a complexidade como significados essenciais da realidade social. Para outros, segundo outra ideologia, a referncia no a sociedade e o social, e sim a economia e o sucesso individual. A a instituio educativa considerada uma empresa e a formao inscreve-se no amplo mercado dos negcios e dos interesses de lucro, produzindo o benefcio individual e no o bem comum. A educao, nesse caso, est em funo do lucro, das redes mercantis interdependentes, da competitividade e dos interesses dos indivduos. Nessa perspectiva, a avaliao assume os postulados da medida, da seleo, da comparao e da racionalizao, em funo do aumento da competividade e da gesto eficiente. Para uns e outros, a avaliao, ento, ser bem diferente. Porm, antes de seguir adiante importante registrar que a crtica ao economicismo no significa que a educao superior no deva colaborar para o fortalecimento da economia. O problema no est em ela fortalecer a economia, produzir eficincia, desenvolver capacidades empreendedoras, aumentar as competncias gerenciais. Essas so funes importantes que a educao superior no pode depreciar e denegar. O problema est no fato de que as prticas economicistas e os efeitos que produzem no so empreendidos na direo do bem comum e da elevao espiritual e material de toda a sociedade, e, sim, como tendncia, em benefcio de indivduos e grupos e em detrimento da maioria. Sempre lembrando que, na realidade, h cruzamentos e hibridismos de tendncias e cruzamentos de caractersticas; pode-se, contudo, distinguir as principais diferenas entre uma e outra concepo.

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As duas concepes de avaliao aqui tratadas se filiam a duas epistemologias distintas, ainda que no de forma pura. Essas epistemologias, embora em geral se apresentem como contraditrias e irredutveis, no devem ser encaradas como um dualismo acabado e de todo irreconcilivel. De todo modo, fundam instrumentos que so adequados a objetivos polticos que se estabelecem mais de acordo com uma ou outra viso de mundo. Uma delas corresponde ao modo de conhecimento da cincia clssica, como j anteriormente mencionado: conhecimento objetivo, muito a gosto das cincias duras e das tcnicas, o sujeito do conhecimento estando ao abrigo das intuies, uma viso predominantemente mecanicista a constituir o objeto como algo fragmentado, tornado independente de quem o conhece e imune complexidade. A outra forma de conhecimento, que tambm se relaciona com uma viso de mundo e com atitudes ante a vida, privilegia de modo fundamental a relao entre o sujeito e o objeto, pela qual ambos se constituem. Nessa perspectiva, que no mecanicista e analtica, porm complexa e holstica, mais que as explicaes das partes isoladas, busca-se uma compreenso global, mediante as operaes que visam compreender as relaes entre as partes e o todo. Para alm da explicao, aqui prevalece a implicao. A epistemologia que sustenta a avaliao educativa em particular ou que se ocupa com o mundo humano em geral essencialmente uma tico-epistemologia (FERRY, 1997: 72). Isso porque o sujeito da avaliao se constitui na e pela relao com o objeto da avaliao. Esses objetos so prticas humanas e, em muitos casos, so outros sujeitos. A avaliao , assim, uma relao intersubjetiva, inscreve-se num processo de comunicao pleno de contedos valorativos, associando tica e epistemologia como dimenses irredutveis e inseparveis. A tica o terreno de emergncia da subjetividade, na ao pblica e na comunicao que se constroem os sujeitos das prticas sociais. Segundo essa concepo, a avaliao tem, preponderantemente, uma funo tico-poltica de formao de cidados, isto , de expanso dos processos de emancipao social e de aprofundamento da democracia.

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Esse paradigma prioriza a problematizao dos sentidos, a compreenso dos processos, os procedimentos heursticos, qualitativos e subjetivos, sem contudo deixar de considerar, de modo combinado, os procedimentos quantitativos e enfoques objetivos, isto , estabelecendo uma aliana entre explicao e implicao. preciso ter em conta que a educao pertence ao campo da complexidade humana. Portanto, das incertezas, da multirreferencialidade, das contradies. Como a realidade humana muito mais complexa que aquilo de que os mtodos da demonstrao e da verificao so capazes, necessrio trabalhar com paradigmas mais abertos e que concebam a complexidade como um sentido indescartvel da realidade humana. preciso ir alm e afirmar que a histria humana uma construo dos sujeitos sociais. Ainda que tambm determinados pelas contradies da vida social, os agentes sociais so sujeitos e, ento, problematizam e atribuem significao ao mundo. A educao apresenta um sentido mais forte, portanto, quando dinamiza os processos de subjetivao, ou seja, quando atua fundamentalmente para a transformao efetiva de indivduos em sujeitos sociais. Em suas diversas formas, as cincias so um modo de ler o mundo, quem sabe para contribuir para otimizar a realizao das tarefas da histria humana. Ento, elas no podem eliminar a experincia primria e complexa da subjetividade. Dar sentidos, significar os objetos de conhecimento e de ao, sejam dados ou fatos, constituem o sujeito que faz cincia, que conhece, age e avalia. O ser que conhece tambm um ser que avalia. Avaliar implica ler o mundo, interpretar e produzir sentidos. A avaliao no , pois, propriedade privada de uma disciplina especializada; uma cultura plural inscrita em sistemas dinmicos de comunicao e de prticas sociais. No , ento, simplesmente derivada de uma razo pura, mas sobretudo de um pensamento constitudo do relacional e qualitativo, do movente e emergente, do imprevisvel e incomensurvel, do simblico e polissmico. A tradio ocidental moderna em temas de cincia tem valorizado o pensamento lgico, formal, analtico e uma certa concepo mecanicista a que se associam as correspondentes atitudes ante a vida.

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A concepo mecanicista corresponde a uma explicao do complexo pelo simples, a uma reduo dos fenmenos a um conjunto de eventos elementares. A composio dos eventos elementares seria essencialmente aditiva; haveria justaposio dos elementos simples. O determinismo que rege os fatos que observamos seria essencialmente do tipo lgico. A uma tal concepo corresponde, do ponto de vista da pesquisa, uma coleta de dados segundo um procedimento analtico em funo de um recorte lgico da realidade (BERBAUM, 1982: 43).

Esse tem sido o mais presente paradigma a gerar um modelo e uma concepo de avaliao, de carter predominantemente objetivo, tcnico e instrumental, especialmente quando o protagonismo mais das instncias economicistas que propriamente educativas. Esse modelo de avaliao exerce preferentemente uma funo tcnico-burocrticoeconomicista, de gesto e planejamento, tendo em vista os objetivos de maior produtividade, eficincia e controle legal-burocrtico. Utilizam-se amplamente instrumentos de medio, quantificao dos produtos, verificao de resultados e rendimentos, elaborao de escalas de hierarquizao. Essa avaliao objetivista e experimentalista, derivada do pensamento formal-analtico e que guarda estreitas relaes com a concepo mecanicista da vida, pende a se propor como tcnica independente de quem dela se ocupa, supondo-se isenta de valores e subjetividades. Assim, seria portadora de verdades acabadas. Detendo-se na explicao dos fatos, dispensa a crtica e o questionamento. Seus resultados e informaes seriam plenamente confiveis, verificveis, incontestveis, justos, exatos e, portanto, aptos a orientar os governos e sobretudo o mercado, os clientes, os consumidores. A eficincia e a qualidade em educao seriam medidas e induzidas pelas prticas da examinao, da notao, da checagem, da verificao, do uso de escalas comparativas e de estatsticas, para efeito de seleo social, controle institucional e hierarquizaes. A objetividade da avaliao entendida de forma absoluta produz uma homogeneizao das quantidades, para possibilitar as comparaes e as hierarquizaes. Nesse caso, as partes acabam assumindo o significado do todo e os instrumentos se confundem com o objetivo mesmo do objeto e dos fins da avaliao. Por exemplo, uma prova assume as dimenses do prprio processo de ensino, seus contedos e suas

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formas se identificam com os contedos e formas ideais do currculo, seus resultados definem a qualidade do ensino e equvoco maior da aprendizagem. A norma preestabelecida acaba definindo a direo e a dimenso daquilo que, do ponto de vista lgico, deve ser realizado, e, por transposio, acaba adquirindo legitimidade moral. O mecanismo funciona assim: a norma correta e vlida por si mesma, deve apenas ser cumprida, no requer reflexo e no se submete a dvidas; sendo logicamente vlida e moralmente valiosa, deve ser praticada. E se a realidade constituda de elementos justapostos, a avaliao analisar as partes isoladas e os eventos fragmentados: resultados e rendimentos separados de anlises das condies de produo, ensino sem conexo com a pesquisa e com a socializao do conhecimento, agentes segmentados e desligados dos processos relacionais, prticas partidas e sem vinculao com as concepes de conjunto. Cada elemento, avaliado separadamente, basta-se a si mesmo. Para as instituies, aumenta a responsabilidade de demonstrar eficincia e produtividade, que deveriam ser asseguradas pelas adequadas prticas gerenciais e por mecanismos de controle burocrtico, em conformidade com parmetros exteriores e previamente estabelecidos. Eficincia e produtividade seriam valores intrinsecamente bons, fins em si mesmos, alcanveis mediante uma gesto eficiente e baseada num planejamento bem feito, sem necessidade de problematizao e relacionamento com os princpios e fins da educao. A tica pe em questo os sentidos das aes, mas na ideologia eficientista isso no conta, e sim os modelos racionais que devem ser utilizados para a obteno de mais eficincia, ainda que os ganhos da eficincia no sejam postos em foco de conceitualizao e problematizao. A avaliao objetivista tende a transformar em objeto tudo aquilo que avalia, inclusive os agentes sociais, como se no houvesse nenhuma conexo entre epistemologia e tica, e nenhuma relao existisse entre os produtos, suas causas e seus contextos. A avaliao objetivista e analtica, pretendendo acima de tudo ser rigorosa, limita os significados, enclausura o sentido. Algumas prticas recorrentes podem dar uma idia clara desse fechamento dos sentidos. Por exemplo, quantifica-se o nmero de estudantes formados

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ou de publicaes, sem levar em conta as condies nas quais isso foi produzido e, muitas vezes, o valor relativo desses produtos e resultados. Sua significao genrica e no se refere s realidades especficas e concretas, por exemplo, das instituies e dos cursos em particular. Assim, podem ser teis para fornecer algumas informaes aos consumidores e clientes, segundo a lgica do mercado, ou ao governo, especialmente quando est em causa a distribuio de recursos, mas, no alimentam e, menos ainda, fundamentam os debates e as aes sobre os processos educativos e as questes de fundo sobre a formao em vista dos sentidos da sociedade. Outro exemplo: bastante recorrente a prtica de verificao de aprendizagem efetuada por provas, testes, exames, cujos resultados se classificam por notas. Como costume geral, nem essa prtica, nem seus resultados, tampouco o objeto que se pretende medir, isto , a coerncia ou distncia entre o idealizado e o realizado, so postos em linha de reflexo e questionamento. como se essa prtica e seus resultados valessem por si mesmos e no precisassem ser problematizados. como se o prprio instrumento, o exame, fosse imune a erros e imperfeies. Como se a notao fosse um instrumento capaz de dar conta de todos os significados, inclusive das dimenses imprevisveis, pessoais e incomensurveis dos processos de aprendizagem. Essa questo pode ter outro tratamento. Numa avaliao de carter heurstico e qualitativo, que rompe com a pretenso da neutralidade, um amplo campo se abre para a produo de mltiplos sentidos. Para alm da mera examinao e a correspondente notao, pode-se pr sob interrogao os significados da formao, do ensino, dos processos individuais de aprendizagem, das relaes sociais, pode-se refletir sobre os impactos econmicos, polticos, culturais, os valores cientficos, as causalidades dos problemas, as possibilidades e as potencialidades de superao e melhoramento e assim por diante. No se trata de medir uma aprendizagem, mas de lhe conferir um valor ou um sentido. Entretanto, preciso no errar o foco da crtica. O que deve ser recusado o objetivismo, no a objetividade. O objetivismo cr que a objetividade seja a prpria verdade. No limite, acredita que tudo aquilo que no quantitativo e mensurvel no existe, que fora dos nmeros no h cincia, no h verdade e nada que realmente possa importar. Igualmente, o excesso

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est no experimentalismo, como ideologia e explicao nica da realidade, e no no mtodo experimental, que o grande responsvel pelo avano da cincia moderna e deve continuar sendo praticado como uma dmarche de conhecimento. Cincia e tecnologia, sem reflexo e auto-crtica, so mquinas cegas. Sem reflexo, pode-se acumular muitos conhecimentos, mas no alcanar a sabedoria. A objetividade que elimina totalmente a subjetividade no pode assegurar a cientificidade e a verdade. O que objetivo no automaticamente neutro, justo e verdadeiro. Toda escolha de carter epistemolgico liga-se a uma concepo de cincia e a uma viso de mundo. preciso equacionar isso que se apresenta como um impasse, muitas vezes como obsesso, mas em realidade so duas dimenses no opostas que fazem parte das formas gerais do pensamento humano. Objetividade e subjetividade constituem o pensamento, as concepes de mundo e respectivas atitudes diante da vida de uma maneira co-essencial e no excludente. A avaliao educativa no deve escolher uma ou outra via, como se paralelas, como se a opo por uma devesse implicar a negao da outra. sempre um sujeito, imerso nas contradies sociais, que faz cincia: escolhe os temas, seleciona materiais e mtodos, opera com significaes, elabora hipteses, processa resultados, etc.; isso nunca completamente isento de valores. A escolha dos objetivos que orientam a direo de nossos atos uma questo tica. Os princpios cientficos, portanto, tambm a objetividade como idia regulativa, o rigor, a construo de representaes consistentes fundadas em dados empricos, devem ser farta e criteriosamente utilizados, porm no de forma excludente. Especialmente quando os fenmenos da realidade humana que esto em questo, esses paradigmas duros da cincia objetiva devem ser praticados em articulao com outros paradigmas do pensamento complexo que valorizam as dimenses sociais, histricas e relacionais do conhecimento. Trata-se a de propor uma relao que transforme as quantidades em qualidade, de fazer brotar dos nmeros brutos os significados dos dados, e de fazer emergir dos dados a complexidade dos sentidos. muito importante que, como parte das avaliaes educativas, se faam controles

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de conformidade e se meam os desempenhos e aquisies em termos de competncias. Mas isso ser muito mais importante quando aliado a prticas de avaliao formativa e qualitativa de alargamento dos sentidos, de dinmicas de desenvolvimento individual, institucional, estrutural, que ocorrem em processos de comunicao e negociao dos valores (VIAL, op. cit.: 6). A educao um fenmeno complexo, cruzado de ideologias, demandas e valores contraditrios. A realidade dinmica, aberta, polissmica, sua percepo sempre relativa s experincias humanas e nem tudo pode ser compreendido pelos recursos da cincia, da tcnica e das medidas. Assim, a avaliao deve incorporar tambm os recursos heursticos, as atitudes reflexivas, interpretativas, comunicacionais, qualitativas, subjetivas, o que implica necessariamente comunicao e negociao de valores e sentidos. O grande objetivo da avaliao educativa melhorar a educao. Como a construo da qualidade educativa sempre social, a avaliao tambm deve ser um processo que requer a participao ativa da comunidade educativa em processos de comunicao e de reflexo conjuntos, que so sempre muito ricos de significao formativa. Ento, utilizando-se, sempre que necessrio, os procedimentos de quantificao, de medida e verificao, como pontos de sustentao, mas no se limitando a isso, a avaliao educativa deve alimentar as reflexes e debates sobre o valor dos processos e dos produtos e sobre as causalidades e as possibilidades de superao dos problemas. Toda avaliao h de cumprir uma funo reflexiva. Mas, a avaliao tem tambm funo de controle; no o controle que se quer passar como sendo a totalidade da avaliao, mas como exigncia de rigor, preciso e transparncia. As significaes das prticas sociais, como o caso da avaliao, ultrapassam sempre as possibilidades das explicaes, pois so sempre dinmicas e plurais. Mesmo assim, explicar ainda um nvel relativamente simples, uma vez que toma por objeto os fragmentos de uma dada realidade. Nenhuma realidade cabe em suas explicaes, mesmo porque so sempre moventes. Avaliar no se resume a explicar, esclarecer, comparar. Entretanto, toda compreenso precisa passar pelas explicaes.

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A avaliao tambm uma relao de sujeito a sujeito que tem por projeto a interpretao do valor daquilo que se faz. Isso porque o avaliador algum que diz, que vive, que articulao teoria/prtica, ele jamais est em uma ou em outra somente. (ibidem: 17).

Enfim, preciso trabalhar com a contradio e a articulao, e no com a oposio e a disjuno entre esses termos e essas lgicas.

Participao
A avaliao uma dimenso que pe, aos atores, o problema do sentido daquilo que eles fazem (ibidem: 94). Trata-se, ento, de uma negociao de sentidos num processo social de comunicao. Entre as diversas caractersticas da avaliao educativa, nesses processos sociais de negociao e comunicao, portanto, a participao merece uma particular considerao. As formas, as posturas e os sentidos da participao tambm variam de acordo com o paradigma de avaliao adotado. 1. Participao, nos paradigmas experimentalistas e quantitativistas: os indivduos e as instituies so basicamente fornecedores de informaes. Por exemplo, estudantes submetem-se a provas ou exames para provimento de informaes sobre a qualidade dos cursos; professores e administradores preenchem relatrios e questionrios, informando sobre dados fsicos, atividades e produtos das instituies, etc. A comunidade de uma instituio, seus estudantes, professores e tcnicos, bem como a comunidade externa, nesses paradigmas, no participam da formulao do projeto, da discusso dos critrios, dos objetivos, dos instrumentos e das metodologias da avaliao, no emitem juzos de valor, nem apresentam sugestes e tampouco se sentem intrinsecamente comprometidos com as conseqncias da avaliao ou com as aes que da decorrem. Em geral, isso concebido externamente, em mbitos que no so aqueles dos que fornecem as informaes, e as formulaes provem de tcnicos da burocracia governamental ou de especialistas especialmente contratados. Do mesmo modo, as informaes prestadas so processadas externamente, sem a interferncia dos respondentes e segundo critrios que nem sempre coincidem com

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os dos educadores. Por isso, a comunidade no se coloca como agente de mudanas e como responsvel pelas aes de melhora da instituio e do sistema de educao superior. O sujeito, aqui, uma entidade fechada, um objeto exteriormente concebido. 2. Participao, nos paradigmas heursticos e qualitativos: os defensores desses paradigmas heursticos, qualitativos, holsticos sustentam que os sujeitos dos processos educacionais so os que tm mais autoridade intelectual e profissional para avaliar as atividades e os resultados das prticas educativas. Isso significa que seriam os professores, os pesquisadores, os estudantes e os tcnicos os principais responsveis pela avaliao, desde a sua concepo filosfica, a elaborao dos meios, a execuo das prticas, at a interpretao das informaes e o estabelecimento de aes de correo e melhoramento. So agentes ativos, que participam em vrios momentos dos processos avaliativos, no s fornecendo as informaes e sendo avaliados, mas, principalmente, interferindo ativamente na avaliao, de forma organizada e segundo propsitos socialmente definidos. participao ativa na avaliao corresponde um compromisso com as aes requeridas por esses processos. Os participantes se tornam solidariamente responsveis pela melhoria. So sujeitos situados no campo da problematizao, da negociao dos sentidos, das contradies. Aqui se introduz uma noo de autonomia, no como poder absoluto, mas como capacidade de compreender e de assumir os limites pessoais e sociais. Esses processos participativos tm duas dimenses. No plano da subjetividade, fortalecem o desenvolvimento da autonomia pessoal e pblica dos participantes. A avaliao participativa , ento, formativa, pois, nesse caso, tambm um processo de socializao e de democratizao. Assim como o eu se constri sempre em relao com o outro, a avaliao, como processo relacional, tem tambm duas dimenses, que no se opem, antes, se completam: a auto e a heteroavaliao. A auto-avaliao um autoquestionamento que passa pelo outro, nos processos de heteroavaliao, e retorna ao sujeito, enriquecida com novas aprendizagens, em um patamar diferente de

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experincias. Dessa forma, a auto-avaliao exercida no campo das relaes interpessoais e dialgicas, portanto, combinada com as vises externas um importante processo de individuao e de socializao, ou seja, de constituio do sujeito humano. Um dos mais fortes argumentos da validez da avaliao participativa baseia-se no fato de ela ser uma construo coletiva do conhecimento por uma comunidade constituda de sistemas comuns de comunicao e aprendizagem e voltada aos objetivos e valores ainda que no homogneos da formao humana e do desenvolvimento da sociedade. Mais que uma verdade absoluta, indiscutvel, neutra, prevalece, nos processos participativos, a verdade social, relativa, contextualizada e fruto dos entendimentos possveis em cada comunidade. Esses processos que requerem a participao dos sujeitos em aes relacionais e comunicativas no consistem em simples balano, nem se restringem a controle, nem tm como produto uma pura objetividade. A no se trata de uma verdade dada e pronta, porm, mais propriamente, de uma construo jamais acabada, socialmente empreendida, portanto, amplamente participativa e plural, de uma busca da compreenso dos significados, em cujo processo todos os sujeitos da educao se assumem como co-responsveis.

Condies para a boa realizao da avaliao participativa


A primeira grande condio a garantia de liberdade comunicativa. Os sujeitos da avaliao devem poder ter livre voz para as suas manifestaes, entendendo, por outro lado, que sua participao deve obedecer aos critrios e s normas estabelecidas pela sua comunidade. Para que haja permanente motivao, os participantes precisam sentir que a avaliao tem valor, conseqncias, utilidade, no s para a instituio, mas, sobretudo, para todos os membros da comunidade.

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Os participantes devem assumir o compromisso de fazer da avaliao um fecundo processo de aprendizagem, de crescimento social e de melhoramento institucional. Mesmo que a maioria dos participantes no tenha conhecimentos tcnicos e experincias anteriores como sujeitos ativos de avaliao, deve haver o compromisso geral de aprender o suficiente para o desenvolvimento de um rigoroso e justo processo. Por parte da instituio, devem ser assegurados os meios necessrios, no s de infra-estrutura e tempo, como tambm e principalmente de liberdade de expresso.

Relaes da avaliao participativa com a regulao


A avaliao participativa fundamental para a socializao e democratizao dos processos que visam ao fortalecimento institucional e, sobretudo, dinamizao da educao a partir de conhecimentos coletivamente adquiridos e de compromissos comuns bem fundamentados. As reais e mais duradouras transformaes em educao s se realizam quando h um envolvimento dos agentes, isto , quando os membros de uma instituio educativa se sentem solidariamente comprometidos com as mudanas qualitativas. Os processos de reflexo, crtica e discusses coletivos so um exerccio de aprofundamento da autonomia cidad e institucional. Por outro lado, nenhuma transformao consistente e duradoura pode haver em educao se simplesmente vier impulsionada por dispositivos legais e burocrticos e no contar com a adeso e o comprometimento dos sujeitos concernidos para a soluo dos problemas que lhes dizem respeito. Uma instituio educativa , por princpio, uma instituio destinada construo e ao aprofundamento da cidadania. O princpio da igualdade democrtico-republicana garante a todos o acesso ao conhecimento e formao como bens pblicos e condio primeira de cidadania, pela qual os sujeitos sociais participam ativamente da produo de uma sociedade. O exerccio da cidadania uma prtica de produo da autonomia, tanto individual como social, que ao mesmo tempo a construo dos

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significados pblicos de uma sociedade regida por leis e movida por projetos democrticos. Esses projetos incluem o desenvolvimento material, mas tambm o fortalecimento das dimenses psicossociais e ticas do sujeito social. H uma relao de mtua implicao entre a esfera privada da cidadania, que consiste nos direitos de ao individual nos limites da lei, e da cidadania pblica, que diz respeito participao poltica dos cidados, isto , segundo Habermas, o direito de participar nos processos de formao comum da vontade poltica (HABERMAS, 2003: 41). Portanto, a autonomia da comunidade educativa no absoluta nem auto-referida. Educao um fenmeno que interessa a toda a sociedade. Por isso, as instncias pblicas de cidadania e do Estado tm no s o direito como tambm o dever de conhecer e avaliar os agentes, as instituies, as atividades, os processos, as idias, os programas, enfim, tudo o que diz respeito educao, bem como estabelecer demandas normas, critrios, objetivos e polticas. H uma relao de interatuao entre a autonomia e a heteronomia, uma dimenso no existindo sem a outra. Assim, as avaliaes internas, protagonizadas pelos sujeitos de uma comunidade educativa, devem ser complementadas por avaliaes externas, protagonizadas pelo Estado, com a colaborao dos setores concernidos sociedade civil. Ao Estado, cabe elaborar e executar as polticas de avaliao com fins de conhecimento e de regulao do sistema educativo, para assegurar a qualidade e os objetivos requeridos pela sociedade. Para pr em prtica os processos de avaliao e regulao, o Estado cria suas agncias apropriadas e conta com a colaborao tcnica e poltica de membros da comunidade acadmica e cientfica, e mesmo de outros agentes sociais que tenham condies de colaborar com esses processos, tais como participantes de sindicatos, polticos, professores de educao bsica, etc. Quanto mais ampla, qualificada, organizada e intensa for a participao, maiores as possibilidades de a avaliao ser til e produzir os efeitos desejados. Para assegurar a motivao, importante que a comunidade educativa sinta confiana nas lideranas institucionais. Quanto mais se consolidam os processos avaliativos, mais possibilidades surgem de fortalecimento dos cdigos de legitimidade tcnica e tica, de aprofundamento da concepo social da instituio e de produo de acordos a respeito dos objetivos

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comuns. As divergncias e contradies s enriquecem o processo, pois so aspectos essenciais dos processos sociais de construo dos indivduos e das comunidades. Dessa forma, estabelece-se uma interatuao entre agentes internos e externos, entre avaliao formativa e regulao. A avaliao assim concebida responsabilidade de todos, porm, de forma organizada e com normas e regras que sejam do conhecimento geral, respeitando sempre os respectivos papis, as competncias e os objetivos, bem como as formas e instrumentos adequados a cada processo.

Articulao
As idias anteriores sugerem que a avaliao participativa , em vrios sentidos, um importante instrumento de articulao. Ela um processo relacional que articula o corpo social, as diversas funes, dimenses e estruturas institucionais, os meios e os fins, os instrumentos e os momentos, etc. Como atitude heurstica, a avaliao busca compreender, por meio de aproximaes, a totalidade de uma instituio. No que o todo institucional v se desvelar com toda a clareza e em plenitude queles que participam da avaliao. O que se espera produzir alguns conhecimentos e julgamentos sobre as diversas dimenses corpo social, ensino, pesquisa, extenso, infraestrutura, gesto, relaes com a sociedade, projetos e realizaes, etc. , no isoladamente, mas articuladamente. A expectativa de constituir uma imagem mais ou menos unitria e global a respeito de uma instituio ou de um curso, estabelecendo as relaes de compreenso entre as partes e o todo. Se tudo est em tudo e reciprocamente, segundo a frmula de Pascal, no se pode conhecer bem as partes, sem considerar o todo, e vice-versa. Kosik diz o seguinte a respeito dessa relao todo-partes:
A compreenso dialtica da totalidade significa no s que as partes se encontram em relao de interna interao e conexo entre si com o todo, mas tambm que o todo no pode ser petrificado na abstrao situada por cima das partes, visto que o todo se cria a si mesmo na interao das partes (KOSIK, 1986: 42).

A educao superior, se no pode descurar das urgncias das demandas imediatas, uma delas a capacitao tcnica, no pode deixar

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de realizar-se como um projeto de largo prazo. O tempo da educao o tempo alargado da produo do presente e da construo do futuro, ento, da tessitura de sentidos, que nem sempre podem ser conhecidos objetivamente e tampouco so claramente previsveis. Por exemplo, o ensino dever ser visto em suas relaes com a pesquisa, com a misso institucional, com a responsabilidade social e assim por diante. Assim, no ser objeto somente de verificao ou de medida, mas se deve buscar avaliar os meios e os resultados do ensino em relao filosofia educativa da instituio, formao de cidados e profissionais, relao entre professores e estudantes, produo de conhecimentos e o seu valor social e cientfico. A avaliao do ensino deve pr em questo a articulao da graduao com a ps-graduao e com a extenso, a coerncia do currculo, as relaes de um curso com outros, etc. A avaliao, ento, no deve isolar aspectos que s poderiam ser compreendidos se relacionados com os demais. Pelo ato de simplificar, separar, eliminar os problemas que extrapolam o objeto reduzido a uma s de suas dimenses, s se v aquilo que o paradigma positivista determina restritivamente que se veja. A articulao no se refere somente ao objeto da avaliao, mas tambm aos instrumentos utilizados e aos sujeitos. Instrumentos iguais podem servir a objetivos diferentes. Por isso que se deve consider-los vis--vis de seus princpios e de seus objetivos. Tambm os tipos de atuao dos sujeitos precisam ser considerados em face das bases epistemolgicas e filosficas e dos objetivos polticos da avaliao. Esse tema j foi ligeiramente tratado anteriormente, quando foi apresentada a importncia e as caractersticas da participao. Aqui caberia acrescentar algumas palavras a respeito do sentido formativo dos processos de avaliao. A idia principal a ser destacada que a avaliao, como processo social, tem uma grande potencialidade de socializao e, portanto, de formao de sujeitos sociais ou de cidados. Por isso, deve fazer parte essencial dos processos gerais de formao que uma instituio organiza. A avaliao assim se constitui tambm em mais um espao de crtica e um processo de formao que inclui dimenses tcnico-cientficas e, principalmente, tico-polticas. Muito mais que medir, constatar, verificar e checar, a avaliao dever, coletivamente, interrogar e construir respostas,

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ainda que no definitivas. Poderamos, ento, considerar a avaliao no como um simples programa algo que fixa os atos em conformidade ao que j foi pensado antes e no suportam bem as mudanas e as incertezas , mas como estratgia, que projeta valores e age tendo em conta as intervenincias e as modificaes que ocorrem por fora das aes. So os processos vitais, comunicacionais, que constroem os significados, que alimentam a conscincia do sujeito em relao com o objeto. Nessa relao, sujeito e objeto modificam-se. Nela emergem sentidos no evidenciados previamente, o campo se enche de incertezas e se amplia em mltiplas referncias e contradies, ou seja, sentidos de mtuas implicaes. Entender o humano como complexo implica admitir que o conhecimento e a formao, bem como as relaes do sujeito com a sociedade, jamais podem caber em esquemas de explicao simples e de medidas de quantidade. L onde as medidas e as explicaes encerram o pensamento, tambm pululam as incertezas, as questes pertinentes ao mrito e ao valor, enfim, as negociaes de sentido. S com a emergncia das interrogaes, e com as produes de significados que articulam diferentes dimenses, se realiza plenamente a avaliao. A educao superior, se no pode descurar das urgncias das demandas imediatas, uma delas a capacitao tcnica, no pode deixar de realizar-se como um projeto de largo prazo. Assim, no basta verificar o que j foi produzido, mas importante atentar para seus sentidos em relao ao que ainda no pode ser observado. Os significados dos eventos, dos produtos e das aes postos anlise no devem conceber-se fora dessa dimenso prospectiva de futuro. Quais so os valores cientficos e sociais que esto sendo promovidos no ensino, na produo de conhecimentos, na extenso? Como essa instituio est respondendo s principais demandas da sociedade ou da comunidade local? Enfim, que tipo de formao e de compromisso social est sendo produzido? Que futuro se espera construir por meio dessas atividades formativas? A avaliao pode constituir-se em um importante instrumento de conhecimento da realidade institucional e de organizao das potencialidades e das aes pertinentes a levar a instituio educativa a exercer, com mais qualidade e eficcia, as suas funes cientficas e sociais. Para isso, muito

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importante que haja uma ampla e democrtica participao da comunidade universitria e que os processos avaliativos tenham um forte sentido de integrao. Isto coincide com o determinado no artigo 4 da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional (LDBEN): a Unio instituir o Sistema Nacional de Avaliao e estabelecer os mecanismos necessrios ao acompanhamento das metas constantes do Plano Nacional de Educao. Por sua vez, o Plano Nacional de Educao definiu 23 objetivos e metas para a educao superior, entre os quais: institucionalizar um amplo e diversificado sistema de avaliao interna e externa que englobe os setores pblico e privado, e promova a qualidade do ensino, da pesquisa, da extenso e da gesto acadmica. A articulao efetivamente realizada constri um sistema, isto , um conjunto coerente de idias, processos, procedimentos e sujeitos interdependentes e em constante interao, buscando alcanar objetivos comuns. A construo de um sistema nacional de avaliao da educao superior, segundo princpios democrticos, entre os quais o respeito diversidade e identidade das instituies, requer um trabalho de construo de mundos de sentidos contextualizados. Essa construo de sentidos empreendidos em cada uma das instituies sempre um processo aberto de comunicao entre sujeitos. Portanto, no pode ter a pretenso de oferecer a palavra da verdade definitiva e universal, que nega as verdades que se inscrevem na polifonia e nos consensos locais e parciais e impede as possibilidades de renovao dos dilogos. Antes de ser uma palavra final que encerra qualquer discusso, a avaliao deve ser um processo que energiza uma ecologia de idias, interrogaes, valores, interpretaes do mundo. Os processos de comunicao, como o caso da avaliao, que sempre se inserem numa rede social de discursos e conhecimentos, extravasam os limites das concepes tecnicistas. Como processo de conhecimento e interpretao do mundo gerado em contextos dinmicos de comunicao, portanto, como processo cientfico, cultural e poltico, a avaliao socialmente construda. Assim, incorporando como essenciais a negociao de sentidos, as diferenas e a subjetividade, a avaliao constri processos sociais ao mesmo

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tempo que por eles construda. O sujeito cognitivo nem totalmente passivo ante o objeto, nem todo poderoso para construir livremente o conhecimento da realidade posta como objeto. Como construes sociais, os processos avaliativos so produzidos por comunidades cientficas, culturais e polticas. Dentro dessas comunidades, as interaes no so lineares, a linguagem no unvoca, os valores no so homogneos, os significados no so fechados. Longe de isso ser negativo cincia, sua ampliao e seu enriquecimento. Os questionamentos e as reflexes sobre os problemas so fonte importante de renovao e transformao das culturas institucionais. Os projetos humanos construdos socialmente abrem o presente para o futuro e isso, ao mesmo tempo, um processo de construo da subjetividade humana. Tornar-se um ser humano consiste em participar em processos sociais compartidos, nos quais emergem significados, sentidos, coordenaes e conflitos. (SCHINITMAN, 1996: 17). Ao se referir educao, portanto, elevao da condio humana e construo da sociedade, a avaliao h de ser democrtica. Deve ser uma prtica coletiva, amplamente participativa e plural inserida nos processos de construo da comunidade educativa a envolver, como co-responsveis, todos os sujeitos da educao. Nesse sentido, a avaliao assume-se como processo de construo de sujeitos crticos e ativos, mas tambm conscientes dos limites da vida social. Essa pode ser outra maneira de dizer que a avaliao tem um papel tico-poltico e contribui para a construo da autonomia e da cidadania.

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REFERNCIas BIbLIOGRFICas
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O PROCEssO DE IMPLEMENTaO Das C OMIssEs PRPRIas DE AVaLIaO (CPAs): aEs DEsENVOLVIDas


E PERFIL DOs COORDENaDOREs

Vicente de Paula Almeida Jnior*

Introduo
A proposta de criar um rgo de representao acadmica para conduzir a avaliao interna (ou auto-avaliao) das instituies de nvel superior surgiu em agosto de 2003, a partir dos estudos realizados pelos membros da Comisso Especial da Avaliao da Educao Superior (CEA) presidida pelo professor Jos Dias Sobrinho , cujos resultados esto sintetizados no documento Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): bases para uma nova proposta da educao superior. Nesse documento, a CEA recomendou uma comisso vinculada ao rgo colegiado superior da instituio, responsvel pela avaliao interna , denominada de Comisso Central de Avaliao (CCA). E tambm a criao de Comisses Setoriais de Avaliao (CSAs), para as instituies que possuem atividades mais complexas e em muitas reas do conhecimento. De acordo com a proposta formulada naquele ano, cada instituio desenvolveria uma auto-avaliao, que se completaria a cada trs anos, sendo o primeiro instrumento a ser incorporado ao conjunto de instrumentos constitutivos do processo global de regulao e avaliao. Na base dessa proposta, concebia-se que o processo de auto-avaliao era de responsabilidade da instituio e, por isso, dependia da efetiva participao, nas discusses e nos estudos, da comunidade interna e de setores sociais mais diretamente envolvidos com o trabalho das Instituies de Educao Superior (IES).
* Doutor em Educao pela Unicamp/FE. Consultor Especialista em Avaliao Institucional Inep/MEC/Unesco.

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Da proposta inicial, elaborada e apresentada pela CEA em agosto de 2003 ao ministro de Estado da Educao, at a aprovao da Lei 10.861 de 14 de abril de 2004, que instituiu o novo Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes), ocorreram algumas mudanas resultantes das contribuies dos diferentes segmentos da sociedade, mas que no alteraram os princpios e as diretrizes substanciais especificadas na proposta formulada. Os procedimentos avaliativos do Sinaes, regulamentados pela Portaria n 2.051 de 9 de julho de 2004, integram trs modalidades de instrumentos de avaliao, aplicados em momentos diferenciados: Avaliao das Instituies de Educao Superior (Avalies); Avaliao dos Cursos de Graduao (ACG) e Exame Nacional de Avaliao de Desempenho dos Estudantes (Enade). O Enade aplica-se aos estudantes do fim do primeiro e ltimo ano do curso, utilizando procedimentos amostrais. A ACG avalia cursos de graduao por meio de instrumentos e procedimentos que incluem visitas in loco de comisses externas. A Avalies, por sua vez, desenvolve-se em duas etapas principais: a auto-avaliao, coordenada pelas Comisses Prprias de Avaliao (CPAs), com a funo de conduzir os processos de avaliao internos das Instituies de Educao Superior (IES), pblicas ou privadas; e avaliao externa, realizada por comisses designadas pelo Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep). Ambas as etapas, assim como o Enade e a ACG, so realizadas segundo diretrizes estabelecidas pela Comisso Nacional de Avaliao da Educao Superior (Conaes). Os requisitos bsicos para a auto-avaliao, com base nas orientaes apresentadas pelo Inep e pela Conaes, por meio do documento Roteiro de auto-avaliao institucional 2004 , so: existncia de uma equipe de coordenao; participao dos integrantes da instituio; compromisso explcito por parte dos dirigentes das IES; informaes vlidas e confiveis e o uso efetivo dos resultados. A partir desses requisitos, cada IES, segundo a sua especificidade e dimenso, organiza o seu processo interno de avaliao, prevendo algumas etapas, entre as quais:

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primeira preparao (constituio da CPA, sensibilizao e elaborao do projeto de avaliao); segunda desenvolvimento (aes, levantamento de dados e informaes, anlise das informaes); terceira consolidao (relatrio, divulgao e balano crtico). O presente texto foca a primeira etapa, ou seja, a constituio das CPAs. Seu propsito o de levantar alguns dados e informaes acerca da constituio dessas Comisses. Para isso, renem-se a partir de documentao impressa e eletrnica, cadastro eletrnico enviado pelas IES, observao e participao nos diversos seminrios regionais promovidos pelo Inep algumas informaes e questes relacionadas, concretamente, com o processo de implementao das CPAs. O que ora se apresenta, busca registrar das aes desenvolvidas preparao e constituio das CPAs e os resultados obtidos at o presente momento, em especial: (i) posio dos cadastramentos; (ii) perfil dos coordenadores; (iii) avaliao da etapa de sensibilizao seminrios regionais e (iv) principais questes ou dificuldades levantadas pelos participantes envolvidos no processo.

Aes desenvolvidas
As aes realizadas para a implementao das CPAs ocorreram em diferentes momentos, que podem ser registrados em algumas etapas, entre elas: cadastro eletrnico das CPAs; etapa de sensibilizao os seminrios regionais.

Cadastro eletrnico das CPAs De acordo com o disposto no art. 11 da Lei n 10.861/2004, cada instituio, independentemente de sua categoria administrativa, pblica ou privada, deve constituir uma CPA com as atribuies de coordenar os

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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processos de avaliao interna da instituio, de sistematizar e de prestar as informaes solicitadas pelo Inep. Para efetivar essa etapa de formao das Comisses, e ao mesmo tempo efetivar um canal de comunicao contnuo, todas as Comisses Prprias de Avaliao (CPAs) so cadastradas mediante o preenchimento de um formulrio eletrnico disponibilizado no stio do Inep. Por meio dele, o pesquisador institucional de cada IES fornece os dados e informaes da composio da CPA, como por exemplo, informaes sobre o coordenador da CPA, nome da IES a que pertence, segmento que representa, escolaridade ou titulao do coordenador, endereo eletrnico, telefone, tipo e nmero do documento que institui a Comisso, data de publicao, data do cadastramento no stio do Inep, unidade federativa, regio, categoria administrativa e sobre o nmero total dos membros que compem a Comisso por segmento. A composio de cada CPA, segundo a Portaria n 2.051/2004, deve incluir a presena de vrios segmentos da comunidade acadmica (docente, discente e tcnico-administrativo) e da sociedade civil organizada. As definies quanto quantidade de membros, forma de composio, durao do mandato, dinmica de funcionamento e ao modo de organizao das atividades devem ser objeto de regulao prpria e aprovadas pelo rgo colegiado mximo da instituio. Etapa de sensibilizao: os seminrios regionais Com o objetivo de orientar as atividades para a execuo do processo de implementao do Sinaes, a Conaes e o Inep promoveram seminrios regionais sobre a avaliao da educao superior. Esses seminrios destinaramse a reunir os coordenadores das CPAs para sensibiliz-los em relao aos aspectos terico-conceituais, ticos, legais e operacionais contidos no Sinaes, enfatizando, especialmente, o processo de auto-avaliao. O principal objetivo foi o de assegurar aos coordenadores das CPAs a compreenso do novo sistema de avaliao, por meio de: conhecimento dos textos legais, Lei n 10.861/2004, Portaria n 2.051/2004;

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conhecimento e estudo dos documentos, entre eles, Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): da concepo regulamentao, Diretrizes para a avaliao das Instituies de Educao Superior, orientaes gerais para o roteiro de auto-avaliao das instituies; palestras com especialistas em avaliao da educao superior; debates entre os coordenadores das CPAs, da Conaes e do Inep; trabalhos em grupo com os coordenadores durante a realizao do evento para tratar, em especfico, da operacionalizao (organizao e planejamento) do processo auto-avaliativo nas IES. No segundo semestre de 2004 o Inep, com a Conaes, realizaram, nas diferentes Regies do Brasil, quatro seminrios: Centro-Oeste (na cidade de Braslia); Regies Norte, Nordeste e Sudeste menos o Estado de So Paulo (na cidade de Belo Horizonte); Regio Sudeste (somente para o Estado de So Paulo) e regio Sul (na cidade de Florianpolis). Alm da participao da Conaes, do Inep e da equipe de tcnicos e consultores especializados, participaram desses eventos, aproximadamente, 1.600 coordenadores. Em mdia, foram 400 por evento, representando as 2.162 instituies existentes no Pas. A programao dos seminrios, comum em todos as regies, dividiuse, durante a sua realizao, em dois dias de atividades. Nesses dias, ocorreram palestras, reunies dos grupos de trabalho e a avaliao do evento pelos prprios participantes. As palestras foram proferidas por diferentes especialistas, entre eles: os professores Dilvo Ristoff (diretor Deaes/Inep), Hlgio Trindade (presidente Conaes), Jos Dias Sobrinho (membro Conaes), Silke Weber (UFPE), Amir Liama (Inep), Iara Xavier (Inep) e Ilton Benoni (Inep). Trataram, em geral, sobre os princpios, a concepo e as dimenses do Sinaes, destacando o papel da auto-avaliao.

Dados da CPA Posio dos cadastramentos Deaes/Inep/MEC, 2004.

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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A reunio dos grupos de trabalho teve a presena de um membro assessor da equipe organizadora do seminrio e de 20 coordenadores de CPAs, sendo um deles coordenador e um outro, relator do grupo. Num primeiro momento, os membros do grupo relataram as experincias com a avaliao institucional, a situao do Sinaes nas IES e a forma de composio das Comisses. Num segundo, organizaram um planejamento, prevendo cronograma at o fim de dezembro de 2004, para desencadear aes a serem desenvolvidas nas IES com o objetivo de sensibilizar a comunidade e legitimar a projeto de auto-avaliao. Os diversos grupos, por meio de seus relatores, sistematizaram, cada um ao seu modo, o planejamento. Esse foi encaminhado plenria geral, explicitando as aes previstas e relatando as principais questes ou dificuldades levantadas. Finalmente, num terceiro momento, os participantes realizaram a avaliao do seminrio, mediante o preenchimento de um formulrio impresso contento questes acerca do evento. Principais questes A lista, a seguir, expe, de um total de 189 questes formuladas, as dez mais citadas em relao ao processo de implementao das CPAs explicitam, no seu contedo, as reflexes, dvidas e dificuldades levantadas. 1. A formao das CPAs fundamental no desenvolvimento da avaliao na instituio. Haver um acompanhamento para assessorar a formao delas ou consideram que essa representao aqui presente venceu essa etapa? 2. Como ser a relao entre o poder das mantenedoras e a autonomia das CPAs? 3. At que ponto as comisses de avaliadores externos consideraro os resultados da auto-avaliao na avaliao institucional? 4. As CPAs so os olhos do MEC dentro das IES?

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5. Haver subsdios financeiros para as IES pblicas, como um meio de viabilizar o processo de avaliao institucional? 6. Como ser a relao entre o Sinaes e os Sistemas Estaduais de Ensino? Quais os procedimentos a serem adotados pelas instituies vinculadas aos Sistemas Estaduais? 7. Como cobrar a participao do membro da sociedade civil organizada? 8. Como fazer para que as mantenedoras apiem os trabalhos das CPAs, garantindo recursos necessrios? 9. Como sensibilizar a comunidade acadmica para a autoavaliao em prazo to curto e, ainda, considerando a viso patrimonialista das mantenedoras? 10. O fortalecimento da Instituio no ficou enfraquecido em razo do poder do Estado no acompanhamento das IES?

Avaliao dos seminrios regionais Alm da exposio das questes, ou dvidas, levantadas durante a plenria geral, os coordenadores realizavam a avaliao dos seminrios por meio de questionrios. Cada um contm nove perguntas, tratando sobre vrios aspectos do seminrio, como os objetivos, programao, palestras, instalaes, etc. Aps o seu preenchimento, esses so encaminhados equipe organizadora do evento, totalizando 769 questionrios, sendo: 276 no seminrio realizado em Braslia; 275 em So Paulo e 218 no seminrio realizado em Belo Horizonte. As informaes contidas na tabela 1 informam o nmero e a porcentagem de satisfao dos participantes em relao aos propsitos do evento.

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Tabela 1 Nmero e porcentual da avaliao dos seminrios regionais/2004


Em nada Muito pouco a) O objetivo do Parcialmente Seminrio foi Muito alcanado? Plenamente Sem informao Total Em nada Muito pouco b) A programao foi Parcialmente adequada em relao Muito Plenamente ao objetivo? Sem informao Total Em nada Muito pouco c) As palestras Parcialmente contriburam para Muito o objetivo do Plenamente Seminrio? Sem informao Total Em nada Muito pouco d) Os grupos de Parcialmente trabalho contriburam Muito para o objetivo do Plenamente Seminrio? Sem informao Total Em nada e) O Seminrio Muito pouco proporcionou Parcialmente compreenso sobre Muito Plenamente as diretrizes do Sem informao Sinaes? Total Nmero 5 61 312 289 98 4 769 7 99 315 253 88 7 769 14 80 248 283 131 13 769 4 45 159 341 211 9 769 4 35 201 339 184 6 769 % 0,6% 7,9% 40,5% 37,5% 13% 0,5% 0,9% 12,8% 40,9% 33% 11,5% 0,9% 1,8% 10,4% 32,2% 36,9% 17% 1,7% 0,5% 5,8% 20,6% 44,4% 27,5% 1,2% 0,5% 4,5% 26,1% 44,1% 24% 0,8%
continua

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concluso

f) O Seminrio possibilitou a compreenso sobre as dimenses do roteiro de auto-avaliao institucional? g) O Seminrio possibilitou a compreenso de outros instrumentos de avaliao do Sinaes? h) Voc ficou satisfeito com o trabalho desenvolvido no Seminrio? i) As instalaes estavam adequadas ao tipo e ao tamanho do evento?
Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Em nada Muito pouco Parcialmente Muito Plenamente Sem informao Total Em nada Muito pouco Parcialmente Muito Plenamente Sem informao Total Em nada Muito pouco Parcialmente Muito Plenamente Sem informao Total Em nada Muito pouco Parcialmente Muito Plenamente Sem informao Total

14 75 271 289 112 8 769 18 125 313 238 66 9 769 07 74 288 306 86 8 769 116 244 175 118 112 4 769

1,8% 9,8% 35,2% 37,6% 14,6% 1% 2,3% 16,4% 40,7% 31% 8,5% 1,1% 0,9% 9,6% 37,4% 39,9% 11,2% 1% 15% 31,7% 22,8% 15,4% 14,6% 0,5%

Destacando-se os maiores nmeros de cada item ou pergunta formulada por meio dos questionrios, observa-se: a) 51,7% afirmaram muito e plenamente que o objetivo do seminrio foi alcanado e 47,2% muito pouco e parcialmente; b) 40,9% responderam que a programao no estava adequada aos objetivos do seminrio;

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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c) mais da metade dos participantes respondeu que as palestras contriburam para o objetivo do Seminrio; d) o maior nmero de participantes avaliou positivamente os trabalhos de grupo. Somando os resultados muito e plenamente, esse nmero aumenta para 71,9% em contraposio aos 26,4% que responderam muito pouco e parcialmente; e) 44,1% afirmaram que o seminrio possibilitou a compreenso das diretrizes sobre o Sinaes; f) 52,2% entre muito e plenamente responderam que o seminrio possibilitou a compreenso do roteiro de auto-avaliao em contrapartida, 45% responderam muito pouco e parcialmente; g) 40,7% responderam que o seminrio proporcionou parcialmente o conhecimento dos outros instrumentos de avaliao; h) com relao ao nmero de satisfao aos trabalhos desenvolvidos no seminrio, 51,1% responderam muito e plenamente e 47% muito pouco e parcialmente; i) grande insatisfao com as instalaes fsicas onde se realizavam os eventos.

Perfil dos coordenadores das CPAs


Encontram-se cadastrados, at o fim de dezembro de 2004, 1.831 CPAs, o que equivale a 84% das instituies de todo o sistema de educao superior. Nas IES sem cadastro (16%), incluem-se as recentemente credenciadas e as instituies vinculadas ao Sistema Estadual, onde est em andamento, em parceria com a Conaes, acordo de cooperao para integrar ao Sinaes. As tabelas apresentadas nas prximas pginas deste texto informam sobre o perfil dos coordenadores.

Em anexo est o cruzamento das tabelas construdas.

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Pode-se observar que a maioria dos coordenadores de CPAs cadastrados de instituies privadas (90%). Os coordenadores de instituies pblicas representam 10% do sistema. Isso pode ser explicado a partir dos dados revelados pelo Censo 2003, cujos resultados informam que as instituies de nvel superior brasileiras, de acordo com a sua categoria administrativa, so, em sua grande maioria, instituies privadas (88,9%). Tabela 2 Nmero e porcentual de coordenadores de CPAs por categoria administrativa/2004
Instituio privada Instituio pblica Federal Estadual Municipal Total Nmero % 1664 90% 167 10% 84 5% 46 3% 37 2% 1831

Coordenadores por categoria administrativa


Fonte: Deaes/Inep/MEC.

De acordo com a organizao acadmica, 1.348 membros coordenadores so de faculdades isoladas e institutos de educao superior, geralmente instituies de pequeno porte, representando 74% das instituies. Tabela 3 Nmero e porcentual de coordenadores de CPAs por organizao acadmica/2004
Faculdades isoladas Instituto de Educao Superior Universidade Centro de educao tecnolgica Faculdades integradas Centro universitrio Total Nmero % 1176 64% 174 10% 157 8% 121 7% 110 6% 93 5% 1831

Coordenadores por organizao acadmica

Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Ver Censo da Educao Superior: 2003 resumo tcnico. Braslia: Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira, 2004.

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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Quanto ao nmero de coordenadores por Regio, a Regio Sudeste concentra 50% dos cadastros, com 911 coordenadores. Em seguida, aparecem as regies Sul com 322, Nordeste com 290, Centro-Oeste com 204 e a Regio Norte com 104 coordenadores cadastrados. Tabela 4 Nmero e porcentual de coordenadores de CPAs por Regio/2004
Sudeste Sul Nordeste Centro-Oeste Norte Total Nmero % 911 50% 322 17% 290 16% 204 11% 104 6% 1831

Coordenadores por Regio

Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Considerando o segmento que representa, observa-se que 62,3% dos coordenadores so docentes. Tabela 5 Nmero e porcentual de coordenadores de CPAs por segmento/2004
Docentes Administrativo Sociedade civil Discente Total Nmero 1142 658 26 5 1831 % 62,3% 36% 1,4% 0,3%

Coordenadores por segmento

Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Em relao ao grau de escolaridade ou nvel de titulao, nota-se o predomnio da presena de coordenadores docentes com o ttulo de mestre, seguidos pelos especialistas e doutores.

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Tabela 6 Nmero e porcentual de coordenadores de CPAs por escolaridade ou titulao/2004


Mestre Especialista Doutor Graduao Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Nmero % 771 42,1% 551 30,1% 276 15,1% 204 11,1% 24 1,3% 3 0,2% 2 0,1% 1831

Coordenadores por escolaridade ou titulao

Fonte: Deaes/Inep/MEC.

O nmero total de coordenadores em relao ao gnero quase equilibrado, predominando, por pequena diferena, o gnero masculino (4% a mais em relao ao gnero feminino). Tabela 7 Nmero e percentual de coordenadores de CPAs por gnero/2004
Coordenadores por gnero
Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Masculino Feminino Total

Nmero % 952 52% 879 48% 1831

Por ltimo, constata-se que a Portaria o principal documento expedido pelo dirigente mximo das IES para registrar o cadastro dos coordenadores de CPAs.

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Tabela 8 Nmero e porcentual de CPAs por documento encaminhado/2004


Portaria Ata Resoluo Ato administrativo Ofcio Total Nmero % 1268 69% 241 13% 169 9% 115 6% 38 2% 1831

Coordenador por documento encaminhado


Fonte: Deaes/Inep/MEC.

Consideraes finais
As aes desenvolvidas permitiram levantar alguns nmeros e informaes a respeito da posio dos cadastramentos das CPAs, do perfil dos coordenadores, das principais questes levantadas durante a realizao dos seminrios e da avaliao realizada pelos participantes da etapa de sensibilizao. So informaes iniciais de uma das etapas da avaliao da educao superior portanto, inacabadas para subsidiar o acompanhamento e a reflexo do processo de implementao do novo Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes).

REFERNCIas BIbLIOGRFICas
COMISSO NACIONAL DE AVALIAO DA EDUCAO SUPERIOR (CONAES/MEC). Diretrizes para a avaliao das instituies de educao superior. Braslia: 2004, 48 p. COMISSO NACIONAL DE AVALIAO DA EDUCAO SUPERIOR (CONAES/MEC); INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS E PESQUISAS EDUCACIONAIS ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC). Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): roteiro de auto-avaliao institucional 2004. Braslia: 2004.

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INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS E PESQUISAS EDUCACIONAIS ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC). Comisso Prpria de Avaliao (CPA): posio dos cadastramentos. Braslia: 2004. INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS E PESQUISAS EDUCACIONAIS ANSIO TEIXEIRA (INEP/MEC). Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes): da concepo regulamentao. 2. ed. Braslia: 2004, 155 p.

ANEXOs
Coordenadores: segmento X organizao acadmica
Faculdades isoladas Universidade Instituto de Educao Superior Centro de educao tecnolgica Faculdades integradas Centro universitrio Total Faculdades isoladas Instituto de Educao Superior Centro de educao tecnolgica Faculdades integradas Universidade Centro universitrio Total Faculdades isoladas Instituto de Educao Superior Centro de educao tecnolgica Faculdades integradas Universidade Centro universitrio Total Nmero % 728 64% 128 11% 85 7% 68 6% 67 6% 66 6% 1142 100% 422 64% 87 13% 51 8% 42 6% 29 4% 27 4% 658 100% 22 84% 2 8% 1 4% 1 4% 0 0% 0 0% 26 100%
continua

Docentes

Administrativo

Sociedade civil

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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concluso

Discente

Faculdades isoladas Centro de Educao Tecnolgica Instituto de Educao Superior Universidade Faculdades integradas Centro universitrio Total

4 1 0 0 0 0 5

80% 20% 0% 0% 0% 0% 100%

Coordenadores: segmento X titulao


Mestre Especialista Doutor Graduado Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Especialista Mestre Graduado Doutor Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Especialista Graduado Mestre Doutor Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Nmero % 591 52% 290 25% 219 19% 40 4% 0 0% 1 0% 1 0% 1142 100% 249 38% 172 26% 156 24% 54 8% 24 4% 2 0% 1 0% 658 100% 9 35% 8 31% 7 27% 2 7% 0 0% 0 0% 0 0% 26 100%
continua

Docentes

Administrativo

Sociedade civil

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concluso

Discente

Especialista Doutor Mestre Graduado Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total

3 60% 1 20% 1 20% 0 0% 0 0% 0 0% 0 0% 5 100%

Coordenadores: titulao X organizao acadmica


Mestre Especialista Doutor Graduado Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Mestre Especialista Graduado Doutor Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Mestre Doutor Especialista Graduado Mdio completo Livre-docente Fundamental completo Total Nmero % 491 42% 390 33% 153 13% 128 11% 13 1% 2 0% 2 0% 1176 100% 60 34% 46 26% 40 23% 17 10% 11 7% 0 0% 0 0% 174 100% 66 42% 63 40% 22 14% 6 4% 0 0% 0 0% 0 0% 157 100%
continua

Faculdades isoladas

Instituto de Educao Superior

Universidade

O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores

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concluso

Mestre Especialista Graduado Centro de educao Doutor Livre-docente tecnolgica Mdio completo Fundamental completo Total Mestre Especialista Graduado Doutor Faculdades Livre-docente integradas Mdio completo Fundamental completo Total Mestre Especialista Graduado Doutor Centro Livre-docente universitrio Mdio completo Fundamental completo Total

60 50% 39 32% 14 11% 7 6% 1 1% 0 0% 0 0% 121 100% 43 39% 33 30% 24 22% 10 9% 0 0% 0 0% 0 0% 110 100% 49 53% 21 23% 15 17% 6 7% 0 0% 0 0% 0 0% 93 100%

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DEsaFIOs E NECEssIDaDEs QUE sE aPREsENTaM s COMIssEs PRPRIas DE AVaLIaO (CPAs) Das INsTITUIEs DE EDUCaO SUPERIOR (IES), VIsaNDO IMPLEMENTaO DO SIsTEMa NaCIONaL DE AVaLIaO Da EDUCaO SUPERIOR (SINaEs)
Wagner Bandeira Andriola* Destacam-se, entre as reflexes acerca das principais dificuldades da educao superior brasileira: o debate em torno da reforma da universidade; a preocupao pelo estabelecimento de cotas para descendentes afro-brasileiros e minorias; o dilema do ensino pblico versus privado; o baixo nvel de financiamento do ensino pblico e seu conseqente sucateamento e as tendncias e os modelos da avaliao educacional. So, todos eles, aspectos que vm provocando discusses nos diferentes fruns, encontros, seminrios e conferncias dos quais participam importantes atores educacionais. Diante dessa gama de desafios, pretendemos refletir acerca dos fundamentos e da concepo do Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes), j que a avaliao educacional temtica, ordinria e corrente, em particular, no campo da educao superior. Acerca do Sinaes, cabe citar Jaguerline Gama, que destaca:
O Sinaes um sistema autnomo de superviso estatal que busca integrar dimenses internas e externas, particulares e globais dos diversos objetos e objetivos de avaliao, propondo-se a ser somativo e formativo, quantitativo e qualitativo. Sua funo, explicitamente regulatria, tende a suprir a ausncia do Estado, no que diz respeito ao aprimoramento das IES, seus objetivos e funcionamento, e reorientao do Sistema de Educao Superior, de modo a atender necessidade de uma nao democrtica e soberana. Sua vigncia implica criar novas regras de entrada, de permanncia e de sada do sistema, comprometendo-se a no operar
*

Doutor em Educao pela Universidad Complutense de Madrid. Professor do Departamento de Fundamentos da Educao da Universidade Federal do Cear (UFC). Coordenador do Ncleo de Avaliao Educacional (Nave) do Programa de Ps-Graduao em Educao da UFC. Coordenador de Anlise Institucional e Avaliao (Pr-Reitoria de Planejamento).

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com a ideologia da competitividade, da concorrncia e do sucesso individual, admitindo explicitamente estar impregnado pela vontade de ajudar a construir uma concepo de educao superior socialmente comprometida, em seus objetivos e funes, oferecendo a garantia de se balizar, em termos conceituais e polticos, por um conjunto de princpios, tais como o de que a educao um direito social e um dever do Estado. E que a vida das instituies de educao deve se pautar por valores sociais historicamente determinados. Preceitua, ainda, que a avaliao implica em regulao e controle e que sua prtica social global, legtima, contnua e educativa deve ter respeito identidade e diversidade.

Nesse mbito de debates, em torno dos problemas supra-referidos, que so levados a cabo pelo Ministrio da Educao e pelos organismos de financiamento da educao, o texto traz baila reflexes acerca dos princpios, objetivos, critrios e as das caractersticas mais marcantes do Sinaes, que, enquanto modelo avaliativo, permitir construir uma conscincia nacional em prol da implantao de uma nova cultura da avaliao institucional, a partir da integrao das dimenses interna e externa, particular e global, somativa e informativa, quantitativa e qualitativa e os diversos objetos e objetivos da avaliao, conforme o documento citado, do Sinaes. Ao longo do estudo sobre o Sinaes, nota-se, facilmente, que esse se fundamenta em princpios e objetivos ligados diretamente aos interesses sociais da educao superior, cuja implementao dever ser, portanto, ensejada por todas as instituies de ensino superior, sejam de carter pblico ou privado. Por exemplo, no caso da auto-avaliao das instituies de ensino superior, essa atividade dever ter carter marcadamente participativo e democrtico, isto , haver que se buscar ampla mobilizao dos setores componentes dessas instituies educacionais para que, assim, seja possvel a atuao contundente dos seus membros: os docentes, os discentes e os servidores tcnico-administrativos. Outros princpios que merecem destaque: busca pelo conhecimento global da realidade educacional, que deve ser avaliado por meio de diversos procedimentos metodolgicos; adoo de indicadores quantitativos e qualitativos, por conta da complementaridade e da riqueza de ambos; preocupao pela tica da ao dos protagonistas, que deve estar presente durante todo o desenrolar da atividade avaliativa; afirmao da prescindibilidade de comparar-se as Instituies de Ensino Superior (IES),

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ou seja, a comparao que se deve fazer entre o estado atual das IES e o seu passado imediato, com vistas ao planejamento das suas aes institucionais futuras. Outrossim, cabe destacar que o Sinaes integra trs diferentes mtodos, ou instrumentos, para avaliar aspectos ou dimenses da realidade educacional. O primeiro deles a avaliao dos cursos de graduao avalia os cursos de graduao por meio de instrumentos e procedimentos que incluem visitas, in sito, de comisses externas. O segundo a avaliao do desempenho dos estudantes o Exame Nacional de desempenho dos Estudantes (Enade) aplica-se aos estudantes no fim do primeiro e do ltimo ano do curso, estando prevista a utilizao de procedimentos amostrais. O terceiro deles a avaliao das instituies de educao superior, que o Centro de Referncia e Articulao do Sistema de Avaliao desenvolve-se em duas etapas principais. A primeira delas a autoavaliao, que deve ser coordenada pela Comisso Prpria de Avaliao (CPA) de cada IES. E a segunda etapa, a avaliao externa, dever ser realizada por comisses designadas pelo Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep), segundo diretrizes estabelecidas pela Comisso Nacional de Avaliao da Educao Superior (Conaes). Sendo coordenador da CPA modstia parte e de respeitvel instituio federal de educao superior, a Universidade Federal do Cear (UFC), que referncia no mbito das Regies Norte e Nordeste do Brasil, enfocarei, a partir de agora, os desafios, as conseqncias e as necessidades que se apresentam, ou que se vislumbram, nesse momento, antecedente auto-avaliao ou avaliao institucional propriamente dita. Antes, porm, abordarei alguns aspectos inerentes s CPAs.

Funes e papis das CPAs

De acordo com o documento da Conaes intitulado Diretrizes para a avaliao das instituies de ensino superior, publicado em 26 de

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agosto de 2004, as Comisses Prprias de Avaliao integram o Sinaes. Estabelecem as CPAs um elo com este ltimo, ou seja, permitem associar seu projeto especfico de avaliao institucional ao conjunto do sistema de educao superior do Pas. Esclarece-se, ainda, no mencionado documento, que as CPAs so responsveis pela conduo dos processos internos de avaliao, da sistematizao e da prestao das informaes que venham a ser solicitadas pelo Inep. Emerge, ento, o papel crucial das CPAs na elaborao e no desenvolvimento da proposta de auto-avaliao, em consonncia com os interesses da coletividade acadmica. Ressalte-se, nesse momento, que a CPA um rgo de representao acadmica e no da administrao da instituio educacional. Sendo assim, para assegurar sua legitimidade perante a comunidade acadmica, recomendvel que os partcipes ou atores institucionais sejam consultados durante o processo de escolha dos seus membros o que me parece que no ter sido o caso, na maioria das nossas instituies. Tal se faz necessrio, pois sem o envolvimento da comunidade, j a partir da escolha dos membros da CPA, a avaliao deixar de caracterizar-se como atividade democrtica e participativa. Ainda no tocante sua composio, dever a CPA contar com a participao de todos os segmentos da comunidade acadmica, bem como de representantes da sociedade civil organizada. Aclare-se que os rgos colegiados superiores da instituio educacional definiro o modo de organizao, a quantidade de membros e a dinmica do seu funcionamento. Aps haver sido constituda a CPA, o seu funcionamento dever prever estratgias que levem em considerao as caractersticas intrnsecas da instituio, seu porte e as experincias anteriores, no campo da avaliao institucional. Desafortunadamente, o caminho da CPA ser bastante difcil, com obstculos, dificuldades e desafios inerentes larga caminhada que se vislumbra at a consecuo da auto-avaliao institucional. A seguir, so abordados alguns desses desafios.

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Principais desafios que se apresentam s CPAs


Como mencionamos, inmeros desafios se apresentam atuao das Comisses Prprias de Avaliao, nesse caminhar rumo execuo da autoavaliao institucional. O primeiro deles, refere-se imperiosa necessidade de sensibilizar a comunidade interna acerca da temtica. O segundo, tratar do incentivo ao engajamento democrtico dos atores institucionais. Sensibilizao da comunidade interna A sensibilizao da comunidade interna acerca da relevncia da avaliao institucional, dever dar prioridade ao alcance de dois objetivos absolutamente imprescindveis ao seu xito. O primeiro deles: incrementar o grau de informao a respeito da nova sistemtica avaliativa e, por conseguinte, do novo paradigma terico que a fundamenta. Segunda exigncia: destruir o mito da avaliao educacional como sinnimo de punio e estabelecimento de ranking, conforme a nossa colega Mara ontem eu anotei suas palavras. Quer dizer, vai significar um reaprendizado, uma reeducao dessa comunidade, a destruio de antigas aprendizagens, descontaminao, desaprendizado. Observamos, desse modo, que a tarefa de sensibilizar a comunidade interna implicar, quase necessariamente, ou necessariamente, melhor seria dito, em reeduc-la acerca dos fundamentos epistemolgicos, tericos e ticos da avaliao educacional, dos seus conceitos e das funes implcitas ou explcitas nesse ato. A sensibilizao da comunidade interna transforma-se, portanto, em atividade de natureza educativa.

Compreendemos a sensibilizao como a atividade que ultrapassa a idia de negociao, conforme proposto por Requena. Segundo essa autora, a negociao o critrio inicial que deve ser enfatizado quando se fala de avaliao institucional, caracterizada pelos dilogos e acordos subjacentes ao processo avaliativo, cujos sujeitos implicados so os avaliadores e os atores institucionais. As negociaes devero ser estabelecidas durante todo o processo de avaliao, com o objetivo de evitar rejeies, reticncias, prejuzos e falsas expectativas dos distintos coletivos da instituio educacional, objeto da avaliao. A sensibilizao tem todas essas caractersticas, porm acrescida do princpio da ao pedaggica, isto , a idia de que ao mesmo tempo em que se abrem espaos de discusso entre os vrios atores institucionais, aproveita-se para form-los, numa viso humanista, tica e tcnica da avaliao educacional, desfazendo mitos e extinguindo esteretipos acerca da mesma.

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O segundo ato da sensibilizao implicar um esclarecimento comunidade acadmica de que a avaliao educacional, no novo paradigma inaugurado com o surgimento do Sinaes, no significa punio. sinnimo, isto sim, de reflexo e de discusso coletiva, revestindo-se, desse modo, no ponto de partida para o aprimoramento institucional. Em outros termos, cabe aos atores institucionais buscar a melhoria ou a otimizao da realidade educacional, a partir de profunda reflexo acerca dos resultados dessa atividade. Deve-se destacar, ainda, que a reflexo acerca dos resultados revestese, por si s, em atividade propiciadora de certos cmbios individuais. Por exemplo, pode-se imaginar o coordenador do curso de graduao que, deparando-se com dados comprometedores acerca dos nveis de evaso discente e reprovaes verificadas em seu curso, adote posturas diferenciadas tais como: tentar engajar mais fortemente os seus colegas docentes na tarefa de acompanhamento dos recm-ingressados; planejar atividades que visem a incrementar o grau de informao dos recmingressados acerca do curso, do currculo, das atividades de investigao, extenso e monitorias; rever os contedos curriculares luz das novas tendncias e necessidades sociais e do mercado de trabalho local, regional e nacional; tentar fazer com que os colegas reflitam acerca da sua prxis docente, visando a dot-la de maior grau de compromisso institucional e responsabilidade acadmica. Enfim, o exemplo representa os cmbios ou modificaes que podero vir a ser observados e efetivados no nvel micro, isto , no nvel das individualidades e dos microespaos. No entanto, necessitamos que essas transformaes se dem no nvel macro. Como consegui-lo o que tentaremos abordar por meio da discusso presente no prximo tpico. Incentivo ao engajamento democrtico dos atores institucionais Efetivar mudanas na conscincia institucional acerca do papel e da relevncia da avaliao educacional significar, na minha opinio, buscar ampla mobilizao acadmica nas discusses que devero acontecer no mbito interno da IES.

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Os espaos destinados aos seminrios e encontros internos devero integrar, de modo democrtico, os trs grandes segmentos representativos da IES, quais sejam, os discentes, os docentes e os servidores tcnicoadministrativos. Buscar o apoio desses trs grupos de atores institucionais tarefa imprescindvel, que marcar a diferena entre o processo avaliativo transparente, democrtico e participativo e outro obscuro, centralizador e antidemocrtico. As discusses internas que visem a dotar a comunidade acadmica de um rol de relevantes informaes acerca da avaliao educacional, do seu papel, das suas funes e dos seus princpios traro consigo a mobilizao dos agentes dessa mesma comunidade. Fazendo a metfora dessa situao com o preparo de uma boa comida, como se os ingredientes que do aroma e sabor comeassem a ser adicionados pelo cozinheiro, aos poucos, aos elementos bsicos do prato em preparo. O aroma comear a revelar sinais olfativos aos comensais, que devero salivar e desejar sabore-lo. O sabor ser observado somente aps o preparo do prato. Nessa ocasio, os comensais podero deliciar-se com o mesmo. Em tempo: o cozinheiro a CPA e o prato principal o resultado da auto-avaliao institucional. Como um bom cozinheiro, a CPA dever preocupar-se em no deixar a comida queimar, ficar demasiadamente salgada ou apimentada. Para tal, dever intervir durante todo o processo de seu preparo. V-se, portanto, outra relevante funo da CPA: corrigir as estratgias adotadas para a auto-avaliao institucional, durante a marcha do prprio processo avaliativo. Para tal, h que se buscar a participao dos atores institucionais, mediante a mobilizao. Mobilizar significar, assim, estabelecer estratgias de engajamento que possibilitem a efetivao de mudanas que devero ocorrer no mbito dos macrossetores da instituio. Assim, por exemplo, a mobilizao dos agentes acadmicos responsveis por um curso qualquer afetar positivamente, assim o esperamos, os cursos circunvizinhos e, por seu turno, contaminaro esferas superiores, tais como os departamentos acadmicos, os centros, as faculdades, as pr-reitorias, etc. A bola-de-neve comea, ento, a mover-se e a engrossar.

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Essa bola-de-neve chama-se conscincia institucional. Quando estiver em movimento, significar que os cmbios advindos da mobilizao comeam a surtir os efeitos desejados, quais sejam: despertar, nos atores institucionais, a necessidade do engajamento e da participao ativa, sem os quais o processo de avaliao institucional negar a desejvel caracterstica de atividade participativa e democrtica. Ter engrossado o suficiente, a tal bola-de-neve, quando a ampla maioria dos agentes e dos atores institucionais converter-se, de fato, em co-participes do processo de avaliao institucional; quando essa maioria estiver atuando de modo diferenciado, em sua prxis cotidiana; quando estiver comentando acerca dos resultados da avaliao institucional; quando estiver refletindo acerca das propostas e aprimoramento institucional; quando estiver cobrando dos gestores as sadas visualizadas. Estamos falando, portanto, da mais visvel conseqncia da avaliao institucional: o incremento da conscincia poltica dos atores institucionais, aspecto que abordaremos em seguida.

Conseqncias polticas derivadas da avaliao institucional

Todo e qualquer ato avaliativo gera efeitos polticos. Assim, num primeiro momento, a avaliao institucional ocasionar, comunidade interna, maior clareza quanto realidade educacional e, por conseguinte, maior grau de conscincia poltico-institucional. Tal fenmeno dever refletir-se em maiores cobranas direcionadas, sobretudo, aos gestores, pois, com melhor e maior quantidade de informaes sua disposio, a comunidade interna poder debater e discutir os temas que lhes interessa, com maior grau de clareza e conhecimento de causa. Desse modo, a mais visvel conseqncia poltica da avaliao institucional ser o municiamento da comunidade interna, com valioso arsenal de informaes, ocasionando, desse modo, maior grau de clareza acerca da institucional educacional e, por conseguinte, maior participao nas discusses que abordem os problemas e as dificuldades da mesma. Caso isso, de fato, venha a ocorrer, ter a avaliao institucional cumprido importante papel educativo, pois ter proporcionado o aumento da

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conscincia poltica e cidad dos atores institucionais. Trata-se, portanto, de uma tarefa eminentemente formativa. Num segundo momento, a avaliao institucional dever servir ao aprimoramento da realidade educacional avaliada. Claro, sua funo primordial , ademais, conhec-la e valor-la melhor-la naquilo que for possvel. Alguns aspectos da realidade institucional podem e devem ser aprimorados sem, no entanto, haver aportes adicionais de financiamento. So exemplos: a mudana da conscincia da comunidade interna acerca da importncia da avaliao; o engajamento dessa mesma comunidade nas discusses e na busca de solues inovadoras para alguns dos problemas institucionais detectados; a maior eficcia na gesto; a maior facilidade no planejamento estratgico, luz das informaes brindadas pela avaliao institucional; a mudana geral da prxis dos atores institucionais, discentes, docentes e funcionrios tcnico-administrativos. No obstante, haver muitas outras dificuldades institucionais que s podero ser solucionadas a partir de maior financiamento dessa instituio, tais como: melhoria na estrutura fsica da instituio; construo de mais salas de aulas e laboratrios; manuteno e reposio dos equipamentos de informtica, udio-visuais, bibliogrficos, culturais, etc. Nesse segundo caso, haver a imperiosa necessidade de mudana na relao entre a IES e sua mantenedora. No caso das IFEs, a relao com a mantenedora o Ministrio da Educao deve sofrer algum tipo de cmbio qualitativo, isto , h que se buscar a sensibilizao dessa ltima com respeito a um insuficiente financiamento das primeiras. A alterao nessa viso significar a redefinio do papel estratgico nacional das nossas IFEs, que desempenham relevante funo social no combate s inmeras mazelas sociais, resultantes do nosso subdesenvolvimento poltico. De qualquer modo, preciso dar nfase: a auto-avaliao institucional dever ocasionar conseqncias polticas importantes, seja no mbito interno da instituio, seja na relao da mesma com a sua mantenedora e com a sociedade civil. No caso interno, com maior conscincia

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intelectual da comunidade acadmica, advir maior cobrana dos gestores por aprimoramentos institucionais que se faam necessrios. No caso externo, implicar mudanas no relacionamento com as mantenedoras, ocasionando a sensibilizao das mesmas para os problemas de natureza material e/ou estrutural, que exigiro maior aporte financeiro para as suas respectivas resolues. Ainda no mbito externo, as relaes da IES com a sociedade civil tambm devero sofrer importantes alteraes. Passar, essa ltima, a contar com valiosas informaes acerca do papel social da IES, cobrandoa, quando for o caso, de modo mais efetivo e com maior conhecimento de causa. Para finalizar, preciso que os gestores das IES tenham clareza das conseqncias polticas advindas do autoconhecimento institucional e, desde logo, preparem espritos e mentes, na busca de estratgias inovadoras, baratas e eficientes, que possam repercutir positivamente no mbito interno e externo da IES. Feitas essas consideraes, passemos s principais necessidades que se apresentam s CPAs.

Principais necessidades que se apresentam s CPAs

Para vencer os desafios e as dificuldades que lhes so apresentados, as CPAs devem ter clareza de algumas necessidades que devem ser supridas. A primeira delas refere-se ao apoio incondicional da administrao central da IES. Nesse caso, h que se aclarar alguns aspectos que revelam certo paradoxo. Ao mesmo tempo em que se ressalta a imprescindibilidade da autonomia da CPA diante da IES no tocante sua prxis ou ao seu agir , fica patente a necessidade de contar com um mnimo de apoio dessa mesma IES. Em outras palavras, a CPA tem autonomia no seu agir, na busca pelas informaes ou dados que lhe sejam convenientes para cumprir com a avaliao das dimenses institucionais presentes no Sinaes, conforme o roteiro de auto-avaliao institucional. Porm, necessita de

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apoio mnimo, para executar as funes que lhes foram atribudas, conforme prev o artigo 11 da Lei 10.861, regulamentado pela Portaria 2.051, de 9 de julho de 2004, em seu artigo 7. Apesar de ser um elemento de caracterstica marcadamente poltica, no h como garantir a realizao da auto-avaliao institucional participativa e fidedigna sem contar com o mencionado apoio administrativo, digamos assim. Assim, necessrio faz-se a existncia de pessoal de apoio, espao fsico para reunies, equipamentos de informtica para a produo de textos, arquivo para documentos oficiais, textos relevantes de leitura, atas de reunies, etc. V-se, portanto, que tambm os gestores devem ser sensibilizados e aclarados acerca da importncia de apoiar a atuao das CPAs. No meu caso, numa universidade que eu considero de mdio porte, a CPA no conta com um espao fsico, est funcionando numa pr-reitoria. E os colegas de outras pr-reitorias queixam-se de certa contaminao pela gesto da IES. Ademais, h que se enfatizar para os gestores o valor poltico, tico, tcnico e profissional da atividade de avaliao institucional, pois h inmeras possibilidades quanto ao uso dos seus resultados. Mais uma vez revela-se, assim, a imprescindibilidade da formao educativa ou pedaggica, que uma atividade inerente fase de sensibilizao, segundo a necessidade que se apresentam s CPAs. Tempo mnimo para maturao dos membros das CPA, acerca da viso de avaliao institucional, que subjaz ao Sinaes. Como um bom vinho necessita de um tempo mnimo para atingir a qualidade idealizada pelos enlogos, o mesmo ocorre na avaliao educacional. No mbito interno da CPA, isto , no nvel micro, faz-se necessrio que haja um perodo adequado para as conversas, os intercmbios de idias e opinies, a troca de experincias acerca da avaliao institucional, pois tal atividade caracteriza-se como ato poltico. Ademais, no mbito macro, isto , no contexto institucional, tambm haver necessidade de tempo mnimo para discusses, nos espaos de representao dos diferentes segmentos organizados: as coordenaes de cursos, os departamentos, centros de faculdades, as pr-reitorias, os conselhos universitrios, os sindicatos, entre outros.

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Sendo assim, faz-se necessrio que as percepes ideolgicas acerca da atividade avaliativa sejam afinadas, limadas e buriladas para que, desse modo, vises diferenciadas sejam aproximadas; esteretipos acerca da avaliao institucional sejam extintos; medos e temores individuais sejam demovidos; dinmica propcia ao trabalho em grupo seja construda, solidificada e implementada. Enfim, faz-se mister que um perodo mnimo probatrio seja posto em marcha, sob o perigo de que a dinmica do grupo, interna e externa CPA, no seja a mais propcia ou a mais desejada ao tipo de atividade que se vislumbra implementar. Terceira necessidade: desejvel seria, segundo o meu ponto de vista, contar com pessoas com slida formao humanista e tcnica frente das CPAs. Esse binmio composto pela formao humanstica somada formao tcnica em avaliao educacional resultar, no tenho a menor dvida, em processos avaliativos de elevada repercusso interna e externa. Internamente, haver clareza em onde se quer chegar (finalidade). Mediante que meios (informaes e procedimentos), contando com que recursos (materiais e humanos, sobretudo), com a ajuda de quem (atores institucionais) e com que normas (a tica do processo). A clareza em como deve ser executado o processo avaliativo, no seu todo, permite, na minha opinio, engajar com maior facilidade os atores institucionais. Externamente, poder haver o reconhecimento, por setores organizados da sociedade civil e outros segmentos sociais, da preocupao institucional com a regulao das suas atividades acadmicas. Isso significar sinalizar, para essa mesma sociedade, da qual faz parte a IES, a preocupao por implementar uma viso institucional da educao como bem pblico, a adoo de transparncia na gesto dos recursos financeiros, o engajamento coletivo na busca de maior justia social na regio, a formao de conscincia institucional tica e comprometida com o constante aprimoramento institucional, conforme Dias Sobrinho. Porm, no sejamos ingnuos, dada a extrema dificuldade de contarmos com recursos humanos com o perfil supramencionado, ser inevitvel a implementao de estratgias alternativas. Desse fato, resulta

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a quarta necessidade das CPAs: intenso intercmbio de experincias, na rea da avaliao educacional. Partindo do suposto de que as IES so heterogneas quanto aos seus princpios, s suas atividades acadmicas, aos seus compromissos sociais e s suas vises de sociedade, tambm os membros das CPAs refletiro essas diferenas. Haver casos, sem sombra de dvidas, em que a IES no conte com nenhuma experincia prvia, na rea da avaliao educacional. E, sendo assim, provavelmente os membros da sua CPA tambm se ressintam da mesma experincia. Portanto, os gestores e os componentes da CPA devero submeter-se, com certa freqncia, a situaes de caractersticas marcadamente educativas e formativas. Desse modo, os encontros e os seminrios regionais devem ser encorajados, incentivados e apoiados, pois permitiro salutar intercmbio de idias e opinies, ademais da cooperao entre as IES, encorajando a construo de nova conscincia coletiva acerca da avaliao institucional.

guisa de concluso
Nesse novo contexto poltico-educacional pelo qual passa o Brasil, faz-se necessrio que as instituies federais de ensino superior participem ativamente da implementao do Sinaes. Possuidoras de ampla massa crtica, cabe s IFEs mobilizar setores acadmico-cientficos no mbito nacional, para discutir e refletir sobre esse novo paradigma terico e epistemolgico da avaliao educacional, vislumbrado no Sinaes. Justificase a ltima afirmao por vrios aspectos a seguir enumerados. Primeiro: concepo de avaliao como atividade que visa a aprimorar a realidade educacional valorada. Segundo: julgamento da realidade educacional em todo o seu espectro, viso holstica, e complexidade; uso de indicadores quantitativos e qualitativos, a partir a reflexo de toda a comunidade interna IES, em torno aos dados avaliativos. Terceiro: idealiza a participao de todos os afetados pela IES avaliada. Comunidade interna docentes, discentes, servidores tcnicoadministrativos; e externa sociedade civil.

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Quarto: tem como objetivo comparar a IES consigo mesma, o que ela foi, no passado recente, e o que poder vir a ser, no futuro. Sexto: possibilita intercmbio de idias entre as IES, germinando, assim, o ideal da cooperao entre as mesmas e a ausncia de ranking para as IES. Nesse contexto, cabe destacar, ademais, a idia da avaliao interna, ou auto-avaliao, como elemento unificador das informaes ou dados institucionais, resultantes das aes das mais distintas unidades componentes da IES. Desse modo, no caso particular da UFC, devero os responsveis pela Pr-Reitoria de Planejamento, setor que lida diretamente com a organizao dos dados institucionais, por meio da Coordenadoria de Anlise Institucional e Avaliao, debruarem-se sobre esse manancial de informaes educacionais para, assim, refletirem, planejarem e orientarem os gestores na tomada de certas decises institucionais. Dessa maneira, a avaliao interna lana as bases para o planejamento estratgico institucional, a partir dos dados obtidos. Bem, talvez aqui me tenha faltado a idia do planejamento estratgico participativo. Trata-se, desse modo, de verdadeira revoluo, que aponta para uma salutar mudana na cultura interna da UFC, sobretudo quanto s vises de avaliao, planejamento e gesto. Revela-se, portanto, momento mpar na vida da cinqentenria, porm jovem, UFC, que parece estar despertando e reconhecendo a relevncia da avaliao institucional. Nesse cenrio, so vislumbradas perspectivas positivas, no que diz respeito implementao de profundos cmbios qualitativos na vida universitria, resultantes da proposio de novo paradigma terico epistemolgico, orientador das principais polticas nacionais destinadas relevante rea da educao superior. Finalizo, mencionado o clebre poeta brasileiro, Tiago de Melo, que afirmou: quem sabe onde quer chegar encontra o caminho certo e o jeito de caminhar.

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Parte

II

DEBATE

APREsENTaO

DOs PaRTICIPaNTEs

Dilvo Ristoff: graduado em Letras, mestre em Letras pela UFSC, doutor em Letras pela University of Southern Califrnia, ps-doutor pela University of North Carolina. Professor da UFSC e diretor de Estatsticas e Avaliao da Educao Superior do Inep. Ilton Benoni: graduado em Filosofia, mestre em Educao pela Unijui, doutor em Educao pela UFSC. Professor da Universidade do Extremo Sul Catarinense. Jos Dias Sobrinho: graduado em Letras, doutor em Educao pela Unicamp, ps-doutor pela Ecole ds Hautes Etudes em Sciences Sociales. Professor do programa de mestrado da Uniso, Sorocaba, e professor aposentado e colaborador voluntrio da Unicamp. Vicente de P. Almeida Junior: graduado em Filosofia, mestre e doutor em Educao pela Unicamp. Secretaria de Educao de Catanduva, SP. Wagner Andriola: graduado em Psicologia, mestre em Psicologia pela UnB, doutor em Educao pela Universidad Complutense de Madrid. Professor da UFC. Antonio Joaquim Severino: graduado em Filosofia, mestre em Filosofia pela Universite Catholique de Louvain, doutor em Filosofia pela PUC-SP. Professor da USP. Walter Frantz: graduado em Pedagogia, doutor em Sociologia pela Universitat Munster (Westfalische-Wihelms). Professor da Unijui.

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Nilce Nazareno da Fonte: graduada em Fmcia Bioqumica, mestre em Cincias pela UFPR, doutora em Agronomia pela UFPR. Professora da UFPR. Mara Regina Lemes de Sordi: graduada em Enfermagem, mestra em Enfermagem pela USP, doutora em Educao pela Unicamp. Professora da PUC-Campinas. Aluzia Aparecida Cadori: graduada em Educao Fsica e mestra em Administrao pela UFSC. Professora da UFSC. Neuza Aparecida Ramos: professora da PUC-PR. Cristina Helena R. Augustin: graduada em Geografia, mestre em Geografia pela Sheffield University. Professora da UFMG. Jsus de A. Bastos: graduado em Pedagogia pela Universidade Gama Filho, mestre em Educao pela UFF, doutor em Educao pela Universite de Paris V (Ren Descartes). Professor da UFF. Mariluce Bittar: graduada em Servio Social, mestre em Servio Social pela PUC-SP, doutora em Educao pela Ufscar. Zenilda Botti Fernandes: professora da Unama.

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DEbaTE aVaLIaO PaRTICIPaTIVa: CONsTRUO E CRTICa DIa 15/12/2004 DEbaTE MaNH

Professor Jos Dias Sobrinho: antes de mais nada, uma grande satisfao participar deste evento e trazer algumas idias para discutirmos. Eu pediria que os meus amigos fossem bastante crticos em relao ao meu texto Avaliao como instrumento da formao cidad e desenvolvimento da sociedade democrtica: por uma tico-epistemologia da avaliao, pois assim eu poderia aprimor-lo. Eu tenho dvidas a respeito de como fazer esta apresentao. Como se trata de um texto, e porque as pessoas aqui presentes ainda no o leram, eu acredito que ns possamos iniciar com a leitura e ir apresentando comentrios. Por favor, me interrompam, quando for o caso. Claro que, no final, haver uma oportunidade maior para o debate, mas algumas discusses j podem ir acontecendo ao longo da leitura do texto. Pode ser assim? Professor Severino: eu s queria fazer uma primeira interveno, justificando o porqu de minha presena e de meu interesse em participar deste Simpsio. Durante a reunio da Anped, eu tive um contato com o professor Dilvo e com o professor Jos Dias, que, por sinal, fez uma brilhante abertura da Assemblia. E trocamos algumas idias, porque eu integro um subgrupo do Frum dos Coordenadores de Ps-Graduao. O Frum criou um Grupo Gestor, que est encarregado de elaborar um documento sobre a questo da avaliao na ps-graduao. O professor Jos Dias disse que h um esforo mais abrangente da educao superior em trazer a tarefa da avaliao para os educadores.

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interessante que foi essa a argumentao que usamos, h uns anos atrs, na discusso dentro do Frum. Sempre me pareceu estranho que na ps-graduao, que tem a tradio de avaliao pela Capes, no tivesse a participao da comunidade dos educadores, incluindo a os tericos da avaliao eu sou de formao filosfica, mas sempre ouvi, desde a minha formao e, depois, como professor, que gente da rea de educao que produz uma teoria da avaliao. Ento, sempre acompanhei os trabalhos da Ana Maria Saul, da Clarilsa, depois desta Comisso e das publicaes da Revista Avaliao (Raies). Parece-me que no modelo de avaliao da Capes, sentimos falta um pouco dessa presena. De acordo com o que eu era informado, esse modelo de avaliao nascia, muitas vezes, das reas cientficas que, evidentemente, so educadores, mas no so os especialistas que teorizam a educao. Ento, argumentamos, no mbito da Anped que, em vez de ficar, a cada avaliao, protestando, recorrendo, reclamando das avaliaes, identificando falhas naquelas avaliaes trienais, porque que no nos reunamos e no discutiramos, como comunidade da rea de educao, um modelo alternativo de avaliao, que pensssemos e trouxssemos, para a comunidade e para a sociedade, um modelo alternativo que pudesse ser posto na mesa para ser debatido com todas as reas de conhecimento. E o Frum dos Coordenadores aceitou essa proposta, e estamos tentando elaborar esse documento, obviamente, mediante um lento e, s vezes, difcil processo de interao com os programas dado que queremos um trabalho coletivo. O grupo gestor, constitudo pelo professor Osmar Fvero, pela Clarilsa e por mim, est trabalhando nisso. Com a divulgao do documento sobre o Sinaes, da proposta do Sinaes, achamos que seria importante que procurssemos alguma articulao com essa proposta. A primeira leitura muito nos agradou e nos traz ricas sugestes para pensarmos, tambm, a questo da avaliao na ps-graduao. Ao trocar essas idias com o professor Dilvo, ele me falou do Simpsio, convidando-me a participar. Queria, ento, agradecer em pblico e dizer

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que, a partir dessas colocaes tericas que o professor Jos Dias acabou de expor, j estou avaliando o quanto de inspirao e de subsdios est trazendo para a nossa proposta. No nos parece muito adequado que para cada nvel de ensino se tenha um paradigma especfico de avaliao, como se fossem coisas isoladas, mas precisamos, no mnimo, ter um sistema de vasos comunicantes, para que possamos fazer um trabalho conjunto. Os objetivos da educao, como o Jos Dias to bem colocou, no se diferenciam intrinsecamente, s por causa do nvel. um objetivo nico, justamente o da construo do humano. Quero reiterar os meus agradecimentos e explicar um pouco o porqu de eu estar participando deste simpsio to significativo. Professora Nilce Nazareno da Fonte: o que eu gostaria de propor uma reflexo, em conjunto, sobre o que justamente est sendo complicado para ns, dentro desse mar de reflexes que o professor Jos Dias nos traz, e o tema do Simpsio, Avaliao Participativa. O que vou falar tem muito a ver com a minha prpria formao, somado ao meu trabalho com a teoria da complexidade: a necessidade da reflexo algo sobre o que insisto muito, tanto na graduao quanto na ps-graduao. Dentro da teoria da complexidade, o autor que mais acompanho Edgar Morin, que tambm trabalha com transdisciplinaridade. Tenho percebido que as pessoas confundem muito esse tema, apesar de usaremno com freqncia. Na concepo da transdisciplinaridade, para uma pessoa fazer transdisciplinaridade, ela tem que ser transdisciplinar. E o ser transdisciplinar passa por alguns valores que so muito pessoais. Por exemplo, saber ouvir, saber trabalhar em conjunto, etc. Ou seja, h que se interiorizar, assumir uma nova cultura e postura. Por outro lado, falamos em avaliao como cultura! Estamos tentando desenvolver um processo de avaliao que se torne cultural, que se torne parte, independentemente de gestes. Entretanto, o que vivenciamos que conforme mudam as gestes, conforme os interesses, conforme os

Debate avaliao participativa: construo e crtica. Dia 15/12/2004. Debate Manh.

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entendimentos, pode-se perder todo um trabalho, que depois se reconstri ou no. A avaliao deve ser discutida como um processo que realmente provoque transformaes, que seja interiorizado por todos. Por isso, tambm a pertinncia da expresso avaliao participativa, que alm de contar com a participao de todos, que faa parte das pessoas, que provoque uma transformao e que esteja atrelada reflexo. Outro ponto a refletir, refere-se ao que costumamos dizer sobre todos serem co-responsveis. A reflexo que proponho tem a ver com o direito de as pessoas no participarem. Vou tentar exemplificar: quando eu chego l na minha universidade, l no cho de fbrica, e vejo quais so as dificuldades que encontramos, de implantao e at de discusso sobre avaliao, vejo que isso passa tambm por no querer participar, no direito garantido, sob a sombrinha da autonomia, de simplesmente no querer participar, de no querer refletir. Envolvida com educao, fico s vezes muito triste quando vejo a dificuldade dos alunos em refletir, em escrever e produzir textos e, pior, dos prprios professores, independentemente do nvel sabemos muito bem que ttulo no garante qualidade. Muitos ps-doutores tm uma dificuldade tremenda de refletir. Esta semana passei por uma situao dessas: sou tutora de um dos Programas de Educao Tutorial, do MEC (PET) da minha universidade, e propus, para a seleo, um tema para fazer anlise crtica. Costumo propor exerccios de provocao de reflexo, por exemplo, apresentando situao/tema e solicitando ao aluno que procure apontar cinco argumentos a favor e cinco argumentos contra o que prope o texto. Os textos que eu estava, especificamente, propondo tratavam de dois temas: reforma universitria e reforma da educao. Fui ento conversar com os professores da banca de seleo e ouvi deles relatos como: mas, Nilce; eu no tenho condies de avaliar, porque muito difcil, inclusive para mim, pensar. Vejam o paradoxo: os professores falando dessa dificuldade e eu tentando exigir isso dos alunos do primeiro ano! Vejam, por exemplo algumas justificativas dos meus colegas professores: eu sou tcnico! Entenda que eu trabalho em laboratrio, meu curso muito tcnico, Farmcia. Meu negcio contar clulas

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em microscpio, ou fazer leituras em aparelhos, eu no estou acostumado com outra coisa, eu no gosto disso. Essa a nossa realidade ou falo algo que s eu conheo? O nosso cho de fbrica esse! Estamos discutindo sobre a avaliao participativa. Assim, percebo que todas as dificuldades que tenho na minha universidade passam por tudo isso que o professor Jos Dias elencou, ou seja, que estamos nos defrontando com um ideal, mas que para isso temos de encarar o real. Seguindo nessa anlise, vou acrescentar mais um ponto: s vezes sou chamada a participar de grupos informais que tentam discutir as realidades em que vivemos, da graduao e da ps-graduao, as dificuldades e facilidades, o que acontece. E sempre falo a mesma coisa: do meu ponto de vista vivemos um excesso de autonomia individual, onde no se cobra nada. E excesso de autonomia permite com que, dentro de uma instituio como a nossa, responsvel pela atividade pensante do Pas, as pessoas tenham o direito de no pensar. Resumindo, eu vejo como um dos grandes problemas que temos, quando discutimos a avaliao participativa, esse ponto relativo reflexo: as pessoas querem participar mas no querem refletir, ou sentem dificuldade, ou no esto acostumados. Quando eu li esse texto do professor Jos Dias pensei, imediatamente, em divulg-lo para todos para meus colegas da CPA, meus colegas professores, para os estudantes e servidores tcnico-administrativos. Mas sei que muitos no vo querer ler. Porque acham difcil! Porque mais cmodo no ler! E como sensibilizar? Ns, nas CPAs, temos de realizar um processo de sensibilizao. Mas no sei se todos esto tendo esta mesma dificuldade que ns temos, alm dos diferentes interesses relacionados ao tema, a prpria dificuldade de reflexo. Finalizando, ento, trago essa reflexo, como uma contribuio. Professor Luiz Fernandes Dourado: eu vou tentar fazer uma abordagem focada em dois pontos. Um primeiro tem a ver com a questo que j foi colocada anteriormente, pelo professor Severino, que a discusso acerca da avaliao, numa dimenso de poltica de Estado

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e de poltica de governo. Eu acho que essa uma questo emblemtica, a ser tensionada. E ressaltaria que neste ano, particularmente, por ser um ano de avaliao do Plano Nacional de Educao, portanto avaliao de um plano de Estado, algumas aes vm sendo desencadeadas. A prpria Cmara Federal est avaliando o Plano Nacional. O Conselho Nacional instituiu grupo nesse sentido. E eu estou participando da coordenao da atividade que o Inep est fazendo a avaliao do Plano Nacional. Mas tambm gostaria de chamar ateno para um momento da discusso, no que se refere ao plano de governo. Na minha exposio inicial, eu esqueci de fazer referncia oportunidade rica de conviver com o professor Dilvo, na poca em que assumi a Coordenao Geral de Estatsticas Especiais do Inep, e de acompanhar a materializao concreta, no campo governamental, desse campo de disputa, que a avaliao. Este simpsio, alm dessa possibilidade de discusso ampla, de forte densidade poltica da avaliao, traduz um sentido poltico muito importante, no que se refere a uma articulao de aes e programas nessa linha da constituio de sistemas. Certamente o resultado do esforo de uma equipe, destacando o papel do professor Dilvo, no sentido de garantir uma outra concepo de avaliao nessa seara, nessa discusso no plano governamental. Esse processo de construo traduz a tessitura entre o plano de governo e a materializao dessas polticas. E isso, certamente, nos leva a compreender a necessidade de voltarmos prpria discusso do Plano e da legislao como um todo, que sinaliza para um Sistema Nacional de Avaliao. Eu acho um avano a proposta de um Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior. Ns, certamente, temos concepes distintas, no tocante avaliao, quer seja da educao bsica, quer seja, por exemplo, da ps-graduao, e da eventual integrao entre essas perspectivas, no que concerne ao Sinaes. A meu ver, o esforo, em termos da dinmica, neste evento torn-lo um espao de construo de uma perspectiva mais ampla de avaliao. A exposio do professor Jos Dias bastante propositiva, pertinente e de grande envergadura para essa discusso, sinalizando quais seriam os elementos articuladores ou princpios, concepes, que, certamente, vo

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retratar prioridades no mbito das comunidades acadmicas, prioridades das aes governamentais, dos programas, do estmulo avaliao, e certamente, compromissos. Acredito que a questo que a colega colocou, enfatizando a perspectiva de sensibilizao, tem de estar articulada a um compromisso de todos ns, na construo de uma outra dinmica e de uma lgica de avaliao, que, certamente, vai encontrar, como embate, a prpria lgica cartorial, patrimonial do Estado brasileiro, de uma cultura autoritria. fundamental vivenciarmos o exerccio de um aprendizado do jogo democrtico, no sentido de um exerccio do convvio com os pares. E todos ns, na universidade, sabemos das dificuldades concretas. Mas, por outro lado, construmos luta poltica que se encaminha dentro de uma perspectiva de construo de uma outra educao superior, de uma outra universidade. E isso tem sido uma luta histrica. E, talvez, o processo de sensibilizao v encontrar eco exatamente nessa dinmica. Seriam essas as questes mais gerais. Acho que o texto do professor Jos Dias recupera, com muita propriedade, esse campo em disputa, ao ressaltar o carter epistemolgico, poltico, tcnico e tico. E ao discutir a centralidade conferida questo dos aspectos tcnicos, que em um dado momento ganhou relevo. Chamaria a ateno para a importncia de, j dialogando com o texto, de colocar que a avaliao no se reduz aos aspectos tcnicos, mas no pode prescindir deles. Eu acho que no texto, talvez, esse adendo fosse interessante, porque, a, o que muda o norte, de fato, a centralidade conferida a esses aspectos. Essa perspectiva relacional, por sua vez, alia-se ao carter epistemolgico, poltico, tcnico e tico. Eu acho que toda a discusso do texto, ao sinalizar a educao e a prpria avaliao como uma prtica social, articula a discusso da avaliao s polticas mais globais, no campo da educao e, particularmente, da educao superior. Gostaria de chamar a ateno, tambm, para um aspecto importante. Em que medida o sistema indutor e contribui para estimular aes, programas e perspectivas que intervenham, de maneira propositiva, na cultura institucional?

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Acredito que a mudana de cultura uma questo importante para o exerccio da avaliao. Sobretudo para a internalizao de valores, dentro de uma perspectiva ampla de cultura e de gesto democrtica. Eu diria no s de valores, mas para a internalizao da prpria avaliao com o sentido poltico mais abrangente, e para chegarmos ao que prope o professor Jos Dias como movimento formativo, no que concerne s mentalidades e s filosofias educativas. Ou seja, para discutirmos, de fato, a centralidade da educao, como constitutiva e constituinte das relaes sociais, fundamental discutirmos o norte da avaliao e como democratizar esse processo. A discusso do poder fundamental. Saindo de um horizonte positivista, de poder como coisa, como mera delegao para uma idia de exerccio cotidiano. Isso implica rediscutir as bases de democratizao das instituies, particularmente das instituies universitrias. Passa, certamente, por recuperar questes que foram realadas, como a educao como bem pblico, a centralidade do conhecimento e a formao da cidadania. Nessa direo, o texto constri-se a partir de um conjunto de questes cuja nfase recupera, no campo da avaliao, o que seria a problematizao e a produo de sentidos, bem como a historicidade dessa produo de sentidos. Acredito que essas seriam as questes mais gerais, importantes para refletirmos. Fao algumas questes mais pontuais, no sentido da reflexo e num horizonte de questionamentos. Uma delas refere-se a uma discusso sobre a dinmica entre uma avaliao mais standartizada e uma perspectiva de uma avaliao educativa mais ampla, de acordo com a prpria lgica de avaliao educativa proposta. O texto, num dado momento, discute a avaliao educativa em contraposio a essa lgica vigente no campo, de avaliao standartizada, meritocrtica, etc. A partir dessas consideraes sugiro a reviso da afirmao contida no texto: nessa perspectiva, que no mecanicista e analtica, porm complexa e holstica. A minha sugesto que o analtico fosse revisto, porque, a rigor, a prpria perspectiva do complexo em holstica ser analtica. No se trata de uma contraposio mas de ratificar a perspectiva de um olhar analtico.

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Acredito que o texto de uma riqueza e de uma propriedade muito grandes. Serve como um demarcador na rea, como outros textos do prprio professor Jos Dias, e que contribui para garantir nesse processo de disseminao, elementos para a constituio da cultura, para que se compreenda qual era a lgica que presidia a perspectiva de avaliao anterior e quais so as sinalizaes, qual o horizonte de construo dessa nova concepo. Minha segunda observao tem a ver com a afirmao da avaliao objetivista. Extrapolando um pouco o texto, eu gostaria de refletir sobre como o Sinaes tem sido recebido por aqueles que, de alguma maneira, formularam uma concepo poltica de avaliao, centrada basicamente no Exame Nacional de Cursos (Enade), e numa perspectiva de testes. Ora, ao discutir essa nova proposio de avaliao, h sempre uma sinalizao de que ela subjetivista. Acho que, no texto, deva haver diferenciao entre subjetividade, objetivismo e objetividade. E, nessa direo, quero dizer, ao discutir esse par objetividade e subjetividade , toda a dinmica do texto vai mesmo nessa articulao. No primeiro pargrafo est escrito: esses processos participativos tm duas dimenses. No plano da subjetividade, fortalecem o desenvolvimento da autonomia pessoal e pblica dos participantes. E, depois, mais embaixo: no plano da objetividade, a construo coletiva. O texto faz uma articulao entre objetividade e subjetividade na construo e na tessitura da avaliao. O fortalecimento da autonomia pessoal e pblica tem relao tanto com a subjetividade quanto com a objetividade. Minha sugesto no sentido de fortalecer, no texto, a referida articulao. Estou fazendo uma inferncia que externa ao texto, mas com uma preocupao poltica, de somar esforos com o Sinaes e romper com essa leitura, equivocada, a partir de uma lgica poltica de desacreditao, que coloca o Sinaes como uma avaliao subjetivista. Eu no concordo com essa abordagem. Acho que a nfase deveria ser na compreenso de que os processos participativos articulam em seu horizonte as dimenses da subjetividade e da objetividade, ao fortalecerem o desenvolvimento da autonomia pessoal e pblica, no sentido de construo coletiva do conhecimento.

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Considero que o sentido do texto e, talvez, essa minha advertncia no seja mesmo pertinente, mas a estou fazendo uma inferncia externa ao texto, com a preocupao poltica, que de pensar a idia dos sistemas mas, ao mesmo tempo, dialogar com uma leitura enviesada que tem sido colocada a ele. O ltimo aspecto, refere-se, sobretudo s partes finais e a vamos onde est escrito: relaes da avaliao participativa com a regulao. Continuando, no ltimo pargrafo, diz: assim, as avaliaes internas, protagonizadas pelos sujeitos de uma comunidade, devem ser complementadas por avaliaes externas, protagonizadas pelo Estado, com a colaborao dos setores da sociedade civil. Pensando um pouco a prpria lgica do Sinaes e da discusso do texto, o aprendizado que eu tive com o texto, eu penso que a idia no tanto de complementao e mais de articulao, ou seja, pensando a prpria constituio do Sinaes, a nfase deve ser no processo avaliativo e no num somatrio de componentes. Pulando duas pginas, no pargrafo que comea: as idias anteriores sugerem que a avaliao.... No meio do pargrafo est escrito: o que se espera produzir alguns conhecimentos e julgamentos sobre as diversas dimenses. E, aqui, eu fiquei pensando, esse seminrio tem uma proposio, tambm de encaminhamento concreto, ou seja, ns temos a proposio do Sinaes e uma perspectiva de materializao a ser efetivada. O processo de avaliao tem relao com os fundamentos que constituem o prprio Sinaes e as concepes que o balizam. Nessa tica, a palavra julgamentos me pareceu inadequada, pois ela tem uma forte tradio de ranqueamento, no campo da prpria avaliao, ainda que esse seja polissmico. Assim, me pareceu que talvez a indicao fosse a definio de parmetros analticos bsicos. Mas a sugesto aqui muito pontual, pois eu estou fazendo uma leitura entendendo a idia do julgamento como ranqueamento, ainda que a questo no seja esta. O texto no coloca dessa maneira, mas como eu imagino que esse ser disseminado nos diferentes rinces deste Pas, talvez fosse oportuno pensar um pouco mais nessa linha, nessa diretriz.

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A seguir, destaco uma questo que aparece na discusso do Sinaes e que deve ser problematizada nestes dois dias de seminrio. A questo refere-se necessria articulao e construo de uma avaliao com amplos setores, segmentos, mas sem prescindir do que seriam as diretrizes nacionais de avaliao. Eu acho que este um dos grandes mritos do Sinaes: fazer avaliao a partir de uma construo ampla. Ou seja, pensar a avaliao, mas sem prescindir da discusso da dinmica da participao, da disseminao das diretrizes a serem cotidianamente aperfeioadas. Mas pensando, tambm, a lgica nacional. E a est o link com a regulao. Nessa discusso do que seriam essas diretrizes, ns precisaramos pensar um pouco mais sobre o que seria esse engajamento democrtico proposto pelo Sinaes. H um dado de realidade muito concreto. A prpria repercusso e a participao no Enade constituem dados de realidade poltica que demonstram que h, por parte da comunidade acadmica, do movimento estudantil, uma sensibilidade e at uma compreenso, ainda que limitada, do processo. De que h uma outra cultura de avaliao. Acho que a adeso ao Enade um dado que merece ser amplamente explorado, no sentido de fazer valer o carter complexo, da prpria avaliao, para a induo de comportamentos. Para finalizar gostaria de agradecer ao professor Jos Dias por mais essa oportunidade da discusso de um texto, com alta qualidade, que contribui muito para ns aprendermos a lgica de avaliao, ressaltando a cultura existente nas instituies, como resultado de uma acomodao institucional. Ao mesmo tempo, apontando para a necessidade de efetivao de uma outra lgica de avaliao por meio do engajamento democrtico. E cumprimentar o Inep, particularmente o professor Dilvo, por esse momento e por essa discusso. E, ao mesmo tempo, desculpar-me se fao, aqui, pontuaes que absolutamente no tenham pertinncia. Professora Mara Regina: primeiramente, um cumprimento ao Jos Dias, no pela qualidade do texto algo que sempre est presente em suas produes , mas pela persistncia na apresentao dos princpios

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que devem reger os processos de avaliao institucional. verdade, eu acho isso muito importante, porque pode parecer, num primeiro momento, que j se ouviu isso em algum lugar. Mas, como se diz, o bvio descumprido merece ser posto em causa. Devem existir razes que expliquem a necessidade de recuperar sempre o tom da conversa, os fundamentos, porque se a gente sabe, mas no aplica, talvez a gente no saiba o suficiente. Saber e no fazer, acho que ainda no saber. E creio que a sua voz tem sido sempre a de, teimosamente, provocar a reflexo e retomar a necessidade de fixar os princpios para, superando as contradies existentes, conseguirmos avanar no limite do possvel. Minha fala vem num sentido que pode parecer, para alguns, at um pouco pessimista, mas eu no diria que ela o pretenda ser. Acredito na idia de que esse Simpsio pretende tocar no real, refletir sobre a realidade das Instituies de Educao Superior (IES) e examinar essa questo da avaliao, aproximando a teoria e a prtica, para que no fiquemos aqui, de novo, apontando o que deveria ser. Mas que nos debrucemos sobre as razes que explicam os porqus daquilo que ainda no est sendo possvel operacionalizar. Assim como houve desgastes de vrios termos, no campo educacional, eu tenho muito receio que uma proposta, tal como a do Sinaes cuja seriedade no enfrentamento das contradies do sistema louvvel , encontre um terreno bastante frtil para a apropriao leviana de seus princpios. Porque as palavras servem para uma poro de coisas. Ns temos vivido nas instituies uma situao interessante. Vou falar na posio de quem est l e no como quem est aqui, na condio favorvel de refletir. Os especialistas devem buscar aproximar-se da realidade. Ns nos reunimos aqui exatamente para promover esse salto, e buscar nos textos as formas mais adequadas para superar as dificuldades que vo aparecendo, encontrar mecanismos que favoream a compreenso daqueles que esto atuando na base. Se a teoria no se aplica prtica, podemos interrogar se porque ela no d conta da complexidade do real. Ou tambm, refletirmos que a teoria no se aplica porque na prtica ela no convm. O fato que tem alguma coisa a que pega, que faz com que no avance. E precisamos lidar com isso com mais seriedade para evitarmos cair no descrdito..., para podermos provocar impactos

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e construir tticas de emancipao, para enfrentarmos essa questo dos interesses que esto em jogo. Essa questo sria. Por qu? Creio que as instituies esto meio que contaminadas com a cultura de avaliao de resultados que vivenciaram nos ltimos anos E elas vo ter de desaprender essa cultura, se desapegar desses princpios e de suas lgicas, que, mesmo invisibilizados, mantm os seus efeitos. Essa troca rpida de roupagem e esse esforo de mudana de lgica encontram dificuldades. As IES comportam-se como se fossem alunos. Procuram descobrir quais so as novas formas das respostas corretas desejadas pelo sistema. Isso um perigo, porque rapidamente, tal qual um camaleo se adapta s novas regras , Bom, ento assim? Ento, assim ser. Mas no fundo, nem entendem, de fato, o porqu de se estar mudando. Isso precisa ser explicitado, inclusive para que as prprias Comisses Prprias de Avaliaes (CPAs) no acabem sendo responsabilizadas pela incapacidade de fazer mudar uma instituio que ficou refm dessas polticas, que teve os seus processos internos de reflexo completamente arrebentados, que perdeu a condio de encontro, de discusso, de reflexo, de problematizao, na medida em que deviam forosamente produzir resultados rapidamente, para provar sua competncia, sua qualidade ao sistema (mercado), sem tempo e espao para discutir esse conceito fluido, e construir seu pacto do que fosse qualidade para aquela IES. Quando se tentou organizar coletivamente esse pacto de qualidade na construo dos projetos polticos pedaggicos, na verdade o que se observou foi uma decretao de consensos que receberam nomes bonitos simbolizando avanos produzidos no coletivo, mas que no necessariamente espelharam as contradies existentes, quando no fizeram com que fossem silenciadas essas contradies em funo do tempo de concluso da tarefa. Temos de lidar com isso, para comear a trabalhar, seno vamos, tambm, nos enganar com a questo da participao. Como o texto bem aponta, essa uma palavra que serve para tudo. Existem formas e formas de participar e nveis e nveis de participao. Depende tambm de quem eu chamo para participar e em que nvel.

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Existem atores institucionais cujas participaes no processo so, simplesmente, para produzir resultados, fornecer dados que sero consumidos e interpretados por outros. Assim, para alguns fica a tarefa de fornecer dados para outros avaliarem sem, necessariamente, levar em conta o contexto da produo desses dados. Fico muito intrigada porque se queremos qualidade no ensino de graduao, teremos de articular qualidade e condio de produo dessa qualidade. Um conceito que pode parecer estranho, mas assim que hoje nosso grupo de pesquisadores da Unicamp tem pensado sobre o processo de avaliao da qualidade este: qualidade o melhor que se produz nas condies que me so oferecidas para a execuo de meu trabalho. Essa a realidade que a gente tem vivido, nas instituies hoje. Avaliar implica pensar de forma integrada essas variveis. Isso implica participao em todos os nveis, e no apenas na etapa de fornecer dados, mas tomar decises em cima dos resultados do processo de avaliao. Por isso que eu digo: no um discurso pessimista da Mara. Talvez eu at o devesse ter um. J levei meus cartes amarelos, estou quase no vermelho. Ento, bvio, eu estou um pouco mais pessimista. Mas eu no perco a esperana. Por isso que eu comecei minha interveno realando o trabalho do Jos Dias, porque eu pensei: nossa, se ele permanece na luta por que eu no? Tambm estou, no ? Ento isso, estamos aqui de novo. A avaliao, se no for participativa produzir resultados que no mudam a realidade das nossas salas de aula, no mudam nossas IES, sejam elas privadas ou pblicas. Participar, refletir, problematizar implica mais do que ter espaos fsicos para atender s exigncias dos avaliadores externos. Penso que os espaos universitrios precisam tornar-se lugares de encontro de pessoas para pensar coletivamente. Mas onde esto as pessoas das IES? No existem encontros pblicos nas nossas universidades. No existem mais as pessoas. Ento, participar de que forma? Participam aqueles so chamados para desempenhar um papel. Mas a grande massa dos atores institucionais, hoje, est totalmente esgarada. Temos de sensibilizar? Claro. Mas temos

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de considerar essas condies de precarizao que ocorreram e que fazem com que as pessoas se desencantem com a vida universitria Elas voltaro? Acredito que sim. Acho que existem coisas que esto a e que chamam a ateno da comunidade. Mas, a, a questo que o professor Severino levanta crucial: recuperar essa articulao da avaliao da graduao com os outros nveis de avaliao do sistema educacional em que os professores so, tambm, avaliados. Na instituio privada, os professores no se encontram. Quando se encontram, esto sempre correndo, porque esto correndo atrs de horas-aula para compor salrio. Nas pblicas, eles tambm no se encontram porque esto correndo atrs de publicaes, nas revistas mais prestigiadas. Por qu? Se os professores realmente resolverem levar a srio o ensino de graduao, e consumir o seu tempo com os estudantes, nos processos internos de avaliao institucional, eles sero mal classificados, porque no produziram. Esse confronto de interesses e de lgicas precisa ser superado, do contrrio, ns vamos ficar falando de uma teoria e a eu no estou querendo dizer que o texto do Jos padece disso, pelo contrrio , mas de uma teoria que no se aplica. Isso no conveniente, para aqueles que decidem os que esto hoje tentando implementar o Sinaes. Temos de produzir algo que nos diferencie, para que as pessoas no falem: l vem a turma de novo com essa questo do que deve ser a avaliao institucional, como deve ser feita. Precisamos reconfigurar esse paradigma de avaliao, levando em conta a realidade da IES, e isso implica o embate, no , Jos? A questo , sobremaneira, poltica. poltica mesmo. E, a, no h forma de voc encontrar muito acordo, no ? Porque se puxa por um lado, isso implica conseqncias no outro. H reaes. E penso que a sade, a qualidade, a robustez do nosso trabalho nesse simpsio e, mais ainda, a vitalidade do Sinaes, vai estar na razo direta da coerncia que mantiver com aquilo que ele diz que quer ser. Essa a reflexo que eu queria fazer. Peo, assim, realmente, que as pessoas no tomem o que eu disse como de algum que est desencantada. Defender que s se faz qualidade com envolvimento do ator local, para quem os dados devem ter significados. E, a, reaparece a questo da

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complexidade. Os dados resultantes do processo de avaliao precisam tornar-se um discurso acessvel comunidade. Devem ter simplicidade, para que as pessoas no se intimidem diante deles e possam falar sobre coisas que conseguem entender, para poder participar do processo de deciso. Os relatrios que chegam falam de grandezas que, ao professor, ao aluno, ao corpo social, parecem destitudos de significados. Temos de resolver isso, esse embate da complexidade/simplicidade, usando nossa condio de especialistas, nossa competncia para tornar isso compreensvel, para tocar as pessoas. Porque, do contrrio, ns vamos continuar fazendo da avaliao institucional um discurso estranho, do tipo mudos falando para surdos. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: eu comeo agradecendo a oportunidade de estar aqui ao professor Dilvo, com quem eu partilhei a Pr-Reitoria de Graduao nos primeiros cinco anos da dcada de 90, quando tivemos, com a participao do professor Jos Dias Sobrinho, a implantao do Paiub. A minha fala no pessimista, mas vai na linha de quem trabalha de duas formas. A minha vida pautou-se, nos ltimos 30 anos, na universidade, sempre entremeada entre a administrao superior da universidade e a vida acadmica. E hoje, at, com a participao na Secretaria da Anped e, tambm, no Conselho Superior da Faperj. Por sinal, at encarregado de fazer, logo no incio do ano, uma avaliao dos investimentos em pesquisa, no Estado do Rio de Janeiro, para uma realocao do oramento, no ano que vem. Eu vejo algumas dificuldades, em relao questo da gesto. Avanamos muito. A contribuio do professor Jos Dias Sobrinho e, tambm, a inflexo por ele trazida, o trabalho feito pelo professor Severino e pela equipe, em frum de coordenadores, traz um crescimento qualitativo muito grande para o aprofundamento da ao, para a fundamentao da ao. Agora, me preocupa muito como que ns vamos fazer isso, na totalidade das instituies universitrias. Quando digo a totalidade, vejo as diferentes reas, que j um embate muito forte.

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Pessoalmente, vou fazer um teste com esse texto na Faperj, porque fao parte de uma comisso cujos profissionais so mdicos, engenheiros, pessoal de exatas, sendo eu a nica pessoa de cincias humanas. E terei de avaliar a questo de investimento. No posso deixar de falar, assim, das minhas ltimas vivncias. No ano passado, fui convidado a fazer uma avaliao dos investimentos na rea de educao em Portugal, na rea de pesquisa. Achei muito interessante porque foi um trabalho que marca o processo de avaliao, que o professor Jos Dias deixou muito claro, um processo que no acabado. Ns no vamos chegar um dia, e dizer: bom, aqui, e aqui parou. Acho que uma situao em movimento e no qual entram diferentes aes. Diferentes aes do conjunto. E aqui cabe uma reflexo minha sobre a questo da gesto da educao nacional. Um entrosamento necessrio, a comunicao necessria entre as diferentes aes que compem a gesto educacional, por exemplo, de um ministrio. Os vasos comunicantes entre a avaliao da Ps, entre as aes do ensino superior e a estrutura e o funcionamento da universidade brasileira. Vivemos, na universidade federal pblica, uma situao, realmente, muito difcil. Temos de nos alimentar de uma utopia, mesmo estando numa posio de certa forma, privilegiada, de ser um professor que fez o seu doutorado, seu ps-doutorado, tem os seus financiamentos de pesquisa, etc. Mas no essa a realidade de toda a universidade federal. E, com isso, eu entro em uma preocupao importante sobre como que essas aes sero implementadas, como elas sero conduzidas. Percebi, em todo o texto, um crescimento importante no trabalho. Conheo o texto que foi proposto para o frum, no Frum de Coordenadores, quando fala na rea de educao. Agora, a minha pergunta como fazer isso na universidade, com a sua totalidade? Essa uma complexidade que ela, alm de ter todos esses componentes que eu chamaria da anlise terica, ela tem uma situao de viso prtica. Como que isso vai ser feito?

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E, a, surge algo que me parece importante. Percebi esse crescimento nas instituies. H, j, realmente, um clima favorvel. Pelo menos clima mais favorvel para o processo de avaliao. Isso em relao dcada de 90. Considero isso positivo e, por isso, no tenho um discurso pessimista. Tenho, sim, situaes, que precisam ser devidamente coordenadas e definidas, a respeito dos dados utilizados para a avaliao. Que dados so esses, que dados sero esses, para se ter uma confiabilidade nos dados? Parece-me que algo que ainda um gargalo devido ao nmero grande de relatrios que as instituies e os prprios docentes tm de fazer. Ns estamos no fim do ano e, por exemplo, quem trabalha na ps-graduao tem o Relatrio Capes, o Relatrio da Pr-Reitoria de Planejamento, o Relatrio da Faculdade uma srie de relatrios. E, ultimamente, uma coisa curiosa que observo: os relatrios pedidos pelo Tribunal de Contas da Unio. Eu nunca tinha visto isso numa universidade. Esto nos questionando, inclusive nos convocando. Eu mesmo fui um dos convocados para, perante vrios tcnicos do Tribunal de Contas da Unio, explicar certos investimentos da universidade. Uma das coisas curiosas que eu vivi foi essa avaliao no ano passado em Portugal. L, ns visitamos todas as instituies, todos os centros. Isso uma coisa impossvel de se fazer no Brasil, uma equipe de avaliadores sair visitando, por exemplo, suponhamos, na prpria rea de educao, 75, 80 programas. Ns no temos como fazer isso. L foi o contato olho no olho, com as equipes dos diferentes centros. Mas o que eu achei curioso foi como a educao era vista pela administrao das universidades. E como havia uma diferena enorme entre a educao e determinadas administraes da Universidade. No vou citar aqui, mas foi uma experincia extremamente rica, no sentido de ver a educao no contexto dessa totalidade. E, assim, falar que eu participei, eu fui o nico, naquele momento, o nico brasileiro que estava na equipe. O restante era cada um de um pas: Inglaterra, Frana, Espanha e Portugal.

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E, por uma curiosidade, at das outras reas, que vinham para assistir, ns tnhamos de falar em ingls, e no falar em portugus. Coisa que eu questionei, at, como lngua materna e prpria de Portugal, at pela valorizao da lngua portuguesa. Mas, toda vez que vinham pessoas de outras reas, ns tnhamos de falar em ingls e no em portugus, isso estando em plena avaliao em Portugal. Minha angstia com relao s aes a posteriori. Como que ns vamos encaminhar isso? Como que no vamos simplesmente fazer a comparao entre o Provo e a nova proposta? Como ns vamos implementar a nova proposta, em termos operacionais bem concretos? Porque se eu chegar com tudo isso, eu vou fazer a experincia e vou dar, depois, o retorno ao professor Jos Dias. Vou chegar para a equipe da Faperj, que est encarregada, e vou dar o texto para leitura. claro que eles vo pedir uma aula, eu tenho certeza disso, para explicar. Depois de dada a aula, e dado um tempo, a minha expectativa que eles vo chegar com questionamentos de ordem de fundamentos, claro. Vai ter gente que vai questionar os fundamentos. Vai ser timo, eu imagino. Mas, depois, entra numa parte objetiva, que interessa exatamente a quem gere, a quem tem obrigao de fazer tambm a avaliao. Eu tenho de chegar com um documento, em abril, na Faperj, para dizer assim: olha, no ano passado, ns investimos tanto, tanto assim, a avaliao foi feita, no corresponde a isso, os resultados foram mnimos, etc. Bom, com isso quero dizer que so angstias, que so situaes que eu estou aqui junto para refletir. E eu acho que ns estamos aqui, um grupo de acadmicos com gestores, e a minha angstia essa. Eu acho que ns temos de ir, quer dizer, se tiver outro Simpsio, e outro, e as coisas tm de ir caminhando. Tem toda uma reestruturao das universidades. E eu, aqui, ficava me perguntando, quando eu lia, ficava me perguntando sobre todo o projeto de inovao, que vai mexer com as estruturas, com vrias estruturas, sobretudo das reas de exatas, tecnolgicas e mdicas das universidades. Como que a gente vai trabalhar agora, por exemplo, concretamente, a questo da avaliao? um dado novo, no funcionamento das universidades, um projeto de inovao.

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Eu, pessoalmente, acho muito interessante. Acho que a universidade no tem de ficar parada, ela tem de ser dinmica. No entanto, um desafio que vai modificar toda uma situao de trabalho, de acordos, de compromissos existentes em todas as reas da instituio. So minhas angstias. Eu queria parabenizar o Jos Dias pelo texto, que eu acho interessante. Vai um comentrio do Jsus para o amigo e colega Jos Dias. Acredito que esse texto mais didtico, servindo como embasamento para as diferentes CPAs, nas universidades. Professor Jos Dias Sobrinho: o que a Nilce e a Mara colocam, e um pouco tambm o Jsus, so preocupaes muito importantes e a gente tem de levar em conta essas dificuldades. No podemos fechar os olhos e nem a nossa reflexo a essas preocupaes. Elas so reais, so concretas e a gente precisa trabalhar bem isso. Mas eu no vou responder agora, porque isso vai fazer parte de outros momentos. Eu acho que quando estivermos debatendo sobre as CPAs, esse tema vai voltar. Agradeo ao Jsus e a todos que se manifestaram a respeito do meu texto. Jsus, essa questo da Faperj eu acho que ela outro tipo de avaliao. Aqui se trata de uma avaliao educativa para instituies e de um sistema nacional de avaliao de educao superior. Os objetivos so diferentes. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: e houve um grande investimento na iniciao cientfica, bastante populista, no ? No vou entrar na questo do governo do Estado do Rio, como a poltica l nesse momento. Mas houve um investimento macio, em matria de iniciao cientfica, e isso eles querem avaliar, isso est ligado questo da qualidade do ensino da graduao. Ento, s para no confundir, as aes da Faperj, apesar de serem fundaes e co-irms, por exemplo a Fapesp, a situao da Faperj muito diferente, por exemplo, em relao a uma fundao que eu considero de maior respeito, que a Fapesp.

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Ento, uma ao da Faperj vem muito com a chamada novos talentos. Ento, ns estamos dando bolsa, por exemplo, para o ensino mdio; estamos dando bolsa de iniciao cientfica em massa. um tipo de poltica, assim, bem populista, assim tipo auxiliar, l na base, para outros dividendos polticos, coisa que no acontece, por exemplo, pelo que eu conheo, numa fundao como a Fapesp, outro estilo, outro... Tipo: a pesquisa, realmente, de ponta. E a vem a diferena, que eu no vou entrar aqui. A diferena especfica da situao de So Paulo e do Rio de Janeiro, em termos de pesquisa. Mas s para dizer que quando eu falei Faperj, e esses meus colegas so todos, eu diria assim, a maioria, defensores da manuteno desse vis da graduao e do ensino mdio. Professor Jos Dias Sobrinho: eu vejo alguns pontos de contato entre uma avaliao da Faperj e uma avaliao de IES. Mas, os objetivos so outros, os critrios devem ser outros e assim por diante. A questo da avaliao de uma instituio educativa, no nosso caso, tem uma relao com o Estado, com a nao e no simplesmente com a questo do financiamento. Ento, isso d outra dimenso avaliao. Mas eu agradeo as suas preocupaes, a sua anlise toda. O Luiz, tambm, eu acho que fez uma boa leitura do texto e tambm sou grato pelas crticas. J anotei aqui. Quanto ao analtico, eu posso retirar, sem nenhum problema, como voc est sugerindo ou, simplesmente, colocar puramente analtica, ou meramente analtica essa era a inteno. Eu no estou, obviamente, negando o carter analtico de um processo. Essa questo de objetivista, subjetivista, uma preocupao muito grande em todo o texto. Eu acho que eu estou preocupado, exatamente, em reforar: o objetivo e o subjetivo, no o objetivista e o subjetivista. O sufixo ismo e o ista que complicam, no ? Mas, eu vou repensar e ver se h necessidade de alguma outra alterao. A expresso complementadas, de fato, no est bem. Se bem que ao longo do texto, em outras partes, existe a palavra inter-atuao, alguma coisa assim. E julgamento, juzo de valor. Talvez a palavra esteja

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marcada com uma conotao que eu no quis dar, mas, tambm, vou repensar isso. Agradeo. s isso, para ser breve. Professor Wagner: bem, serei breve, tambm, nas minhas palavras, dado o adiantado da hora. S, a primeira coisa, gostaria de desculpar-me pelo atraso, mas houve um pequeno problema no meu vo, de Fortaleza para c. Agradeo ao convite que me foi formulado pelo professor Dilvo e pelo professor Dias Sobrinho. E, bem, eu vou s repetir, aqui, algumas coisas que os colegas, to bem, j enfatizaram, no ? Eu creio que tenho dito isso na Comisso Prpria de Avaliao da Universidade Federal do Cear um espao heterogneo, a a preocupao de alguns colegas nossos. H pessoas de diferentes ramos do conhecimento, pessoas com diferentes vises de avaliao, pessoas que pensam a avaliao com aquela preocupao de execuo: bem, se temos de fazer, vamos executla. No, ns no vamos execut-la, ns vamos discutir essa concepo, o que est aqui por trs. Vamos desvendar, desvelar os princpios que esto a, por trs do Sinaes. Eu apresentei isso ao Conselho de Ensino Pesquisa e Extenso. Tivemos l um pequeno debate e os conselheiros acharam por bem uma outra sesso. O dia todo vamos debater o Sinaes, os princpios, o que est a por trs. Eu acredito que o novo paradigma inaugurado pelo Sinaes tem uma caracterstica marcante, o que j foi ressaltado aqui pelos colegas. A avaliao, como ato poltico, serve a algum, serve para algo, ao contrrio do paradigma anterior, que realava a tcnica em si. Nunca nos chegaram ponderaes acerca do que se faria com os resultados da avaliao. O novo paradigma inaugurado, entre outras coisas, caracteriza-se por isto: por colocar em relevo o ato poltico da avaliao, serve a algum e serve para algo. Eu creio que dada essa heterogeneidade das instituies, no seio das CPAs, de quem est frente da avaliao, enfrentamos dificuldades para deslanchar o processo de avaliao do Sinaes. Eu no estou preocupado em deslanch-lo, em execut-lo, seno em discutir sobre ele, em discutilo. Porque, sem essa discusso, no haver participao, no haver mobilizao.

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Eu costumo, Nilce, diferenciar participao de engajamento. Eu procuro o engajamento dos meus atores, dos meus atores institucionais: tcnicos, discentes, docentes. Vamos engajar-nos, vamos pr o piano nas costas. uma tarefa rdua, herclea. Creio que a discusso teria duas vertentes as quais trabalharei no meu texto: a informao e a formao. preciso, o que a Mara to bem colocou eu anotei, aqui, as palavras dela: preciso que ns apresentemos um antdoto contaminao dessa comunidade interna. preciso que eles desaprendam um sentido anterior de avaliao. Eu acho que esse o nosso grande desafio. Tem de haver uma ruptura com as idias preestabelecidas, s vezes equivocadas, de avaliao. Eu creio que o nosso principal desafio, dos que estaro frente da avaliao, sermos coerentes em relao ao que estamos dizendo e o que estamos fazendo. Quero relatar aqui um fato que aconteceu na minha instituio. Houve um evento interno ligado avaliao institucional com a presena do professor Dias Sobrinho e do professor Dilvo , com a participao funcionrios tcnico administrativos e dos professores, at mesmo daqueles que fazem parte da administrao. De certa maneira, foi chamada a minha ateno: como que voc vai fazer um evento unindo dois segmentos que so distintos?. Eu digo: olha, se ns queremos fazer uma avaliao pautada no princpio da participao, eu no posso ter um discurso com esses atores e uma ao diferente. esse espao em que deve haver essa confraternizao, essa unio, no sentido de dar uma viso nica avaliao. Eu preciso contar com os tcnicos, eles no so menos importantes do que os docentes em determinadas atividades. Se ns vamos fazer uma avaliao preocupada com o princpio holstico, da globalidade, preocupados com o princpio da participao, do engajamento, eu no posso promover eventos independentes, na minha viso. Muito pelo contrrio, eu tenho de procurar unificar esses

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atores em torno de uma discusso, em torno de um intercmbio de idias, para que tenhamos a possibilidade de burilar essas diferenas, essas discrepncias de vises, de formaes. Somos heterogneos, porque temos uma formao diferenciada, valores diferentes, vises de mundo diferentes. Mas eu creio que ser no espao da discusso, e indo pelo caminho da informao e da formao. A avaliao, enquanto tal, tem um carter pedaggico, tem um carter educativo. E eu creio que, como falei, para encerrar, o Dias Sobrinho pe isso em relevo. O princpio tico, a meu ver, o princpio que deve ser muito bem enfatizado por ns. Teremos de ter cuidado para no sermos incoerentes em relao ao que estaremos dizendo entre o que estaremos apregoando e as nossas aes se quisermos um efetivo xito. E h um desafio muito grande na implementao do Sinaes, ns devemos ser coerentes nos nossos discursos e nas nossas aes. Creio que esse o grande princpio, o norte ser esse princpio tico, a coerncia entre o dizer e o fazer.

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DEbaTE aVaLIaO PaRTICIPaTIVa: CONsTRUO E CRTICa DIa 15/12/2004 DEbaTE TaRDE

Professor Dilvo: queria pedir ao professor Vicente, ento, que fizesse a exposio sobre o que aconteceu, nesses ltimos meses, com relao ao trabalho do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (Inep) no sentido de tentar implementar a avaliao participativa. Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: o texto que apresentamos teve como principal inteno expor algumas aes, alguns dados e algumas informaes a respeito do processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs). Esse processo foi desencadeado pelo Inep com o propsito bsico de induzir o processo de auto-avaliao, ou avaliao interna, aqui denominado tambm de avaliao participativa, nas Instituies de Educao Superior (IES), por meio das CPAs. O ttulo do texto O processo de implementao das Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): aes desenvolvidas e perfil dos coordenadores justifica essa inteno. Sabemos que toda poltica social e/ou educacional se desenvolve em algumas fases: construo da agenda, formulao da poltica e, posteriormente, implementao a execuo da poltica propriamente dita. A palavra processo indica a nossa preocupao em captar o movimento da poltica, vale dizer, das aes desencadeadas e no apenas do seu resultado. Portanto, focamos aquilo que est em curso. Por sua vez, a palavra implementao corresponde a uma fase ou momento dessa poltica educacional, em nosso caso da poltica de avaliao da educao superior, legalmente instituda em 14 de abril de 2004, com a aprovao da Lei 10.861, que criou o Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinaes).
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Professor Ilton Benoni: eu quero cumprimentar o Vicente, dentro das atividades que realiza, e que tem uma importncia grande, especialmente agora, na origem do trabalho das CPAs. o trabalho que fizemos tambm com todos os pesquisadores institucionais, no Brasil inteiro. o pessoal que organiza as bases de dados e, tambm, fornece informao para o cadastro da CPA no Inep. Portanto, este trabalho estar produzindo subsdios para todas as etapas da avaliao institucional, especialmente para esta primeira etapa, da auto-avaliao, na qual as CPAs esto, ainda, em alguns dos casos, tateando, tentando compreender e formular proposta. Os pesquisadores institucionais tambm sero um suporte importante para ajudar a organizar o trabalho das CPAs. Isso porque, em alguns casos, e no so poucos os casos, a figura do pesquisador institucional coincide com a do prprio coordenador da CPA. Realizamos uma rodada de 15 encontros, envolvendo mais de mil pesquisadores institucionais de todo o Brasil. O trabalho foi feito em grupos menores justamente para haver interao, para responder s inmeras perguntas tcnicas, e tambm para poder construir variados indicadores para a produo de base de dados. Com certeza, esse trabalho rico dar um bom resultado para a base da sustentao das CPAs. Professora Aluzia Aparecida Cadori: como sugesto quando ns fizemos o cadastramento dos integrantes das CPAs, os coordenadores e demais integrantes, ns colocvamos a qualificao e outras informaes tambm dos integrantes. Ento, eu penso que daria para complementar esse seu trabalho com um perfil de quem so os integrantes das CPAs. No seminrio sobre a capacitao dos coordenadores de CPAs, ocorrido em Florianpolis, tive um pouco de dificuldade para entender quem so os integrantes das CPAs. Quando falam dos diferentes instrumentos, em momentos de avaliao do sistema, o Inep diz que ns temos o nmero um, que a avaliao institucional, que se divide em A e B. A, avaliao externa, por avaliadores externos. B, a auto-avaliao pela CPA. O dois seria a avaliao de cursos e o trs seria o Enade. Esta era a dificuldade que ns tnhamos e discutamos: que se ns colocssemos o nmero dois, avaliao de cursos, e subdividssemos

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tambm, o Enade ficaria dentro dessa avaliao de curso. Ele ficaria no dentro da prpria avaliao de curso. Mas como a gente dividiu a avaliao institucional em A e B, poderamos dividir a avaliao de cursos tambm. E entraria o nmero trs, o que ns utilizamos como instrumentos de regulao, que seria o Censo, e outros instrumentos. Penso que ficaria mais fcil entender dessa maneira. E isso foi algo que eu pensei, e a CPA tambm deu algumas contribuies. Ficaramos com o um, a avaliao institucional dividida em A e B; a diviso para avaliao de cursos, colocando o Enade nesse bloco. E o nmero 3, que seria o Censo, que colabora para o desempenho da avaliao institucional. Eu no sei se vocs podem explicar, isso uma dvida que trago. Por que no pode ser desse modo que apresento? Por que foi da maneira apresentada aqui, o Sinaes. Professor Dilvo: a avaliao de curso exatamente isso, uma avaliao que vai envolver o que ns chamamos de avaliao de curso de graduao propriamente dito. um instrumento de avaliao in loco, ao qual ser incorporado o Enade como uma dimenso. O Enade no a avaliao de curso. O Enade uma das dimenses, como as outras so. Legalmente, no d para fazer ranking com o Enade. Legalmente no d, por qu? Porque o Enade, de acordo com a legislao, corresponde a uma das dimenses do Sinaes vinculada avaliao de curso de graduao. Professora Aluizia Aparecida Cadori: no, mas entendendo dessa maneira que tu ests colocando, quando apresenta um Sistema Nacional que divide, quando pe o nmero 2 s para avaliao de curso e o 3 s para o Enade. Foi nesse sentido. Professor Dilvo: talvez pudesse ter sido apresentado de outra maneira. Mas na lei est expresso que o resultado da avaliao do desempenho do estudante far parte do conjunto das dimenses da avaliao do curso.

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Tento colocar em trs pilares, para simplificar. Didaticamente: ns estamos olhando para o edifcio, que a avaliao institucional; estamos olhando para o apartamento, que a avaliao de curso, e olhando para o morador, que o Exame. Essa distino didtica se torna necessria porque o Enade, de certa forma, acaba sendo um substituto do Provo. Uma outra razo para fazermos essa distino que ns estamos trabalhando contra uma cultura que est instalada, que acha que a avaliao institucional fazer, por exemplo, a avaliao do docente pelo discente. As dimenses estabelecidas pela lei, a meu ver, no foram compreendidas por muita gente. Mas ficou muito claro que as trs avaliaes so diferentes. Quer dizer, a avaliao institucional uma coisa, a avaliao do curso outra e o Enade outra. Como que eles se incorporam? Bom, o Enade entra na avaliao do curso, os cursos, evidentemente, contribuem para a avaliao institucional. Agora, o olhar para o edifcio institucional um olhar que est definido nas dez dimenses da lei. Professora Cristina Agostim: eu gostaria, em primeiro lugar, de ver nesses espaos de reflexo o lugar onde a gente vai ter a oportunidade de ajustar erros e detectar eventuais problemas de concepo. s vezes, no intuito de melhorar, a gente acaba... Essa discusso de competncia, habilidade e atitude, por exemplo, a mesma coisa: voc tira para poder tornar mais claro e, no fundo, vira um problema de compreenso e, s vezes, de entendimento de como o processo deve acontecer. Num segundo momento, eu queria, realmente, parabeniz-lo, professor. Seu texto me deu dor de cabea. A gente fica to envolvida... Isso um elogio. Mas h uma srie de questes que, depois, eu at gostaria de voltar, por isso que eu perguntei, antes de nos ausentarmos, se poderamos voltar. E num terceiro momento, Dilvo, acho que com relao a esse assunto especfico, eu teria algumas questes para serem colocadas, muito mais do que debater o seu documento, algumas questes que eu acho que seriam interessantes para que a gente se debruasse sobre elas. E eu gostaria de perguntar se, inclusive, vocs conseguiram perceber, a partir dessa avaliao e dessa contextualizao, alguns elementos como: as instituies entenderam o papel das CPA? Essa uma primeira questo.

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A segunda, na concepo da CPA, o fato de elas terem sido propostas com essa independncia no causou um conflito de interesses, dentro das instituies? Porque essa foi a tnica principal daquela reunio do Inep com os pesquisadores institucionais em Braslia. H momentos em que est se chegando ao ponto de as CPAs no terem uma legitimidade, porque elas comearam, ou elas foram montadas, como se fossem um apndice, dentro da estrutura, hoje, da universidade, que a estrutura de poder da universidade. Ento, ningum vai dar bola para a CPA. Vai continuar funcionando o Conselho de Mestrado, o Conselho de Ensino e Pesquisa (CEP) o Coordenares de Colegiado e assim por diante. Eu estou falando em algumas, no estou dizendo que em todas. Alguns tiveram o bom senso de tentar aproximar essas estruturas. Eu acho que Florianpolis, por exemplo, um dos lugares onde est havendo essa sensibilizao. A sensibilizao, ela no adianta passar s pelo reitor, pelos prreitores, a sensibilizao nas universidades, e eu estou falando das pblicas. Elas tm uma forma de conduo do poder e formas de aferio que est acontecendo, que lhes prpria. E se voc impe um outro modelo e no alerta que esse modelo tem de ser prximo daquilo, ele pode se tornar um apndice. Ir morrer por falta de funcionalidade. Ou, ento, vai vir dentro de uma perspectiva que vai responder ao mecnico, ao aspecto puramente pragmtico de pegar os dados e entregar os dados aqui, para o MEC. Eu estou sentido isso porque eu estou vendo com os pr-reitores, em reunio de pr-reitores, a dimenso desse conflito. Quem faz o levantamento dos dados? Normalmente so as Pr-Reitorias, porque ns que dialogamos com os coordenadores de Colegiado. Vai a CPA pegar alguma coisa diretamente com os coordenadores de Colegiado: eles simplesmente vo desconhecer, como desconhecem a ps-graduao, como desconhecem qualquer outro. A aproximao da CPA com os diferentes atores tem de ficar clara. E, talvez, a esteja o papel do Inep perante os dirigentes. Quando eu digo dirigentes, refiro-me aos reitores. Mostrar como essa aproximao pode

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ser feita, deixando mais claros os papis de cada parte dessa estrutura, mesmo que a CPA tenha independncia. Que independncia essa? coleta? da reflexo? do feedback para coleta? do feedback para o Inep? Da aquela pergunta, a desconfiana: um olho do MEC nas instituies de ensino superior, j que elas so to independentes? E eu estou dizendo isso porque o nosso CEP exigiu que no saia nenhum dado, nenhuma avaliao sem que o CEP diga: isso mesmo, ou vai para o Inep, mas ns no estamos assinando embaixo. Para mim, isso a sensibilizao eu estou voltando a sensibilizao para vocs. As universidades, como a gente pode ver, ou as instituies de ensino superior, elas so to diversas, e as formas de funcionamento so to diversas que, ao colocar um modelo e uma forma de estruturao de uma coisa que se quer que d certo, tem de haver um indicador de como vo dialogar esses poderes ou, pelo menos, ouvir como que isso pode ser feito, dentro de um mnimo de instrumentao s instituies, para que isso funcione. Considero que no fica claro, pois o processo de reconhecimento e, no caso das particulares, e ns, fora da sede, pois seja autorizao, reconhecimento, renovao de reconhecimento, isso continua sendo feito e vai ser feito por quem? Como que isso se conecta, essa etapa se conecta com a CPA? Acredito que no est claro ainda, para o sistema, pelo menos para o sistema pblico, com quem eu converso. Ontem, ns tivemos reunio em Belo Horizonte, com algumas universidades pblicas, e essa questo continua em aberto. Parte da crtica acontece porque no se tem claramente definido o que se quer com esse processo. Qual a leitura que vocs acreditam que as instituies esto fazendo, com relao CPA? Eu acho que esse um momento interessante para a gente discutir. E sem querer polemizar ou tirar toda a importncia do sistema, ns estamos querendo contribuir para que ele realmente se aprimore e que ele consiga atingir os objetivos para os quais ele foi proposto.

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Professor Wagner: eu estava debruando-me sobre os dados e eles vo na direo do que a professora Cristina, acaba de abordar. Se olharmos o cruzamento que o Vicente fez no seu texto, segmento versus organizao acadmica, ns observamos que coordenadores desempenhando a funo docente so 1.141, de um universo de 1.830. Eu s quero chamar a ateno para esses dados. Vamos fazer de conta que o administrativo , realmente, o tcnico administrativo, supondo que esse dado reflete isso. O que eu quero que nos debrucemos que o fato de o coordenador ser uma pessoa que est ligada docncia pode significar que aquela instituio tenha uma determinada viso do que seja a avaliao. Quando eu tenho como coordenador um professor eu tenho, por trs desse ato, uma concepo de avaliao. Quando eu tenho algum que est ligado administrao, no sendo apenas um tcnico ou um professor, mas ligado administrao, gesto, eu creio que uma outra viso de avaliao. Ento, esses dados aqui demonstram vises distintas do que seja a avaliao, que vai um pouco no que tu questionavas, Cristina. Quer dizer, que tipo de viso essas instituies tm, a respeito da avaliao, a respeito da constituio dessa CPA? Acho que esses dados aqui refletem um pouco esses questionamentos. Professor Walter Frantz: quero manifestar-me a partir de uma pequena experincia minha, que tive com as universidades, no perodo da sensibilizao, da constituio dessas Comisses. Claro, uma leitura de segmento e, digamos assim, de Regio. Ento, no pode ser tida como uma expresso de peso maior do que isso. No entanto, penso que ns estamos frente situao do ensino superior, no Brasil, mas da educao de modo geral, num momento muito interessante. Venho, h mais tempo, olhando com uma certa preocupao para o campo da educao, como sistema pblico, porque ele nasceu, na verdade, formalmente, em funo vamos abreviar assim da Revoluo Industrial e depois, ento, aos poucos, perante a frustrao daquilo que parecia ser a promessa dessa revoluo, comeou a incorporar um certo questionamento, tambm da educao, diante disso.

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Num primeiro momento, se ns olharmos para as crticas de alguns pensadores, ns poderamos dizer: bom, a educao no tem nada a mais, nenhum sentido a mais do que, simplesmente, reforar isso que a est. Mas, ultimamente, ns temos observado que a educao pode ter um espao muito importante, que a gente poderia chamar de emancipao, de transformao das estruturas sociais, que no so adequadas, no sentido de atender maior parte da populao adequadamente. No entanto, ultimamente a educao passa por um novo perodo de ocupao, de colonizao, por parte do capitalismo. E isso me deixava muito desapontado, muito preocupado. E no temos, tambm, penso, nenhuma grande perspectiva, ainda, de soluo desse problema. Porm, penso que no Brasil esto acontecendo algumas coisas novas que eu quero tomar como uma nesga de esperana. O Provo me parecia ser uma continuao do processo histrico. Alguns, evidentemente, justificavam isso, que no tem outra sada mesmo, ento voc tem de aperfeioar e tudo o mais. Penso que ele trouxe algumas coisas importantes, coisas interessantes, no h como desprezar todo o Provo, mas o que tenho vivenciado, percebido, agora, com o Sinaes, que, parece-me, se institui uma nova oportunidade, que se procura dar uma nova oportunidade de discusso sobre essas questes todas da educao. E, na implantao das CPAs, isso parece ficar claro. Exatamente as pessoas que, de certa forma, se sentiam perdedoras, nesse processo, comearam a ter, novamente, uma oportunidade de discusso. uma coisa muito pequena, mas ela aparece, digamos assim, como uma forma de confronto ou de explicitao das contradies de poder que est dentro das instituies. Na organizao das CPAs pode ter havido, digamos assim, um certo aparelhamento daquilo que j est constitudo e isso a gente poderia criticar. Mas, no momento em que se tem que fazer uma auto-avaliao para aprofundar o debate, foi possvel perceber, pelo menos por onde eu andei, que est surgindo uma oportunidade de

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participao e as pessoas esto tendo, novamente, uma recuperao de um certo entusiasmo, de uma certa perspectiva crtica na discusso sobre a educao. E penso que disso no se sobressai tanto o medo de se produzir dados, de fornecer dados ao MEC quanto uma nova oportunidade de debate, talvez de explicitao, das contradies dentro das prprias instituies. possvel, claro, que esses dados dos quais a colega falou, se passados sem muita crtica interna ao MEC, eventualmente, poderiam reforar algumas tendncias, pelo menos sob minha tica, de estabelecimento de controle, cada vez maior, centralizado, das instituies. No entanto, penso que esse processo, se encaminhado nas instituies adequadamente, poder produzir muitos outros resultados alm de, simplesmente, reforar alguma coisa que a gente, talvez, pudesse chamar de controle maior. Pelo contrrio, percebi, por onde estive, que na composio das CPAs se instituiu um processo de crtica e, s vezes, at essa crtica aparece bem como uma explicitao das contradies internas das instituies. Vejo que o sistema de avaliao, hoje, est proporcionando uma nova oportunidade de se rediscutir o sentido, talvez, at da educao, das universidades, e, talvez, mais especificamente, o poder dentro dessas instituies. Existe esse lado positivo, apesar do risco de reforar o controle que, se entendi bem... Professora Cristina Agostim: eu no falei isso, o senhor me desculpe. Eu no estou contra. Eu estou querendo saber como a gente faz para, realmente, se ter um perfil, para que no seja um mero responder de questionrio e perder o sentido poltico de pacto sobre a instituio. Eu acredito que uma coisa coleta e o trabalho, e outra coisa o que significa, em termos de poltica institucional. No adianta passar por fora, tem de passar pela constituio dos Conselhos e da forma como a universidade se v nesse tempo e nessa estrutura. Mesmo que

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no fosse, se no fosse efetivo esse jeito de funcionar, esses Conselhos teriam acabado. No fiz crtica, nem estou achando que no devo fazer. E que se abram as contradies. No esse o ponto. O ponto que a estrutura pode esvaziar esse aspecto importante, que de trazer as contradies, de se fazer, discutir, voltar, para que a gente reflita sobre o que est sendo feito. E eu, mais do que ningum, que tanto participei do Paiub desde o incio, vejo que a avaliao um elemento importante. Ento, vamos aprimor-la. Agora, ao se transformar isso num instrumento, por exemplo, meramente de coleta de dados ligado, s vezes, a um setor administrativo, vai estar esvaziado, vocs podem ter certeza que vai. Vai ser uma coleta para entrega ao MEC, burocrtica. O pensar e a viso de se rever e de se questionar passa pela forma como a universidade se v estruturada. Mesmo que isso leve a eventualmente desfazer a forma como a gente hoje se estrutura. Mas uma coisa voc responder o questionrio, est l, em vrios lugares, por exemplo, a PrReitoria de Planejamento que vai fazer. Em alguns outros lugares, a PrReitoria Administrativa. Qual o dilogo que a Pr-Reitoria Administrativa tem com os colegiados acadmicos? Nenhum. Meu medo esse. De repente, fica um dilogo de cumprir uma determinao e chega l em cima e pronto, os dados esto a. Outra coisa a produo de dados e a possibilidade, nessa produo, de trazer as prprias contradies, de verificar onde a gente tem de, eventualmente, com o MEC ou sem o MEC, corrigir as nossas prprias distores. Isso passa por uma leitura que acadmica, e que est organizada, em nossas universidades, de uma forma que so os colegiados, que so as pr-reitorias. Ento, professor, me desculpe, eu em nenhum momento estou contra. E eu s estou dizendo como vamos aprimorar o processo para que, realmente, ns possamos ter o efeito desejado. Professor Walter Frantz : quando me inscrevi, queria dar o testemunho do que percebi, bem no cho de fbrica, no processo de sensibilizao. O que acontecia. Depois, ento, claro, a senhora tinha

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falado e s quis relacionar os assuntos, quer dizer, ns temos aspectos muito positivos que, como disse, no podem ser representativos porque eu apenas tenho essa vivncia regional. Ento esse no um dado, digamos assim, para ser generalizado. Mas, de fato, so dados bem concretos, bem representativos, de que esse debate que se instituiu, por meio do Sinaes, a sensibilizao, na fase em que ns estamos, est tendo um efeito muito interessante, dentro das instituies. Porque, na minha leitura, e penso que de mais pessoas, o que vinha acontecendo era o reforo de uma sensao: perdemos o jogo. Agora, cada vez mais, o sistema da educao vai ser colonizado, aparelhado. E ns sabemos que, talvez, esse seja um dos espaos onde hoje se faz um maior esforo de penetrao, por parte do sistema de mercado capitalista. Ao se falar apenas de mercado, at um pouquinho mais branda a coisa. Mas onde se penetra, efetivamente, com toda a fora, hoje, no campo da educao porque um dos espaos, digamos, da sociedade que ainda no est totalmente tomado. E penso que o sistema de avaliao nos est dando, a quem quer resistir a tudo isso e construir alternativas, a grande oportunidade. Est no comeo, mas a fase de sensibilizao parece que j mostrou isso. Essa foi uma percepo minha, mas j mostrou que possvel, sim, construir alternativas. As pessoas, normalmente, sentem-se chamadas a serem sujeitos de um processo, quer dizer, est dado um sinal de que se quer construir alguma coisa diferente e nova. Agora, o que esse processo vai ser l na frente, nas outras etapas, na operacionalizao, eu tambm no saberia dizer. Eu s quis dar esse testemunho, da fase da sensibilizao, j que estamos falando nisso. Quis falar do que se passava no cho de fbrica. Como no sou de uma comisso, como no estou no dia-a-dia da avaliao, apenas entrei nessa questo porque sou professor universitrio e acabei, sei l, por algumas razes, sendo convidado por universidades para falar sobre isso. Entrei no debate sobre avaliao, simplesmente, por essa via, que no torta, mas tambm no bem paralela, mas eu acabei entrando nesse processo de avaliao. E aceitei vir

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at aqui porque comecei pensar: porque que eu tenho de me ocupar com isso agora? Bom, mas se sou professor, tenho de me ocupar com isso! Eu fui tirado, digamos assim, de certo modo, da letargia. Mas estou, cada vez mais, percebendo que no debate, em funo da avaliao institucional, ns podemos, sim, recuperar a expectativa de se fazer alguma coisa diferente das nossas universidades, do que simplesmente ir pelo caminho do processo de colonizao que vinha se pregando e que parecia ser uma coisa to forte que voc no tinha como se contrapor. E essa minha grande expectativa: que o sistema de avaliao, esse que est sendo implantado, possa, realmente, acordar, novamente, as universidades brasileiras, ou devolver a esperana s pessoas que esto tentando fazer uma coisa diferente na universidade de simplesmente instrumentalizar, de um modo absolutamente atualizado, o sistema de mercado capitalista. Se ns falarmos apenas em mercado, ento isso, segundo Galbraith, bastante brando. No uma coisa to ruim, assim, quanto aparelhar o capitalismo. Professora Neuza Aparecida Ramos: gostaria de retomar um pouco a parte da manh. Primeiro, cumprimentar o professor Jos Dias pelo texto. , sem dvida, um belo texto, denso, que conduz a uma reflexo e que evidentemente, no seria com uma leitura rpida, como fizemos, ainda mais saltando algumas pginas, que se poderia usufruir o que de melhor o texto oferece. Imagino que o mesmo poder ser bastante utilizado pelas nossas instituies, como um texto norteador ou orientador para o trabalho de avaliao. O que estamos fazendo agora uma reflexo. Passar da reflexo para a ao, para o fazer, constitui o nosso grande desafio. Mesmo para aquelas instituies que j tm uma cultura de trabalho participativo, como por exemplo, planejamento estratgico, projeto pedaggico e at mesmo com certa experincia com avaliao, no ser uma tarefa fcil sensibilizar os atores a serem envolvidos no processo de avaliao institucional.

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A Comisso, melhor dizendo as CPAs, vm trabalhando, creio eu, satisfatoriamente. A meu ver, o complicador como levar os estudos e as propostas a toda a comunidade acadmica, motivando-a, para evitar, como dizia a professora Maria Cristina, que essa avaliao se constitua apenas no preenchimento de um formulrio para cumprir com as exigncias legais, correndo o risco de ser somente mais uma avaliao, sem maiores compromissos. O professor Jos Dias j ressalta em seu texto a importncia da participao e do compromisso, quando diz: participao ativa, na avaliao, corresponde um compromisso com as aes requeridas por esses processos. Os participantes se tornam solidariamente responsveis pela melhoria. So sujeitos situados no campo da problematizao, da negociao das contradies, etc. A proposta atual de avaliao tem exatamente esse objetivo, chegar at o nvel do compromisso, no s do corpo docente, mas tambm do pessoal tcnico-administrativo e do corpo discente. O compromisso deve ser com a melhoria que deve advir aps a avaliao, ou com a manuteno do que h de bom na instituio. Gostaria tambm de abordar um aspecto que vimos discutindo em alguns encontros do Frum de Pr-Reitores de Graduao. Ao fazermos uma anlise nua e crua de um processo avaliativo, tm-se primeira vista dois resultados que levam quase sempre a duas aes: uma punitiva que exigir na melhor das hipteses, retroalimentao dos processos, correo dos defeitos, dos rumos e outros. A outra, evidentemente, seria de premiao. Quando se recebe a visita das Comisses de Avaliao de Cursos e o curso visitado recebe conceito A, ou melhor, conceito MB nas trs grandes reas, com certeza um grande prmio. Significa que o curso realmente preencheu todas as exigncias. Quando se toma como exemplo o processo avaliativo utilizado para os programas stricto sensu, o resultado da avaliao conduz a uma premiao ou punio imediata. Se um curso com conceito 3 passar para 4, ter dado um salto importante, com conseqentes ganhos perante a Capes. E se o curso tiver, hoje, conceito 5, esse ganho ainda mais extraordinrio, mesmo para as instituies particulares, pois estas passam a ter o direito

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de acesso ao Portal Capes, podendo consultar as bases de dados relativas a seus cursos, significando de imediato uma economia expressiva que poder ser direcionada para outras atividades da biblioteca. O que estamos discutindo a necessidade de o Ministrio da Educao ter uma poltica nacional para o ensino de graduao. O ForGRAD j props at a criao de uma agncia da graduao, que poderia contemplar as IES com programas de fomento. Para os programas stricto sensu avaliados pela Capes, o CNPq e outros rgos de fomento liberam recursos para a pesquisa. Para a graduao, no existe nada, embora se defina que ensino, pesquisa e extenso sejam indissociveis. Como essa indissociabilidade poderia acontecer, se nem para as IES pblicas h recursos, quanto mais para as privadas? O ForGRAD j encaminhou ao secretrio da Sesu proposta de um Plano Nacional de Graduao, onde essa e outras questes so abordadas. Quando se planeja implantar um sistema de avaliao institucional, o maior percentual de contribuio advm da graduao, pois esta constitui a base, o alicerce, at mesmo a sustentabilidade da universidade. Essa reflexo foi colocada com o objetivo de ponderar com o Inep, rgo que est coordenando todo o processo de avaliao e tambm aproveitando a presena do professor Dias Sobrinho, membro da comisso que elaborou o Sinaes, para, quem sabe, quando oportuno, encaminhar proposta no sentido de ter alguma contrapartida para aquelas instituies que obtm melhor conceito na avaliao a exemplo do que acontece com a ps-graduao stricto sensu e Capes. Professora Mariluce: eu queria analisar algumas questes que tambm lembram o texto do Jos Dias, eu acho que esse texto ser recorrente aqui, tanto no dia de hoje como no de amanh. Primeiramente, eu acredito que este Simpsio est sendo interessante porque ns temos pessoas, aqui, de vrias Regies do Brasil, e, assim, de acordo com o depoimento do professor Walter, no sentido do que est se colocando agora como novo, eu tambm comungo da preocupao de

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algumas professoras que me antecederam. Como tenho participado de algumas reunies em mbito nacional, e nessas viagens que fazemos s universidades, por causa da Anped, discutindo com os colegas de vrias partes do Brasil, a preocupao realmente com a cultura da avaliao. Entendo que a avaliao deve se instituir na universidade como uma questo cultural que permeia todo o fazer da universidade. E no isso que a gente est percebendo ainda. o ponto de vista que eu estou trazendo de uma Regio, mas pode ser percebida em outras Regies do Pas. Em uma recente reunio que fizemos, de todas as Comisses Prprias de Avaliao das instituies de educao superior de Mato Grosso do Sul, o que percebemos foi essa preocupao da mudana da concepo de avaliao, que ainda no est ocorrendo no interior das CPAs, imagine na comunidade acadmica em sua totalidade. O que as pessoas relataram na reunio que a avaliao ainda est sendo implementada pelo vis da punio. Da avaliao como punio ou premiao. claro que no tivemos oportunidade de avaliar esta nova avaliao, o Sinaes. Mas ns vivemos, ainda na atualidade, com a idia de que a avaliao est servindo para isso, como critrio de punio. Digo isso porque muitas instituies particulares esto demitindo professores por terem sido mal avaliados nos cursos de graduao, pelos discentes, como colocava o professor Dilvo, anteriormente. Essa uma questo que est muito presente. H universidades que colocavam o ranqueamento da avaliao dos professores em lugares pblicos, nos corredores das universidades. Isso serviu como mecanismo de punio, com a demisso daqueles professores de obtiveram as piores avaliaes. Quer dizer, o primeiro critrio: tem de demitir professor? Vai ver a avaliao desse professor na graduao. Se for uma avaliao ruim, j um indicativo para ele ser demitido. Eu estou falando de situaes que eu constatei na prtica. Eu entendo que essa questo de mudana, de concepo da avaliao e o texto do professor Jos Dias muito claro e primoroso nesse sentido ainda vai levar tempo. Porque uma outra coisa que eu percebo que o Provo ainda est muito institudo na cabea das pessoas. O modo como o Provo, ou a avaliao, era feita, continua muito presente e consolidada na cabea das pessoas que trabalham diretamente com a avaliao nas instituies de educao superior. A resistncia que eu

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percebo, de alunos, professores, sobretudo dos professores, mais nesse sentido, do medo que isso pode significar para seu futuro profissional. Portanto, enfatizo que no tivemos tempo suficiente para, realmente, mudar essa concepo. Essa uma questo que leva tempo, bvio, leva muito tempo, e um processo natural que ns vamos enfrentar, mas eu acho que profcuo. Outra preocupao a questo que a professora Neuza estava analisando, do professor que est vinculado graduao, mas que tambm atua na ps-graduao. Porque, por exemplo, o professor que est na graduao e na ps-graduao, quando ele tem um projeto de pesquisa financiado, pelo CNPq ou pelas agncias estaduais de fomento, esse benefcio tambm vai para a graduao. Porque o aluno da graduao o aluno que trabalha com ele, muitas vezes, na iniciao cientfica, portanto, um processo que no se desvincula, embora, na prtica, muitas vezes, isso acontece. Mas eu penso que esse mecanismo, de articulao da graduao com a ps-graduao, deve ser pensado mais profundamente, porque, o professor que est nos dois nveis avaliado duplamente: pela avaliao institucional proposta pelo Sinaes e pela avaliao da Capes. Quando o professor Vicente colocou que a CPA o olho do MEC na instituio, na ps-graduao a gente brinca dizendo que o coordenador do Programa de Ps-Graduao o olho da Capes no programa e na universidade. Isso , os professores nos vem, muitas vezes, como pessoas que representam os interesses da Capes e no os do conjunto dos professores do programa do qual ele faz parte. Essa uma questo muito sria que no se desvincula do processo da avaliao. O que significa, efetivamente, para os professores, para a comunidade acadmica, o fato de que o coordenador, no caso, da CPA, uma pessoa que deve implementar o processo? Essa mudana de cultura, no fcil. Outro problema que precisamos aprofundar bastante, em meu ponto de vista, a questo das desigualdades regionais, porque vivemos diretamente os seus reflexos na ps-graduao. Os dados que foram apresentados pelo professor Vicente revelam, na verdade, que o censo da educao superior, apontam para essas desigualdades. O Centro-Oeste

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est sempre em 4 lugar; o Nordeste e o Norte em 5, na distribuio das Regies, em termos de produo cientfica, de alunos matriculados na ps-graduao, de professores com titulao, financiamento das agncias de fomento, entre outros. Eu tenho essa preocupao com o olhar de quem est vivendo uma realidade muito diferente da nossa, ou seja, um olhar de quem vive mais as realidades do Sul e do Sudeste. Essas desigualdades regionais devem ser levadas em considerao, porque h muitas dificuldades. claro que eu estou falando da ps-graduao, porque nela que eu tenho uma certa experincia. Por exemplo, muito difcil levar e fixar um jovem doutor para as Regies Norte e Centro-Oeste Mato Grosso, Mato Grosso do Sul, Tocantins, Rondnia... Ns temos questes estruturais, que so pertinentes Regio onde ns estamos vivendo e onde ns estamos desenvolvendo a nossa prtica pedaggica. E claro que a problemtica da avaliao e da graduao tambm percorrem a questo das desigualdades regionais, sim. Na semana passada, saiu em um jornal dirio de Campo Grande uma denncia de uma instituio que est vendendo diplomas. Por cerca de R$ 7,8 mil voc compra um diploma de graduao! Mas isso no ocorre s no Centro-Oeste, lgico. Mas o que eu quero destacar essa relao de centro e periferia das Regies brasileiras que diz respeito, fundamentalmente, questo da qualidade, pois o texto do Jos Dias reflete sobre isso. Quer dizer, como que ns vamos avaliar a qualidade de instituies que esto no Centro-Oeste, no Norte do Pas, com enormes dificuldades estruturais? A Universidade do Acre, por exemplo, tem apenas um programa de psgraduao, que um mestrado em Ecologia; para eles criarem programas de ps-graduao stricto sensu muito difcil! Portanto, essas questes estruturais tambm devem ser levadas em considerao quando falamos em avaliao institucional. E, por ltimo, quero destacar a questo dos modelos de universidade; eu at fiquei contente quando o professor Dilvo disse que um dos simpsios promovidos pelo Inep, futuramente, discutir essa problemtica. Ns temos, nesse Simpsio, vrios representantes de universidades que so instituies comunitrias; eu considero que essa questo tambm deve ser

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levada em considerao no momento da avaliao, quando se discute a misso da universidade, a finalidade social da instituio, enfim, o papel que essa instituio ocupa na Regio, no local em que ela se insere. As universidades comunitrias, que se denominam pblicas no-estatais claro que no vamos discutir agora esse conceito, pois no o momento , tambm esto voltadas para esse princpio da educao como bem pblico. No ltimo censo da educao superior, por exemplo, o professor Dilvo mostrou, na 27 Reunio Anual da Anped, que as maiores universidades brasileiras, em nmero de matrculas, so as universidades empresariais, ou comerciais. So esses aspectos que, no meu entendimento, devem estar presentes na discusso sobre a avaliao da graduao que ns queremos e da educao superior que ns queremos. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: eu queria retomar algumas questes colocadas pela Cristina, que eu acho que ela foi at muito, na minha viso, light. Na hora da apresentao desse documento eu, realmente, acho que ns temos um leo pela frente, em matria de avaliao com os dados aqui contidos. A aproveitando a ltima observao da Mariluce, quando vem o primeiro dado, entre instituio privada e instituio pblica. Quer dizer, dentro da nossa realidade brasileira, isso uma diferena enorme. Por exemplo, entre comunitrias e certas comunitrias e as instituies chamadas empresariais comerciais. Isso tudo est aqui, dentro desses dados. Chamou-me a ateno esse primeiro dado e as questes. Agora, me preocupa algo que eu falei, tambm, que o professor Jos Dias falou de uma maneira muito clara que, muitas vezes, no o fato de ser pblica que se trabalha de maneira pblica, e no o fato de ser privada que se trabalha s por... uma questo, eu diria assim, de perfil institucional, de cultura institucional. Eu sempre vejo os esforos serem, independente de outras conotaes, dos diferentes governos, em fazer uma poltica de totalidade. Mas a gente no encontra essa costura aqui, no Ministrio.

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Essa cultura, para mim, realmente se cria aqui dentro, um grupo que eu chamaria de costuradores, eminncias pardas que vo costurar, estrategicamente, de forma implcita, ou ns vamos fazer polticas segmentadas. Nesse sentido, eu j aproveito a fala da professora Neuza, que da PUC do Paran, no isso? E que eu, por exemplo, conheo a PUC do Paran pela iniciao cientfica, com o professor Bortalozi, no ? Eu estive l, na Comisso. E eu vejo que h todo um trabalho, diferente, por exemplo, de uma universidade empresarial do Rio de Janeiro. Elas esto na mesma categoria, aqui. E essas Comisses tambm. Essas Comisses, por exemplo, se fosse possvel ter, no simplesmente ver os componentes, mas o que significa de vida delas, eu tenho certeza que h grupos, aqui, que foram constitudos pelo prprio reitor ou pelo chefe de gabinete do reitor, pelo interesse da prpria situao daquela instituio que vai fornecer os dados. Eu acho muito pertinente, na fala do professor Jos Dias, essa questo do pblico, tambm, que administrado de forma privada. Ns sabemos isso. E isso acontece, tambm, nas universidades federais. Eu mesmo j ouvi um reitor de uma universidade pblica no vou declinar se federal ou estadual dizendo que esses tipo de coisa ele resolve no gabinete dele, que ns complicamos muito determinadas situaes. Agora, isso pode ser, claro, uma exceo, uma cultura, mas um jogo de poder. a situao que a professora Cristina falou, a questo dos conceitos. A minha experincia fortemente na universidade pblica, mas eu conheo a realidade das particulares, j que eu trabalhei um bom perodo da minha vida em regime de doze horas na federal e nas particulares. Era a forma do jovem professor viver na poca, porque a gente no podia ter dedicao exclusiva. Hoje j diferente, mas na poca era assim. Era um jogo, como o que a Mariluce falou, e eu tinha de fazer o jogo da instituio. Trabalho em algumas universidades privadas no Rio. No vou dizer que eu tinha meu espao acadmico em sala de aula, mas em termos institucionais, qualquer outro tipo de situao, era demisso na certa.

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Existe esse tipo de situao que vai exigir aes dos gestores, no sentido de explicitar o que se est querendo, qual o fio condutor que se quer. por isso que eu falo que ns estamos com um leo pela frente. O fio condutor que ns queremos esse. E isso vai exigir uma cobrana, que eu sempre fao. Fiz isso com o professor Ablio, quando fui pr-reitor de Pesquisa: preciso uma poltica integrada da universidade brasileira. E afirmo, falo como estudioso da universidade brasileira, isso no aconteceu nos ltimos anos. Ns no tivemos uma poltica de ensino superior. Isso foi se desenvolvendo assim. claro, com vrios interesses, a gente pode analisar esses interesses e chegar a determinadas concluses, mas ns no tivemos. Como no tivemos, tambm, o Plano Nacional de Ps-Graduao, uma ao efetiva, clara. Tivemos, sim, aes. Mas ns no tivemos uma ao coordenada, tanto que no saiu, acho que isso um dbito governamental, sobretudo do governo anterior, que no nos permitiu, realmente, avanar num Plano Nacional de Ps-Graduao. Por qu? Porque quando chegava no planejamento, no tinha dinheiro. Ento, como que vai fazer o avano da pesquisa da ps-graduao? E, para mim, esse documento, apresenta dados que acho que precisam ser, certamente, mais trabalhados. Para mim um diagnstico de um desafio enorme a ser enfrentado. Como que ns vamos enfrentar? Volto e vou finalizar com as questes. Como ser a relao entre o poder das mantenedoras e a autonomia das CPAs? A pergunta: as CPAs so os olhos do MEC dentro das IES? Apenas uma observao. Eu, como coordenador, jamais iria ser obrigado, inclusive o professor Ablio sabia disso, eu era briguento, como pr-reitor, dizer assim: ns no podemos ser o representante da Capes na Coordenao. Ns somos representantes de um grupo de docentes, um grupo de pesquisadores, dentro de uma poltica institucional. E olha que no estou falando do Inep, mas da Capes. s vezes a Capes transformava os coordenadores seus em agentes, assim como os pr-reitores.

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Como ser a relao entre o Sinaes e os sistemas estaduais de ensino? Como que seria feito? E a questo da sociedade civil organizada. o sindicato? a indstria? So as igrejas? So as prefeituras? Existe uma cultura, que eu percebo, por exemplo, na Regio Sul, e em algumas instituies do Sudeste, que tem uma viso muito interessante do que vem a ser esse tipo de representao da sociedade civil. Mas no Rio de Janeiro j outra coisa. E se ficarmos de um lado da baa e formos para o outro, que a minha universidade, outra. Sociedade civil, por exemplo, na minha universidade, so os sindicatos dos metalrgicos. Falar, por exemplo, que a Petrobrs seria, para o Conselho, eu diria, assim, era um pecado grave, muito mais de um pr-reitor. Acredito que ns estamos com uma situao: que sada dar a isso em termos operacionais, de gesto? Porque vo ser feitos seminrios, vo ser feitos os dados, ns vamos trabalhar o que esses dados significam para ns. Eu no sei responder, mas acho que por a ns vamos ter um desafio enorme a ser vencido. Considero que queria colocar isso porque envolve uma poltica maior do MEC, tambm, nessa totalidade. Professor Walter Frantz: concordo com essa descrio... eu vejo isso tambm, mas, de certo modo, o que quis dizer antes, que a gente tem uma certa sensao quase que de derrota, diante dessas questes. Mas penso que o Sinaes est nos dando sinais de esperana, de retomada de posies. Penso que talvez mais do que se organizar operacionalmente, ns temos uma grande oportunidade vou usar as palavras velhas, antigas de denncia, de revelao de toda uma situao que precisa ser discutida e que muito antiga, que no provm dos ltimos anos, que muito antiga no Brasil, no terreno da educao. Vejo tudo isso por esse lado: sei que a coisa no vai ser fcil. E, operacionalmente, talvez muito difcil. No sei como que vai ser. Agora, ns temos uma oportunidade de fazermos isso. E as pessoas que fizerem esse debate tm costas quentes, legitimam-se dizendo: est a o

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sistema a nos cobrar, ns temos que fazer isso. O que no existia, em alguns momentos. Quer dizer, ento, simplesmente, o professor, ou o funcionrio, ou o estudante, virava a parte fraca que podia ser... Vai rolar cabea, certamente, apesar disso, ainda. Mas um processo interessante e que vai permitir, certamente, construir alguma coisa nova, no decorrer do tempo. Professor Ilton Benoni: eu vou fazer alguns comentrios. Obviamente que selecionei o aspecto das questes que estavam sendo discutidas at ento, para dar um certo encadeamento, uma certa seqncia ao debate. Primeiro, quero fazer um parnteses para dizer que o professor Walter bastante modesto, quando ele diz que no se saiu bem, porque foi chamado para algumas palestras, algumas discusses com as universidades. Modesto eu digo porque eu sei da histria do professor Walter e do envolvimento dele e da chancela, do incentivo que ele deu para a origem e o desenvolvimento de um programa muito importante, o Programa de Avaliao das Universidades Comunitrias Gachas. Depois se articulou, ainda, ao final do processo, com as Acafianas, de Santa Catarina. Se originou de uma iniciativa, na poca em que o professor Walter era reitor da Universidade e foram articuladas vrias instituies gachas e resultou numa experincia muito intensa, de avaliao participada, no s internamente, na instituio que o professor dirigia, a Unijui, mas participado no sentido de que se construiu junto um conjunto de referncias, de princpios de instrumentos, em conjunto com as demais instituies. Ento, foi participada nesse sentido, tambm. Esse trabalho foi realizado durante dez anos. Vocs me do licena. Eu trouxe junto uma publicao, que o registro, vamos dizer assim, de dez anos de experincia de avaliao institucional participada. E por que eu estou lembrando isso? No despropositado. no ambiente que ns estamos discutindo aqui, para pensarmos um momento vivido pela avaliao da educao superior no pas. E o momento vivido pelo Sinaes. O Sinaes vive um momento, talvez o teste mais intenso, mais desafiador, o momento da implementao, da acolhida no seio das instituies, na sua operacionalizao.

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Porque eu reputo, considero, assim, que o Sinaes j nasceu h uns dez anos, pelo menos, em termos de discusso, de debate, de reviso. E foi se consolidando como uma idia, foi se consolidando como experincias localizadas, umas mais exitosas, outras menos. Mas, de qualquer modo, vivemos, agora, um momento importante, que tem essas duas dimenses. Tem uma espcie de otimismo de dizer: finalmente estamos concretizando, materializando uma reflexo longa. Mas, por outro lado, bvio, precisa considerar a realidade, a dificuldade que significa implementar e ver resultados efetivos da ao das instituies, da articulao do prprio Inep, da Conaes, em relao ao que o professor Jsus levantava, uma srie de questes. Mas vivemos pesando essas duas situaes, ns vivemos um momento otimista, um momento no-ufanista no sentido de ignorar as dificuldades. Mas otimista no sentido de que temos, sim, uma lei; temos, sim, um sistema, que uma possibilidade, como o professor Walter disse, de se explicitar, por ele, todas as diferenas, as dificuldades, as diferenas de projetos, de experincias de instituies, que existem abismos entre projetos e experincias de instituies de educao superior e todas so instituies de educao superior e formam pessoas. No entanto, esse o primeiro comentrio. Ento, eu vejo de forma otimista isso. E, tambm, porque vi um pouco, acompanhei um pouco a implementao desse trabalho de avaliao, na poca do Paiub em que, no incio ns dizamos: bom, mas como mobilizar tanta gente? Como mobilizar as instituies? Como clarear o papel das CPAs? Que papel tem as CPAs na vida orgnica das instituies, que no pode ser atravessada. No pode a avaliao atravessar a vida, o cotidiano, da instituio. Ela tem de vir como um elemento de revisitao, de reflexo sobre o projeto da instituio, e no como algo a mais, ou algo atravessado vida da instituio. Pudemos viver as CPAs. A auto-avaliao acontecendo, efetivando-se. Primeiro, uma coisa que eu tenho muito claro, posso ser, aqui, contrariado, nessa posio. Mas para mim, a CPA no faz avaliao. Essa uma primeira questo importante que s vezes se confunde muito.

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Isso cria uma certa celeuma sobre o que a autonomia da CPA, em relao aos poderes ou s instncias constitudas da instituio. Obviamente, se ns pensarmos que a CPA vai absorver e suplantar outros poderes, isso seria algo realmente impensvel, agressivo e fora de contexto. Mas a CPA no faz avaliao. Quem faz a avaliao a instituio, ela se auto-avalia. Obviamente, a instituio tem um projeto, forja um projeto, implementa um projeto, nas suas vrias nuances, vrias dimenses, vrios programas, vrias atividades, e ela que faz a avaliao disso tudo, desse projeto, desde a revisitao dos conceitos, os princpios fundantes desse projeto at a materializao de cada um dos programas, de cada uma das atividades. Mas, ento, qual o papel da CPA? Eu acho que na lei est muito claro, isso. E nisso que ela tem autonomia, para sistematizar uma proposta de avaliao e coordenando um processo de avaliao, mobilizando, criando os momentos, propondo os instrumentos, responsvel por chamar as pessoas, designar, enfim, ir compondo os grupos de sistematizao, criando os momentos de reflexo. E uma outra coisa importante que a avaliao no constituio de dados, no nem tratamento de dados. E no , tambm coleta de opinio. Portanto, a avaliao dos docentes pelos discentes no uma avaliao nem da disciplina, nem do docente, nem de nada, apenas a opinio dos estudantes, que importante, sobre a atuao do professor. Isso uma parte importante da avaliao. Se ns vamos deslindando isso, ns vamos vendo que a tarefa da Comisso , primeiramente, compreender plenamente o sistema, o do Sinaes, e, assumindo o seu papel, criar as situaes de debate, de, vamos dizer assim, de chancela, de legitimao da proposta, dos instrumentos, enfim, da avaliao adequada, que cabe quele projeto de instituio. Vai desmistificando um pouco essa coisa de uma Comisso atravancada ou com papis confusos, em relao s outras instncias. Os debates, as decises, a avaliao das grandes polticas obviamente que as instituies tm as instncias constitudas, e preciso que elas sejam determinadas por sujeitos da instituio. Existem os sujeitos individuais, mas os sujeitos constitudos, articulados, que so instncias de deciso, de

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planejamento, de proposio, e so essas instncias, colegiados, colegiados superiores, colegiados de administrao. Ou grandes seminrios que podem ser criados para debater, debater em torno das pesquisas que foram feitas antecipadamente, dos subsdios por meio de indicadores, de pesquisa da modificao histrica dos conceitos, dos princpios que fundam esse projeto de instituio. Assim se cria, ento, ou pelos canais de instncia j existentes ou por novos e inditos fruns de debate onde, efetivamente, acontece a avaliao, onde efetivamente se toma a posio, se discute o projeto no seu todo, num determinado momento, de sistematizao, mas tambm nas suas partes, enquanto projeto de ensino, de pesquisa, de extenso, em cada um dos microprojetos. Um programa de ensino de filosofia, por exemplo. No irei me alongar nisso, mas apenas para uma parte, assim, daquilo que eu imagino ser nossa tarefa, de estarmos dialogando, permanentemente, com as CPAs, com as instituies, buscando esclarecer um pouco os papis, os momentos, as situaes para o processo avaliativo. E, depois, para no fugir desse debate mais focado da auto-avaliao, das CPAs, concluo dizendo que nenhuma proposta de avaliao, na vida de uma instituio X ou Y, ser na sua concepo e na sua materializao, nem a sua execuo poder ser superior, muito superior, quilo que o projeto da instituio. Mesmo se a proposta foi resultado de um canetao de algum dirigente, e os processos mais ou menos fictcios, etc. E, em relao a isso, eu penso que o Sinaes sbio. Ele busca, justamente, que cada instituio explicite o seu projeto. E explicita de vrias formas, at mesmo na forma de constituir a CPA, de instituir os processos, de criar os processos e, por isso, ele sbio, no sentido de incorporar outras etapas de avaliao, que se complementam, se entrecruzam, com este momento inicial, de auto-avaliao, a avaliao externa, a avaliao. E todo o processo, e toda a sistematizao global de uma leitura, de uma reflexo sobre um projeto de instituio. Eu acho que a avaliao , justamente, a possibilidade de os projetos explicitarem-se, na sua crueza. E, por isso, eu sou otimista. Sou otimista porque os projetos vo acabar, de uma forma ou de outra, explicitando-se, pela oportunidade que o Sinaes est criando.

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Professora Mara Regina: bom, eu acredito que a proposta do Sinaes revela um esforo de superao de um modelo de avaliao nitidamente regulatrio, que estava posto e, portanto, o Sinaes vem para superar, deve ser entendido como essa possibilidade de recuperar questes, superar os limites que j foram apontados, da, a positividade que ele contm. Vem para romper com essa lgica de produto e recuperar a centralidade do processo. E escolhe intencionalmente a sua centralidade na avaliao institucional, em detrimento do modelo anterior, que estava muito concentrado nos exames. E eu entendo, portanto, que o processo da avaliao institucional deve focar sua ateno nos atores locais, os grandes atribuidores de significados aos dados. E, assim, podero caminhar na direo de reafirmao ou de negao do projeto, e da explicitao, ou no, de suas opes. Se isso faz sentido para mim, acredito que a gente vai voltar no texto do Jos Dias, quer dizer, a avaliao indutora de alguma coisa. Tudo bem. Quando ela induz, ela no tem inocncia. Ela pretende apontar para uma direo, fixar alguns valores e negar outros tantos. Ento, ela uma flecha setada, ela sabe onde que ela quer chegar. Se o sistema adota uma outra configurao, ele sabe onde ele quer chegar. Ele quer produzir alguma coisa. E, a, eu fico em dvida quando vejo a questo das CPAs. No como idia, mas acho que precisa ser mais esclarecido, mais concretizado, exatamente o que que, efetivamente, se esperava, ou se espera das CPAs, mas traduzindo isso para a realidade. Porque no fcil interpretar essa idia das CPAs quando se chega no cho da fbrica. No fcil. Por qu? Veja bem, tem momentos aqui, que aparece a regulao, ou seja, a definio, a constituio das CPAs fica mais ou menos ao gosto da instituio, luz da sua cultura, da sua tradio, das suas prticas, do quo democrtica elas so, ou pretendem ser, fica ao sabor do que est construdo ali. A aposta do Sinaes que a IES tem valores que so remanescentes, em cima das experincias do Paiub, etc. E, provavelmente, essa memria do modelo Paiub que vai ser fermento para poder recuperar a direo dos processos e do princpio da participao coletiva. Ento, se d voz de novo, ao que estava meio ocultado, silenciado.

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No entanto, quando o Vicente apresentou os dados das formas e da composio das CPAs, eu levei um susto muito grande. No porque seja uma surpresa imaginar que ns temos to poucas universidades e que a presena da iniciativa privada no sistema educacional superior seja to marcante. O crescimento do sistema da educao superior se deu, pela via da privatizao da educao. As CPAs, hoje, diferentemente de quando comeou o Paiub, encontram uma outra relao, um outro cenrio, outras demandas, outras prticas, outras expectativas, outras cobranas que tornam mais delicado seu trabalho. Volto a insistir, exatamente porque me muito importante a questo do Sinaes, devemos ter muito cuidado com as CPAs. fundamental ter em vista o modo pelo qual elas so constitudas, porque so estratgicas para a construo do processo de avaliao. Seus integrantes precisam ter legitimidade tcnica e poltica para fazer os processos de negociao, de repactuao, de confirmao ou, pelo menos, de explicitao das princpios que o Sinaes quer atingir. Eu tenho muita preocupao. Eu trago esta queto para o Vicente: ns temos uma descrio de perfil dos componentes, mas como o texto permite, ele aberto para que as IES possam constituir, luz dos valores que quiserem, dos critrios que adotarem o perfil de suas CPAs. Quer dizer, fica a critrio da IES valorizar ou no a escolha de quem tem uma familiaridade com a questo da avaliao nos moldes emancipatrios. Fica subliminar a valorizao de quem tem uma sensibilidade para a questo educacional nos moldes do Sinaes. um risco porque as CPAs acabam liderando, vo formar opinio. Deveriam fazer isso, espera-se que cumpram esse papel de construir uma cultura de avaliao diferente da at ento existente. Pergunto se no deveria ter ficado mais claro no texto, nas indicaes para a composio das CPAs (e poderia ter sido, porque a poltica de avaliao sempre indutora), os critrios mnimos necessrios para o perfil dos integrantes das CPAs. Ora, porque ns, hoje, no podemos assumir claramente o que queremos induzir e dizer: olha, vocs escolhem como vocs quiserem, mas sugerimos que devem atender a esses quesitos claramente explicitados.... Porque a maior parte os gestores das IES funcionam assim, especialmente, quer dizer: o que ser que eles querem, isso mesmo?.

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Pelo menos, no se acusaria o Sinaes de no ter esclarecido suficientemente o perfil dos avaliadores, que desejaria ver operar no cotidiano das instituies. No se alegaria a ignorncia de que era isso o que o sistema queria. Quando o Sistema avalia como se constituiu uma CPA, este pode ser forte indicador, um evidenciador, a mdio prazo do que se optou, o que se levou em conta. Isso me permitiria deter o processo ou, pelo menos, atenuar seus efeitos sobre as pessoas das IES. No suficiente, mas acho que atenua os descuidos na seleo de pessoas que sero detentoras de algum poder sobre as outras. As IES que tm prtica de avaliao institucional ainda a construir, a aprender, como que vo conseguir levar esse processo? Mesmo que tenham apoio tcnico para a rea. Mas a centralidade, o discurso, quem vai estar falando sobre avaliao, quem vai estar emitindo o tom, dando a nfase, quem vai estar construindo, quem vai fazer o design, o desenho do projeto de Avaliao Institucional, essa CPA. O poder est na mo dessas pessoas. No importa se vai ser da equipe tcnico-administrativa, no importa se vai ser o docente, o discente, a depender da cultura, a depender do quo democrtico aquele projeto pedaggico, isso no tem a menor importncia. Mas se eu no falar sobre isso, eu corro o risco de no ter quem entenda nada sobre o fenmeno da avaliao. E a avaliao no uma questo simples e desinteressada. No basta apenas dizer: eu quero, vou participar, porque sou de confiana, porque me puseram. uma campo de muita delicadeza, porque tem conseqncias, e conseqncias severas. Pode pr a perder muita coisa e a de nada adianta lastimar: olha, est vendo? O processo perdeu-se, foi mal porque se escolheu mal. Mas os desastres j foram feitos. E eu acho que isso precisaria ser trabalhado. Vicente, eu queria at saber se seu trabalho que, lgico, ainda um relato parcial, se tambm h uma inteno de se agregar a essa apresentao, alis muito expressiva, importante, um trabalho rico, mas ainda com um vis bastante quantitativista, que nos d uma viso parcial da coisa. Mas que no coloca um significado para isso. Falta o qualitativo, que esclarece melhor quem so e como operam as CPAs. Isso vai ser contemplado? Ou o relatrio ser pautado em dados numricos apenas?

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Porque receio que as pessoas no vo saber ler. Ns no temos a prtica de saber ler nmeros e, mais ainda, ler nmeros num paradigma que a gente no conhece ou no quer conhecer. As pessoas precisam ser induzidas, porque tambm, como o Jos coloca, e todos que estudam a avaliao concordam, h uma dimenso formativa. Ao nos apropriarmos de dados de avaliao, os relatrios precisam ajudar a entender as entrelinhas, saindo das aparncias do fenmeno. Acredito que o sistema no pode se furtar a ser, em toda e qualquer ao que deflagrar, formativo. Por qu? Acusado de ser regulador ele j , mesmo quando ele no pretende s-lo, pelo menos no de forma unilateral. Ento, j que vai regular, que regule na direo da flecha setada, raramente posta. Porque, pelo menos, vai ser acusado de ter tentado fazer alguma coisa. Que de fato pretendia fazer mesmo. No sei se me fao clara nesse aspecto. Considero que a experincia de fazer as capacitaes, em todos os nveis, como tem sido, louvvel e uma demonstrao clara (para quem quiser ver) de uma forma interessante de conduo do processo. Como se dissesse: olha, isso que ns estamos chamando de participao. Pelo exemplo, eu poderia imaginar que isso seria um processo a ser se apreendido, interiorizado pelos integrantes das CPAs. Mas que ele tambm no se constitua pontual, porque tambm um engano que as pessoas, porque ouviram falar... compreenderam e introjetaram princpios que so extremamente densos, difceis. Se eu considerar que essas CPAs, na sua maioria, por fora de como o sistema est hoje organizado, esto extremamente ligados com a questo da privatizao, que autonomia que elas tm, para pensar diferente do poder institudo? Eu no sei. Ser que esse conceito de autonomia no tem de ser repensado? Porque fica quase que uma autonomia decretada, quando ela tem que ser construda. Construda na contradio, na vivncia. Mas as perguntas que afloraram e foram descritas pelo Vicente me parecem muito importantes, e que fazem com que toda vez que discutimos percebe-se que o trabalho coletivo, o trabalho em grupo, o que eles, os membros das CPAs, mais apontam como de grande

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positividade. Esse discurso revelador da necessidade que as pessoas esto tendo de poder falar do real, da dificuldade que elas tm de achar pistas, trocar idias. E isso que ns queremos. verdade. Eu estou falando porque quanto mais a gente quer que uma proposta d certo, mais a gente tem de entrar e submeter a proposta ao exame da realidade. E temos de abrir espao para que se fale sobre isso. Lgico, no que o sistema tenha que o fazer, no sua funo. Mas no esto ocorrendo nas instituies, hoje, na grande maioria, eu arriscaria a dizer, isso est acontecendo. No h dilogos, no h reflexes coletivas, no h participao de fato, apenas a formal. As pessoas esto desejosas disso. E fazem perguntas que so delicadas, impertinentes, muitas vezes. Perguntas para as quais a gente no tem resposta, mas que mostram que a coisa corre perigo. No to fcil. Elas reclamam, elas pedem ajuda. como se fosse um pedido: no nos deixem s, porque aqui a gente pode falar, l no d para falar. Da mesma forma no d para articular. No estou dizendo que em nenhum lugar esteja ocorrendo da forma como foi concebida pelo Sinaes, mas eu estou dizendo que, como sistema, opera-se, hoje, com bastante limites. Esse o aspecto que eu acho que precisaria ser colocado. E, a, volto a insistir: quando a gente fala dessa questo, no no sentido de desacreditar o Sinaes. exatamente, por acreditar na proposta que voc tenta destruir a iluso que fique claro que eu falo aqui nesse simpsio porque esse o espao para a crtica possibilitadora do aperfeioamento de que ele resolve, justamente para manter a esperana de que ele possa operar submetido a essas contradies. Porque bom que no desconsideremos que a avaliao campo de fora, relao de poder o tempo inteiro. Hoje ns temos uma certa prerrogativa de poder falar em cima de um outro modelo avaliatrio a construir. Mas o outro modelo regulatrio no est morto. Seus adeptos continuam resistindo, que era o papel que a gente fazia antes, quando ramos oposio. Portanto, h que se reconhecer a necessidade de usarmos tticas para enfrentar o problema da cultura anterior de avaliao. A gente tem de

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lidar fortemente com as dificuldades, se quiser deixar marcas, se quiser tirar algum efeito desse momento to significativo para o processo de avaliao no Pas. Professora Neuza Aparecida Ramos: sim. Diante do exposto pela professora a preocupao, a seriedade, o envolvimento, a introjeo de todo esse conceito de avaliao proposto pelo Sinaes , diante do resultado do levantamento realizado pelo Vicente, aumenta a preocupao, uma vez que em 26 instituies o coordenador da sociedade civil, portanto, um elemento externo universidade. At que ponto esse representante da sociedade civil tem familiaridade com avaliao? O docente, de certa forma, sempre trabalha com avaliao, no mnimo com a avaliao da aprendizagem. Ento como que esse representante da sociedade civil poderia estar coordenando esse tipo de trabalho? Professora Zenilda Fernandes: eu quero cumprimentar o professor Dilvo, novamente, pela iniciativa de nos reunir, hoje e amanh, para discutirmos a viabilidade do Sinaes e como que ele pode se constituir num processo de produo de novos significados institucionais. Tambm quero cumprimentar o professor Jos Dias Sobrinho pelo texto, e dizer a ele que, por todas as suas palavras, eu entendi que o processo de avaliao tem de se constituir, sobretudo, num processo poltico, por ser tico, mas que ele tambm dialtico. Como ns vamos utilizar esse texto, eu imagino que ele v correr o Brasil e, principalmente, correr as CPAs. No gostaria de propor, mas eu gostaria de ter mais nfase, no nas entrelinhas, dada a constituio das CPAs, das conseqncias que um processo de avaliao institucional tem de ter. E que as Comisses entendam que a avaliao sempre um ponto de partida para a produo de novos significados. As nossas reunies constituem-se como verdadeiros momentos de catarse. A gente achava s os defeitos da instituio. Depois, a gente

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saiu desse momento de crise existencial, e comeamos a ver: bem, o que ns fazemos de bom aqui? Ento, parametrizados pelo que a gente j constri de bom na universidade, vamos corrigindo os rumos do que no est bom. E, alis, um dos nossos instrumentos de construo da avaliao institucional era exatamente esse. Todos os segmentos respondiam para todas as 14 dimenses do Crube. O que a Unama faz muito bem? O que no faz bem feito? O que ela precisa melhorar e o que ela precisa mudar? A partir da s para explicar esse processo instituinte , descobrimos, por exemplo: o prefeito do campus no tinha noo, no escrevia nada sobre a rea de ensino, ps-graduao, ele s sabia escrever as questes da rea dele. Os silncios da avaliao tambm so avaliaes significativas para a gente descobrir o quanto as pessoas sabem ou no sabem sobre o local onde elas trabalham. E a gente viu, a Secretaria, ela no se posicionou sobre nada da ps-graduao. Quer dizer, um sintoma grave das coisas que a instituio faz e que a maioria das pessoas no se d conta. Eu queria, professor Jos Dias, que ns pudssemos acentuar mais quais so as conseqncias desse processo de participao para, da, as pessoas entenderem que importante haver participao na gesto, mas que haja tambm gesto na participao. Eu acho isso fundamental, para desencadear um processo de avaliao. E a as pessoas descobriram que tanto mais o processo de avaliao democrtico, tanto mais a entrada e eu fao diferena entre a entrada e o acesso. Voc pode ter os dados de uma instituio, mas pode no ter o acesso s explicaes e ao porqu daqueles dados. Ento, as pessoas da instituio precisam saber que um processo de avaliao, ele tanto mais democrtico quanto mais elas puderem participar desse processo de gesto. Outra questo que eu queria colocar, a respeito do Sinaes, que me parece que, entre todas as suas virtudes, uma delas a quebra do princpio da equidade. No havendo mais ranqueamento, as instituies sero levadas dentro do contexto regional, que era o que a Professora Mariluce

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reivindicava na sua fala, h pouco, antes do intervalo. E a quebra do princpio da equidade um ponto bastante interessante para ns pensarmos na viabilidade do Sinaes. E, l pela minha Regio, eu pude perceber o seguinte: o Sinaes, um sistema que tem trs ncoras a avaliao dos estudantes, a avaliao da instituio e a do curso. No momento, me parece que, por uma questo de ritmo, para a comunidade, como um todo, o que ficou evidente do Sinaes foi o Enad. E houve, na minha Regio, uma resistncia muito grande. Os centros acadmicos mobilizaram-se, atrapalharam bastante a realizao do Enad, porque o imaginrio dos professores, de uma maneira geral, e dos alunos, est povoado de negatividade a respeito de tudo que o sistema prope, por ser uma proposta de Estado. Acrescente-se o fato de que todo processo de avaliao ainda est vinculado a agncias financiadoras internacionais, e a gente vai vendo configurado que representao negativa essa, na cabea deles. Eu, particularmente, tenho acompanhado o movimento dos estudantes, e eles tm, agora, debatido: o Governo Lula apenas mudou de apelido. O Provo veio, agora, com outro nome. Ento eu sinto que essa sensibilizao tem de ser muito mais trabalhada do que tem sido at agora. Quando eu digo que uma questo de ritmo, porque ns, que estamos ligados s CPAs e s reitorias, s pr-reitorias, ns tivemos acesso leitura de todo o sistema, de todos os seus princpios, e da reiterao da democratizao por esse processo todo. Mas a comunidade dos alunos que compem o corpo discente e docente no tem, ainda, essa percepo. Eu no sei que mecanismos o Inep poderia utilizar para chegar mais prximo dos docentes, nesse processo. Acho que isso uma questo do ritmo imposto, porque o que apareceu, primeiro, foi o Enad, como se o sistema de avaliao fosse, novamente, uma reinveno. E eu tenho uma preocupao de que ns estejamos falando do Sinaes como um dos ingredientes da reforma universitria, sem que tenha havido uma reforma da universidade.

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Tenho me preocupado muito com esses aspectos. At mesmo porque eles esto acentuados no imaginrio dos alunos. E acredito que o Sinaes uma proposta realmente democrtica, porque mexe com a instituio. E as CPAs, em que pese a sua configurao e o perfil dos seus coordenadores, tm procurado, pelo menos, entender a dinmica do Sinaes. E isso j um ponto de partida. No tudo, ainda, porque esse processo vai se alongar. Existe uma outra questo que eu vejo como uma questo de ritmo pois, na medida em que a Lei n 10.861 foi implementada, foi sancionada, existiam prazos preestabelecidos para terminar um processo. E isso pode dar a entender, s pessoas que no tm vivncia de avaliao institucional, que a avaliao vai se resumir entrega de um relatrio para o Inep. Um dos desafios pensar que a avaliao um momento de resignificao. Enquanto a instituio compreende a sua prpria histria, ela vai reconstituindo muitas coisas das quais ela no tinha noo. Eu, particularmente, estou coordenando a CPA e j passei por todos os segmentos da universidade. Fazendo esse processo de sensibilizao, os auditrios tm ficado lotados. Mas o que mais me impressionou foi a reao dos funcionrios e a dos alunos. Eles esto enviando e-mails, cobrando, se dispondo a colaborar e eu no vejo essa disposio nos outros segmentos. Mas os alunos e os funcionrios esto me dizendo: olha, Zenilda, ns temos coisas a dizer. Ns queremos ajudar para que, realmente, esse processo seja um processo democrtico. Mas as pessoas que no tm experincia em avaliao talvez no saibam nem como apresentar o Sinaes, e digam: olha, esse um novo programa do MEC, do Inep. Ento, a gente tem de ter um olhar carinhoso, eu diria, sobre as CPAs, porque elas so os elos entre o Inep e a instituio. E isso se faz necessrio. Talvez este Simpsio nos ajude a criar novos mecanismos e novos meios de comunicao para que possamos melhorar esse processo. Professora Nilce Nazareno da Fonte: volto ao cho de fbrica. Ento, em primeiro lugar, eu quero registrar minha profunda alegria

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por ser reconhecida como pertencente ao bloco das meninas do cho de fbrica, pois ao vir para c imaginei que exatamente este seria meu papel. Penso que cada um de ns que estamos aqui temos nosso papel, e acreditamos muito na avaliao, do contrrio no estaramos aqui. S por isso j somos otimistas! Faz parte do meu otimismo querer melhorar o sistema. E na inteno de melhorar o sistema, eu tenho de trazer o cho de fbrica para a Diretoria, mesmo que a Diretoria conhea o cho de fbrica. Acredito que dessa discusso conjunta, contando com diversas vises e pontos de vista, na somatria final, o resultado ser o nosso engrandecimento. Indo ao ttulo proposto para este bloco: o processo de implementao das CPAs. Sendo presidente de uma CPA, quero contribuir inicialmente retomando algumas falas e aprofundando um pouco mais, para que possamos ter os indicadores do que est acontecendo nas instituies. Comeando pelas facilidades e pontos positivos: a primeira grande facilidade, na implementao do trabalho das CPAs, falar em avaliao. No h quem oua e leia sobre o assunto que no diga que ela bvia. A cada leitura da lei, das orientaes e diretrizes, dos documentos, no tem quem seja contrrio avaliao. A no ser que seja insano. O prprio texto do professor Jos Dias mostra que possvel se fazer uso da avaliao de diversas maneiras. Portanto, qualquer pessoa poder fazer o melhor uso que quiser da avaliao: ponto positivo. Segundo grande ponto positivo que eu aponto: o esforo do MEC e do Inep em fazer todos esses seminrios, treinamentos e capacitaes. Est se tentando fazer com que a gente discuta, reflita. O acordar j est acontecendo. J acordamos. Qualquer pessoa das universidades brasileiras j acordou, em algum momento, para a discusso, ou pelo menos para saber que este um ponto de pauta. Muito positivo, portanto, pois j samos da inrcia. Agora: as dificuldades. Quero resgatar a reflexo da professora Cristina a respeito do questionamento sobre se o papel das CPAs foi entendido. Eu avalio que no foi. Ou, se foi, teve diversos entendimentos. claro que no estou querendo propor consenso, pois acredito que consenso absoluto pouco inteligente. Entretanto, minimamente algum entendimento ns teremos de encontrar, em comum, porque, do contrrio, no vamos

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conseguir fazer nada. Por sinal, isto j foi falado hoje pelo professor Jos Dias. Eu vou me fixar em alguns pontos para expor, porque acredito que o papel das CPAs no foi entendido. Comeando, vou fazer o resgate histrico da constituio das CPAs, que ns j discutimos hoje aqui. Seguindo o percurso histrico, foi aprovada uma lei que estabelecia 60 dias para o dirigente mximo constituir uma CPA. Ento, por fora de lei, o reitor deveria constituir em 60 dias uma comisso, mas... com quantos componentes? seis, doze, 20 componentes? A nica orientao que se dispunha de que os trs segmentos da universidade deveriam estar representados, sem maioria de nenhum deles. Ento o que os reitores fizeram foi o que se costuma chamar de canetao, porque assim a conjuntura exigia. E por causa disso, h CPAs com oito, com dez, com doze, com 20 membros. J comeamos com divergncias que so fruto do prprio processo. Pode-se dizer ento que as CPAs no foram entendidas, j na sua prpria constituio, porque, imagino, no estava claro para ningum como deveria ser e, no entanto, havia uma lei que estabelecia 60 dias para esta constituio. Para complementar, recebemos uma orientao do MEC dizendo que o pesquisador institucional deveria cadastrar a CPA. Em minha instituio, o reitor reencaminhou essa orientao para mim e eu sequer sabia quem era o pesquisador institucional naquele momento. E eu, presidente da CPA, no podia cadastrar nossa comisso porque isso exigia uma senha que estava sob os cuidados do pesquisador institucional. Ento surgiu a seguinte reflexo: por que o pesquisador institucional tem de nos cadastrar? Ser que ele deveria fazer parte da CPA? Mas... ele no faz e ser que agora seria mais interessante refazer a comisso e a portaria? Percebam quantas dvidas e mal-entendidos, que no so frutos de maldade, mas sim da prpria construo do processo. Todos mal-entendidos, com l e no com u. Eu testemunhei, no treinamento para dirigentes de CPAs realizado em Florianpolis, a dificuldade das IES particulares, por exemplo, as quais vivem uma realidade muito diferente da minha. Naquele

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evento, eu coordenava um grupo de trabalho que tinha 23 ou 24 IES representadas, sendo eu a nica representante de instituio pblica todas as demais de instituies privadas e pequenas. Fiquei muito surpresa, chocada at, com a realidade daquelas instituies, que tm, por exemplo, dificuldade de abrir os seus PDIs para discusso, com receio de levantar questes consideradas estratgicas e que podem ser levadas, pelos prprios membros das CPAs, para outras instituies concorrentes aqui eu lembro que as instituies pequenas no tm concursos, e seus professores com freqncia do aulas em instituies diferentes no mesmo perodo. No podemos, simplesmente, escamotear essa realidade, porque ela acontece. Eu retomo o questionamento: qual o papel das CPAs? Foi entendido? Semana passada eu estava em Braslia, num treinamento para avaliadores externos, e testemunhei outro fato interessante que quero relatar. Mais ou menos ao final do evento, depois de todas as explicaes sobre o que estava sendo proposto para avaliao, uma professora fez o seguinte questionamento: eu tinha entendido que esse processo era apenas uma auto-avaliao, mas na verdade so duas, uma formativa e uma regulatria? Ela realmente no entendeu, e o que eu quero aqui no fazer uma crtica a ela mas sim discutir que essa professora que passou por uma seleo onde se inscreveram 3.200 professores e foram selecionados 1.000, que tem mais de dez anos de docncia, com experincia em gesto administrativa e/ou avaliao, que j leu todos os documentos no entendeu o que est sendo proposto. Ela, entre vrios outros, no entendeu. Repetindo aquilo que a professora Cristina falou, a avaliao proposta no foi entendida. Refletindo por outro caminho, avalio que o papel das CPAs tambm no foi entendido, porque h disputa poltica envolvida, como se a CPA fosse espao de poder, um poder enorme. E ento as coisas se tornam obscuras e se misturam, e comea outra confuso. Quero ento repetir o que j expressei em outros momentos, falando aqui de nosso sindicato, e recuperar o que falamos, h pouco, sobre a avaliao ser um dos pontos da reforma universitria. Reforma universitria um tema que tem causado enorme polmica. Quando falamos em avaliao, isso atrelado ao tema da reforma, e o sindicato posiciona-se frontalmente contra. Alega-se que a avaliao estar atrelada autonomia e ao financiamento, que

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estaremos privatizando a universidade e representando o Banco Mundial, etc. Mas... quem so as pessoas que dizem isso? So pessoas de nosso sindicato. Eu mesma j fiz parte da diretoria da APUFPR-Sind, a nossa seo sindical da Andes. So professores, muitos so doutores, que fazem parte de programas de ps-graduao, que so titulados, qualificados e que entenderam a avaliao como estamos vendendo a universidade brasileira. No entenderam o papel da CPA! E cada vez que se tenta abrir a discusso, h polmica. Naturalmente, surgem recomendaes para que haja cautela e no se crie palco para outras discusses que no a discusso que o fundo, que a avaliao institucional. Nessas horas eu fico me questionando: por que? Porque essa a nossa realidade, esse o nosso cho de fbrica, que eu imagino que cho de fbrica de todos, aqui. Seguindo a linha de levantar nossas dificuldades, quero ainda aprofundar as reflexes da professora Neuza e tratar da velha discusso de graduao versus ps-graduao. Comeo refletindo sobre o que move as nossas instituies. So trs segmentos, mas no podemos negar que quem move o segmento docente. O segmento tcnico-administrativo segue, apia, o segmento discente tambm, mas quem move, quem traa as diretrizes, so os docentes. E os docentes so movidos pelo qu? No podemos dizer que no o salrio, porque o salrio. E o salrio movido pelo que, hoje em dia? Pela avaliao da ps-graduao, porque ela confere pontos que conferem, por exemplo, a GED, que conferem 160% do salrio nas instituies federais. Por isso, me falam sempre que sou louca de estar trabalhando com avaliao, me questionando se isso est me dando titulao ou pontos. Sou cobrada para, em vez disso, produzir artigos cientficos. Ento eu fao minha auto-avaliao e concluo que no sou to louca assim de abrir mo da minha titulao, mas sou louca de abrir mo da minha famlia, de meu tempo de descanso e lazer, porque fico trabalhando aos sbados, domingos, de noite, para conseguir preparar aulas, para continuar orientando os meus alunos de graduao e de ps-graduao, continuar com meus projetos PET e extenso e ainda mais a avaliao. Ento eu pergunto, quem se dispe a fazer isso?

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O que quero refletir com isso que ns estamos discutindo uma filosofia linda, perfeita, maravilhosa, mas o que nos move uma outra coisa chamada pontos. Ento, se a qualidade da educao diz para eu abrir cinco turmas de dez alunos cada, porque assim ser possvel proporcionar uma orientao melhor aos alunos, mas por outro lado o meu salrio diz para eu produzir cinco trabalhos porque isso vai dar pontos na GED, ento eu vou abrir uma turma com 50 alunos e vou sacrificar a qualidade das aulas. O que valorizado no a qualidade nem quantos alunos eu atendo por vez, mas sim quantos trabalhos eu publico. E por a vo as coisas, inclusive a avaliao. Eu no estou falando grego, estou? A professora Cristina tambm falou dos conflitos gerados pelo cuidado com a transparncia. Portanto, devemos ser transparentes e os segmentos tm de indicar os membros para participar das CPAs. Aproveito para aprofundar em outra linha. Vou falar da minha instituio e de instituies parecidas e do que parece que o pensamento de quem tem a gesto administrativa na mo. As instituies federais so consideradas grandes elefantes. So pesadas, naturalmente, sem o Sinaes. Com os Sinaes, ficam como um elefante carregando cinco elefantes. Eu me explico: imagino que em diversos locais a CPA vai apontar a necessidade de atualizar o estatuto, por exemplo, porque est defasado. Isso exige que se estabelea uma estatuinte; e falar em estatuinte para qualquer reitor aqui h vrios reitores, ex-reitores causa arrepios em funo da dificuldade que , e dos problemas que da decorrem. Realmente, eu no penso que isso ocorre por m-f, de jeito nenhum, nem porque no se quer que a avaliao seja feita. Mas pensar em parar o elefante que j pesado... acaba parando, ou dificultando, a prpria administrao. Eu me coloco na posio dos reitores. Por isso surgem temores no ar: a avaliao produz naturalmente panos para manga. Qualquer ponto pode gerar discusses e polmicas, e muita divergncia, todos ns sabemos disso. Alm disso, h muitas unidades em cada grande instituio; dependendo de como a avaliao coordenada, pode gerar muita confuso. Se o entendimento da CPA, que est claramente definido nos documentos, est explcito na lei, no bem entendido, conforme estamos discutindo, imaginem as outras coisas. Junte-se a isso a expresso a avaliao significa os olhos do MEC dentro das instituies, j falada aqui. Nesse contexto, a CPA situa-se, no ?

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Por tudo isso, entre outros, sabemos de vrias instituies que ainda no conseguiram aprovar o regimento da CPA, inclusive a minha. Est l, pronto, mas no se consegue colocar em pauta. H pouco, a professora Zenilda falou do desejo dos segmentos discente e tcnico-administrativo em dizer e cobrar coisas. Imagino que disso que qualquer gesto tem medo. No o medo pelo medo, mas medo de ter a mquina emperrada. Acredito que a democracia muito boa e necessria, mas que para a democracia existir certas coisas so atravancadas. Eu no estou defendendo a caneta livre, nem a ditadura, nem nada, s estou dizendo como que funcionam as coisas. Portanto, se ns queremos fidedignidade, se queremos uma avaliao formativa, temos de colocar o dedo na ferida e olhar para essas coisas. Tudo o que estou levantando aqui no significa que eu seja pessimista, nem que estou querendo ser contra, justamente pelo contrrio: eu gostaria que mais professores fizessem tudo o que ns fazemos e, alm de tudo, discutissem a avaliao. Finalizando, quero lembrar aquele outro problema, que j discutimos aqui, sobre a dificuldade de reflexo, ou resistncia reflexo, por parte de vrios professores. Fao uma ligao com o que exps na semana passada a professora Letcia, da Universidade Federal da Bahia, durante o Simpsio para Avaliadores Externos. Nesse evento, ela elencava os trs principais problemas relacionados avaliao, a partir de um trabalho de carter internacional: incompetncia, inexperincia e falta de tica. Fiquei apreensiva diante do panorama que temos de enfrentar: incompetncia, inexperincia e falta de tica! Tudo isso tem de ser avaliado, quando se avalia a implementao das CPAs e todo o processo seguinte. Assim, peo desculpas se pareo cho de fbrica demais, mas no posso deixar de fazer o meu papel, de levantar essas questes. Uma vez que considero que ainda bem que a avaliao existe, finalizo esta interveno com uma fala positiva: eu defendo, mais do que nunca, esta bandeira. Obrigada. Professor Luiz Fernandes Dourado: eu acho que muito do que ns estamos discutindo aqui traduz um momento novo. Ns s podemos

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estar discutindo CPAs uma vez que h uma induo no sentido de constituio das CPAs. Eu gostaria de ressaltar esse primeiro aspecto, e colocar que muitas das questes que esto e tm uma interface direta com a questo da avaliao elas, certamente, no se resolvem no horizonte da discusso da avaliao. Porque elas tm a ver com a prpria lgica e estruturao da educao superior do Pas. Uma lgica complexa, como j foi aqui colocado, heterognea, e que tem um balizamento numa poltica deliberada de expanso sem as condies bsicas para que se processasse uma educao superior de qualidade. Esse o cenrio desenhado. E o cenrio anterior no problematizava, por meio da avaliao, essa situao. Ao contrrio, criava uma estrutura de ranqueamento para, de maneira muito geral, indicar que estava instituindo uma avaliao, mas sem uma perspectiva de fortalecimento institucional. Entendo que o esforo do Sinaes o de no negligenciar a heterogeneidade mas, ao contrrio disso, buscar construir uma unidade que tenha por referncia o que seria um padro de qualidade socialmente referenciada. Isso implica enfatizar a fala do professor Jos Dias, que hoje realou a importncia do respeito diversidade e identidade institucional. Nesse sentido, uma questo fundamental : como traduzir nesse campo a unidade e a diversidade? Eu estou fazendo essas indicaes para colocar que muito do que ns estamos aqui discutindo, e com muita pertinncia, com relao ao cho da escola, tambm prpria da constituio da educao superior considerando a trajetria, a identidade das instituies, bem como, as possibilidades e os processos de construo que vem se efetivando. Tais questes esto diretamente ligadas, hoje, a uma discusso nacional da reforma universitria e, portanto, de um projeto de reestruturao da educao superior. Esse projeto da reestruturao da educao superior tem um link com vrias questes que foram aqui pontuadas. A avaliao est recorrente l, mas aparece descolada de algumas questes que foram apresentadas pelo

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Vicente. Eu s gostaria que ns fizssemos sempre um link, talvez at para adensar a discusso do projeto de reestruturao, buscando desvendar em que medida aquele projeto retrata esse esforo de constituio do Sinaes. Vou chamar a ateno para alguns aspectos que foram aqui pontuadas. Por exemplo, a questo da relao institucional, a relao mantida e mantenedora. O projeto de reestruturao traz um dado novo ao abordar novos horizontes nessa relao, no tocante s instituies privadas. Essa proposta tem a ver com a questo que foi formulada, relativa relao de poder entre mantenedoras e autonomia das CPAs. E eu diria mais, a discusso mais ampla, envolvendo a relao entre mantenedoras e mantidas. Em termos da estruturao e de desenho institucional, o projeto de reestruturao vai interferir na maneira como vai se processar a prpria discusso da autonomia e o desenho de constituio da educao superior. As CPAs so os olhos do MEC dentro das IES? Eu acho que essa uma questo importantssima, e ela retrata um pouco o olhar de quem est na ponta, que sempre viu o MEC como o direcionador da avaliao. O desafio de instituir, de fato, uma outra lgica avaliativa , bem como, a sua a materializao no cotidiano vai possibilitando a vivncia de todos esses dilemas aqui colocados, o que traduz que o Sinaes j se apresente como indutor de uma outra lgica avaliativa. Eu gostaria de chamar a ateno para a existncia de 1.831 CPAs, segundo os dados apresentados. Esse um dado de realidade extremamente importante, que j retrata esse novo momento em que h uma proposio de se acompanhar o processo. Veja a diferena: se ns pensarmos na dinmica anterior de que a avaliao foi decretada e, como tal, no ocorreu nem mesmo uma avaliao dos resultados, uma vez que no havia uma disseminao ampla dos indicadores e que s depois foi possvel problematizar o significado dos conceitos A, B, C, etc. Mas tudo aquilo foi criado, sim, com organicidade, no campo das polticas, e a partir de um processo de mudanas por Decretos, Portarias e Resolues que absolutamente no consideravam a questo da comunidade acadmica.

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Acho que esses indicadores precisam ser problematizados. Primeiro, por esse grupo de especialistas cujo desafio pensar o exerccio de implementao j no seu incio. Isso permite uma questo importantssima, que um acompanhamento, em termos de srie histrica do que se est construindo, em termos de avaliao. Essa troca de experincias sobre o processo de avaliao traz tona questes que so de organizao e de gesto no campo das prprias instituies, e que so esses limites. Quer dizer, h limites, mesmo no prprio processo dos rgos colegiados dessa instituio. A dificuldade da discusso retrata a miopia e os limites que se interpem na constituio dos prprios rgos colegiados. bvio que eu estou falando de maneira geral e, a, o campo, tambm, tem as suas heterogeneidades. So dificuldades concretas, no interior das universidades, imaginem nas demais instituies. Trata-se de algo novssimo para as faculdades, para os centros integrados, para as faculdades integradas, para os centros universitrios, em que essa questo no estava no cotidiano dessas instituies. Acredito que a estruturao das CPAs aponta para uma discusso interna de sua prpria constituio, possibilitando desvendar o que est por baixo desse tapete. Porque, s vezes, a prpria constituio, como foi aqui colocado, um tapete diante da comunidade universitria mais ampla. Mas isso retrata a maneira como as polticas institucionais so pensadas e so implementadas, na instituio. Ento, essa nossa discusso, aponta para a importncia da avaliao como elemento de reflexo no repensar do cotidiano institucional. Eu chamo a ateno para o projeto de reestruturao da educao superior, mas no apenas para a lei de inovao. A lei de inovao tem uma interface extremamente propositiva com a educao superior. A Parceria Pblico-Privada vai intervir na organizao, nos processos de gesto e ter uma interface, certamente grande, com essa discusso sobre a educao superior. Um outro ponto articulado a isso tem a ver com a produo acadmica. E h um contraponto entre a produo e o produtivismo. O produtivismo estava espelhado numa concepo de avaliao. E o que

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se est tentando restituir ou construir, ou consolidar, , de fato, uma linha de avaliao que caminhe por uma perspectiva de fortalecimento institucional, em que a produo acadmica considere os diversos processos institucionais. Certamente, o descompasso, por vezes, entre a graduao e a psgraduao ser dinamizado pela implementao do Sinaes. importante chamar a ateno para o produtivismo. A GED, a lgica e a tnica da GED expanso do ensino na graduao. Na ps-graduao so outros os critrios. Acho que esse tensionamento vai levar quilo que eu disse pela manh: necessidade de construo de um sistema nacional de avaliao. Agora, somente se ns conseguirmos, como construo coletiva, a legitimidade tcnica e poltica, no sentido do enfrentamento a essas e outras questes. Nesse sentido, a constituio das CPAs retratam limites e possibilidades institucionais. Mas j se constitui um momento importante, que j nos permite, nessa reunio de avaliao, colocar o seguinte: h um conjunto de equvocos, na constituio das CPAs. Ns no podemos nos esquecer que elas esto constitudas e que se pode avanar, recuperando, desse modo, a prpria idia da avaliao como um processo. Quer dizer, se processo, entendo que os nossos olhares, aqui, buscam agregar valor para se consubstanciar o Sinaes como um sistema, e no apenas como uma medida pontual: a questo da avaliao. Esse processo nos coloca diante da necessria problematizao do cenrio da educao superior. No se trata de naturalizar um cenrio em que mais de 70% das matrculas esto no segmento privado, onde a maior parte da educao superior, sobretudo a graduao, se efetiva em estabelecimentos no universitrios, predominantemente em faculdades. Mas, pensando esse cenrio, pensando a lgica das polticas que consubstanciam ou que venham a consubstanciar o projeto de reestruturao da educao superior, entendo que fundamental avanarmos na questo da avaliao materializada no projeto de reforma universitria que est sendo discutido, e todos os desdobramentos no que concerne, entre outras, a mudana que est sendo proposta, no tocante

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ao processo de diversificao e diferenciao institucional. O projeto de reestruturao est enxugando aquela estrutura, rompendo com os institutos superiores. Existe um conjunto de questes que tm uma interface com as discusses aqui desenvolvidas. Pela proposta ficariam as universidades, centros universitrios e as faculdades. Qual o impacto disso nessa dinmica na avaliao e na prpria lgica de financiamento que a todo momento aqui tem sido colocado?. Bom, essa questo, ento, nos coloca diante de um desafio, que de pensar a ao do sistema nacional. Ele j indutor, e a eu digo, as CPAs traduzem isso, mas como assumir interface mais propositiva, no campo da mudana institucional? A avaliao da prpria constituio das CPAs e o estabelecimento de diretrizes deve se efetivar a partir do cho da fbrica, mas articulado concepo de educao superior que se quer instituir, porque seno a gente corre o risco de diluirmos algumas questes que tm a ver com uma centralidade, que de qual a concepo de educao superior que ns estamos querendo e qual a concepo que norteia o sistema nacional. Se ns formos para as aes pontuadas no Plano Nacional de Educao, ele fornece uma guarida substantiva. Tem, pelo menos, cinco metas diretamente relacionadas avaliao. E, nessas metas, o papel da Unio muito claro: a Unio coordena o processo e, como tal, estabelece diretrizes para o prprio sistema de educao superior e a interface, a, com os sistemas estaduais que est se tentando efetivar, tem uma relao muito direta. Bom, essa discusso nos coloca diante de um cenrio que de problematizar, sim, as CPAs e avanarmos na perspectiva da sensibilizao. E, aqui, eu vou retomar algumas falas. Eu acho que uma delas tem a ver com se sensibilizar para alm das CPAs. Quer dizer, as CPAs se constituem, como tal, com essa identidade e natureza, mas o processo de sensibilizao deve ser da comunidade universitria e da sociedade. Ento, fundamental, nessa direo, pensar aes com o Movimento Estudantil, numa perspectiva tanto de discusso quanto de disseminao dos processos avaliativos. A questo de concepo e de princpios,

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destacando a concepo atual de avaliao ressaltando, entre outros, a prpria idia de processo, de retroalimentao e de coordenao de esforos. Por mais complicado que seja, esse o esforo necessrio, nessa construo. E, historicamente, se ns pegarmos a histria da universidade, muito do que a universidade avanou, ela deve ao Movimento Estudantil, no sentido de criar trincheiras, de efetivar determinados embates e, certamente, o Movimento Estudantil foi um aliado extremamente importante, no sentido de ns avanarmos, at na ocupao de espao, numa concepo de avaliao que fosse mais ampla do que a implementao de testes. O envolvimento do Conselho de Reitores (Crub), com essas questes, tem um papel importante porque, acho que foi pontuado pelo colega, o tempo se colocou como limite nesse encaminhamento. Mas a prpria idia das CPAs uma idia dinmica. Ento, isso pode e deve possibilitar algumas aes. Eu acho que aes direcionadas ao Crub, no sentido de sensibilizao, tambm, de realar esse papel poltico. A Andifes, enquanto segmento federal, deve constituir-se em um importante canal de interlocuo e tambm os segmentos privados, que na verdade no se constituem como universidades. Outro espao importante deve se efetivar por meio da articulao com o movimento sindical e as sociedades cientficas. Destaco o esforo que o Inep desenvolveu, desde o ano passado, no processo de construo do Sinaes buscando, desde a sua implementao, ampliar o espao de discusso e, ao mesmo tempo, disseminar esse movimento. Quer dizer, uma relao de construo onde disseminao e avaliao da avaliao caminham juntas. Eu gostaria de retratar o espao que o Inep ocupou, por exemplo, na Associao Nacional de Pesquisa e Ps-Graduao (Anped) da rea de Educao. Se havia, no mbito da Anped, um contingente que era refratria discusso da avaliao, por um conjunto de desdobramentos e at pela interface com a questo da ps-graduao. Nos ltimos encontros, e nessa ltima reunio em que a discusso da avaliao ficou no ltimo dia, e no apenas no ltimo dia, mas na ltima tarde ,

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houve um grande pblico interessado. H um interesse na discusso da avaliao. Acho que esse processo de sensibilizao extremamente oportuno. Bom, agora vou finalizar colocando o que nos motiva, algum disse isso, que a utopia de uma construo de processos de avaliao. E, aqui, vamos novamente retomar a discusso da heterogeneidade no campo. Ns temos, na educao superior brasileira, instituies que vivenciaram o Paiub e que continuaram tentando implementar aes numa direo mais ampla do que aquelas institudas no Brasil, sobretudo aps 1995. Com isso, quero dizer que j tem algum tipo de histria, de memria institucional, na questo da avaliao. Temos outras, que no apenas absorveram aquela lgica, mas internalizaram a lgica do exame nacional como o substrato da avaliao, e um conjunto de instituies que tentaram e que no conseguiram encaminhar uma proposta institucional de avaliao, mas sabiam que o Exame Nacional no era o seu norte. Lidar com essa realidade complexa implica entender que no se trata de uma questo que se resolva sob o crivo regional. Vou usar o que mais emblemtico para colocar que a Regio Sudeste convive com situaes dspares, no tocante avaliao. Estou, aqui, tentando problematizar a prpria discusso regional, sem perder de vista a importncia de romper com a questo das desigualdades regionais. Mas colocando que essa heterogeneidade se d na realidade brasileira se d no mbito regional, e dentro da prpria instituio. Quer dizer, eu acho que esse enfrentamento teria que partir do conjunto de IES e realidades em que se processam a educao superior por meio de um projeto de qualidade. E isso, certamente, passa por um grande movimento, pela discusso das propostas de reestruturao da educao superior, da construo da identidade institucional, das finalidades, enfim, do que a gente entende por educao superior neste Pas. Finalizando, eu acho que o Sinaes contribui mesmo. Contribui pela lgica de constituio, contribui na medida em que criam possibilidades

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como essa mas, tambm, poder contribuir com outras possibilidades formativas. E este encontro, certamente, gera um impacto, no sentido de como proceder, no processo de implementao das CPAs. Tentando analisar, de maneira mais pormenorizada, esses indicadores retratam as formas de organizao e de gesto, as possibilidades polticas mas que so, tambm, histricas. Eu vou fazer, aqui, o uso de uma conversa que tive, recentemente, com um diretor de uma instituio que estava saindo da condio de faculdade integrada e querendo se transformar em centro universitrio. Ele colocava o seguinte: muito do que vem da determinao oficial a gente tenta implementar no cotidiano institucional. Quer dizer, h uma idia, uma cultura de uma relao de determinao. Construir uma outra lgica de relao entre o MEC e as instituies fundamental. No reeditar o determinismo, mas estabelecer um processo relacional a partir da construo de diretrizes e de parmetros que possam servir ao processo de avaliao e, ao mesmo tempo, para a avaliao da avaliao. So essas as reflexes e questes numa perspectiva de algum que entende cada um de ns, aqui, como multiplicador, cada um na sua instituio, nos diferentes espaos. Cada um tendo como funo precpua discutir e disseminar essa nova lgica que se est tentando construir e instituir. Acho que esse um desafio, nessa atividade, sobretudo porque essa prtica social, que a educao, se efetiva como ato poltico, partidrio, intencional e engajado de alguma concepo. A metamorfose por que passaram as instituies educacionais, nesses ltimos oito anos, implica a reviso e implementao de um outro paradigma para a educao superior por meio de uma dinmica mais ampla que envolva questes como financiamento, a relao mantida e mantenedora, a prpria questo da avaliao. Mas, tambm, de modo concomitante, a implementao dessas aes. Obrigado.

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Professora Cristina Helena Agostim: eu no sei se eu vou, na verdade, usar da oportunidade de falar agora ou, talvez, amanh de manh. Porque eu tenho algumas consideraes que entram no documento que foi discutido. E eu acho que j est muito tarde. E eu s gostaria de pontuar duas coisas que eu acho importantes, que talvez no tenham ficado to claras nessa discusso, e s pontuar mesmo. Que no a questo s do perfil do presidente da CPA, que muito mais da relao de trabalho conjunto dessa CPA, apesar de ela ser um rgo independente, que ela possa se estabelecer dentro da constituio da universidade. Ela tem de ter representao. Ento, pode ser at que o presidente da CPA no seja esse grande avaliador, mas tenha capacidade de dilogo. Se ele tiver isso, a parte operativa, operacional ele aprende, ele l, mas ele tem de ter essa capacidade. E ns temos de ver como que a gente insere essas CPAs dentro da rotina da universidade. bvio que a gente sabe que no a CPA que faz a avaliao bvio. Mas ela tem de dialogar, se que ela indutiva e se ela tem esse papel que se prope a ter. Gostaria de pontuar isso, para que a perpctiva sobre o que tem de estar no perfil do presidente no seja perdida. E eu deixo para amanh a questo da avaliao. Professor Jos Dias Sobrinho: h aqueles que mostram as dificuldades e aqueles que mostram mais otimismo. Aquela velha frmula pessimismo na crtica, na anlise, mas otimismo na ao , eu acho que sbia. Est todo mundo sabendo das dificuldades, dos problemas, mas tambm todos aderindo a esta idia, a esta causa. Isso positivo. Eu s quero marcar, tambm, alguns pontos. No vou entrar em detalhes. Primeiro, dizer que existe uma espcie de gramtica na avaliao institucional. Eu trabalho, assim: os sujeitos so potencialmente todas as pessoas de uma instituio. A gente sabe que, na realidade, so poucas as pessoas que vo participar efetivamente. Mas, usando a expresso do Wagner, o importante o engajamento, o comprometimento, o

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compromisso que as pessoas tm. No adianta eu ter todas as pessoas respondendo o questionrio, se essas pessoas realmente no estiverem envolvidas. Ento, o importante que quem adere, quem trabalha, quem participa das discusses realmente esteja envolvido com as conseqncias. O objeto da avaliao institucional a instituio toda. Obviamente, isso est muito abstrato. Precisamos selecionar, ainda, alguns aspectos dessa realidade to complexa. Podemos recortar este objeto de diversas formas, mas nunca perder de vista a finalidade da educao e, portanto, a finalidade da prpria avaliao da educao, que a formao. A questo : que tipo de formao ns estamos promovendo na nossa instituio, em cada uma das instituies e no sistema, como um todo? Esse o objeto. E o modo de proceder avaliao institucionalmente. O processo de avaliao no rompe a institucionalidade de uma instituio. Os seus Conselhos, as suas Cmaras, enfim, as suas instncias democrticas j constitudas devero ser chamadas, num determinado momento, a tomar as suas posies relativamente s matrias, aos assuntos que a avaliao est trazendo. A CPA no faz a avaliao, mas organiza e articula os diversos aspectos. A propsito de uma fala do Benoni, acho que importante dizer o seguinte: ns eliminaramos muito das resistncias internas, no cho de fbrica e faramos um empoderamento muito mais vigoroso da instituio, se evitssemos avaliaes muito individualizadas. Se ns conseguirmos passar a idia de que a cultura da avaliao no para avaliar o indivduo, o professor individualizado, o estudante, o servidor tcnico fulano de tal, e, sim, a funo, ns estaramos evitando muitos problemas. Importante avaliar a docncia e no o docente. A pesquisa e no o pesquisador individual, e assim por diante. O ensino, a aprendizagem, essa relao, e no necessariamente o estudante tomado separadamente. O Vicente fez um belo levantamento da situao atual, mas quero lembrar o seguinte: a situao possivelmente j mudou. Muitas das CPAs foram constitudas h alguns meses atrs, setembro, outubro, desde julho, no ?

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Algumas refizeram e algumas esto refazendo ainda. O que acontece? que quando foi colocada a necessidade de constituir essas Comisses, as instituies no sabiam muito bem o que seria uma CPA e as pessoas disseram: tudo bem, eu quero participar da CPA, etc. Depois que foram feitos os 4 Seminrios Regionais das CPAs, muitas pessoas ficaram um pouco assustadas, dizendo assim: bom, eu no sabia o tamanho da encrenca. Houve at uma expresso assim: olha, estou como uma lagartixa pregada na parede, de olhos arregalados. Certamente, houve alteraes. Seria interessante ver como que esto agora os perfis das CPAs. Foi dito que em poucas CPAs o coordenador da sociedade civil e no da IES. Seria conveniente saber se no se trata de algum professor que se afastou da instituio ou pertence rede de ensino. Se for isso, muito interessante. Agora, se a avaliao no for bem feita, com seriedade, a instituio ser prejudicada, sofrer alguma conseqncia. A minha maior preocupao com as CPAs das pequenas instituies, novas, privadas que constituem o grande perfil da educao superior brasileira. Os docentes dessas instituies, em geral, no tm a tradio da avaliao, a cultura de uma avaliao participativa, tipo Paiub. Eu acho que as instituies ligadas Anaf, por exemplo, mereceriam uma ateno especial para que implementem adequadamente os processos de avaliao, mesmo porque isso vai ter conseqncias na regulao. Talvez nem todas as instituies estejam atentas para isso, neste momento. Um outro aspecto, para finalizar. J andamos bastante, porque j existe cerca de duas mil CPAs no Brasil, um ncleo em cada instituio, grande ou pequena que, de alguma forma, est convidando a comunidade a fazer uma avaliao participativa e democrtica. Mesmo que as pessoas no participem, no cho de fbrica, por algum motivo, pelo menos existe essa questo: olha, existe essa oportunidade de, agora, a gente participar. E eu tenho dito por a: o Sinaes ser aquilo que a comunidade acadmica e cientfica conseguir e quiser fazer dele. O Inep j promoveu diversos eventos e mais de 6 mil professores j tiveram algum contato com este modelo de avaliao, no Pas. Nunca ningum havia discutido, no passado, o que era o Provo ou qual e como deveria ser a avaliao da educao superior. Agora, estamos colocando nas

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mos da comunidade a possibilidade de cada um ser um ator, um agente da avaliao. Essa possibilidade no irrelevante. Ela fundamental na transformao da educao superior. E me permitam, tambm, um pequeno depoimento pessoal. Eu tenho viajado um pouco por a, falado em diversas instituies. evidente que, quando eu vou a uma universidade que me convida, eu no estou falando para 100% da comunidade, apenas para um grupo pequeno, de 100 ou 200 pessoas interessadas no assunto. Mas essas pessoas demonstram um entusiasmo que me deixa, tambm, entusiasmado. Eu acho que isso uma semente. Acho que precisamos de trabalho e persistncia para construir. Ocorre-me, agora, a imagem da apoteose, da morte celular. A biologia diria: uma clula morre para nascer outra. Ns estamos vivendo esse processo. Ns estamos nesse momento de criatividade e transformao. assim que estamos caminhando, nesse momento de criao, de transformao de um modelo de avaliao a um outro, o Sinaes, que juntos estamos construindo Professor Dilvo: para concluir, algumas reflexes rapidamente. Eu vou pegar o gancho, aqui, na palavra persistncia, que o Jos levanta. Eu acho que vou pegar em dois sentidos: primeiro, a persistncia do Paiub. Depois de dez anos, ainda tem Paiub por a, fazendo relato de um projeto que se iniciou sem infra-estrutura, apenas com alguns profetas, que saram por a, semeando. Eu me surpreendo com a resistncia do Paiub. Mas o Paiub teve uma grande virtude. Essa virtude surgiu numa coisa chamada participao, saiu da participao. Porque o Paiub surgiu no mbito da Andifes, ele envolveu os fruns de pr-reitores de graduao, de planejamento, de pesquisa. O frum de graduao teve uma participao intensa, naquela poca. Mas, tambm, o frum de extenso esteve presente. E, no final, mesmo que ele tivesse sido, de certa forma, adotado pelo Ministrio, ele nunca chegou a se identificar totalmente como um projeto do Ministrio da Educao. At porque o Ministrio parece que no queria muito, no ? O que foi lamentvel.

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Mesmo assim, ele sobreviveu. Ele sobreviveu porque ele tinha legitimidade nas bases. E eu sempre digo: Olha, tem dois textos que me influenciaram muito na vida. Um o dilogo do Plato, chamado Crito; e outro o texto do Henry David Torrow chamado Desobedincia Civil. Dois textos, assim, totalmente distantes, no tempo, um com mais de 2.300 anos, e o outro escrito em 1848. O que os dois tm em comum? Bom, no Crito o Scrates est na priso, condenado morte e chega o seu amigo Crito e lhe diz: no te preocupes, Scrates, ns j subornamos os guardas, est tudo resolvido. Ns vamos te tirar daqui, o navio est chegando, assim, assim. No tem problema nenhum. Scrates diz para ele: espera a, Crito, qual ? Que histria essa? Senta aqui que era tpico dele vamos discutir esse negcio. Eu passei a minha vida toda nessa cidade como educador, e sempre defendi as leis do Estado, at ajudei a faz-las. Porque ele, de fato, foi poltico, por algum tempo, resistiu, algum tempo, como poltico. E como que eu posso, agora, a primeira vez que as leis se voltam contra mim. Erraram, evidentemente. As leis se voltam contra mim, como que eu posso deixar de obedec-las? No, as leis no esto erradas, houve uma aplicao equivocada. Que exemplo que eu vou dar como educador, para a sociedade?. Essa era a questo que ele estava levantando: Que exemplo que eu vou deixar? O que acontece com o Estado, se cada um tomar as leis para si prprio resolver, resolver do seu jeito?. O que acontece com ele no usou essa expresso, mas isso: o que que acontece com o Estado de Direito, o Estados das Leis? a primeira defesa do Estado de Direito: ento, eu vou participar e vou morrer, tudo bem, no tem problema. E no aceita, e ele morre, condenado morte, pelo desejo de identificao com o projeto que ele ajudou a construir. Bom, certo ou errado, essa a idia. Em 1848, o Torrow descobre que os Estados Unidos esto fazendo uma guerra e insuflam um movimento no Texas, para poder fazer o grande projeto de Nao, que era conseguir um porto no Pacfico para fazer comrcio com a sia. Descobre que esse movimento no Texas foi insuflado de propsito pelo governo, para poder, depois, fazer uma guerra com o Mxico e conseguir os territrios. Isso faz parte de um projeto do James Madson, pelos idos de 1815. E associado, inclusive, questo dos escravos.

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Torrow diz assim: eu no vou pagar imposto. Quero ser preso. Eu me recuso a sustentar essa guerra. Nisso chega o amigo Emerson para visitlo na priso e diz: o que voc est fazendo a dentro?. A ele responde: e voc, o que est fazendo a fora? Devia estar aqui dentro. A verdade que o Torrow inspirou o movimento do Gandhi, inspirou o movimento do Martin Luther King, porque era gente que estava dizendo: eu no vou defender aquilo que eu no participei. Porque eu, como indiano, devo defender os britnicos, as leis dos brancos, aqui, no meu territrio? (...) Porque eu, como negro, devo defender as leis do Apartheid, se eu no ajudei a fazer essas leis? At porque elas depem contra mim. Ento, por razes bem diferentes, os dois acabam defendendo, basicamente, a mesma coisa: eu s posso defender aquilo do qual eu participo e me sinto parte. Eu acho que o que ns estamos construindo aqui justamente essa idia da participao. Estamos tentando envolver o mximo de pessoas num projeto que pode revolucionar a educao brasileira. Eu tenho essa viso. Eu acho que pode, vai garantir mais qualidade social, vai tornar essas universidades mais cidads, a educao superior como um todo, ganhando uma nova dimenso. Mas isso s vai acontecer se ns conseguirmos fazer a avaliao participativa, de fato, com o envolvimento de toda a comunidade. Eu no tenho medo nenhum de como fazer, porque o como vai se construindo. De todas essas perguntas que foram levantadas nas CPAs, eu diria que 90% delas j foram respondidas por si s. O tempo j respondeu. Ns, aqui, o Benoni, o Amir, a Iara, o Jos Dias, que j parte da Deaes, embora ele no perceba, em vrios momentos, nos perguntamos qual o momento mais difcil. Ser que o momento mais difcil foi conseguir aprovar o Sinaes? Ou, se algum pensa um pouquinho na histria vai se lembrar de coisas como Sinaps, vai se lembrar de Conave, Conapes, Ides. Vocs se lembram disso? A prpria construo do Sinaes foi um processo de disputa intenso, no vamos ter iluses. Foi muito rduo, at o ltimo minuto, dentro do Senado e da Cmara dos Deputados. Profundamente difcil. Mas

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eu achava, depois disso, que o momento mais difcil seria o primeiro encontro com as CPAs, porque eu achava que este era o grande momento de conseguir sensibilizar para a avaliao. Foram encontros muito curtos. E quando passaram os encontros com as CPAs, ns respiramos aliviados. Veio o Enade: ser que ns vamos conseguir passar pelo Enade? E assim por diante. Passamos por todos eles. E estou convencido de que os instrumentos, durante a avaliao institucional externa, vo ser instrumentos... Fizemos um roteiro: o instrumento de avaliao institucional est em processo de elaborao, na minha avaliao j muito bom. O instrumento de avaliao de curso vem em seguida, estamos fazendo isso de forma casada. Eu no tenho medo disso. Eu me lembro sempre do problema que eu tive, quando era pr-reitor de graduao e a eu vou terminar com essa histria , quando tnhamos um problema muito simples, que era conseguir ocupar plenamente as vagas da universidade, em 1993. E ns no conseguiamos usar plenamente as vagas da universidade. O curso de medicina comeava com 8% de evaso. E o nosso elitismo instalado, e o burocratismo instalado, e o legalismo instalado, no deixavam que a gente preenchesse essas vagas. At que um belo dia uma professora veio e disse: professor Dilvo, exijo a vaga para a minha filha, a vaga do curso de jornalismo, porque eu sei que tem uma pessoa que est matriculada l em Curitiba, fez vestibular aqui, fez vestibular l e ela no vai fazer aqui, ela vai fazer l. E a minha filha a prxima da lista. Eu exijo que ela seja chamada. Eu disse: apio. Apio. Foi para a Cmara de Ensino, de graduao. Perdeu. E eu disse: entra com recurso. Entrou no Conselho de Ensino e Pesquisa. Perdeu. Mas porque que perdeu? Porque o burocratismo dizia: vai ser um caos administrativo, impossvel. No d para fazer. Imagina se o sujeito, depois, exigir voltar. Ns vamos ter problema de vagas. direito dele. Eu dizia: pode at ser um direito, mas um direito monstruoso voc ocupar uma vaga, impedir que o outro estude, se voc sabe que no vai estudar. E se o problema surgir, muito bem, que surja, ns vamos resolv-lo.

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Bom, foi para o Conselho Legalicitrio, coincidiu que, naquele dia, eu estimulei. Surgiu uma nota maldosa na imprensa, dizendo: prreitor quer colocar gente por baixo do pano. Essa era a nota, uma nota apcrifa publicada num jornal, por um colunista. Depois ele publicou a minha resposta, eu tive de conversar uma hora com ele, para ele ver que eu no estava falando de um caso, que a pessoa que estava ali no tinha entendido nada. Eu estava falando de todos os casos idnticos quele, que eram merecedores de vaga. Coincidiu que naquele dia o reitor no compareceu ao Conselho Universitrio, o vice tambm, o pr-reitor mais velho no apareceu tambm. Assim eu presidi o Conselho. Conseguimos convencer o Conselho, por quase unanimidade. Houve caos administrativo? Nada. Naquele semestre, 80 indivduos entraram, ocupando aquelas vagas. E hoje norma. A universidade segue isso como norma at hoje. Aperfeioou a norma. Est muito melhor hoje do que quando ns elaboramos. Mas o que eu quero dizer que h culturas que tm de vencer. E, hoje, ns estamos trabalhando contra uma srie de resistncias, e uma resistncia que vem de redes construdas durante oito anos, no vamos ter iluses. Essas redes tambm tm de ser vencidas. E temos de faz-las entender o novo sistema. Ns podemos, at, estar sendo um pouco ineficazes, na nossa capacidade de comunicao. Agora, eu quero garantir a vocs: vai melhorar, possvel fazer, perfeitamente possvel fazer. E ns podemos criar, de fato, por meio das CPAs. Agora que ns j identificamos boa parte dos problemas, e vamos, em seguida, ajudar a identificar os caminhos para solucion-los. Acho que esse o encaminhamento natural que ns precisamos fazer: identificar os problemas, ns vamos tentar identificar quais so os encaminhamentos. Mas isso tarefa para amanh. Agora, eu queria terminar, aqui, com uma nota de otimismo. Eu fiquei feliz com o que eu ouvi. Acho que a idia de colocar gente que teorizou sobre essas questes com pessoas que tm representatividade poltica perante os fruns e com pessoas que so responsveis pela operacionalizao, da conduo especfica de CPAs, por enquanto, est se mostrando muito acertado, e eu estou muito satisfeito.

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DEbaTE aVaLIaO PaRTICIPaTIVa: CONsTRUO E CRTICa DIa 16/12/2004 DEbaTE MaNH

Professor Dilvo: gostaria de lembrar que ns estamos, a rigor, escrevendo um livro. Estamos debatendo e o que dissermos ser depois transcrito e dever tornar-se um livro. No para tolher a liberdade, mas eu gostaria que tentssemos, de alguma forma, pensar em termos dos captulos que estamos escrevendo. Comeamos pelo captulo introdutrio, terico. Depois, debatemos um lado mais prtico, da perspectiva da execuo do plano governamental. E, agora, caminhamos para uma viso de algum que est na ponta, no cho de fbrica, embora essas coisas se cruzem o tempo todo. O ltimo captulo, que ns temos de comear a preparar, deve incluir as propostas, as concluses, os encaminhamentos, as sugestes e as recomendaes. Ento, dito isso, vamos exposio do professor Wagner. Professor Wagner: inicialmente, quero agradecer ao convite, que me foi formulado pelo professor Dilvo, para aqui escrever um pouco sobre a nossa experincia, no cho de fbrica, da Federal do Cear, sobre o funcionamento das CPAs. Ento, preparei um pequeno texto, que esse que os senhores e as senhoras tm em mos, cujo ttulo Comisses Prprias de Avaliao (CPAs): desafios, necessidades e conseqncias da sua atuao, visando implementar o Sistema Nacional de Avaliao da Educao Superior (Sinae).

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Eu fao uma primeira chamada de que parte desse texto foi apresentado no XXI Frum de Pr-Reitores de Graduao, realizado nos dias 28, 29 e 30 de novembro de 2004, l em Fortaleza, no qual algumas colegas nossos estiveram presentes. Professora Nilce Nazareno da Fonte: seguindo a orientao do professor Dilvo de trabalhar hoje no sentido de elaborar estratgias e de operacionalizao, aps nosso trabalho de ontem de diagnstico, quero recuperar algumas reflexes para podermos discutir o que fazer. Quero fixar-me em dois pontos principais, tentando entender o porqu da dificuldade, do medo ou da resistncia. Primeiro: suponho que possvel afirmar que grande parte das dificuldades encontradas reside no desconhecimento, puro e simples, da comunidade. Ontem mesmo, discutimos aqui que as CPAs no tm, ainda, muita clareza do porqu foram constitudas, visto a diversidade do que est acontecendo. Portanto, desconhecimento um problema grande. Segundo: os interesses divergentes. So inmeras as pessoas ou organizaes que sabem do real valor da avaliao, que querem trabalhar a avaliao, mas tm interesses ou objetivos diferentes dos nossos, que estamos aqui discutindo a avaliao com essas caractersticas. Assim, como estratgia, em primeiro lugar, acredito que temos de trabalhar com as lideranas lembrando inclusive daqueles que esto distantes deste tipo de reflexo, como j discutimos, e que seguem as suas lideranas. O Inep est fazendo isso, na medida em que realiza esses seminrios, convidando pr-reitores, reitores, presidentes de CPAs, pesquisadores institucionais, que, na realidade, no so os que esto causando maior resistncia. Volto, portanto, a tocar no assunto dos sindicatos. As organizaes estudantis e os sindicatos, tanto dos servidores tcnico-administrativos quanto dos docentes, tm garantido seu espao nessa discusso. Por exemplo, a Andes tem um assento garantido na Conaes, mas esse assento no foi assumido. Sabemos tambm que em algumas CPAs h representao dos sindicatos, que tambm no foram assumidos. E ns estamos fazendo de conta que isso no acontece. A est um grande problema no nosso andamento.

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Tenho acompanhado, a partir da minha universidade, o que deve estar acontecendo em todas as universidades federais: nos ltimos meses, est havendo um grande movimento, encabeado pela Andes, de construo do movimento contra a reforma universitria. No se trata de um movimento de discusso da reforma, mas de um movimento contra a reforma universitria. Assim, cada vez que ns tentamos fazer alguma discusso sobre avaliao, surge aquele temor no ar, em funo das repetidas matrias divulgadas no boletim informativo, apontando que a avaliao est atrelada autonomia e ao financiamento e que isso mau. No meu entendimento, o que temos de fazer trazer para junto. No para construir o consenso, porque o consenso no existe e seria pouco inteligente, mas para construir um entendimento mnimo. Por que no tentarmos trazer essas idias contrrias para nossa discusso? A discusso s engrandece a todos, tanto o lado que tem medo da avaliao quanto o lado que defende a avaliao. bvio que a discusso vai s construir! Se ns no trouxermos para a discusso conjunta, essa resistncia vai se perpetuar ad eternum, eu imagino. Ou at o momento em que alguma coisa seja interessante para o lado que tem resistncia, e a passe a haver apoio. Resumindo, esse primeiro ponto estratgico que proponho. Eu no vejo porqu a gente continuar desconsiderando a voz que resiste. O segundo ponto estratgico que proponho est relacionado com o que discuti ontem, e tambm com as reflexes da professora Neuza e da professora Cristina: penso que deveramos estudar uma maneira de transformar esse processo de avaliao em obrigatoriedade ou recompensa, no estou bem certa ainda qual deles. Isso porque sabemos que, em funo da carga de trabalho pesada, somos movidos por prioridades. Se a prioridade preencher relatrios, se a prioridade produzir trabalhos cientficos, se a prioridade administrativa, essa a prioridade que vai ser atendida. A avaliao, se no for prioridade, acabar sempre ficando de lado. O texto do professor Wagner coloca alguma coisa sobre tentar, o coordenador do curso tentar. A gente sabe que muitas pessoas so simpticas ao tema, a incorporarem-se ao movimento, a discutir, a fazer, assumir o basto da avaliao, na sua unidade. Mas porque a prioridade

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outra, a avaliao vai ficando em segundo plano. Discutimos ontem que ns, professores das universidades federais, somos movidos pela GED e corremos atrs de pontuao. E a pontuao, hoje, no est priorizando a avaliao. Para ilustrar, quero lembrar a poca em que foi aprovada a Lei de Diretrizes e Bases da Educao (LBD), em dezembro de 1996, que propunha algumas idias novas, como, por exemplo, as diretrizes curriculares, os cursos seqenciais, as 300 horas. Na poca, em nossa universidade, chamamos todos os coordenadores de curso para discutir as diretrizes e houve alguns que disseram que no teriam tempo ou disposio para isso e que esperariam outros cursos do Brasil fazerem-na, para ento utilizar os resultados da discusso alheia. Na mesma poca, em funo das nossas discusses internas, tivemos acesso a pareceres do Conselho Nacional de Educao, onde se afirmava a dificuldade em fornecer orientaes sobre determinados temas uma vez que o autor da Lei, professor Darcy Ribeiro, havia falecido e ningum sabia o que ele realmente havia pensado quando props certas coisas. Hilrio, mas real! Algumas pessoas daqui se lembram disso, no ? Assim, fica fcil perceber as diferenas de motivao: para alguns o interesse em discutir, desenvolver e fazer. Para outros, a simples manuteno da rotina. Resumindo, as duas estratgias de mobilizao e de operacionalizao que proponho so trazer os que resistem, efetivamente, para a discusso, e fazer com que a avaliao seja incorporada rotina, de alguma forma, ou por obrigatoriedade, ou por recompensa. O cho de fbrica funciona assim. No tem como a gente colocar a peneira na frente do sol, no ? Professor Walter Frantz: ontem, ns tivemos, aqui, uma belssima discusso, a partir do texto do professor Jos Dias. Eu diria que ele nos exps um quadro de reflexo terica que, de longe, ultrapassa a prpria preocupao com a avaliao institucional. Penso que foi muito bom. Depois dele, tivemos dados mais concretos, apresentados pelo Vicente, do que se fez e como est se fazendo agora, quer dizer, alguns dados mais especficos com relao ao encaminhamento das CPAs.

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Tambm o grupo mais representativo do assim chamado cho de fbrica fez estardalhao, colocando sempre as suas preocupaes, tentando puxar as discusses para o real, para o cho, apontando, eu penso que com muita propriedade, uma srie de questes que a gente poderia chamar at de limites, na questo da avaliao institucional. E ns fizemos, aqui, a partir destas, digamos, trs fontes, uma reflexo sobre o que seria, ento, a avaliao institucional. Ontem o professor Andriola, ao irmos para casa, foi falando e apresentando o seu texto. Penso que um belo texto, tambm, de reflexo acerca do sentido do Sinaes, colocando-o dentro do contexto da discusso de ontem. A partir das dificuldades, a partir de sua experincia prtica, parte para a indicao de encaminhamentos. Penso que por isso muito valioso. As instituies todas no tm, certamente, o avano da discusso que tem a Universidade Federal do Cear, no tm o avano que tm as instituies que aqui vocs representam. Por isso, penso que ns vamos ter de ter, tambm, os ps no cho. Isso tambm faz parte da estratgia de no partirmos, digamos, do nosso nvel de viso e de clareza, mas de tentar enxergar um pouco mais baixo. O meu envolvimento com Sinaes, como j disse ontem, muito pequeno. Aceitei a vir para c porque eu senti que se dissesse no, me sentiria muito envergonhado, como professor de universidade, porque esse processo me atinge diretamente e eu no posso fugir disso. Fui dirigente de universidade e estou aqui tambm por causa disso. Nunca gostaria de ter tido sobre os meus ombros toda uma responsabilidade pela universidade, mas, na poca, quando fui motivado pelos colegas para me submeter eleio desse cargo, senti, de certa forma, que seria at covarde em no aceitar trabalhar, como outros o fizeram. Ento, me senti obrigado. E dessa vez, de novo, me pegaram por esse sentimento de compromisso. Penso que a gente no pode fugir desse convite ao trabalho, apesar de que tenho l minhas preocupaes com meus projetos, acho que justas, nessas alturas, digamos, do terceiro estgio da vida profissional.

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Ento, em funo disso tudo, comecei a juntar meus pensamentos, hoje pela manh. Comecei por perguntar: o que tudo isso que discutimos at aqui me diz? O que, concretamente, poderia fazer e dizer, nos espaos onde estou ou onde estarei. At aqui, estive no processo da sensibilizao para a avaliao institucional, em algumas universidades, e procurei externar algumas idias. Agora, lembrando o que escutei de cada um, aqui, tentei fazer uma pequena reflexo. Uma primeira coisa que me veio mente ontem, a partir da exposio do professor Jos Dias Sobrinho, foi que no campo do fazer universitrio est a sociedade com seu complexo jogo de interesses. Existe uma relao entre o fazer universitrio e a sociedade. Afirmar isso aqui, chover no molhado, mas l na base a gente tem de ter presente isso. A gente no pode esquecer isso. E nesse complexo jogo existem, evidentemente, necessidades e interesses com seus conseqentes desafios. E no espao desse jogo ou relao, que ns queremos introduzir a avaliao institucional. Introduzi-la como um processo poltico. Hoje pela manh voc falou de novo, muito bem, a partir de seu texto, sobre esse processo poltico. Isto ficou muito claro na exposio do professor Dias. Em um instrumento tcnico de avaliao da eficincia e da eficcia do fazer universitrio, ns queremos introduzir a percepo de que se trata de um processo poltico. Porm, existem limites para essa introduo. Como processo poltico e como instrumento de eficincia e eficcia do fazer universitrio, ns encontramos os limites, mas tambm as possibilidades do Sinaes. Ns podemos dirigir o olhar mais para os limites ou mais para as possibilidades. E, conforme a gente faz isso, l na fase da sensibilizao, na base, a gente pode ter um clima mais otimista ou menos otimista. Ns sabemos que no podemos desconhecer nem os limites e nem as possibilidades. Mas, estrategicamente, talvez, num sentido mais estratgico, eu penso que a gente deva focar as possibilidades. Penso que os dois aspectos devem ser levados em conta, tanto os limites como as possibilidades. Porm, o sentido poltico do Sinaes parece ser a defesa do fazer universitrio e, como processo, o seu sentido poltico o de afirmao de uma sociedade, no contexto das naes.

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Na medida em que ns temos o Sinaes, ao chegar na base, diante de um contexto de dificuldades, de limites, de possibilidades, posso dizer: aqui est uma lei, aqui est algo que a sociedade brasileira produziu. No uma questo restrita s universidades, mas foi feita toda uma discusso. Ns temos um instrumento democraticamente aprovado, conquistado, como falou ontem o professor Ristoff. Quer dizer, as coisas no foram fceis, mas ns temos um resultado democrtico e na Repblica assim. Quer dizer, estou respaldado, no preciso mais, agora, me esconder, como h dcadas atrs, quando, para defender algumas idias a gente tinha de mergulhar na clandestinidade. Agora posso, abertamente, com toda a cobertura legal, falar dessa questo. E a, ento, uma primeira coisa que salta aos olhos, nessa discusso, de que o Sinaes , na verdade, a defesa do fazer universitrio como um processo de afirmao de uma sociedade, no contexto das naes. Isso se d pela formao de seus cidados, pela produo de conhecimento e pelo desenvolvimento cientfico e tecnolgico. Evidentemente, fundado em postura crtica, para evitar a cegueira, conforme, ontem, nos dizia o professor Dias. Quer dizer, preciso evitar a cegueira da cincia, da tecnologia. Penso que essa a primeira coisa a ter presente, porque por ali todas as pessoas iro, mesmo aquelas que foram ou sero crticos com relao ao Sinaes. Sero, de alguma forma, tocados pela questo, porque ns temos uma questo muito ampla pela qual a gente, como brasileiro, pode brigar. E a, ento, penso que as vozes que ainda resistem podero aderir. De algum modo, imagino que isso possa acontecer. Tambm s consigo pensar a partir daquilo que vivo, daquilo que conheo. Porm, no sou representativo da problemtica brasileira, mas vivo ela num determinado lugar. Imagino que a gente pode conseguir, a partir dessa viso, um certo entusiasmo, uma certa motivao para a briga, se for o caso. Penso que isso muito importante. Enfim, no podemos querer que as coisas sejam feitas, apenas, pacificamente. Esse o aspecto poltico do processo.

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Depois vem um aspecto mais tcnico. A gesto do Sinaes deve estar voltada eficincia e eficcia do fazer universitrio. No apenas tcnico. O fazer universitrio deve ser entendido no complexo jogo competitivo do mercado, especialmente, aqui, entendido a lgica capitalista. Alguns, hoje, entendem eficincia e eficcia imediatamente amarradas a essa questo. Penso que existem outras questes maiores que nos vm da realidade social brasileira e que nos devem orientar na avaliao. A realidade social muito maior que a necessidade das empresas, eventualmente, que esperam da universidade uma contribuio aos seus interesses, s suas necessidades como empresas, em termos de cincia e tecnologia, de formao de recursos humanos. claro que ns no podemos desconhecer essas questes mais concretas, de tornar o Pas, o Brasil, mais competitivo, no contexto das naes, de dar s empresas respostas s suas necessidades, que vo do avano cientfico e tecnolgico formao de recursos humanos. Mas, penso que na gesto da universidade, a preocupao com a eficincia, a eficcia, deve ter, em primeiro plano, a questo mais ampla que nos vem da sociedade brasileira. Quer dizer, suas necessidades. Por essa via, ns temos um outro aspecto que poderamos considerar como um ganho. Talvez, ingenuamente, imagine isso. Ao se focar questes mais amplas, seria mais fcil obter o apoio das posies mais crticas porque ns estaramos, na verdade, democraticamente, pelo dilogo, dando ouvido a essas vozes, mas para debater sobre alguma coisa que est para alm do que algum poderia chamar essas palavras sempre vm neoliberalismo, ou no sei mais o qu, ou obedincia ao Consenso de Washington, e assim por diante. Eu julgo que ns temos, facilmente, possibilidades de identificar aspectos que nos poderiam dar um ambiente razovel de largada de debate, ganhando essas vozes das quais voc falou, que nos fazem resistncia. Para se chegar eficincia e eficcia do fazer universitrio, ento, preciso comear pelo seu questionamento, e no t-lo apenas como algo dado, instrumentalizado, pelo que se entende ser, no momento, o desafio prtico e utilitarista da economia brasileira, isto , ns ampliaramos

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o horizonte, no olhando apenas para aquilo que, de forma prtica e utilitria a gente precisa, na economia, mas abriramos para esses aspectos maiores. E, a partir da, ento, realmente, imagino que a gente poderia ter uma adeso razovel. Certamente, muitos desafios, com relao eficincia e eficcia nos vm da economia. E nisso no h mal nenhum. Eu acho que ns no podemos desconhecer isso. Porm, a gesto do fazer universitrio deve estar submetida poltica e no economia, no meu entender. poltica, no sentido mais amplo. E deve conduzir, ento, esta gesto do fazer universitrio a prticas que tenham o compromisso, ou revelem um compromisso um pouco maior do que simplesmente respostas, como hoje, muitas vezes e essa a minha percepo se quer dizer: no temos mais de discutir universidade nesse nvel, ns temos de descer para a realidade, que so as necessidades das empresas e assim por diante. Quando se quer, de certa forma, minimizar o argumento do outro, se diz que sonhador ou utpico. E no sei por que seria sonhador ou utpico renunciar aos desafios que nos vm da realidade brasileira, que so bem mais profundos, mais amplos do que simplesmente os da economia. Ento, sob esse ponto de vista, o Sinaes parece ser um marco orientador, para se fazer um novo debate, uma nova poltica de educao superior, isto , uma nova poltica do fazer universitrio. Por isso, mais uma vez, em termos estratgicos e concretos, quero dizer que toda a discusso sobre a avaliao deveria comear pela retomada do debate sobre o que , hoje, o fazer universitrio, no contexto desta situao brasileira. O que universidade hoje? Isso pode parecer desnecessrio ou muito repetitivo. Pode-se dizer: mas j se falou tanto, se discute isso todos os dias. Entretanto, talvez, num universo maior, entre as pessoas que esto envolvidas nas instituies, essa discusso no to clara. Talvez seja demasiadamente simplista, mas o fazer universitrio pode ter um sentido de emprego, de dar aulas, de dar algumas aulas numa instituio. Talvez no passe muito disso. Para todas essas outras discusses as pessoas no tm tempo, pois correm atrs das suas necessidades, das suas dificuldades. E podem no ter feito uma discusso. Alm disso, em algumas instituies, talvez, nem se tenha feito uma grande discusso sobre isso.

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Eu me recordo, s para ilustrar isso, de uma oportunidade, numa comunidade se queria um ncleo universitrio. Eu era reitor. A comunidade era composta por sete municpios que reclamavam muito, queriam um ncleo universitrio. Venho de uma universidade comunitria, uma comunitria laica. Ento, fui l, conversei com os prefeitos, com a comunidade. Devia ter umas 200 pessoas reunidas. Comecei a explicar o que era universidade. E, de repente, fui interrompido, dizendo que fosse mais objetivo e dissesse, exatamente, quais os cursos, quais as atividades e o que isso representaria para os municpios. Eles estavam muito mais voltados a um projeto, efetivamente, que vinha mais da economia do que, realmente, de outros aspectos. E eu disse: no temos como fazer isso aqui sem, primeiramente, discutir o que universidade, sob um conceito mais universal mas, tambm, depois, mais local. Precisamos saber o que isso significa. Ento, sob esse ponto de vista, temos de perguntar pela compreenso do sentido e da prtica do fazer universitrio hoje, no Brasil. Penso que por ali que a gente vai ter que comear a avaliao, na maioria das vezes. Talvez isso no seja necessrio nas universidades, naquelas que j esto mais evoludas, mas penso que, na maioria, talvez, se deva comear por a. O que parece estar em crise, hoje, isto , em questionamento, o fazer universitrio. Porque ns estamos, cada vez mais, percebendo que a universidade, o fazer universitrio, se tornou um lugar atraente, atrativo tambm penetrao do capital. Talvez seja um dos ltimos rinces da sociedade que vem sendo ocupado por aquilo que se poderia denominar, assim, de interesses do capital. No uma questo apenas de mercado, se fosse s isso... Tenho uma viso de mercado um pouco diferente: ainda o vejo como uma relao entre necessidades e interesses de pessoas. Se fosse pelo mercado no seria to grave, no ? Mas, o capital, penetrando nesses espaos e submetendo esses espaos, penso que reduz, demasiadamente, o fazer universitrio. E, talvez, seja essa a nossa questo que ns temos que comear a discutir e a falar, hoje. Como isso vai ser feito, em determinadas instituies, realmente, no sei. Mas, algum fio de meada para essa discusso dever ser encontrado.

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preciso discutir isso sem, evidentemente, ir s nuvens, sem enclausurar-se, mas chegar, efetivamente, no fazer universitrio. Vamos discutir como se isso fosse algo que devesse ser desvendado, como se fosse uma mercadoria, j que est sendo transformado em mercadoria. Mas, se uma mercadoria, vamos discuti-la antes de consumi-la, vamos compreender o que est ou vai por dentro dela. E nesse processo de abertura, de revelao, vo aparecer, provavelmente, as contradies. Isso parece ser muito importante, hoje. J que o ensino est virando mercadoria, vamos trabalhar no sentido de abrir essa mercadoria e entender o que vai por dentro dela, o que est acontecendo. E, talvez, isso nos possibilite um novo incio de debate e de conscincia, por parte das pessoas que esto consumindo, por parte do assim chamado cliente, do consumidor do fazer universitrio. Organizar e fazer funcionar uma universidade constituir um ncleo de poder na sociedade. Isso a gente tambm no deve desconhecer. Isso precisa, a meu ver, ser discutido como um aspecto importante dessa fase de sensibilizao, no mais para instituir as CPAs, essas esto institudas, mas para o processo de avaliao, para ganhar, efetivamente, as pessoas e verem um sentido nisso tudo. At para perderem o medo, em relao a esse poder. Para poderem discutir os fundamentos desse poder, de no enxergar o poder como alguma coisa que paira como uma ameaa, como um controle sobre suas cabeas. Penso que essa discusso a respeito do fazer universitrio, como ncleo de poder, poder levar ao desarmamento dos espritos, talvez superao de medos, de receios. Porque por a vai se compreendendo esse processo, esse fenmeno, e vai se compreendendo como o poder exercido, qual o sentido desse poder e quem deve exercitar esse poder, como ele deve ser exercitado. Penso que o Sinaes tem, como um primeiro efeito, exatamente a desmontagem dos medos. Isso no vai, necessariamente, ter de ser um ataque a quem, vamos dizer assim, empresrio da educao. No. Mas alguns empresrios da educao vo ter de aprender que eles esto num espao onde voc no pode ser um empresrio como em qualquer outro lugar. E acho que essa discusso vai permitir essa abertura, essa viso.

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Finalizando, quero dizer que a avaliao no deve, portanto, comear por questes tcnicas. Estrategicamente, penso que no seria por a. Porque seno ns amarramos toda a questo a uma viso que a gente quer superar. Embora ela passe por a, no ? Ns no podemos desconhecer as dificuldades tcnicas, operacionais, mas devemos comear pela compreenso do sentido poltico desse processo. E s se supera as dificuldades do processo pela compreenso do sentido poltico do Sinaes. Ento, me parece que no encaminhamento, agora, l nas bases, deveria ser feito assim. A avaliao, na verdade, deveria aparecer como um processo de recuperao, de reconstruo do sentido poltico do fazer universitrio, e talvez, assim, de reencantamento do fazer universitrio. Penso que todos ns, de alguma forma, fomos desencantados. A gente tem de recuperar essa questo. Sob esse ponto de vista, vejo que o Sinaes, a avaliao, deve ser a grande oportunidade de mobilizao da sociedade brasileira, em torno da universidade. Quer dizer, a sociedade brasileira tem de passar a compreender a universidade no como uma torre de marfim, como um grupo corporativo, como um grupo privilegiado, como gente que protesta facilmente, que faz greve, embora isso faa parte. Mas deveria ver a universidade sob um outro ngulo. Penso que esse ngulo pode ser construdo, evidentemente. E isso possvel se houver um processo tico-epistemolgico vou me valer dos termos do professor Dias interno, a conduzir as relaes com a sociedade. Quer dizer, se ns conduzirmos por a as relaes com a sociedade, penso que podem ser construdas outras vises de universidade. E, finalmente, quero dizer que reconheo as dificuldades operacionais de uma avaliao. Essas foram muito bem apontadas, aqui. Porm, essas se constituem mais como desafios provocadores, como estmulos, do que como limites, para mim. Ento, espero que se faa, ao nascer do Sinaes, uma integrao mnima, com relao ao sentido do fazer universitrio na sociedade brasileira, entre os diferentes segmentos que se dedicam ao ensino, pesquisa e extenso. Essa minha expectativa, esta minha esperana.

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E, pelo adiantado da vida da gente, embora no sejamos to adiantados, no temos mais muito tempo a perder, mais uma vez, com decepes. Faz parte a dificuldade e, certamente, o Sinaes no vai ser rpido. Esse processo, vai levar muitos anos. Mas eu acho que ns no deveramos, mais uma vez, nos encaminhar para uma uma grande decepo. Eu tenho muita esperana. Acho que o Sinaes , efetivamente, a expresso daquilo que foi fervilhando, todos esses anos, por dentro das universidades, da sociedade, quando ela tratava da educao. E est se manifestando agora, sob uma forma de documento jurdico de mobilizao. E, evidentemente, ns estamos, de algum modo, na dianteira desse processo, pelo nosso envolvimento mais direto. Mas, por isso mesmo, somos os responsveis para enxergar a coisa mais pelo lado das possibilidades do que, eventualmente, das dificuldades. Agradeo pela ateno. Peo desculpas pela demora, mas tive de botar para fora um pouco daquilo que me perturba, me preocupa. Professora Mara Regina: bom, eu vou falar sobre a ltima reflexo, tentando esclarecer algumas questes que eu acho que ajudam a entender a minha fala. Primeiramente, acredito que para examinarmos uma realidade to complexa quanto a da avaliao, preciso fazer uma opo sobre o modo de examin-la. Proponho que seja sempre examinada de uma forma bipolar, os dois plos, ali, indissociveis. Tentando entender o que ns desejamos, o que a teoria prope, o que a prtica, enquanto condio existente, enquanto realidade permite perceber, apreender. E quando trabalhamos isso conjuntamente, dialeticamente, eu entendo que a gente consegue ganhar condies mais concretas para forjar as condies para que o desejado possa acontecer. E, talvez eu possa estar sendo redundante, mas acho que a brincadeira que a gente estabeleceu, aqui, o tempo inteiro, entre o cho da fbrica, precisa ser recuperada, at para no dar uma sensao de que existe um momento em que falamos de lugares diferentes. Eu acho que a questo da avaliao uma questo de iluminao, vamos dizer assim. Ento, a partir do foco que voc coloca, voc cria

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reas de luz e reas de sombra. Acho que ns s escolhemos iluminar a mesma questo sob ticas diferentes, para permitir a apreenso do objeto, na sua totalidade, e isso s pode contribuir para a questo. E acho que, pelo menos eu (vou falar em meu nome, que s o que me cabe aqui, pois no estou representando ningum, nenhuma instituio) acho que ns temos um consenso de que o Sinaes , realmente, uma conquista, um espao que foi duramente conquistado. Quem acompanhou o movimento, quem acompanhou a luta sabe que ele um marco histrico, uma tentativa de ruptura. um enfrentamento no campo da avaliao e no entendimento da educao superior, para coloc-las, exatamente, numa outra perspectiva, que de recuperar a funo social do formar, formar algum, formar pessoas para atuar, mudando a realidade social, tal como est posta. Estou entendendo que hoje ns estamos aqui, nesses dois dias, nesse Simpsio, partindo do pressuposto de que acreditamos no Sinaes, para observarmos um dos seus elementos, no caso, CPAs, e a tanto a fala do Jos Dias, quanto do Vicente, quanto do professor colocam claramente que existe, agora, uma necessidade de olhar por dentro como que isso est acontecendo, no processo de implementao. Ento, estou imaginando que estamos avaliando as condies de implementao para, a partir de um bom diagnstico, ampliarmos as nossas condies de concretizar, de otimizar essas decises. Nesse sentido eu acho que para alargar as condies de operao do Sinaes, a partir da avaliao institucional que a sua centralidade, precisamos assumir a centralidade que a CPA no processo. Porque h um depsito de confiana de que ela possa, se bem alimentada, bem nutrida, servir aos fins com que ela foi concebida, teoricamente. Ento, esse o cenrio que eu estou vendo, e assim que eu vou colocar a minha fala. Entendo que avaliar esse processo de implementao implica, portanto, conhec-lo para aprimor-lo. Conhecer para agir em conformidade com objetivos que so amplos, eu diria pretensiosos, no sentido de que vo contra uma cultura de avaliao. Mas, ao mesmo tempo em que so pretensiosos, so absolutamente indispensveis. Ento, campo de luta, onde se requer interveno. Ento isso que imagino.

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E ns vamos ter de examinar isso em duas dimenses, superando a aparncia do fenmeno e indo buscar o que est subterrneo. Ns estamos falando, quando brincamos sobre o cho da fbrica, do que ainda est subterrneo. E, eu diria, quando falo em resistncia, no falo em resistncia daqueles que no compreendem ou no querem o Sinaes. De uma certa forma, ele passou, ou por um motivo, ou por outro, ele existe, ele real, est a. Preocupa-me, e eu gostaria de uma discusso bastante posicionada acerca disso, no sentido de alargar as condies objetivas de fazer as CPAs que j entendem o significado, o sentido poltico do Sinaes poderem operar em condies um pouco mais favorveis. Veja, eu no estou nem discutindo quem ainda no entendeu. Porque, se verdade, que h uma tentativa de quem no entende de reproduzir o que est na moda, o que est posto, o que legal, ns talvez at que ganhssemos, por a. Mas eu estou exatamente imaginando as dificuldades que possam existir para aqueles que querem, que acreditam e que precisam de apoio logstico, de condio poltica para operar, em cima de um paradigma novo, que no to fcil como a gente faz crer. E, a, eu vou recuperar um pouquinho, acho que quem j me conhece sabe que a minha origem, a minha rea a rea da sade, eu sou enfermeira. Vou voltar um pouco esse meu olhar e dizer: ns estamos festejando uma poro de CPAs que nascem, que so implantadas e, portanto, esto a, institudas. E eu diria, como uma criana que nasce, na condio de profissional da sade, eu tenho medo, uma criana de alto risco, eu diria. E eu diria, ouvindo tudo o que se falou aqui. Eu acho que o texto foi bastante interessante, porque nos coloca a tenso entre a positividade e as condies de risco que voc chama, de uma forma tambm muito adequada, desafortunadamente existe, quer dizer, um p na realidade tambm, no ? Eu diria: to poderosas e to desarmadas, esto as nossas CPAs. Poderosas, porque se espera delas que elas faam o que devem fazer: dinamizar, provocar movimento, articular, aglutinar pessoas, construir consensos, pactos, na direo de um outro projeto de universidade.

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E desarmadas, porque nascem j com um conflito de identidade. E o prprio texto vai revelando. Quer dizer, h dvidas. Elas nascem praticamente sem saber a quem devem servir, a quem servem. No texto, devem servir claramente ao sistema, mas so institudas por Portaria, no partem necessariamente das bases da comunidade e ento supomos que uma coisa corresponda outra e isso lhes d alguma legitimidade para agir. Ento, para mim, h esse conflito de identidade: a quem que eu sirvo? Eu sou os olhos do Inep e do MEC? Eu sou os olhos da administrao? Eu vou operar para cima ou para baixo? Devo organizar o processo com as bases ou com a cpula? E essa discusso, se operou para o topo ou para as bases faz ntida diferena. O texto soberano, quando fala: participao tambm uma palavra complicada. Porque, a depender do paradigma, eu posso ter zonas de participao, as que me convm, no as necessrias para fazer o sistema operar. H que buscar conhecer por dentro as formas de adeso. Quer dizer, a adeso s propostas do Sinaes implicam, tambm, entender o conjunto de responsabilidades que so contradas. Ao se abraar essa concepo de avaliao, deve-se abraar tambm a concepo de participao democrtica, at as ltimas conseqncias. Isso implica, portanto, empoderar pessoas. E quando ocorre um empoderamento de alguns, outros podem imaginar que esto perdendo poder. Toda vez que eu compartilho, que eu democratizo, h riscos que esto postos. Ns estamos falando em avaliao, avaliao poder. Ento, eu acho que um problema. Ento, vejam que essa criana, essas crianas, quantas temos? Mil oitocentas e poucas. Elas tm, sim, grandes dificuldades, grande necessidade de cuidado. Porque elas tambm nascem sem que se possa garantir, a priori, legitimidade interna, poltica, para operar. No estou dizendo que isso para todos, estou fazendo um exerccio de pensar alto, aqui, sem querer definir o bem e o mal. Eu estou acreditando na importncia das CPAs mas estou dizendo que vamos ter que construir condies, para que elas no se esgarcem e no se percam num conjunto de boas intenes.

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A questo da legitimidade tcnica, quer dizer, luz do novo paradigma que o Sinaes coloca, e que a gente sabe que um paradigma que ainda est encontrando dificuldades, tanto de adeso, por convencimento, por engajamento crtico, como por dificuldade tcnica mesmo. Como que eu opero em outra base? uma dificuldade tcnica, tambm. E ns tambm temos um vazio: a gente no sabe se as CPAS existentes possuem competncia tcnica para conceber os programas internos de avaliao. Pode ser que tenham, pode ser que no tenham. E o que se chama legitimidade tcnica, a, no se restringe apenas questo do campo da avaliao. medida que ns estamos trabalhando, pelos prprios conceitos do Jos, num campo de negociao, de construo de pactos, num sistema que tem ticas diferentes, essas outras competncias relacionais, comunicacionais sero fundamentais. E, como isso no fica claro, pode ser que no tenham tambm, atentado para isso, no ? Vejo que essas questes nos obrigam, agora, a pensar como construir, no concreto, condies. Porque, veja, se eu delego s CPAs uma responsabilidade, devo cuidar para que no acontea um processo de responsabilizao ingnua, tambm. Ou, at evitar que se tenha uma viso redentora das CPAs: ah, agora criamos as CPAs, est tudo resolvido. Eu acho que as nossas CPAs foram e esto sendo pensadas como se operassem dentro da viso de universidade como instituio social. Mas na verdade, o modelo est funcionando na base da organizao social. No assim, uma universidade operacional? Praticamente, as condies de as CPAs poderem trabalhar na tica como esto sendo pensadas implicaria uma grande gesto de tempo, uma grande qualificao. A categoria tempo tinha de ter uma outra forma de ser organizada, pensada, planejada. Ns vivemos em tempos de rpidos resultados, eficincia e produtivismo. O tempo da reflexo, do questionamento, do envolvimento, ele requer uma valorizao do processo com tudo o que disso advm, tambm, de responsabilidade. As CPAs tem dificuldade de agir competentemente numa cultura que de resultados. Fatalmente, a construo pelas CPAs de processos de avaliao democrticos, participativos podem resultar numa leitura de

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inoperncia por parte de administraes que estejam ainda contaminadas por essa viso, produto-centrada. Ento, se a CPA retarda de um lado, pode ser penalizada porque no fez. Porque os prazos so polticos e, portanto, o cumprimento das etapas depende, absolutamente, de cada vida institucional. A opo de cumprir as etapas no prazo pode levar as CPAs a atropelar, a acelerar, o processo sem que se tenha respeitado o tempo necessrio para firmar os grandes acordos. Os grandes acordos que vo conduzir o afinamento conceitual. Saber o que estamos querendo construir faz ntida diferena nas formas de definir o processo de trabalho. No se decreta um afinamento conceitual. Isso exige um grande trabalho de discusso, de reflexo para ser depois festejado. Mas, a depender disso... E, a, brincando um pouquinho com o seu texto, eu acho que, realmente, a linguagem que se usou foi bastante interessante, do cozinheiro, do sabor, a gente foi se colocando, do vinho, que so coisas extremamente prazerosas. Mas, em tempos de fast-food, as comidas j esto prontas, no tm sabor marcante, no se tem tempo para parar e comer, no se tem mais tempo para sentir esses prazeres, que precisam ser recuperados. Eu no estou concordando, eu s estou dizendo que essa dialtica que vai fazer com que nossa construo de hoje, politicamente situada, possa nos auxiliar a operar em bases concretas. Exatamente para no ficarmos, de novo, lastimando que no conseguimos implementar. Esse o grande problema. O papel aceita tudo, ns tivemos um avano que esse, o da lei. Agora, na realidade, ns vamos ter de encontrar foras para instituir outra realidade. E eu penso que reunir esse conjunto de professores, de pesquisadores, de administradores, enfim, que acreditam no Sinaes, vai implicar exatamente que nos coloquemos a servio daqueles que esto l na base e que esto, ou pelo menos podem estar desabastecidos, inseguros e precisando de pistas, de organizao. Ento, eu proponho eu poderia continuar falando, mas eu quero, tambm, que as pessoas possam se posicionar com mais tranqilidade depois, que a gente ocupe parte dessa reflexo para perceber que diferente estar falando aqui dessa forma.

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Se eu estivesse falando para um conjunto de professores em uma universidade, ou em qualquer outra instituio de ensino, em defesa do Sinaes, o meu discurso teria uma outra melodia. Eu no correria o risco de colocar os limites que eu estou vendo, as dificuldades, os obstculos. Eu estou entendendo que o objetivo dessa reunio de outra natureza. E, por isso, eu me coloco com a liberdade, sem censura, de dizer: estou com medo. Estou com medo porque tenho muita necessidade de que isso seja verdade. Essa urgncia me faz ter medo. E compartilhar num espao em que me pareceu fosse esse o produto que ns nos tivssemos destinado. Professora Mariluce Bittar: eu gostei tanto do que a professora Mara falou, que eu nem sei se o que eu tenho a dizer ainda pertinente, mas no sentido contribuir... Alis, se voc no falasse que era da rea da sade eu diria, com toda certeza, que voc era da rea da educao, pelo domnio conceitual que voc demonstra. A minha interveno diz respeito constituio das CPAs, com relao aos dados que o professor Wagner trouxe, que eu vou tentar cruzar com os dados apresentados pelo professor Vicente. Talvez essa minha observao possa soar um pouco antiptica. Mas, vejam bem: o professor Vicente trouxe um dado que eu somei, 77% dos coordenadores das CPAs so mestres ou especialistas e 19% so doutores. Claro que no foram apresentadas as reas de formao dessas pessoas, de titulao. Cruzando essa constatao com o das apresentados pelo professor Wagner, precisamos refletir sobre a qualificao e tempo de maturao dos membros das CPAs. Por qu? Porque uma coisa o coordenador que tem uma concepo, uma clareza, e um domnio conceitual sobre avaliao. Outra coisa so os membros que fazem parte da Comisso e que nem sempre, ou quase nunca, tm leituras sobre o que avaliao. Eu entendo que esse um entrave. E quando o professor Wagner refletiu sobre o tempo de maturao, eu escrevi no papel: um desafio! Como que ns vamos fazer isso? Ns podemos pensar em termos das estratgias, pois esse um grande desafio, porque as Comisses

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(em torno de 1.900, como foi apresentado) j foram criadas, e no sabemos exatamente como foram criadas. Voc levantou alguns pontos que eu acredito que sejam verdadeiros, pelo o que eu conheo das universidades ou instituies de educao superior que visito. Quando voc diz: olha, mesmo l na Federal do Cear, ns no temos nenhum espao para a Comisso funcionar. Pensem numa federal! Voc est citando um exemplo de uma universidade federal! Pensemos em outras instituies para as quais a avaliao meramente instrumento de regulao, de mandar relatrios, dados e formulrio para o MEC! Ento eu pergunto: como que ns vamos enfrentar esta contradio? Por um lado, as Comisses foram criadas, mas por outro, elas enfrentam esse grande desafio, que a qualificao, a capacitao dos membros da Comisso. Quando eu levantei esse dado, de que uma pequena porcentagem dos coordenadores constituda por doutores, no sentido de que a avaliao no est pulsando no corao da universidade. Eu fao essa mesma relao com a funo da extenso. A extenso, que para muitos a prima pobre do ensino e da pesquisa, no pulsa, no bate, efetivamente, no corao da universidade, com exceo de algumas universidades que tm na extenso o seu perfil institucional, a sua identidade institucional, como o caso de algumas universidades comunitrias, mas no a realidade de todas. Pelo que ns estamos conversando aqui, desde ontem, o nosso ideal, os nossos sonhos, digamos assim, e o Sinaes aponta para isso, quase como se a avaliao se tornasse uma quarta funo: ensino, pesquisa, extenso e avaliao. Que deveria, no meu entendimento, pulsar no corao da universidade, e isso no esto acontecendo, ainda! Por isso eu coloco como um desafio. Alis, seria interessante, depois que tentssemos identificar se esses mestres e, sobretudo, os doutores so de universidades e se so pblicas ou privadas. Por que eu digo isso? Porque a avaliao tambm tem de ser campo de pesquisa, objeto de pesquisa dessas pessoas que esto envolvidas com a avaliao. Porque seno o nosso conhecimento, o nosso saber sobre o que avaliao, o que formar para a cidadania, para a transformao,

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o que qualidade que o professor Jos Dias explicitou to bem no seu texto, enfim, todas essas questes ficaro subsumidas pela funo que as CPAs esto entendendo, como a mais imediata que essa de prestar contas ao MEC das atividades das instituies, dos dados, etc. Essa uma questo que precisa ser aprofundada e, talvez, fazer parte de alguma estratgia acadmica sobre o papel das CPAs. Outro aspecto que o professor Wagner aponta, em seu texto, no discutir, ou derrubar, o mito da avaliao educacional como sinnimo de punio. Eu no entendo que isso seja mito. O que ns vivenciamos, nesses ltimos oito anos, no mito, fato! Isso acontece, aconteceu, e lgico que ns esperamos que agora no ocorra mais. Portanto, a necessidade de mudar essa concepo de avaliao, mas aconteceu, verdade, fato, realidade. Eu sugiro, no sei se voc vai rever o texto, mas isso deveria ser repensado. Bem, outro aspecto que eu falei ontem e depois foi comentado pelo professor Luiz Dourado, quando eu citei a questo do regional e do global. E o professor Wagner cita uma frase do professor Dilvo: precisamos conhecer o global da realidade educacional. O que eu quis dizer que esse global implica conhecer o regional. Eu no quis dizer, ontem, que as questes estruturais vo ser resolvidas no regional. bvio que no. Mas quando se afirma, e isso no Sinaes est claro, que conhecer a diversidade e a diferena das instituies educacionais, significa que ns s vamos conhecer a diversidade, diferena e a identidade das instituies universitrias, implica conhecer, necessariamente, as especificidades onde cada uma est inserida. E nesse ponto eu enfatizo novamente: o Centro-Oeste, por exemplo, tem questes especficas que ns estudamos, que outras Regies do Pas no estudam como, por exemplo, a questo indgena. Mato Grosso do Sul tem a segunda maior populao indgena do Brasil. E ns estudamos essa questo como campo de pesquisa, como campo de interveno, no ensino e na extenso. Ela est dentro da universidade, ns vivenciamos isso, como algumas outras questes especficas de outras Regies brasileiras. Portanto, quando eu disse que importante conhecermos as questes regionais, as desigualdades, que so sociais, econmicas, raciais, geogrficas, enfim, nesse sentido que a diferena e a diversidade vo aparecer, ou

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seja, quando estudarmos, realmente, o local, o regional, na perspectiva do global, do universal. Eu entendo que essa uma questo importante para a gente poder voltar quilo que o professor Jos Dias afirma: a avaliao tem de fazer sentido. Por isso, eu penso que as CPAs ainda esto limitadas ao aspecto, mais burocrtico, de responder as solicitaes do MEC, e, muitas vezes, com pouqussima infra-estrutura isso ainda no est fazendo sentido para elas. No mbito da universidade, no todo da instituio, ainda no est fazendo sentido. O sentido que ainda est aparecendo o sentido do cumprimento de tarefas. Acho que mais ou menos isso. Professora Nilce Nazareno da Fonte: isso que a professora Mariluce falou agora, das CPAs estarem cumprindo tarefas sem, entretanto, terem captado ou assumido o sentido da avaliao, eu quero complementar dizendo que no s as CPAs esto apenas cumprindo tarefas como esto com medo. Por exemplo, est nos documentos que o nosso planejamento, que temos de entregar, at maro, ser avaliado pela Comisso de Avaliadores Externos, em aspectos como coerncia e pertinncia com os resultados que sero apresentados no fim de dois anos. Mesmo que no haja uma conotao de aprovao ou reprovao, gera medo. Entendo que essa ao est em funo das solicitaes de orientao por parte de todos, entretanto, bastante diferente falar em orientao e em avaliao. O que est sendo entendido agora que nossos projetos sero avaliados, e isso, naturalmente, causa apreenso. Professor Dilvo: diferente. Professora Nilce Nazareno da Fonte : est no documento de orientaes. Professor Dilvo: no. O que vai ser, o projeto, a proposta, que ns estamos chamando vai ser encaminhado agora, at maro, vai ser lido

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por dois avaliadores, mas no vai ser aprovado ou reprovado. Ele vai ser lido e vai ser feito um parecer em cima dele, com recomendaes, para dizer: aqui ns entendemos que no esto sendo atendidas as dimenses previstas, etc. Mas no se trata de aprovao ou rejeio do projeto. A liberdade de conduzir totalmente da instituio. Professora Nilce Nazareno da Fonte: ento, com certeza. Mas s o fato de saber que vai ser submetida a uma avaliao est eu estou falando da fbrica est criando... Professor Dilvo: mas, veja bem, mas isso foi solicitado, inclusive, pela comunidade. Professora Nilce Nazareno da Fonte: pois . Mas eu acho que est certo. Est certo, mas gera medo. Professor Dilvo: mas engraado, porque a maioria das pessoas pede isso. Mesmo antes de a Conaes estar constituda, as pessoas j pediam informaes sobre: como que a gente faz o projeto?, e assim por diante. Ento, h uma demanda muito grande de alguma orientao. E, inclusive, eu j alertava o presidente da Conaes sobre a necessidade, mesmo antes de ele ser presidente, de que ns tnhamos de dar algumas instrues. Ento, essa incluso veio, basicamente, a pedido da prpria comunidade, que quer saber: sim, mas como que eu fao o projeto? Qual a orientao? Ns temos de pensar que ns temos mais de duas mil instituies. E as pessoas querem que seus projetos sejam lidos. Como que eu sei se o que eu fiz est de acordo? Ento, o que ns fizemos? Foi propor que esse projeto seja encaminhado ao Inep, eles esto sendo encaminhados, j estamos recebendo vrios. Ento, o que que ns vamos fazer? Ns vamos submeter cada projeto leitura de, pelo menos, dois candidatos a avaliadores institucionais. Quando eu digo candidatos, porque ns estamos fazendo uma

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seleo, nesses seminrios de capacitao que ns organizamos, ns vamos selecionar um pequeno grupo de avaliadores, com, em torno de, 100 avaliadores, para que ns possamos socializar bem os critrios, para que as leituras sejam bastante homogneas, para que a gente no tenha muita discrepncia. Mas s para deixar claro que eu acho que tem um sentimento ambguo. Se, por um lado, h o medo dessa avaliao, por outro h uma solicitao de que os projetos no sejam apenas projetos que ningum olha, e que a gente descubra, l adiante, que no podia ter feito diferente. Ento, esse o sentido. Professora Nilce Nazareno da Fonte: orientao uma coisa, avaliao outra. Ento, se voc pedir uma orientao: me ajuda, eu quero essa ajuda. Me diga qual a melhor maneira de eu transformar isso, no passar do papel. Isso uma coisa. A outra coisa assim: esse meu papel vai ser avaliado. Professor Dilvo: o projeto no vai ser aprovado ou reprovado. Ponto. Isso deciso da Conaes. No vai ser aprovado ou reprovado. Mas ele vai ser lido e apreciado, e vai ser devolvido com sugestes, que podem ser acatadas, ou no. Professor Jsus de Alvarenga Bastos : em primeiro lugar, quero reafirmar, aqui, a satisfao de estar nesse Simpsio. Naturalmente que alm da aprendizagem, ns estamos procurando melhorar, eu diria assim, o ensino superior brasileiro. Isso um compromisso e com satisfao que estou aqui. Eu diria que a minha cabea foi a mil, agora pela manh, no simplesmente por causa do texto. O texto extremamente orientador, para a constituio da Comisso das CPAs. Mas de ver a realidade, e aqui no estou falando da minha universidade, a Universidade Federal Fluminense, mas de vrias instituies federais, pblicas, algumas estaduais, como vejo hoje e como ser essa chamada, essa questo da

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avaliao, que poderia ajudar a ns, a uma poltica maior de ensino superior desse governo, a conhecer faces ocultas eu chamo de ocultas porque, muitas vezes, elas no so explicitadas. E so faces difceis de serem analisadas, numa avaliao. O jogo de poder interno das instituies. O verdadeiro Lbano que se tornaram as universidades, sobretudo as pblicas. Todo mundo intervm nas pblicas. Chegando aqui, hoje, eu soube, pelos colegas pr-reitores, que h uma convocao do Ministrio da Sade para rever o ensino na rea de sade. Ns temos complicadores muito srios, dentro das instituies, que essas CPAs podem desvelar: a questo do funcionamento dos Conselhos; as CPPDs, CPPTAs; o caso dos chamados servios prestados na universidade. Porque, quando se fala numa linha assim, eu fico imaginando uma instituio em que haja, realmente, uma filosofia, em que haja diretrizes. Quase todas as universidades federais, hoje, dependem de servios prestados por terceiros. No simplesmente por empresas mas, muitas vezes, por pessoas fsicas. H a srie de exigncias de relatrios e de leis, que interferem dentro do funcionamento da universidade. Cito a ltima, importante, que vai mudar significativamente, e talvez com mais rapidez do que a gente imagina, a Lei de Inovao. As Fundaes, o funcionamento das Fundaes, os cursos pagos, mestrados profissionalizantes, todas as pesquisas que so financiadas por instituies privadas que j haviam. No Rio de Janeiro, ns temos algumas empresas que tm bastante interesse em pesquisadores, por exemplo, na rea do petrleo, na rea da qumica, na rea da metalurgia, e que interferem no funcionamento, a, no s na questo da pesquisa, mas no funcionamento dos cursos, graduao e ps-graduao. Por exemplo, eu cito, com muito orgulho, que os nossos engenheiros de metalurgia de Volta Redonda, quando se formam, imediatamente, so empregados. Ento, h uma situao prpria, ligada Companhia Siderrgica Nacional, extremamente positiva. Eu no quero, absolutamente, desfazer disso. Mas quero mostrar, com isso, que ns temos o que eu chamo um verdadeiro Lbano. Sem

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falar no prprio Lbano interno. E esse processo de libanizao da universidade vem crescendo. E nos quais as Fundaes entraram, as que j existiam e as novas, que foram criadas, ocupando verdadeiros espaos que seriam os espaos propriamente da prpria academia, da prpria instituio universitria. Eu me refiro, assim, a situaes as mais diferentes. Quando eu falei aqui, por exemplo, da questo da convocao do Ministrio da Sade, eu acho muito interessante pesquisas que so financiadas pelos diferentes Ministrios dentro da universidade. O que interessante, mas sem haver uma poltica de ensino superior, que eu acho que no foi constituda nos ltimos anos neste pas quando eu digo nos ltimos anos, na ltima dcada, sobretudo as coisas, realmente, so fragmentadas. Ento, voc sai de um laboratrio, num determinado hospital universitrio e, depois entra em outro, um padro de primeiro mundo e o outro padro do terceiro mundo, quarto, quinto mundo. Ah, mas esse aqui financiado pelo Ministrio da Sade, para controle X ou Y. E o que eu quero dizer o seguinte: sobretudo nas universidades que tm um porte avanado no seu perfil, essas CPAs podem ser reveladoras de situaes para a constituio de uma poltica global de ensino superior. Eu acho que o Sinaes extremamente importante. No ser a salvao mas ser, na minha viso, um instrumento extremamente importante, na constituio de uma futura poltica maior de ensino superior, neste Pas. Eu, pessoalmente, continuo com esperana que, completando esse ano 30 anos na Federal Fluminense, que muita coisa venha a mudar, sobretudo nas universidades federais. E, para complementar, vejo aqui, discursos bem diferentes, que eu tambm at vivo. Por exemplo, antes de entrar para a universidade federal, trabalhei numa multinacional, fui gerente de treinamento numa multinacional Era responsvel, tambm, pela avaliao, avaliao de desempenho de cada um e, depois, de avaliao de desempenho das diferentes filiais. Eu me recordo, quando fui fazer o meu mestrado, que eu propus uma avaliao dos docentes. Eu queria fazer uma tese sobre avaliao

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dos docentes. Fui altamente desaconselhado. Por qu? Em primeiro lugar, seria, vejam como que a avaliao, j h 30 e poucos anos atrs, influenciava: ou voc quer ser reitor, ento, o empoderamento, e aqui dentro nada disso de empresa funciona. E eu acho interessante at por situao minha, familiar, meus filhos fizeram vestibular para vrias pblicas do Rio de Janeiro e, tambm, para a PUC, e hoje ambos estudam na PUC, por opo deles. E eu acho interessante. Primeiro, filhos de casal de professores universitrios, de universidade pblica, e vo estudar numa universidade privada. Agora vejo a coisa que eles colocam para mim: bom, voc vai trabalhar em janeiro, ns j estamos de frias. Quer dizer, um pequeno dado, mas significativo. No vou nem entrar na questo que voc entrou, na questo do sindicato, esse discurso. Isso, tambm, difcil, para mim, porque eu sou orientador de teses sobre avaliao, oriento pessoas que trabalham essa parte, tanto em nvel de mestrado como de doutorado. H uma orientanda minha que se eu a indicasse e se ela estivesse aqui, detonaria toda essa reunio, porque ela estuda uma outra perspectiva, o que interessante, e eu, como orientador, tenho de respeit-la. No entanto, vejo que determinadas realidades, ns no podemos hoje deixar de ver. Eu acho que cada coisa que vai aparecendo, desde esse decreto que interfere na universidade federal est a o decreto, no ? Tudo isso vai interferindo. Eu, poca de pr-reitor de graduao, tentei implantar, na universidade, um sistema que eu chamaria, assim, de certa unicidade. Ento, o reitor fazia uma reunio, um caf da manh, ns tomvamos caf na universidade, toda a chamada direo superior. Ns tomvamos o caf da manh juntos e eu preparava um texto para o reitor fazer uma leitura como se fosse, assim, a fala do presidente, para inspirar aquela semana. Bom, durou seis meses. Depois de seis meses aquilo estourou tudo, porque a realidade... A realidade da universidade, naquela poca, eram os telex do Ministrio. Hoje so os e-mails. Quando eu digo do Ministrio,

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ou melhor, dos rgos centrais. So os e-mails, o Conselho Nacional de Educao, todas as situaes que interferem na vida da universidade, que o reitor e sua equipe tm de ficar apagando incndio. E isso vem num contnuo. Agora, eu fico reparando numa poltica maior, ns com os nossos professores substitutos. Questo, por exemplo, que me parece importante, numa filosofia. Ns vamos selecionar, o governo anunciou, 6 mil professores para 2005, para a rea federal, no isso? Qual a poltica que vai ser, no simplesmente do concurso, mas no sentido institucional, que essas CPAs possam implantar? Em primeiro lugar, para o professor entrar na universidade e saber que ele vai ter aquele perodo probatrio, que eu acho que algo esquecido, dentro da viso institucional, normalmente aquilo formal. Uma ou outra universidade, a CPPD, leva isso um pouco mais a srio. Mas a introduo na histria da universidade, na identidade daquela instituio, como que isso ser feito? Eu acho que na perspectiva que est trabalhando o Sinaes de, realmente, criar uma situao de um perfil institucional diferente, dentro da fala, assim, bastante, eu diria assim, de uma realidade que eu acho, de uma universidade, mesmo sendo comunitria laica, mas dentro de uma viso maior, em termos de andamento, de funcionrios, etc. Eu acho que uma situao difcil que ns temos a prpria legislao do funcionalismo pblico, como isso interfere, dentro da universidade. E isso tem implicaes que no so dentro da universidade, do conjunto do funcionalismo pblico. Ento, eu acho que esses instrumentos, to interessantes, vo chegar, inicialmente, coisas maquiadas, eu acho que vo chegar, sim, situaes que no vo corresponder. Por exemplo, eu vejo em vrias situaes relativas a preencher formulrios, que existem verdadeiros escritrios especializados em preencher relatrios, desde relatrios governamentais at os relatrios de ps-graduao. Eu espero que o clima criado exatamente nessa perspectiva da sua ltima fala, ns no vamos fazer ranking, ns vamos incentivar a melhoria. Agora, eu frisaria, e a vai uma angstia minha, que eu quero partilhar: que isso seja uma pea fundamental para constituir uma

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poltica de ensino superior coerente, de totalidade. Porque veja a totalidade do que est acontecendo. Se o Sinaes ajudar a dar um passo nisso, ainda at nesse mandato, do governo Lula, eu acho que a universidade brasileira, sobretudo a universidade federal, poder ter uma melhoria significativa. Seno, ns vamos continuar a ficar no Lbano. E, quando eu falo no Lbano, a comparao no desprezvel. Eu trabalhei na Pr-Reitoria, um bom tempo na reitoria e, hoje, eu trabalho no campus, sou professor no campus. A vantagem, em Niteri, que bem separado. Reitoria em Icara, o poder; e o restante so os campi. Ento, h um verdadeiro mal-estar, um verdadeiro desnimo. E eu percebo isso, como eu fui pr-reitor de Pesquisa e Ps-Graduao, inclusive nos cursos de ponta da Universidade. Quer dizer, h um desnimo: ah, no acredito mais nisso, as coisas so assim, so assado. E ns temos o Ministrio, com uma poltica global, ajudar a facilitar a nossa vida. Vamos tentar, eu diria assim, a fazer um relatrio s. tanto relatrio que a gente preenche. Ento, conseqentemente, quanto dado no confivel nesses relatrios. A gente v que, por exemplo, no caso da ps-graduao, j foi. Eu diria, apesar de cada vez sofisticarem mais os formulrios, existe, j, um certo compromisso de mostrar, realmente, o que est acontecendo. Mas isso nem sempre acontece. Eu, por exemplo, falo: no meu departamento no tem um funcionrio, porque todos so servios prestados. Qual o compromisso que essas pessoas tm? Na minha ps-graduao, ps-graduao avaliada com nota cinco, que estamos recorrendo para o seis, temos trs funcionrios, nenhum tem compromisso algum com a universidade, todos trabalham mediante servios prestados. Como que vai ser isso? Voc sai dali, voc vai para alguns cursos pagos, onde tem os cursos pagos, por exemplo, na rea tecnolgica, na rea da odontologia, o primeiro mundo. Ento, h uma diferena enorme. Sem falar na diferena, o meu medo de haver uma chamada isonomia por baixo, para o servio pblico federal, inclusive para os professores. Porque a gente sabe

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que h diferena entre os professores. Tem professores que tm a sua bolsa de pesquisa do CNPq. Tem professor que cientista do nosso Estado, no Rio de Janeiro, que beneficia hoje 800 pessoas que recebem R$ 2 mil. Os que recebem no precisam prestar contas desses R$ 2 mil para encaminhar o seu trabalho na universidade. O que isso significa? Significa, claro, diferenciao. Mas h um discurso pela isonomia por baixo: vamos englobar isso tudo no oramento da universidade e vamos distribuir isso para todo mundo. democrtico isso? Como vai ser? Porque esse tambm um processo de avaliao. Sobretudo, se houver uma unio entre a graduao e a ps-graduao. Bom, isso o que eu queria levantar, mas com o intuito de ajudar. Eu vibro com o SINAES, eu vejo que isso o fruto de um trabalho que no foi realizado em Governo anterior. Mas foi gestado por grupos e, hoje, ele est posto concretamente, e a gente precisa apoiar. Agora, no ser a salvao da lavoura, mas ser, realmente, algo muito importante para a mudana institucional. No caso das federais, se ajudar a diminuir o Lbano vai ser timo. Porque o processo de libanizao, no meu modo de entender, de todo mundo. Na rea da graduao, recentemente, o prefeito do Rio fez um decreto regulamentando os estgios universitrios. Mais uma interveno. Ento, cada um quer regulamentar, no seu nvel. Ento, dentro do Rio de Janeiro, o estgio da cidade do Rio de Janeiro, e criando um Conselho, uma Secretaria de Cincia e Tecnologia para as Universidades. Ento, no prximo mandato haver essa novidade, mais uma situao, que pode ser positiva, no entanto mais uma interferncia. E so muitas as interferncias. A maior interferncia que eu vejo, se no houver uma poltica maior, a Lei de Inovao. tima, a Lei de Inovao. Mas vai acabar com centros de pesquisas na universidade. No tenho a menor dvida. A gente no vai poder receber do governo federal, vamos poder receber de uma empresa. Ento, pela Lei de Inovao, desde que eu faa uma boa consultoria numa empresa eu, Jsus, vou receber dessa empresa. Est l, pela Lei de Inovao, e posso at compartilhar isso com a universidade.

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Ento, essa questo de uma lgica, de uma coerncia que eu gostaria que fosse a perspectiva do trabalho, que fosse nessa linha. Professora Neuza Aparecida Ramos: estamos muito bem acompanhados. J no bastava o Ministrio da Sade convocando coordenadores de cursos, professores e alunos para discutirem como reformular o ensino de graduao dos cursos da rea de sade, mas sem conhecimento dos reitores e pr-reitores de graduao, temos o prefeito do Rio normatizando sobre estgio. Mas, minha fala tem muito mais a ver com o que a Mara disse. Talvez seja nossa afinidade profissional, mesma rea de formao e trabalho em instituies assemelhadas. Todavia, o que nos preocupa, depois das palavras do professor Wagner com a questo da prxis. Como implementar o que est previsto no novo sistema de avaliao da educao superior? A proposta contida no Sinaes, salvo engano, j aceita por todas as instituies de ensino superior, mesmo em se tratando de uma nova poltica sobre a avaliao. O grande desafio do momento consiste em descobrir como viabilizar essa nova proposta dentro das instituies de ensino superior. E o rgo encarregado de tornar realidade a avaliao institucional a Comisso Prpria de Avaliao (CPA). Por definio ela autnoma, mas como a Mara ressaltou, a CPA precisa de apoio. Ento, ela j nasce tendo uma existncia contraditria, podendo, inclusive, ter relao conflituosa com os diferentes rgos da IES. Talvez o Wagner, que psiclogo, pudesse fazer um estudo mais aprofundado sobre essa situao e nos ajudar. At porque muitas das CPAs foram criadas para cumprir a lei e atender ao prazo. Por exemplo, na minha universidade, so 15 os integrantes da CPA e, uma maneira que encontramos para garantir maior representatividade dos rgos da administrao superior foi indicar um representante de cada Pr-Reitoria. Temos tambm, evidentemente, representantes da comunidade externa, sindicato patronal, estudantil, etc. Voltando questo da autonomia, creio ser esse um elemento novo que dever ser trabalhado pela CPA. Penso ento, que a grande tarefa das CPAs, no momento, o da sensibilizao das autoridades superiores da

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instituio. Se eles no estiverem convencidos do papel dessa nova poltica de avaliao, no vamos conseguir trabalhar com os professores, alunos e comunidade tcnico-administrativa. Um segundo ponto que eu gostaria de retomar o do resultado da avaliao. Embora seja dito que a avaliao no tem carter punitivo, ela sempre conduz a dois resultados: bom ou necessitando melhorias, ou ainda, ruim. No caso da avaliao institucional no caber ao Sinaes exercer esse papel punitivo, mas fornecer ao Conaes elementos para a ao reguladora do Estado. Ento, se for o caso, haver punio, o que certamente, em alguns casos recomendvel. Antes, porm, de chegar a essa situao, vale a pena analisar o papel da CPA com relao aos resultados obtidos pela auto-avaliao. Como ser o encaminhamento desses resultados que envolvem melhorias na infra-estrutura como laboratrios em geral, laboratrio de informtica, biblioteca, acervo, desempenho acadmico, autoridade superior e qual a influncia da CPA junto ao reitor e Mantenedora, no atendimento. Uma das crticas avaliao a de ficar sempre levantando, identificando, situaes problemticas, sem, no entanto, dar soluo. Os alunos s vezes se recusam a responder novo questionrio de avaliao, pois dizem estar sempre repetindo as mesmas coisas, sem que providncias sejam tomadas. Qual ento, a fora que as CPAs tero diante da autoridade superior na conduo dessas situaes. Creio que a grande responsabilidade das CPAs, no momento, sensibilizar as autoridades superiores da instituio, caso contrrio, corre-se o risco de estar apenas encaminhando relatrios, sem os desdobramentos necessrios. E finalmente, dizer que tenho aprendido muito com esses encontros proporcionados pelo Inep, sendo esta a segunda vez que compareo, representando o Frum de Pr-Reitores de Graduao das Universidades Brasileiras. Professora Cristina Agostim: eu gostaria de fazer um contraponto da questo da CPA, dentro do contexto da avaliao como instrumento

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formativo, a partir da contribuio do professor Jos Dias. Eu acho que ns no podemos limitar a questo da CPA como se fosse um brao operativo por si prprio que, de vez em quando, d sinais de vida. Acredito que h uma contextualizao para ser feita. Gostaria de iniciar essa contextualizao, tentando entender que o Sinaes, na verdade, um projeto e no um processo. Ele tem processos dentro dele mas, na verdade, um projeto de constituio de uma viso do ensino, de interferncia nessa viso e, por isso mesmo, ele precisa ser constantemente remodelado, rediscutido. O projeto uma coisa que voc prope e que voc, depois, vai adequando, vai ampliando, vai sofisticando, vai, de alguma forma, melhorando, ao longo do tempo. E ele tem dois elementos principais, que o processo avaliativo. Ento um processo mesmo. E um processo regulamentatrio, que um processo tambm, e tem suas etapas de processo. E, obviamente, a gente tem de resgatar, e eu gostaria de ver o processo avaliativo como uma parte separada e, dentro desse processo avaliativo, as suas partes, para que a gente no se perca dentro dessa perspectiva de v-lo como se fosse um pacote nico e, na verdade, no . E ele tem respostas diferentes e tem pactos diferentes, em cada nvel dessa avaliao. Gostaria de fazer um pequeno parnteses e dizer que as universidades srias discutem e avaliam-se o tempo inteiro: discutem a questo da perspectiva do ensino, qual a melhor estruturao, quais so os conceitos, qual o papel da universidade. Ns estamos discutindo, as federais esto discutindo desde a poca do Paiub. E por que que a gente discute? Qual a funo dessa discusso? Nada mais que melhorar a qualidade de ensino; melhorar a sua interlocuo com a sociedade; melhorar toda a perspectiva de que a universidade parte integrante dessa sociedade e ela no se isola. Mesmo porque h uma presso constante da sociedade sobre a universidade, a partir de todas as suas formas organizativas. Ento, a universidade discute-se, sim. Ela se avalia. E se ns pararmos para pensar, ns temos N instrumentos de avaliao, desde a avaliao do Gied nas pblicas, pelo menos , at a avaliao da Comisso

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Permanente de Avaliao Docente (CPPD), a avaliao dos nossos alunos, essa avaliao que acabou restando do Paiub. Ento, avaliaes, assim, a todo momento. A Capes no ? O tempo inteiro a gente avaliado, sim. Agora, importante que, a partir de uma instrumentalizao que de governo e que de Estado mais do que de governo , essas avaliaes possam ter uma formatao, inclusive como maneira de voc ter definido esse perfil institucional e esse perfil a ser trabalhado. Gostaria de voltar um pouquinho na avaliao. E vejo que esta avaliao entra no texto do professor: o que realmente queremos avaliar? Quando falamos do Sinaes, o que estamos avaliando no Sinaes? O segundo: o que queremos avaliar? Qual o objetivo, o sujeito dessa avaliao e o objeto dessa avaliao? Quando o professor Jos Dias falou que o sujeito dessa avaliao somos ns, individualmente, professores e alunos, fiquei um pouco preocupada. Eu achava que o sujeito da avaliao era a instituio, era a instituio que vai ser avaliada, enquanto um perfil definido e os seus componentes, os docentes, a forma do ensino, etc. E para que estamos avaliando a instituio? Para saber se ela est cumprindo o seu papel social, se realmente ela tem essa interao com a sociedade, se seus produtos, realmente, respondem a essa demanda, se h uma conscincia, principalmente, no sistema pblico, de que a gente est colocando perspectivas futuras. Eu no quero avaliar o que eu fiz. Eu quero avaliar o que eu quero fazer e eu quero ser avaliada para o futuro. puxar, mesmo, o carro-chefe, trazer novas metodologias. Professora Nilce : eu acho que esse conceito do sujeito, que voc est adotando, o ingls. Isso, para mim, o objeto. Professora Cristina Agostim: no sujeito, pessoa. o sujeito ingls mesmo.

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Professora Nilce: o sujeito da ao, que somos ns. O sujeito da avaliao. Ns que vamos avaliar o qu? A vem o objeto que, no seu caso, voc est colocando como subject. Professora Cristina Agostim: do ingls, subject. Porque, na verdade, o objeto, o que estamos avaliando, enquanto objeto, no sentido ingls? Isso, o senhor acertou na mosca. O objeto que eu estou entendendo essa ao social, essa perspectiva social da universidade, para onde ela est caminhando. Gostaria de colocar alguns pontos, com relao avaliao, que eu acho que resgatamos, do seu texto, mas que poderamos pensar que, na verdade, enquanto processo, tem uma caracterstica, tem um carter mecanicista. No tem como fugir disso. Em algum momento, ela est se formatando, com carter de elemento, de parmetros. Eu chamo isso de mecanicista. como voc decompe o que voc quer avaliar em elementos que voc vai, de alguma forma, trazer, avaliar qualitativamente, ou voc vai levantar dados e elementos qualitativos e quantitativos, para voc chegar a uma ponderao que vai ser, enfim, a avaliao. A avaliao dar esse valor. E, para voc dar o valor, voc precisa desses elementos. Acredito que esse no o problema principal, de ser ou no mecanicista, porque vai ser essa mecanicidade que vai me dar instrumento de comparabilidade, por exemplo. Ento, acredito que esse no o problema. Existe um outro elemento que ns no podemos perder de perspectiva, e eu no estou vendo como dialogar, por exemplo, com a questo da flexibilidade, para a qual a professora Mariluce chamou ateno. Como essas especificidades, sejam elas decorrentes da insero regional, decorrentes do processo histrico, como essa opo da universidade, no ? Como que isso aparece dentro da instituio, e mesmo dentro da sua natureza jurdica. Porque, enquanto pblica, eu posso ter uma opo qualquer, em termos de ao social e de desenvolvimento, que eu estou buscando, em direo a um determinado eixo de conduo.

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Isso muito importante, para no deixar, por exemplo, o efeito Parker tomar conta do nosso sistema nacional. O efeito Parker o efeito do especialista de vinhos que, na medida em que ele gosta dos vinhos volumosos e fortes, ele indica para o mundo inteiro que esse o vinho nota dez e, de repente, mesmo que voc no queira ser daquele jeito, e produzir daquele jeito, aquele o vinho. Ento, eu acho esse efeito Parker muito complicado. Por exemplo, quando voc considera um sistema de avaliao, e eu acho que a forma define, s vezes, o contedo, na forma como eu vou ser avaliado, me considero, tem um parmetro que diz o seguinte: quais so as suas atividades complementares na universidade? Entendendo isso como estgio, iniciao cientfica. Bem, na minha universidade no complementar. Na minha universidade, isso parte integrante do meu processo de ensino, um tipo. Em vez de eu dar uma iniciao cientfica enquanto disciplina, eu dou uma iniciao cientfica enquanto um processo ativo de vivncia e aprendizagem do aluno. Mas se a cobrana feita de uma maneira, eu tenho de responder daquela maneira, embora na minha universidade esse um outro elemento que constitutivo desse processo de ensino. Um outro exemplo pequeno, mas que bem exemplificador: conversando, agora, nesse curso que foi dado, lato sensu, qualquer alterao no nome do curso, velho curso, entra como curso novo. Mas se entra como curso novo, eu vou ter de ser avaliada como condies iniciais ou, pelo menos, se ele for fora da sede, que o meu caso. Por exemplo, eu dei um curso que de agronomia e passou a se chamar, por presso da prpria unidade, de engenharia agronmica, no mudou nada, o mesmo curso. Ento, essas pequenas coisas tm de ser pensadas, porque seno elas tm um efeito devastador sobre essa diversidade. Por isso que eu acho que tem de haver uma definio do que a avaliao institucional, o que avaliao de curso e quais as dimenses da avaliao do aluno, para que esse efeito no ocorra. E, por isso, importante, em cada uma delas, verificar qual a dimenso dessa flexibilidade que cada curso ter que ter. E eu vejo sempre a avaliao como uma folha grande; zonas, que so zonas brancas, que

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cabem instituio preencher, por conta e risco dela, e uma zona cinzenta, que seria o que eu estou chamando uma boa avaliao, o elemento que eu chamo de indicadores. Esses, sim, quais so os indicadores que so comuns a todos e que tm a capacidade de ser facilmente diagnosticados, repetitivos, e que tenham efeitos sobre aquilo que vai ser avaliado. Ento, vai-se preencher 100 pginas de avaliao. preciso identificar aqueles elementos que so representativos do que a gente est querendo medir. Isso fundamental, no processo, e eu tenho que chamar a ateno. Porque, nessa perspectiva, eu chamo o sistema federal todo a transgredir. Comear, realmente, a falar: no, isso no tem importncia, isso no tem importncia. Ns queremos ir para l. Porque ns queremos propor, ns queremos ser propositivos. E, ainda, um outro elemento, s para terminar, que no foi possvel avaliar isso, mas eu acho fundamental que os dados que so coletados tenham um dilogo. O que chamo de um dilogo? No adianta coletar quantos doutores e quantos cursos de ps-graduao existem na minha universidade. Quantos professores da ps-graduao esto dando aula na graduao? Esse um dado fundamental. Por qu? Porque se no houver essa induo e eu acho que um problema da induo no processo , a ps-graduao continua sendo isso que todo mundo levantou, um sistema parte, que no tem conexo. Ento, eu tenho de comear a lembrar o que so esses indicadores. No adianta saber que eu tenho extenso. A extenso, numa universidade federal, imensa. Mas qual a parte dessa extenso que, realmente, tem um efeito direto sobre esse papel social e a qualidade do ensino como um todo. Ento, qual vai ser o dilogo avaliado? Quais sero as correlaes que eu quero buscar, para tornar esse processo avaliativo de significncia para ela? Vejo que isso tem de ser trabalhado numa dimenso que nos permita ser repensada a todo momento. E um outro exemplo de como que isso pode desaguar em nada: ns estamos com uma proposta de pegar o mestrado e transformar, como parte da graduao, numa formao complementar. Pegamos um ano de formao complementar; mais um ano, a tese. Pronto, o menino est

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pronto, vai embora. Como eu enquadro a avaliao, dentro de um modelo que pode cercear, na hora de fazer o modelo, de fazer a forma? Acho que deveramos pensar essas CPAs como um instrumento para a elaborao dessas perspectivas, que so tpicas de cada instituio. E no s daquela parte que comum a todas. Temos de pensar muito nessa perspectiva. E sempre digo que o sistema pblico tem de ser induzido, dizendo a ele: olha, em cinco anos voc tem de apresentar um monte de coisa nova. O que vocs fizeram a? Qual foi a orientao? Inclusive com essa viso de impacto social. O impacto social no se traduz apenas no fato de eu atender as empresas. Isso a gente j faz. No se traduz s no fato de ter uma extenso representativa, isso tambm feito. Ele se traduz, muitas vezes, na capacidade que nossas instituies tm de perguntar sociedade coisas que ela ainda nem pensou. Ento, no de responder, de falar: bem, voc quer ser parte de um pas que est se desenvolvendo em que direo? Vejo que parte dessa instituio no propositiva, ela indutora. Ela a chata que vai fazer as perguntas e vai cobrar da sociedade. Porque a universidade est a para isso. Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: serei bastante pontual em minha colocao. Quero retomar o texto do professor Wagner. Trago como preocupao principal, pela discusso que fazemos aqui, entender qual o lugar das CPAs, e, principalmente, a percepo que temos delas. Parece-me, em algumas passagens do texto do professor Wagner, que a CPA uma estrutura parte da instituio, como algo exterior a ela, como um apndice mesmo. Por exemplo, nessa passagem que diz: a CPA tem autonomia no seu agir na busca pelas informaes ou dados que lhe sejam convenientes para cumprir com a avaliao. Esse cumprir com a avaliao que me causou essa impresso.

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Se entendermos a CPA como uma estrutura parte, como um modelo avaliativo de orientao exgena, com valores externos aos da prpria instituio, acredito que isso acarretar uma srie de implicaes e conseqncias estranhas prpria funo da universidade, da instituio, seja ela pblica ou privada. Por isso, vejo a CPA no como o papel do cozinheiro, mas como um espao, como um lugar. Portanto, como cozinha. Como enxergar a relao entre planejamento e avaliao se considerarmos que o planejamento o lugar da estabilidade, enquanto que a avaliao a ao de questionar, de refletir, de transformar? Como podemos ver essa relao? s vezes me parece que a instituio busca a estabilidade, isto , procura consolidar os seus valores. De repente, com a avaliao, temos uma outra sensao, que a sensao do questionamento e da transformao. Como vemos tal questo no mbito do planejamento? Professor Wagner: essa temtica, eu abordei ontem, em conversa com o professor Walter. Na minha instituio, eu tento vender o peixe de que a avaliao deve ser a atividade intrinsecamente casada, associada ao planejar, ao planejamento. uma idia da psicologia, tem uma carga de influncia da minha formao. Algumas idias do russo Vigotski de zona de desenvolvimento atual, zona de desenvolvimento proximal. Parto da premissa de que avaliar significa conhecer algo do seu passado imediato, ou do seu presente, da zona de desenvolvimento atual, quer dizer, aonde eu cheguei. A avaliao permite-me, um diagnstico: quem sou, naquele momento. E, com base nele, fazer uma projeo de aonde quero chegar daqui a cinco anos, daqui a dez anos. A avaliao deve ser uma atividade intrnseca ao planejamento estratgico. Fao uma distino, pelo menos na minha realidade: estratgico na minha instituio no sinnimo de participao. L se faz planejamento estratgico. Quem faz planejamento estratgico?

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Uma cpula: os pr-reitores. Ser participativo quando ouvirem a comunidade. E quando essa comunidade poder ser ouvida? Quando participar ativamente da avaliao, quando adquirir uma conscincia a respeito da prpria instituio. Essa comunidade, s vezes, no tem conscincia das atividades que so feitas na instituio. s vezes, eu no sei o que o meu vizinho de gabinete est fazendo. Est pesquisando coisas que tenham, s vezes, a ver com a minha linha de pesquisa e, s vezes, nos fechamos, nos enclausuramos. Ento, a avaliao, enquanto atividade participativa, a que permitir essa possibilidade do planejamento estratgico participativo. Casar a avaliao com o planejamento um campo de batalha muito exacerbado, l na minha instituio. Porque h uma viso do planejamento como espao burocrtico de execuo oramentria. Pelo menos na minha viso no isso. O planejamento no s um mero executor de oramento. Deveria ser o vago principal a puxar a universidade, a apontar caminhos para a graduao, para a ps-graduao, para a extenso. Na minha instituio no ocorre isso. Acredito que o planejamento estaria num nvel, digamos, superior, no superior num nvel hierrquico, mas com o olhar do Big Brother sobre todas as demais pr-reitorias, sobre a instituio como um todo, por meio da avaliao. Planejando estratgias de atuao para melhorar a qualidade do ensino da graduao e da ps-graduao, melhorar a pesquisa e o impacto social sobre a sociedade local, regional e, quem sabe, nacional dependendo do porte da instituio. Melhorar as atividades de extenso. essa a principal caracterstica, a principal funo, da avaliao, na minha perspectiva. Ela deve subsidiar o planejamento estratgico participativo. Isso, como ideal. Com respeito CPA, eu no a vejo como um apndice, ou como um espao exgeno instituio. A CPA, na minha perspectiva, seria o cozinheiro mesmo. ela que vai intervir, dar o norte nessa dinmica da avaliao. Uma Comisso, um conjunto de pessoas a nortear, a orientar. Porque estamos construindo um processo. A minha instituio cinqentenria. Tivemos quatro gestes, trs reitores que, de um modo ou outro, trabalharam com a avaliao

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educacional. No entanto, ns no temos uma poltica interna de avaliao institucional. Quer dizer, ou essas pessoas no tiveram interesse, ou no eram prioridades. As prioridades eram outras na poca das suas gestes. O fato que uma instituio de 50 anos no tem uma poltica interna de avaliao institucional. No entanto, h plos de formao de massa crtica. Eu sou coordenador de um ncleo de avaliao que funciona h onze anos. Quer dizer, formamos massa crtica. Essas pessoas esto atuando. H inmeros casos de ex-alunos nossos atuando em faculdades particulares, na Universidade Estadual do Cear. Quer dizer, h uma massa crtica. Isso um processo lento, agora h uma certa ebulio no Cear, com relao temtica, discusso da avaliao. um processo lento, os frutos esto saindo agora. No entanto, voltando instituio: apesar de constitudo como um espao de formao de recursos humanos em avaliao, ns no temos uma avaliao institucional implementada. Creio que caber a mim, como coordenador da CPA, tentar contaminar meus colegas de CPA, tentar contaminar os trs grandes pilares da instituio docentes, discentes e funcionrios tcnico-administrativos a respeito da avaliao, do papel que ela tem no planejamento, do papel que ela tem como iluminador e como carro-chefe desse espao chamado universidade. Professor Severino: quero ser muito breve porque eu vim na condio de aprendiz e de ouvinte. Naquele primeiro momento, eu agradeci muito ao Dilvo essa oportunidade de participar, na condio de observador e ouvinte, buscando inspiraes para pensarmos tambm a avaliao, no caso da ps-graduao. Ainda que o encontro terminasse agora, j valeu plenamente. Estou levando subsdios que eu avalio, pessoalmente, como extremamente relevantes para que eu possa dar continuidade a esse trabalho. E contando, com a contribuio da Mariluce e do Jsus, que fazem parte do mesmo Frum que eu. Vou, at mesmo, inclu-los no grupo gestor. Queria dizer o seguinte: do que ns j tnhamos pensado e proposto para o debate, h muita convergncia com o que foi colocado aqui.

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E esse debate traz mais esclarecimentos, mais explicitao. Mas eu sinto que estamos caminhando num caminho muito convergente. Primeiro, nessa concepo da avaliao como sendo eminentemente formativa. Eu saio reforado daqui, porque mesmo em se tratando de uma avaliao institucional, ela vista como um processo educacional mesmo, quer dizer, substantivamente educacional. E, portanto, vinculado finalidade da formao humana, da humanizao. E, conseqentemente, tudo o que o professor Jos Dias disse, na sua palestra, na sua interveno, o que a gente est batendo. Quer dizer, preciso avaliar, a partir de uma concepo de educao e, conseqentemente, a partir de uma concepo de homem, de ser humano, de sociedade. E no uma coisa puramente tcnico-operacional, uma pura questo de mensurao. Vejo no Sinaes, que vocs esto implementando, de fato, um novo paradigma que, no meu entendimento, representa uma efetiva conquista, um salto qualitativo. E que, portanto, uma vitria. Acredito que ns estamos atravessando um momento extremamente significativo, porque ele representa um teste histrico para o sistema, e a incluindo o governo, para as instituies universitrias e at para a nossa gerao de educadores universitrios. Agora ns vamos ter uma prova histrica. Se ns conseguirmos, realmente, fazer com que esse novo paradigma morda a nossa carne e impregne o nosso modo de ser, ns vamos induzir a uma mudana profunda, substantiva, tanto na nossa concepo de educao como na implementao dessa educao. Ns precisamos dessas mediaes. Acredito que isso vai ser uma marca. Vai ser um antes e um depois. O fim desse carter punitivo da avaliao, desse carter classificatrio, desse ranqueamento: isso, para mim, um salto qualitativo impressionante. E preciso uma mudana muito radical. Eu gostaria de lembrar, rapidamente, que em So Paulo (eu acompanho de longe, no participo) tem sido difcil a introduo do ciclo bsico, na educao fundamental que quis acabar com essa questo de ficar repetindo, reprovando o aluno. Os prprios pais vo Justia pedir

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que a escola reprove. uma mentalidade, ns no conseguimos acabar com isso. Na ps-graduao, virou uma parania: se o meu programa tirar dois, eu vou para o limbo, eu vou l para as trevas exteriores, e vou sofrer. Quando no devia ser esse o esprito. O seu programa no preenche as condies mnimas que ns precisamos, o que ns vamos fazer? Ns vamos te dar um prazo, e dar orientao para que voc se recomponha. No para te desativar, assim, da noite para o dia. Como eu via um pouco no Provo, tambm, pega o cidado l na esquina e: olha, voc est reprovado, vai ser castigado, etc. Se ns conseguirmos valorizar a auto-avaliao como eu senti aqui, e, de fato, a CPA nasce sob este signo, eu acho que , realmente, uma vitria e um salto qualitativo. Quer dizer, no premiao, no punio, no ranqueamento, no competitividade, como foi dito aqui. Tenho de me comparar com o meu estgio anterior, no comparar a USP com a Unicamp; a Unicamp com a Unicid. No. Cada um tem que ver como que ele est fazendo, dentro de um projeto. No um sistema, s. Antes de ser um sistema, um projeto. E, para usar uma metfora, j que a rea da sade est muito forte aqui, eu estou vendo que o Inep usa uma medicina homeoptica, enquanto que a Capes usa uma medicina mais aloptica, no ? Ou vai ou racha, no ? Acredito que se o Sinaes conseguir impregnar o funcionamento do sistema universitrio brasileiro, da educao universitria, com esse jeitinho, capilarmente, homeopaticamente, ele vai ter um grande sucesso. Porque a vai garantir a melhoria da qualidade, que o que realmente ns todos pesquisamos. Fazer com que a universidade e a educao superior possa, de fato, atingir os seus objetivos. Mas o que importa so esses objetivos. Tornar essa sociedade mais justa, fazer com que todo mundo possa usufruir cultura e superar toda essa perversidade que a sociedade brasileira revela. Acredito que, se o Sinaes conseguir ser implementado nessa modalidade, ele vai atuar, certamente, com muita eficcia. E essa

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interveno homeoptica dele que vai gestar uma mudana profunda e substantiva. Vejo que vocs esto usando uma cunha. Est sendo fincado uma cunha em alguma coisa muito slida, muito estratificada, muito difcil de mudar, mas que realmente promete. Acredito que uma proposta que vai contra a mar. Tudo isso que ns estamos propondo, que vocs esto propondo e que est implcito na fala do Jos Dias, na fala do Wagner, nos documentos que foram lanados mostra que o sistema tem uma outra concepo de educao, uma outra concepo de sociedade. Acho que tudo o que est vindo em termos de medidas que foram tomadas a comear pelas diretrizes curriculares, dos parmetros tem uma outra concepo de educao que no muito a nossa concepo. Ento, eu quero fazer votos para que o Sinaes seja uma vacina para combater a contaminao de um modelo educacional, de um modelo societal que no aquele que me parece o mais emancipador. Quer dizer, como a tica vai ficar, perante o mercado ou o capital? Como que ns vamos superar isso? Como que se vai fazer a luz, o fiat lux na educao? Era isso que eu gostaria de deixar, mais com um voto e um posicionamento de apoio. E para dizer que no que diz respeito a ns, da ps-graduao, do Grupo Gestor, ns estamos saindo daqui muito enriquecidos. Vou levar tudo isso para o Grupo. Vocs nos deram uma grande contribuio. Esto dando uma grande contribuio. E a gente quer agradecer, mais uma vez, no s pelo teor terico, mas pela oportunidade que o Inep e o Dilvo propiciaram a ns, nesse trabalho. A gente vai ser muito grato, e eu vou fazer questo de registrar isso, tambm, para a posteridade. Professor Walter Frantz: bom, tambm vou ser muito breve. Eu acho que ns estamos vivendo um momento em que se est construindo algo novo. Mas essa construo do novo est acontecendo pela desconstruo, pela necessria descontruo do velho.

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isso, apenas isso, que eu percebi nas falas. Antes, eu quis apenas acentuar que, enquanto estratgia, o que ns vamos fazer, concretamente, chegando em casa, chegando nas nossas Regies. Eu acho que uma das primeiras coisas que nos desafia reconstruir a confiana. Realmente, a confiana parece-me um elemento central. A confiana no Ministrio da Educao, por via dos avaliadores que iro at as instituies. E para que, efetivamente, ns tenhamos sucesso na construo desse novo que se prope, ns temos de nos desconstruir, nas bases. Mas se as pessoas que chegaro, para a avaliao externa, tambm no estiverem desconstrudas, provavelmente, poder haver um curtocircuito. Quer dizer, ns estamos desafiados a reconstruir, tambm, os laos de confiana. Evitar coisas ridculas que a gente sabe que aconteciam. Em funo disso que transforma, realmente. Se isso fosse dito em pblico, seria escandaloso. Por exemplo, eu sei que houve casos nos quais prepararam o ambiente apenas para receber os avaliadores externos. Depois disso, nada. Eu sei de alunos que denunciaram depois disso, nada era verdade. Quer dizer, a ns estamos, numa sociedade hipcrita, que se auto-engana. E eu tenho muita expectativa. Tenho, realmente, muita expectativa, renovei a minha esperana, o reencantamento pela educao. E eu estou muito feliz com o que eu escutei aqui. Agora, estrategicamente, em termos de encaminhamento, necessrio construir a confiana. Isso muito importante. A partir disso, eu recebo toda a crtica com muita tranqilidade. Acredito que isso vai acontecer com as pessoas nas instituies, e com as prprias instituies.

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DEbaTE aVaLIaO PaRTICIPaTIVa: CONsTRUO E CRTICa DIa 16/12/2004 DEbaTE TaRDE

Professora Aluzia Aparecida Cadore: ao conversar com o professor Severino no intervalo, humildemente, ele comentou que se considera um aprendiz neste grupo. Bom, gostaria de dizer que eu, mais do que ningum, me considero uma aprendiz e agradeo porque, com certeza, saio desse simpsio muito diferente de como cheguei. E esse o propsito, quando nos dispomos a aprender. Gostaria de fazer uma analogia de como percebo o Sinaes. Sou educadora fsica. Sou da rea do esporte. Comparo o Sinaes Corrida de So Silvestre. O atleta tem de ter resistncia fsica e psicolgica. Para tal, necessita de muito treinamento, persistncia, foco e nunca se desviar do propsito, caso contrrio, no poder participar de uma prova to longa e desgastante. No que se refere implementao do Sinaes, a equipe no dever, apesar dos obstculos, esmorecer ou desviar sua ateno da proposta inicial. Necessitar ter persistncia e resistncia fsica para ultrapassar obstculos, como os questionamentos, as crticas, a falta de interesse, a mudana de humor. Resistncia fsica, somente, no basta. Da mesma forma, necessita-se de resistncia intelectual e psicolgica para estar, por meses a fio, debatendo, argumentando, desmistificando, explicando, enfim, deve-se ter um bom preparo tcnico e poltico. Lembro-me bem dos dias de capacitao das CPAs, em Florianpolis. A mesa foi composta pelos professores Dilvo Ristoff, Dias Sobrinho, Hlgio Trindade, entre outros e, durante o evento inteiro, dias e horas, houve somente reclamaes, questionamentos e exigncias mas em nenhum momento perderam o controle da situao, nem a pacincia. Demonstravam estar firmes em suas convices. E qual era o propsito daquele momento? Implementao do Sinaes, Sistema que, sem sombra de dvida, eles acreditam.

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Qual o propsito do Sinaes e o das CPAs? E, a, eu me questiono: qual o propsito da CPA-UFSC? Ela vem discutindo, desde sua constituio, em 2/7/2004, a elaborao do regimento interno. Longe de ser uma elaborao somente tcnica, a importncia da avaliao em nossa instituio estava sempre presente, seja no plano da sensibilizao comunidade acadmica em relao ao novo sistema, seja pelo que havamos realizado no perodo PAIUFSC. Alm de tudo, aparvamos arestas. Ficou claro para os integrantes da CPA-UFSC que devemos avaliar para potencializar nossas fortalezas, contemplar aes que possibilitem melhorias nas condies da instituio, na formao e no somente avaliarmos para dar respostas ao Inep. Queremos ir alm. Pretendemos ir em busca do que acreditamos ser o melhor para a instituio. Sendo o Sinaes a Corrida de So Silvestre, analiso as CPAs como uma prova de 400 metros com barreiras. No uma prova to longa, mas possui muitos obstculos a serem transpostos. E quais so esses obstculos? As CPAs, como falou a professora Mara, so recm-nascidas. Em nossa instituio ela nasceu e foi registrada por uma Portaria nomeada pelo reitor e est cadastrada no banco de dados do Inep: o cartrio. Mas tanto as CPAs quanto o Sinaes no devem se deixar abater pelo medo e pelo cansao. Para os atletas, uma maneira de diminuir o medo no momento das competies aperfeioar-se, treinar, corrigir constantemente seus erros e imperfeies. Ouvir o que os colegas de equipe e seu treinador tm a lhes ensinar. Seguindo o exemplo das equipes desportivas, o Sinaes deve ouvir as IES e as CPAs, ouvir a comunidade acadmica, sem, contudo, esquecer da estratgia. Nela, entra todo o trabalho de sensibilizao e que a maioria de vocs j comentou, de alguma maneira, apresentando suas experincias e traando um caminho. Esse caminho, com o passar do tempo, poder amenizar o medo e deixar aflorar a criatividade, o entusiasmo e nos possibilitar ir em busca do nosso propsito com mais solidez e segurana. Quais so as barreiras que as CPAs precisam ultrapassar e o que fazer com essas conquistas? A primeira delas, sua prpria constituio. A segunda, envolver a gesto no processo avaliativo. A terceira, a capacitao dos integrantes. A quarta, sensibilizar a comunidade acadmica sobre a necessidade e relevncia de se auto-avaliar. A quinta barreira, elaborar o projeto de auto-avaliao contemplando aes que

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visem melhoria da instituio. A sexta, elaborar os instrumentos. A stima, aplic-los na comunidade acadmica. A oitava, receber dados e gerar informaes para a tomada deciso. A nona, identificar fortalezas e debilidades e apresentar estratgias para potencializar as fortalezas e contemplar aes que possibilitem melhorarias nas condies da instituio. A dcima, realizar a meta-avaliao. Para facilitar todo esse trabalho, o ideal seria que as CPAs trabalhassem em equipe. Eu acredito no trabalho em equipe, pois somente juntar pessoas e realizar tarefas creio que no seja suficiente. Para Weinberg e Gould, trabalhar em equipe unir os talentos e pontos fortes das pessoas, produzindo uma fora que se torne maior do que a soma das partes. Penso que a CPA deva funcionar dessa maneira, capacitando, integrando as pessoas, sensibilizando, sendo multiplicadora das finalidades da avaliao, enfim, disseminar a cultura da avaliao. No uma tarefa fcil. Mas um grande projeto exige tambm comprometimento, esforo e dedicao. Ultrapassar todas as barreiras e passar a linha de chegada no suficiente. Em maio de 2006, ao encaminharmos o relatrio ao Inep, estaremos abrindo espao a uma nova etapa de avaliao: a avaliao externa in loco. Mas, ainda no basta. O importante que, a partir dessa linha de chegada, mesmo com o cansao, mas com aprendizado e experincia, consigamos realizar a meta-avaliao a avaliao da avaliao. A UFSC ter, alm da CPA, doze Comisses Setoriais de Avaliao (CSAs). Pensamos ser esse um caminho mais democrtico e com maior possibilidade de atender diversidade da instituio, mais fcil para sensibilizarmos a comunidade acadmica por meio dos integrantes das CSAs que, conseqentemente, estaro sensibilizando as pessoas das suas unidades de ensino, e assim sucessivamente. No ser rpido, fcil, nem significa que ir acabar ao fim de dois anos momento em que deveremos prestar contas ao Inep. Eu sempre penso a avaliao como um processo. No vejo como uma reconstruo. Porque se eu reconstruo, eu tenho de jogar muita coisa fora, do que eu possuo, para construir novamente. A UFSC teve uma experincia muito interessante com o PAIUSFC e tem esses caminhos que podero ser aproveitados. No pretendemos

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abandonar o que foi feito at agora. Pensamos, dentro da proposta do Sinaes, em conciliar a experincia com os novos interesses e exigncias apresentadas pela Lei n 10.861/04. Eu digo que o meu medo, ao final deste Simpsio, diminuiu bastante. Sinto-me mais motivada a ultrapassar as barreiras. Muito obrigada. Professor Dilvo: sinto-me muito gratificado de ter trazido vocs aqui. No quero ter a ltima palavra sobre isso, mas vou falar porque eu gostaria que vocs me ajudassem a organizar as coisas que foram colocadas. De alguma forma, ns tambm temos de fazer o fechamento do nosso texto. Afinal de contas, levantamos tudo isso e, agora, o qu ns temos a propor? Durante o almoo, eu contei a piada do padre, para algumas pessoas, vou contar para todos. A piada do padre a seguinte: O padre novo chegou na parquia e na sada, como todo padre faz, ele foi cumprimentar os fiis, na porta de sada. Passa o primeiro e diz: parabns, padre, pelo seu sermo. E o segundo: parabns pelo seu sermo. Todo mundo elogiando o sermo. At que chega um sujeito e disse assim: padre, esse seu sermo foi uma droga. A ele sai. Dali a pouco ele volta e diz: padre, tenha santa pacincia, mas dessa vez o senhor abusou. Que sermozinho vagabundo. E, dali a pouco, ele est de volta de novo. O padre pergunta para o presidente da Parquia: escuta, quem esse sujeito? Esta a terceira vez na fila, aqui. Disse: no, no liga, no. Ele meio lel da cuca. Ele passa o dia inteiro repetindo o que ele ouve os outros dizerem. Muitas vezes, a gente no ouve as verdades que precisa ouvir. E no ouve porque, s vezes, as pessoas no tm a liberdade de dizer e, tambm, porque elas acabam enxergando quem est ocupando um cargo no governo como algum que tem de ser paparicado. Eu acho que o cara que est mais rodeado de bajuladores o presidente da Repblica. Depois os ministros, etc. Est cheio de gente que vem dizer coisas para agradar. E eu ouvi muitas coisas, aqui, que claro que no me agradam, eu preferia que vocs tivessem me dado todas as facilidades para executar o projeto. Mas, consciente de que ns estamos fazendo, aqui, uma meta-

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avaliao, e quando a gente faz meta-avaliao a gente sempre tem alguns critrios para fazer essa meta-avaliao. Os critrios clssicos so quatro. Ns estamos num processo preliminar. So quatro. Quais so? Primeiro, viabilidade. vivel? Bom, esse o critrio que ns estamos levantando. vivel, econmico, possvel, para ver se a gente tem condies fsicas e materiais de dar continuidade a um projeto desses? Segundo, til. til para qu? til para orientar as nossas atividades acadmicas internas; til para orientar as polticas pblicas. til. Se no tiver utilidade, por que ns vamos gastar esforo num projeto desses? A outra exatido. Foram levantadas vrias questes, aqui, sobre a questo da viabilidade tcnica, ou da legitimidade tcnica, da legitimidade poltica. Mas a exatido uma questo fundamental. Por qu? Porque os dados que forem gerados tm de ser confiveis. Confiveis para poder produzir inferncias e juzos que sejam confiveis. Porque as polticas acadmicas e as polticas pblicas so geradas em cima de inferncias, e no em cima de dados. Os dados so apenas a base para a produo de inferncias. Se os dados no so confiveis, ento no servem. A professora Cristina colocou questes, por exemplo, em que os dados distorcem uma realidade especfica da instituio dela. Mas eu digo, os dados do censo, por exemplo, distorcem a viso das universidades h anos, especialmente porque no consideram, por exemplo, os dados da ps-graduao. Por isso, pela primeira vez, ns inclumos, na nossa leitura, um pouco do lato sensu e um pouco do stricto sensu, para mostrar. Por exemplo a relao professoraluno. Para universidades que tm mais ps-graduao do que graduao, se eu excluir os alunos da ps-graduao do meu cmputo, eu tenho um dado totalmente distorcido. E assim por diante. Ento, exatido uma coisa importante. Mas, especialmente, o ltimo critrio, que o critrio da propriedade, ou da justia. Quer dizer, o objeto da avaliao tem que ser tratado com justia. Ento, ns temos de garantir que haja esse respeito identidade das instituies, diversidade do sistema.

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Bom, eu estou fazendo essas colocaes apenas para ver se ns conseguimos organizar algumas coisas, em cima do que a gente est colocando. Agora, eu quero fazer mais algumas reflexes sobre as CPAs, propriamente ditas. Eu entendo que foi um projeto extremamente importante. Eu acredito nele, porque seno nem estaria mais aqui. Mas, eu acredito que ele uma fora de expresso da comunidade. Qual a alternativa s CPAs? no ter as CPAs. Essa a alternativa. Ns podemos no ter as CPAs. Ou seja, esquece a auto-avaliao. Existe at uma exigncia legal de que haja auto-avaliao. H anos ns falamos em auto-avaliao. Pela primeira vez ns estamos dizendo: no suba, como no tempo da ditadura, em cima de caixa de ma para fazer o seu discurso. Aqui esto os mecanismos legais, que garantem a oportunidade dessa expresso, lei. como deve ser nas democracias. lei. Voc pode se expressar por meio desse canal, ele est criado formalmente. Ento, a alternativa a ter CPAs no as ter. Eu no vejo outra alternativa. Eu, pessoalmente, acredito que o momento de auto-reflexo importante para a auto-conscincia. Eu me lembro que eu tive, inclusive, uma discusso com o Jocimar, que estava aqui, no Inep, ele era consultor, mas ele vivia aqui, no Inep. Num debate em So Paulo, e foi uma coincidncia muito grande, ele apresentou os resultados do Provo e eu apresentei os resultados da autoavaliao da minha universidade. Mas, como ele apresentou primeiro, e eu apresentei em seguida, eu disse para ele: olha, eu tenho concluses inclusive muito melhores do que essa que voc est apresentando a, dizendo que resultado do Provo. No tem nada a ver. Eu estou te mostrando, aqui, os dados de como se comporta uma instituio quando certas coisas, certos valores so afirmados, so valores acadmicos. Porque a avaliao afirmao de valores, por isso que ela sempre tem o poder indutor, mesmo que a gente imagine que no tenha. Ela no neutra. Qualquer pergunta tem um valor subjacente, que est sendo afirmado. Eu acho que isso a gente tem que ver com clareza. Ento, ela extremamente importante, por causa disso.

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A CPA um espao de auto-conscincia. A grande dificuldade saber, agora, que ns estamos exigindo que todas as instituies isso uma exigncia legal apresentem um auto-estudo. Por que tambm se justifica a CPA? Ela se justifica dentro da concepo de que os valores no campus no so valores monolticos. O campus no um espao de paz, ele um espao de tenso, de muitos interesses. Muita gente diz: no, vai ser s marketing. Bom, por isso que tem de ter aluno, por isso que tem de ter professor, por isso que tem de ter tcnico, por isso que tem de ter um membro da comunidade externa. E esses valores entram em conflito, essa tenso vai, naturalmente, gerar relatrios que no so necessariamente marketing. Da que vem a idia da autonomia. Eu ouo, toda hora, a crtica questo da autonomia. Qual a opo? A opo a no dar autonomia de ao para uma CPA dizer que ela no autnoma, que ela tem que estar atrelada ao poder. A lei diz: ela tem autonomia de ao. E eu no vejo grandes conflitos entre dizer aquilo que a gente exigiu sempre, por exemplo, das universidades. As universidades no tm autonomia? Ns no temos o preceito legal que diz que ela tem autonomia. Bom, estamos disputando essa autonomia, um campo de disputa. Mas eu acho que o preceito bom, e eu quero lutar por ele: que ter autonomia melhor do que no ter autonomia. Uma CPA que no tem autonomia uma CPA que vai fazer marketing institucional, no vai fazer identificao de mrito e valor, que o que uma avaliao deve fazer. Ento, a gente tem que colocar. Eu, pessoalmente, me recusei a alterar a questo da autonomia, porque enquanto a gente estava discutindo a lei, no Congresso, muita gente criticou: no pode ter autonomia. Bom, eu estava pensando que devia ter, no autonomia como um rgo de deliberao. A CPA no um rgo de deliberao poltica, no um rgo administrativo. uma Comisso isso que ela se chama uma Comisso que vai fazer uma tarefa de coordenao do processo avaliativo, dentro da instituio. E, para isso, ela deve ter autonomia. Porque ela financiada pelo poder dominante? . As universidades federais so financiadas pelo poder, mas devem ter autonomia. A mantenedora

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o MEC, mas elas devem ter autonomia, didtica, cientfica, pedaggica, de gesto financeira, como est na Constituio, no muda uma vrgula daquilo. A mantenedora deve criar as condies? Deve. Mas ns devemos brigar para que a Comisso tenha autonomia para fazer o seu trabalho. Bom, eu estou colocando isso at para problematizar vrias das coisas que esto colocadas. Professora Cristina Agostim: a mesma questo que se coloca para as pblicas: a diferena de autonomia e soberania. E, nas CPAs, o que ficaria, em que sentido se v essa questo para que as prprias instituies no vejam como soberania? Est na interpretao do funcionamento das CPAs e da tarefa delas a viso de soberania. Parte de todo o problema est nessa questo. Isso se remete legitimidade. Professor Dilvo: mas no soberania. Autonomia no soberania, nem para as universidades. A lei, eu acho que est bem clara. autonomia de ao, para realizar a sua tarefa, que a de coordenar o processo avaliativo. Ponto. Ela no vai definir poltica, no vai substituir o Conselho Universitrio, no vai substituir o pr-reitor e no vai resolver os problemas. Ela vai apontar pontos fortes, pontos fracos, fazer recomendaes. Mas isso se esgota a, o seu trabalho, nesse tocante, especificamente. A questo levantada pelo Jsus, que me impressionou bastante, a questo que eu quero enfatizar um pouquinho mais, que tem a ver, me parece, com a dificuldade de trabalhar a auto-avaliao dentro do campus. De repente, voc no quer fazer trabalho de sensibilizao, porque voc no quer criar tribuna para pessoas que so politicamente contrrios a uma proposta, e assim por diante. Essa, para mim, , de fato, uma questo difcil. Eu escrevi, durante a penltima greve, um texto chamado Campus Partido, no qual eu distingo trs tipos de universidades, dentro do campus: a Unimec, a Unic e a UFA. A Unimec a universidade da graduao; a Unic da Capes e do CNPq, da ps-graduao; e a UFA das fundaes de apoio.

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Mas interessante ver essas trs, e isso vale para as pblicas, como um todo, inclusive a USP, que autnoma. Mas o importante o imaginrio que cada uma dessas universidades tem, porque ele constri universidades diferentes. A Unimec a que faz greve, normalmente. Mas a concepo dela de ser grande e democrtica. A Unic raramente faz greve, quase nunca faz greve. Vai muito bem, obrigado. Tem espaos para os seus laboratrios, para comprar os seus livros, desenvolver a sua pesquisa, tem bolsa de produtividade aqui, um complemento salarial l. Enfim, ela se imagina pequena e catedrtica, ao contrrio de grande e democrtica. E a UFA, ns sabemos, no ? A UFA vende servios, pensa no prprio umbigo. E grave isso. Eu me lembro de uma universidade que tinha 112 cursos de mestrado, dos quais 30 eram mestrados dentro do campus, gratuitos, e 72 eram fora do campus, todos pagos, privatizado. Essa mesma instituio tinha 98 cursos de especializao fora da sede, todos, claro, pagos. Ento, a privatizao interna que ocorreu, nesse espao, cria, tambm, tenses que tornam certas coisas difceis. E so resistncias que a gente tambm tem de enfrentar. Eu no me surpreendo, pessoalmente, que haja to poucos doutores dentro das coordenaes. Com todo respeito, eu sou um deles. Mas me parece que quase natural que a Unic te seduza, pelo status, e a UFA te seduza pelo bolso. Ento, muito difcil, de fato, a gente trabalhar essas coisas. Mas, mesmo assim, eu acho que a gente tem de trabalhar. Gostaria que as nossas reflexes fossem levadas, o mais rpido possvel, para a comunidade, como reflexes. Ir ajudar as pessoas a pensarem. E eu acho que foram levantadas sugestes bastante interessantes. No queremos um receiturio, no um receiturio. Ns estamos problematizando. Por exemplo, uma das intervenes que no exatamente com relao CPA, mas que foi levantada pelo Severino. A questo da falta de um paradigma nico de avaliao, para os diversos nveis educacionais. Pouca participao dentro dos campus agora j direto para as CPAs. As pessoas querem participar, mas no sabem como. Muito desconhecimento sobre o que o Sinaes. Muito desconhecimento sobre o papel das CPAs, o que se

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espera delas. Rejeies a qualquer proposta vinda do governo. As IES esto contaminadas pelas experincias passadas. As CPAs com medo de serem responsabilizadas pelo insucesso da auto-avaliao. As IES com medo de que as CPAs sejam o olho do MEC no campus. Muita informao no chega ao grande pblico. Descompasso entre teoria e operacionalidade. Sem engajamento no h participao. Falta de comunicao das vrias aes do Ministrio, que mais ou menos o que j tinha sido dito l em cima, de outra forma. Fiz algumas anotaes baseado no que foi dito aqui: relao das CPAs com os rgos colegiados superiores, problemtica, ela no est clara; a relao das CPAs com os rgos colegiados no est clara; CPAs vistas como apndices, sem funcionalidade; falta de sensibilizao dos reitores; no estaria claro como a regulao se conecta com o trabalho das CPAs; dificuldade de levar o trabalho da Comisso comunidade interna; falta de mecanismos de punio e premiao explcitos. Essa ltima anotao no uma posio unnime, eu senti por outras manifestaes. Mas foi uma questo colocada e, de certa forma, h uma punio implcita na lei, no h dvida de que h, j que o processo de regulao toma por base o processo avaliativo. A lei diz: a avaliao referencial bsico no processo regulatrio. Isso quer dizer que ela tem uma dimenso regulatria, mas a teoria do Sinaes, e todo o esprito que a avaliao no s regulatria, ela no tem s esse propsito. No d para negar que tambm tenha. Por isso que existe uma coisa chamada Protocolo de Compromisso, na lei. Retornando s minhas anotaes: falta de uma poltica para a graduao; mudana de concepo ainda no foi percebida na comunidade, talvez, volta ao problema de comunicao; CPAs precisam de legitimidade tcnica e poltica; a autonomia das CPAs um fator complicador; os defensores do modelo antigo continuam ativos. O imaginrio est povoado de negatividade. Eu ouvi isso naquele canto. Continuando com as anotaes, agora contra ao Sinaes: ele visto como iniciativa do Estado; o Sinaes deve assumir uma poltica explicitamente indutora; CPAs foram constitudas de forma apressada, em funo da Lei; o cadastramento das CPAs foi confuso; h disputa poltica pelo controle

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das CPAs; sindicato dos docentes contrrio ao Sinaes, prejudicando a sensibilizao; trabalho com avaliao no d dinheiro nem status; a alta administrao tem medo das CPAs; descolamento do Sinaes das demais polticas do MEC e do governo. Bom, eu parei por aqui. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: ns devemos fazer alguma coisa hoje. Outras, precisam de mais tempo de maturao. No meu caso, especfico, at de conhecimento. Por exemplo, lendo, rapidamente, algumas coisas desse manual do roteiro de avaliao, vejo que h coisas que eu levantei aqui, mas na demanda da auto-avaliao no esto contempladas. Por exemplo, na pgina 24, fala do Tribunal de Contas da Unio. obrigatrio, para as Instituies Federais de Educao Superior. Ento, h dados obrigatrios. Nessa questo da induo, eu acho que tem de ter algumas estratgias bem claras e bem explcitas. Algumas situaes vo divergir, dependendo do campo que vai se atuar. um enfoque, realmente um olhar especfico. As Comunitrias, outro olhar especfico. As chamadas empresariais, outro lado especfico, um olhar especfico. E o que se quer induzir em cada uma. Por exemplo, voc deu um exemplo de caso da federal. Eu acho que no est contemplada na auto-avaliao a questo do papel das Fundaes. E eu acho que h documentaes que so exigidas, isso apenas uma viso que eu tenho. Essas documentaes devem exigir um trabalho enorme, porque so dados demonstrativos, documentos, etc. Eu sugiro que nessa primeira fase, fosse dada muita importncia ao chamado Anexo. O que essa instituio diz daquilo que foi pedido. Eu queria unir isso que ns fizemos aqui com alguma coisa prtica. As CPAs devero fazer, num determinado prazo, a auto-avaliao, no isso?

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Professor Dilvo: isso. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: ento, eu acho que teria um sentido dinmico-operacional. Eu acho que ns faramos uma primeira rodada, essa a minha sugesto e, depois, eu, pelo menos, daria uma lida nesse material e daria outros tipos de sugestes, quer dizer, me sentiria na liberdade de dizer assim: para o Inep, achando que tais e tais coisas eu sugeriria isso, e aquilo. Professor Dilvo: se eu estou entendendo, tu ests sugerindo, ento, que ns faamos uma rodada, aqui, para concluir, e quem quisesse, depois, mandar contribuies adicionais como um apndice, como um anexo, que a gente continuasse. Seriam reflexes adicionais. A gente colocaria um prazo. Professor Jsus de Alvarenga Bastos: , reflexes e sugestes adicionais. Professor Dilvo: e sugestes adicionais, vindas individualmente, como uma reflexo feita ps-Seminrio. Acho que uma idia interessante. Professora Mara Regina: por exemplo, sobre qual o nosso foco. Por exemplo, se ns discurtimos a avaliao participativa e como a gente est percebendo a questo das CPAs, instrumentalizando para que isso ocorra, esse o foco. Ou se vamos estar discutindo mais amplamente a questo dos instrumentos que existem, os princpios. At para concentrar o tipo de argumentao. Eu estava imaginando que a gente fosse concentrar. Ns temos uma tarefa: garantir que a avaliao seja tanto quanto mais participativa e instrumentalizar as CPAs para que possam, reconhecidas as dificuldades, transitar e estabelecer instncias para poder at tranqilizar. E, a, eu concordo, se formos olhar como um todo, teramos muitas sugestes que so bem-vindas mas que, talvez, tragam a ns uma

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responsabilidade muito maior do que, em princpio, tenha sido esperada. Eu no sei, estava s querendo saber. Professor Dilvo: acho que voc colocou bem o enfoque, de novo. Acho que importante que se recupere esse enfoque. Ns viemos aqui para discutir a avaliao participativa. As CPAs so um instrumento dessa avaliao. Ns identificamos o conjunto de dificuldades e, tambm, identificamos alguns momentos que o clima talvez nunca tenha sido to favorvel para a avaliao quanto agora, nos ltimos dez anos. Hoje bem melhor do que h dez anos atrs. Mas, mesmo assim, ns temos dificuldades, identificamos vrias, aqui. Ento, eu gostaria que a gente fizesse, que cada um fizesse uma ltima reflexo sobre isso que aconteceu aqui. Professora Zenilda Fernandes: eu quero reiterar a todos a satisfao de ter estado aqui, com vocs, nesses dois dias, e o privilgio de aprender um pouco mais com as experincias que todos ns, de alguma maneira, trouxemos para essa reunio. Eu quero cumprimentar o professor Wagner pela clarividncia do que sejam as funes da CPA. Isso mostra que ele est mesmo na ativa, na dinmica do que estabelece o Sinaes. No que diz respeito CPA, eu penso que ela mesmo um dos veculos mais eficientes para promover a avaliao participativa da instituio. Eu digo isso baseada numa experincia anterior com a avaliao do Crub da qual a Unama se submeteu voluntariamente a participar. E com a constituio de uma Comisso, medida em que ns amos tomando conta da nossa responsabilidade, ns fomos conhecendo a instituio. E, conhecendo a instituio, muitos procedimentos foram alterados. Uma vez que todos ns j utilizamos metforas, eu vou usar a do espelho. Quer dizer, o espelho, quanto mais longe voc fica dele, menos defeitos voc v. Mas, quanto mais voc se aproxima dele, mais voc vai vendo onde voc tem celulite, cabelo branco, p-de-galinha, enfim, as mazelas da idade, no ?

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Eu acredito muito nessa avaliao do Sinaes, porque j passei por um processo semelhante na instituio. E se ns falamos que a avaliao tem como uma das suas prioridades a melhoria da qualidade social, do fazer das instituies (e qualidade significa ir essncia da coisa), como que se vai essncia da instituio sem parametrizar os processos avaliativos? E, pelo o que me consta, as dez dimenses propostas pelo Sinaes contemplam a instituio, para que a gente consiga ir essncia. bem verdade que alguns dados podero ser manipulados, em razo da preocupao da imagem institucional perante o Inep. Isso, entretanto, faz com que o exerccio pela busca dos dados seja um exerccio democrtico, vlido e duradouro, at que a avaliao se torne um processo que recomece. No que diz respeito CPA, eu queria deixar, como sugesto, que o Inep realize eventos regionais, a partir de ns, aqui presentes, ou de pessoas especialistas em avaliao promova eventos em que as instituies possam apresentar as experincias de como que elas vm constituindo esse processo. Eu j tomei a deciso aqui, nesse Simpsio, de realizar um processo desses. O Estado do Par tem um espao, talvez nico no Brasil. Ns temos um Protocolo Inter-universitrio, que congrega as instituies pblicas e privadas. E eu j estou, com essa idia de tornar esse processo de capacitao das CPAs uma responsabilidade do Protocolo Interuniversitrio. Quero at sugerir aos demais colegas que tambm faam isso, nos seus Estados: convidem os representantes das CPAs para realizarmos eventos de socializao, de sensibilizao. Ainda, eu penso que o papel do Inep um papel bastante delicado. Ele est numa linha de sensibilidade entre dizer o que precisa fazer, ao mesmo tempo em que permite que as instituies tenham essa autonomia de construir o seu prprio caminho. Eu entendo bem, e no sei como que o professor Dilvo se mantm paciente e longnime, ouvindo todas as pessoas sem se alterar, e gentilmente vai anotando tudo para que, depois, isso possa servir de reflexo.

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Se ns estamos numa fase de transio paradigmtica, de um modelo objetivista para um modelo mais subjetivista, compreensvel que haja conflito, zonas de conflito, dentro das instituies. E ns no aprenderemos a realizar nenhuma avaliao, a menos que passemos por essa transio paradigmtica. E no Brasil ns no temos o hbito, como o das instituies norte-americanas, de fazer a adeso voluntria avaliao. Esse processo vai ter de ser aprendido. E essa aprendizagem demanda, da parte do Inep, disposio em ouvir. Eu acho que ele j est dando um bom exemplo do que significa ouvir as partes interessadas, e deve continuar fazendo isso. At mesmo, que a gente tenha um pouco mais de clareza sobre se as CPAs esto se constituindo nesse espao democrtico ou no reduto de partidos polticos, sindicais, para apenas criticar aquilo que est sendo proposto. Eu me disponho a colaborar com as instituies. Eu tambm sou aprendiz, mas j passei por uma experincia de auto-avaliao, e a instituio saiu bastante fortalecida depois disso. E resultados concretos so: ns estamos alterando, completamente, o regimento da universidade, em funo da avaliao e estamos, j, concluindo o Terceiro Plano Qinqenal de Desenvolvimento. Sou testemunha do que pode fazer uma auto-avaliao numa instituio que tem os desafios de penetrar num estado extremamente carente de todas as condies objetivas. Contudo, a gente est conseguindo fazer a expanso em 63 municpios do interior do Estado. E eu queria agradecer muito a aprendizagem que vocs me proporcionaram, e espero que o professor Dilvo lembre-se de ns, nos prximos Simpsios. Professora Mariluce Bitar: eu reitero as palavras da professora Zenilda espero que ns sejamos lembrados nos prximos simpsios! Agradeo o convite do professor Dilvo, que pensou nesse Simpsio, para conhecermos e trocarmos experincias. Eu enfatizo duas questes que foram fundamentais na reunio desse grupo: so pessoas de vrias Regies, eu estou sempre falando das Regies, mas eu acho que importante refletir sobre o que Brasil est pensando, e so pessoas de diferentes tipos

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de instituies. Ns tivemos, nesses dois dias, total liberdade de expresso, tanto do ponto de vista de universidades e instituies pblicas quanto de universidades privadas. Penso que isso fundamental, tendo e em vista, ainda, o perfil da educao superior no Brasil, hoje. Quero ressaltar que, sendo professora atuante nos cursos de graduao, tambm sou avaliada, meus alunos me avaliam, enfim, participo de todo esse processo, na graduao e na ps-graduao, compartilhando com o professor Severino e com o professor Jsus, a experincia que temos desenvolvido, no mbito do Frum Nacional de Coordenadores de Programas de Ps-Graduao em Educao. Entendo, como questo fundamental, que essa discusso no deva ser isolada, fragmentada a graduao de um lado e a ps-graduao de outro. Em relao ao que foi discutido nesses dois dias, para mim, o que ficou de mais importante essa questo que o texto do professor Jos Dias Sobrinho indica, ou seja, a mudana de concepo e de paradigma da avaliao, daquilo que ns tnhamos e fazamos, e aquilo que ns temos e podemos fazer, e isso vai levar um certo tempo. Quanto questo da existncia das CPAs, no tenho dvida nenhuma de que elas tm de existir, pois representam um avano para o processo de avaliao e so elas que, realmente, conduziro e orientaro esse processo. Ns temos medo, s vezes, de falar algumas palavras, porque conduzir pode dar a impresso de um certo autoritarismo, mas no nesse sentido. Conduzir tem o sentido de orientar e de democratizar o processo de avaliao. Enfatizo o que eu j falei antes: a avaliao tem de pulsar no corao da universidade. E ela ainda no est, pelo menos no meu entendimento e na minha concepo, ela no est fazendo parte, no est pulsando, no est batendo no corao da universidade. Mas eu penso, tambm, que um processo que ns vamos construir, tendo em vista que uma poltica pblica de educao e que os seus princpios so democrticos. Entendo que, por a, j temos um bom comeo. Agradeo novamente pela oportunidade e tenho certeza que foi muito frtil e muito produtivo o que ns trabalhamos e construmos nesses dois dias.

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Professor Jsus de Alvarenga Bastos: uma palavra sobre esse nosso encontro, e o que eu levo daqui. Eu levo daqui uma viso muito interessante e muito positiva. Em primeiro lugar, foi depois do incio do governo Lula que tiver minha primeira oportunidade de participar e eu no sinto situaes de nenhuma tecnocracia. Mas, pelo contrrio, de um convite participao. Isso no quer dizer que o governo do Lula se caracterize por isso, pelo contrrio. Eu no o conheo tanto assim, a primeira vez, mas posso dizer que na ltima dcada eu vivi muitas situaes, referentes universidade, que eram produzidos pela tecnocracia de acadmicos, de acadmicos ou mesmo de burocratas de diferentes rgos. Ento, eu estou sentido que h um esprito extremamente positivo de participao e de convite, realmente, h uma nova dimenso da instituio universitria. Isso extremamente estimulante. Saio daqui estimulado, sabendo que h um pensamento. Para mim no surpresa, conhecendo o professor Dilvo, o professor Jos Dias Sobrinho e tendo o prazer de conhecer o professor Vicente e o professor Wagner. De certa forma, ns tivemos alguma oportunidade de estarmos juntos. No entanto, eu gostaria que esse esprito permeasse as diferentes aes que esto colocadas. Eu no as conheo, estou conhecendo agora, vou ler com todo o empenho sobre todo esse primeiro projeto de avaliao. Eu acredito que deva ter, tambm, um roteiro de avaliao externa, que dever sair. E que isso venha nessa perspectiva, porque eu acho que uma perspectiva extremamente salutar e pertinente universidade, no importa que tipo de configurao ela tenha, que a participao daqueles que constroem o conhecimento, que esto na rea acadmica. A no fazendo distino s do acadmico, o professor, mas daqueles que atuam diretamente nessa instituio acadmica. Ento, isso me parece um ponto importantssimo, porque uma inverso de vrias situaes que eu vivi nos ltimos anos. Ou, pelo menos, uma posio nova, extremamente positiva.

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Eu queria deixar registrado, aqui, no simplesmente o agradecimento por ter vindo, mas pela alegria de voltar dizendo isso: olha, a proposta tem uma outra perspectiva, tem uma situao nova. Isso me leva, tambm, a uma alegria at para a minha vida, na psgraduao, sobretudo, na orientao dos meus alunos eu estou, nesse momento, com trs orientandos trabalhando a avaliao. Eles no tm conhecimento disso, eu acho que importante que eles tenham conhecimento dessa parte e, quem sabe, algum aluno, sobretudo de doutorado, possa acompanhar alguma experincia especfica disso que est acontecendo. Eu diria assim, sempre com as alegrias e os estmulos, que elas so boas para a gente enfrentar os desafios, eu acho que tem muita coisa pela frente a ser enfrentada. A minha sugesto que, realmente, possam existir focos. Porque nosso ensino superior muito heterogneo. Ele, na verdade, se intitula um sistema, mas um sistema de agregaes e diferentes situaes. Eu, naturalmente, trabalhando numa universidade federal, acredito que o foco especfico deva ser sobre as instituies federais. Que essa perspectiva humana que vocs colocam pudesse permear a avaliao, no seu todo. Inclusive na avaliao da ps-graduao, e que o professor Severino falou, assim, de uma maneira to clara. ao instituio recebeu conceito dois, fechou tudo. No bem isso. O que que vamos fazer com essa situao, se algum, na Capes, recebeu dois, no ? E, tambm, fazer crescer os outros. E h situaes das mais diferentes. Eu acho que essa situao me chamou muito a ateno, no era objetivo dessa reunio, esse roteiro de auto-avaliao. Eu vejo que h situaes nas quais, aqui, no prprio Ministrio, os senhores tero subsdios que nem precisam ser fornecidos por cada instituio. J existem dados aqui. Um deles da prpria relao com a ps-graduao. Eu diria assim, um compromisso. Os cursos bem avaliados da Capes deveriam ter um compromisso, e a seria uma induo, de ter uma boa graduao tambm. Seria algo, assim, indutor, seria uma sugesto, quer dizer, um tipo de compromisso, nessa interface. Tem um curso nota 6, 7? Como que est

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a graduao? E olha que nem sempre corresponde, no. E eu acho que isso seria interessante, em termos de poltica global. Gstaria de terminar falando sobre a alegria de levar esse estmulo. Eu continuo numa perspectiva de fazer uma reflexo, em termos de uma poltica global, para o sistema de ensino superior, no seu todo. Isso eu acho que extremamente importante e, na minha viso, ainda tem de ser criado. E eu acho que esse um passo que pode ajudar. E eu fico feliz em ter participado, aqui, no fim do ano, num perodo extremamente complexo, mas extremamente importante, eu acho, para a educao brasileira. Obrigado. Professora Cristina Agostim: gostaria de pontuar que a primeira vez que eu conversei com o Dilvo foi numa situao de um curso da universidade, e o que me chamou a ateno foi a sensao que voc tinha uma postura de pensador. Esse era um dos nossos. Isso j d um conforto muito grande, para a gente conversar abertamente. E eu tenho certeza que todas as crticas que a gente faz, e eu sou, em geral, muito crtica, porque eu acho que esse o papel, no sentido de melhorar. Se voc no tem a crtica, voc no tem o feedback, voc no tem por onde caminhar. Ento, a crtica uma forma de melhoria. Eu me senti muito vontade para fazer todas as crticas, nas oportunidades que eu tive, com o Dilvo, porque eu acho que eu tenho essa dimenso do pensador, a dimenso da pessoa que v o global, o macro. E por isso eu me sinto muito confortvel, muito feliz de estar participando. Fiz o possvel para vir. Este um momento muito complicado na minha universidade, mas fiz o possvel para vir, porque eu sabia que haveria, pelo menos, a recepo do que eu teria a colocar, porque eu estou me colocando muito mais como Cristina Pr-Reitora do que como UFMG, porque eu no tive a oportunidade de discutir esses elementos com a universidade. Ento muito obrigada pelo convite e pela oportunidade de participar.

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Um segundo ponto o que estava me angustiando com relao s CPAs. No contato que eu tive com outras universidades pblicas, eu pensei: meu Deus, ser que a coisa isolada? E, ao vir aqui eu percebi que no era. E isso j um elemento, assim, muito concreto, que saiu daqui: se queremos que funcione, se queremos que a avaliao realmente atinja o papel que ela tem de atingir, para desempenhar, realmente, a que ela veio, ela tem de ter um instrumento que funcione. Vi que no era um problema s de algumas universidades, mas um problema concreto, com relao instalao e funcionamento das CPAs. Ento, esse um outro aspecto que eu acho que foi unnime aqui. Nesse sentido, eu gostaria de levantar trs elementos, trs pontos, aqui, que eu acho que deveriam ser pontos, talvez, j um pouquinho indicativos. que parece faltar, no o entendimento do papel da CPA, mas da composio dessas CPAs. Se a gente olhar o tamanho da composio das CPAs, voc vai encontrar CPAs com quatro ou cinco elementos at CPAs com 30, 40, que no funcionam, provavelmente pelo gigantismo delas. No sei se est na hora de, talvez, chamar a ateno, ao chamar a ateno do papel, o tamanho e a representatividade na composio dessas CPAs. Acho que o trabalho de sensibilizao tornar a falar. Porque, se estiver escrito e ningum percebeu, est na hora de se fazer, novamente, que se chame a ateno para isso. A outra a forma de melhorar a compreenso do papel das CPAs. Como fazer isso? Eu acho que lembrando, ou esclarecendo, ou deixando mais palpvel, para as instituies, esse papel mais amplo, essa forma de articular o entendimento da instituio de si prpria, ao revelar, inclusive, dados. A UFMG, apesar de ser bem organizadinha, de vez em quando precisa de dado, cad o dado? Ningum acha os dados. Ningum consegue ter o perfil. A gente sabe, no conjunto, a gente sabe que desse jeito. A gente tem diretrizes. Por exemplo: no tem curso que a gente deixe cair, nem na ps-graduao e nem na graduao. Comeou a ficar ruim e tem indcios de evaso, a gente corre: o que que est acontecendo? Vamos l, e verificamos. Inclusive em termos de financiamento, no ?

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Mas isso no est palpvel. Eu acho que um trabalho da CPA tornar visvel, para a prpria instituio, o que ela . No se trata s de perspectiva, mas, tambm, de falar: olha, ns estamos desse jeito, isso aqui. Ento isso nem sempre est muito claro. Outro ponto seria de orientar que, mesmo tendo autonomia, como as CPAs podem encontrar legitimidade institucional, no sentido de aceitabilidade, mesmo que em alguns momentos possa parecer confronto, mas uma legitimidade na aceitao de que isso nosso, isso faz parte de ns mesmos. As CPAs vm no sentido de auxiliar a prpria instituio, com seus mecanismos, a se ver melhor, a se posicionar melhor, se articular melhor. Ento, eu acho que isso importante para que no se coloque as CPAs acima, ou sobre, ou do lado, mas dentro. E, ao colocar dentro, eu coloco dentro, tambm, das estruturas hoje existentes, na universidade. No tem problema nenhum, ela pode ter autonomia e estar integrada, desde que ela no se coloque acima nem fora. H maneiras de se fazer isso, na orientao do trabalho, de como as CPAs vo, ento, trabalhar e se estruturar, dentro das instituies de ensino. Ao fazer isso, a gente consegue avanar bastante. Obrigada. Professora Neuza Aparecida Ramos: ao encerrar este encontro, gostaria de agradecer em meu nome e em nome da Diretoria do ForGRAD ao professor Dilvo pelo convite e, ao mesmo tempo, cumpriment-lo pela iniciativa. Gostaria tambm de lembrar que nos encontros nacionais e regionais do ForGRAD, o tema avaliao tem estado constantemente presente, e onde o Inep sempre bem-vindo. Paralelamente, como a professora Zenilda pediu que no esquecesse sua universidade, eu diria: inclua tambm minha universidade na relao dos interlocutores. Modstia parte, temos algumas experincia de planejamento estratgico participativo e de avaliao. O projeto da CPA est quase pronto, devendo ser encaminhado dentro do primeiro prazo.

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No incio do prximo ano letivo, quando haver o encontro dos dirigentes da Universidade, incluindo diretores de curso, estar sendo apresentado a todos o projeto de avaliao institucional proposto. Ento, mais uma vez, muito obrigada ao professor Dilvo e sua equipe, ao professor Vicente, meu conterrneo, que tive o prazer de conhecer, pelo convite, por estes momentos, e dizer que estamos, tanto pelo ForGRAD, quanto pela PUCPR, disposio.

Professor Walter Frantz: tambm quero agradecer pela oportunidade de ter podido estar aqui. E aprendi uma imensido de coisas, sobre as quais preciso refletir, agora. Mas vem vindo um perodo prprio para a reflexo. Tambm levo a alegria para casa, de ter convivido e conhecido novas pessoas. Isso, sempre, muito importante. Mas agradeo especialmente ao Dilvo, ao Vicente, ao Amir, ao Benoni e, tambm, ao Eliezer, pelo convite, e parabenizo os nossos palestrantes, ao Jos Dias Sobrinho, ao Wagner e ao Vicente. Produziram textos muito importantes, sobre os quais a gente vai refletir agora. Resumindo: o que parece ser importante levar s bases, que o processo de avaliao, alm de ser, realmente, algo novo, quase que uma destruio criativa. um processo de cultura, de poltica, de tcnica. preciso ter isso claro e conversar com as pessoas sobre isso. E disso que vai nascer cada projeto especfico da universidade, ou renascer, ou reafirmar-se, nesse processo de discusso. claro que essa uma coisa que demora, no de uma hora para outra que as coisas acontecem. Eu levei uma lio muito grande na vida. Quando jovem, eu fazia sempre um clculo: dobrando a minha idade, teremos mudado o Brasil. Quando eu tinha dobrado a minha idade, eu olhei ao meu redor e parecia que estava mais complicado do que antes. A eu pensei: bom, mais um pouco e as coisas acontecem. Nesse meio tempo, ruiu tudo. A eu me dei conta que, na verdade, eu deveria mudar. E, a, comecei a me dispor a mudar. Foi uma grande lio.

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As coisas vo mais devagar do que a gente gostaria e, talvez, do que as prprias necessidades, mas assim mesmo. A gente no deve esmorecer, desanimar diante das dificuldades. Eu penso que existem n possibilidades, como a gente viu durante esses dias, aqui. Temos como grande desafio, que paira acima de todos ns, construir uma mnima integrao conceitual entre os segmentos que se dispem ao fazer universitrio no Brasil. Penso que isso importante. Ns somos uma Repblica, temos diferentes segmentos sociais organizados, ns temos o nosso Estado organizado, ns temos as diferentes representaes e interlocues com o Poder Pblico. E penso que cabe, por esse esforo da avaliao, construir um mnimo de entendimento, de integrao conceitual que possa alavancar esse processo que eu chamo de construo do novo, do que est nascendo. Vou para casa muito feliz por ter conhecido vocs, por ter estado aqui. Sinto-me, hoje, mais provocado do que nunca a retornar arena dessas questes todas. Muito obrigado. Professor Jos Dias Sobrinho: bom, minha avaliao do Simpsio tambm muito positiva. Acho que todos ns aprendemos, sem dvida. Eu aprendi bastante e me sinto feliz, tambm, de ter participado deste momento. Hoje, ns temos condies muito mais favorveis do que ns tnhamos h dez anos atrs, para trabalhar a avaliao. Se l, h dez anos atrs, 93, 94, incio do Paiub, j houve uma coisa muito significativa, em termos de movimento para a transformao, para uma mudana de paradigma, preciso tambm considerar que l ns no tnhamos tantas condies, naquele caso, na Sesu, quanto hoje temos no Inep. E nem ns estvamos to bem preparados, tambm, quanto hoje. De l para c aprendemos algumas coisas importantes a respeito da avaliao, tanto na prtica quanto na teoria, e estamos mais amadurecidos nesse campo. De modo especial, eu ressalto o trabalho exemplar do Inep, sob coordenao do Dilvo, na capacitao de professores/avaliadores. Como j informado antes, mais de 6 mil pessoas j tiveram algum contato com o Sinaes, em diversas formas de capacitao e debates.

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Publicaes, informaes e estudos, anlises, propostas, para alm de simples dados. Um aspecto muitssimo importante o envolvimento com a comunidade acadmica. Vivemos hoje um momento de possibilidade de dilogo da comunidade acadmica e cientfica com os setores responsveis pela avaliao, especialmente com o Inep. Temos hoje condies mais favorveis tambm na comunidade acadmica, no s pelos conhecimentos mas pela disposio em participar. Ainda que o cho da fbrica, muitas vezes, trema de inquietao, de problemas, de dvidas, eu vejo isso como positivo, pois isso que produz as crticas e as possibilidades de superao. Se no fosse importante para a universidade, ou para as CPAs, a avaliao, o Sinaes, no havia esse tremor, no havia essa preocupao. Se a universidade sente que h problemas e dificuldades, porque est valorizando. De um modo geral, acredito eu, e isso foi dito aqui por alguns, j h uma certa aceitao do Sinaes como sendo um projeto de avaliao que vai de encontro aos anseios da comunidade acadmica. Portanto, agora, a questo maior de resolver as dificuldades polticas locais e as dificuldades tcnicas, que so mais facilmente solucionveis. E outra palavra-chave que eu gostaria de mencionar aqui a cooperao. Antes, nos anos passados, a palavra-chave era competitividade, tanto interna s instituies, pois cada indivduo tinha de ser melhor que o outro, para obter tanta vantagens e a GED faz parte dessa lgica quanto externa, pois uma instituio tinha de ser melhor que a outra, para tirar o melhor conceito, para sair melhor na foto, atrair mais clientes, obter recursos, financiamentos, etc. Agora, no que a competitividade tenha sido apagada, pois ela faz parte do mundo da globalizao capitalista que estamos vivendo. Mas o Sinaes provoca e produz um outro sentido, que o da cooperao. Vimos aqui a professora mencionando iniciativas que englobam todo o Estado do Par, a gente sabe de esforos que o Wagner tem feito, na Regio Nordeste, j com coisas muito concretas, e poderamos trazer muitos outros exemplos. A cooperao, agora, um valor importante para instituies e pessoas alimentando a idia da construo coletiva. E construo tambm uma boa palavra para a gente trabalhar aqui. No h nada terminado, pronto, definitivo. E aqui se trata de

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construo coletiva. Com a palavra construo a gente quer dizer que, eventualmente, vamos errar, porque estamos construindo, mas podemos consertar e melhorar mais adiante. A construo coletiva importante para recuperar, entre outras coisas, o sentido de espao pblico de debate que deve haver em uma instituio educativa, isto , para reconstruir o espao de debate pblico nas instituies educativas. Hoje, quase no h a cultura do debate nas instituies. Acho que o Sinaes vai provocar a recuperao do debate pblico como cultura institucional. Eu sugiro que haja continuidade nesse processo de capacitao, ou de formao, em avaliao, que o Inep j vem fazendo com muita intensidade e competncia, para melhorar o campo conceitual, os conhecimentos, o relacionamento entre as pessoas, etc. Penso, aqui, em trs aspectos. preciso que a gente leve mais informaes s instituies. Quanto mais a gente debater com as universidades a nova sistemtica de avaliao, melhor. Para isso, ns precisamos formar mais gente, para multiplicar as aes de discusso. Uma estratgia importante ampliar as publicaes, em jornais, em revistas, em livros, etc. Precisamos construir o campo de avaliao, profissionalmente, como uma rea. Podemos pensar em reunies e encontros rpidos, tais como seminrios, simpsios, etc., mas tambm em cursos e programas de ps-graduao, como os de lato sensu e os de mestrado e doutorado. A avaliao deve consolidar-se como uma rea de estudos e de prticas fundamentadas. Era isso que eu tinha a dizer, saindo muito satisfeito desta reunio. Professor Severino: eu tambm queria reiterar a minha satisfao e os meus agradecimentos. Registrar a grande contribuio que estou recebendo, deste trabalho, deste convvio com todos os companheiros que aqui estiveram discutindo. A grande novidade, o que eu sinto de mais essencial e substantivo nessa proposta, neste momento novo que ns estamos vivendo, exatamente esse novo paradigma tico e epistemolgico.

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Eu achei que est muito claramente colocada a importncia da articulao entre o que a subjetividade e o que a objetividade. O que eu achei interessante que isso pode ir junto, no precisamos cair em nenhum tecnicismo puramente mtrico, e nem num idealismo utpico, descolado da realidade. E, o que eu proporia como sugesto, , que nas atividades de sensibilizao e de implementao de aes que estaro em continuidade, o esprito desse novo paradigma seja muito bem explicitado e trabalhado. At porque eu acho que conseguir o melhor e o maior, o mais profundo compartilhamento, por parte das comunidades universitrias, vai depender, coisa de 90%, da capacidade de a comunidade entender essa mensagem, o que estamos querendo. Quer dizer, ningum est querendo brigar com a instituio, criar caso, mas sim, exatamente, compreender aquilo que o fundamental, que o essencial. E, de uma forma bem concreta, eu tomaria a liberdade de sugerir, como continuidade de trabalho, que o Inep continuasse construindo pontes com a ps-graduao em trs nveis: um canal com a prpria Capes; um canal com a Anped e o Frum dos Coordenadores e um canal com as prprias universidades, as instituies onde existe psgraduao. Por que com a Capes? Eu li aqui, na prpria lei que o Lula assinou, que na avaliao da instituio o conceito da Capes tem valor, ajuda, a melhorar a avaliao da instituio. Acho que a recproca devia ser verdadeira, tambm. Quer dizer, o impacto da ps-graduao na graduao deveria ser um indicador mais valorizado do que ele . Porque vocs sabem, na coleta Capes consta um item que tem relao com a graduao. Mas a gente no sente maior firmeza. Um pouco para constar e no para valer. Porque vocs sabem que h, nas prprias universidades, um certo desprestgio da docncia, ou mesmo dos relatrios internos, a nossa avaliao. Acredito que a nova Diretoria de Avaliao da Capes pelo menos o que ela diz publicamente est muito aberta a novas sugestes. E eu acho que uma sugesto do Inep para a Direo de Avaliao da Capes, a curto prazo, vai ter uma validade j para a avaliao do prprio ano de 2004.

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E, assim como a p-graduao deve ter um impacto na produo da cincia, na sociedade, ela deveria, tambm, ter um impacto na graduao. E isso deve ser valorizado por um programa que no fique apenas fazendo uma ou outra contribuio avulsa, mas que tenha um compromisso comum com a graduao. A Anped a entidade da educao. Porque, evidentemente, o nosso assunto educacional. Na medida em que esse respaldo for levado, de modo mais formal, ao Frum e Anped, como o respaldo que tivemos aqui hoje, a Anped poderia assumir. Por que no marcar uma temtica de uma reunio anual, para discutir essa questo da avaliao? uma idia. E, finalmente, no mbito das CPAs, das unidades, uma coisa bem concreta seria que nas instituies onde existe ps-graduao fosse, formalmente, convidado algum da ps-graduao para integrar a comisso. A partir dessa sensibilizao, de explicar o que que se espera de algum da ps-graduao, numa comisso que vai fazer avaliao. Eu no sei se legalmente isso possvel. No tive tempo de analisar esse detalhe. Mas eu acho que, pelo que eu vi aqui, nada impediria que algum professor da ps-graduao, algum que est comprometido com a ps-graduao, tambm se comprometesse com essa questo da avaliao. No conjunto da universidade, uma forma de romper um pouco com a fragmentao do olhar avaliativo. Era isso que eu gostaria de sugerir. Professor Wagner: bem, quero expressar, mais uma vez, meus sentimentos, minha gratido por estar aqui presente. Agradeo pelo convite para vir aqui, dar uma pequena contribuio, como eterno aprendiz. Samos com um novo aprendizado desse importante intercmbio, desse importante simpsio, debatendo e discutindo a avaliao participativa. Creio que todos ns estamos aqui porque acreditamos nessa nova viso, nesse novo paradigma, em fazer a avaliao tomando como base a participao da comunidade acadmica.

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Nesse sentido, ressalto, uma vez mais, as palavras de Tiago Melo: sabemos aonde queremos chegar. Temos de ver, os melhores caminhos e o melhor modo de caminhar. Vamos cair, temos de levantar-nos e seguiremos. Descobriremos caminhos bons para chegarmos ao nosso objetivo, no tenho a menor dvida. A CPA absolutamente imprescindvel para que possamos alcanar a avaliao participativa. Absolutamente imprescindvel, no h volta. Ela precisa existir. Agora, como a Mara muito bem colocou, e eu vou aqui reforar a metfora: a CPA, como um beb, precisa de um bero, a CPA precisa de condies mnimas para funcionar, condies materiais mnimas. preciso lutar, preciso buscar essas condies materiais mnimas, para que ela funcione. Ela precisa ser educada, como um beb educado. Ela precisa de formao. Ela precisa de espaos de intercmbio de idias, de uma formao mnima, nesse novo paradigma da avaliao. Ela precisa socializar-se, como uma criana tem de socializar-se. Ento, ela precisa trocar informaes, numa mesma Regio, ou entre Regies, entre instituies, ela precisa de espaos de intercmbio, encontros regionais, encontros locais, encontros nacionais. Eu creio que, juntando todas essas coisas, chegaremos ao objetivo de implantar um esprito, um novo esprito de avaliao, a avaliao participativa, criando uma nova conscincia, redescobrindo um novo papel no interior das universidades, das instituies de ensino superior, do debate, da conversa, da troca de opinies, da formao de uma nova conscincia cidad, de uma conscincia poltica no interior dessas instituies. Eu creio que comeamos. Teremos muita dificuldade, mas temos esperana de que, cedo ou tarde, alcanaremos esse objetivo, qui mais cedo que tarde, no ? Mas que ser difcil a caminhada, no ? Antes tarde do que mais tarde, no ? Obrigado mais uma vez, Dilvo.

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Professora Nilce Nazareno da Fonte: tarefa difcil esta de, num tema complexo como esse, fazer uma interveno que sintetize tudo. Comeo concordando com todos, principalmente nos agradecimentos. E afirmando mais uma vez que esse grupo muito bom. Recuperando o tom de brincadeira, digo que o cho de fbrica est muito feliz de estar aqui, principalmente, porque est podendo ser ouvido. No uma atitude comum das Diretorias ouvir ou estar mais prximas do cho de fbrica. Ento, s por isso que o estardalhao feito, do contrrio poderia fazer greve e ignorar, mas no faz greve e nem ignora, quer trabalhar, quer contribuir. Poder trabalhar com todos os segmentos, juntos, muito bom. Mas o cho de fbrica fica um pouco preocupado quando o professor Dilvo pergunta sobre a existncia ou no das CPAs; a autonomia ou no das CPAs. Eu no creio que se trata nem de existncia nem de autonomia. No uma discusso de sim ou no. uma discusso de vamos melhorar. Pelo menos eu trago essa posio bem clara. Como a professora Cristina falou, eu tambm sou bastante crtica. Mas a crtica para construir e no para destruir, para colaborar, porque ns estamos realmente muito felizes com essa possibilidade de crescer. Dito isso, eu vou fazer uma interveno final, tentando focar na avaliao participativa, que o nosso tema. Eu estive na Espanha, fazendo doutorado, e estive aprendendo um pouco sobre desenvolvimento rural. A Comunidade Europia muito desenvolvida nesse tipo de programa. L eu aprendi uma coisa que eu extrapolo para tudo. Na Europa, nos programas de desenvolvimento rural, fala-se assim: o sucesso ou o fracasso de qualquer projeto assenta-se em trs ps principais. O primeiro deles chamado identidade. Em desenvolvimento rural, chamase identidade territorial, mas podemos falar s de identidade, ou seja, todos tm de ter um mesmo motivo, um interesse nico, um tema central que agregue todos e que seja idntico a todos. Identidade a motivao comum de todos. Trazendo para nossa realidade, sabemos que vivemos interesses divergentes: universidades pblicas tm interesses diferentes de universidades privadas; as grandes so diferentes das pequenas; governo diferente de cho de fbrica. Mas o interesse nosso deve ser um s, ele idntico e chama-se avaliao. Isso tem de ser trabalhado.

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O segundo p que o desenvolvimento rural fala capital humano. Mas o capital humano no s no sentido tcnico, mas tambm no sentido das relaes. Ento eu recupero a reflexo do professor Wagner que trata do humanista, do componente humanitrio e humanista que, necessariamente, tem de existir. E o terceiro p o capital social. Nesse ponto eu fao uma ligao com algum que falou sobre confiana. H que existir laos de confiana entre CPA e comunidade, entre universidade e outra universidade, entre universidades e governo, etc. Ento, se esses trs pontos forem bem trabalhados, temos grandes chances de xito. Identidade nica, em todos, sendo a avaliao a motivadora e a prioridade. O capital humano desenvolve-se por uma srie de maneiras. Uma delas est sendo feita, com os seminrios e treinamentos. E o capital social faz-se na transparncia, algo que est acontecendo tambm. Por isso retomo o que disse: vamos chamar a todos, insistentemente, a todos. Acredito piamente que, quando fica transparente que o bem comum o que est sendo desejado, as tenses se abrandam. A, se estabelecem laos de confiana. Eu vejo isso tanto como uma estratgia de operacionalizao quanto como metodologia de trabalho. E vejo tambm que temos de categorizar os atores que tm de ser trabalhados, os sujeitos, conforme disse o professor Jos Dias. Os sujeitos somos ns, categorizados em trs nveis: os dirigentes e lideranas, as CPAs e a comunidade. Temos, ento, de estabelecer estratgias de atuao nos trs nveis, nos trs segmentos. De que forma? Descobrindo o que provoca a inquietude e a necessidade de refletir em cada um. Temos de descobrir nos trs segmentos o que provoca a aceitao em ouvir uma nova proposta, a aceitao em pensar sobre ela e a disposio em assumir uma nova postura. Para isso, o que temos de fazer? Descobrir quais so os elementos indutores ou estimuladores para que isso acontea. Se ns ficarmos s no campo terico, ns vamos ficar s no campo terico! Temos de ir para a prtica. Ento, se trabalharmos nesses trs ps do trip, com

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estratgias diferenciadas para todos os envolvidos, tentando descobrir aquilo que mobiliza, eu acho que teremos avanado muito mais do que j avanamos. E, para finalizar, vou tambm utilizar uma metfora: aproveitando o fim de ano, vou fazer uma cartinha para o Papai Noel, pedindo para que esta avaliao seja como uma chuva boa e fina, como os agrnomos gostam, e no uma torrente, que vem e avassala. A chuva boa e a garoa fina, que molham a terra, permitem que as coisas germinem e cresam em equilbrio. Essa a minha metfora e meu desejo. Foi um prazer inenarrvel estar aqui com todos. Foi um crescimento muito grande que eu tive, mais uma vez. Obrigada. Professora Mara Regina: bom, eu vou colocar como eu vejo a avaliao participativa. Eu a entendo como o motor do Sinaes. E, a, eu quero reafirmar meu compromisso com o Sinaes e com a lgica que ele traz, que da participao. Vejo a grande potencialidade disso, na medida em que esse sistema devolve s instituies o seu protagonismo, durante o processo de avaliao. E, ao devolver esse protagonismo, ele delega, de uma certa forma, essa incumbncia s CPAs. Ento, o protagonismo das instituies, devolvido pelo Sinaes, e que tem na CPA esse motor, essa delegao de competncia, implica, a sim, que essas CPAs precisam ser amparadas. Amparadas justamente para que elas possam servir ao paradigma ao qual se filia o Sinaes. E sobre esse paradigma, acho que no h acordo a fazer, no h meio-termo Ento, se no h acordo, no sentido de que ele sinaliza, claramente, qual o entendimento que est por trs, qual o projeto educacional que se tenta construir, eu acho que precisa existir, sim, muito cuidado com as CPAs, no sentido que elas cumpram a sua funo. Ouvindo a professora Nilce, que falou de chuva mansa, lembrei de um livro que trata exatamente do contrrio. Dizia mais ou menos assim: como sobreviver em tempos de maremoto. Eu pensei: nossa, com a chuva fina ficou meio complicado.

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Nesse texto, eu fao uma aplicao para a rea nossa, aquilo que ns estamos vivendo. O autor trabalha com sete Cs, que seriam necessrios, para essa sobrevivncia em maremotos . Duas palavras aqui foram muito marcantes. A primeira: Confiana, que j surgiu. Mas eu diria: no h confiana onde no existir a coerncia. A confiana nas pessoas, na proposta do sistema, depende da coerncia que se coloca entre os seus princpios, forma e contedo; teoria e prtica. E coerncia em todos os nveis, tanto do sistema, do Inep, quanto das instituies, quanto nos processos que forem construdos no nvel das CPAs. So dois Cs. O outro o do Comprometimento, nas diferentes instncias, exatamente com essa lgica. E o comprometimento entendido como o processo de se olhar o tempo inteiro e se perguntar, filosoficamente, qual o paradigma que a gente est tentando construir. E, a, me parece que o professor Jos Dias disse, bem claramente: h um e outro. So escolhas. Uma vai anular a outra. Ningum nega uma cultura da noite para o dia. Vai superando isso, na medida em que se compromete com o olhar, claramente, para o que ele significa e as conseqncias que ele tem. O outro C o da Comunicao. E eu diria, comunicao, aqui, no o processo s de informao. Se for informao, que seja uma comunicao que transparea, tambm, intenes, valores e uma linguagem simples o suficiente para permitir que a complexidade do fenmeno possa ser reconhecida. Por ltimo, ou ainda continuando, a Conectividade entre as pessoas, que implica cooperar e participar, nos diferentes nveis. Que a gente no caia na falcia de convidar para participar de uma parte da festa. No se convida algum para participar apenas produzindo dados. O tempo da interpretao, que onde acontece, exatamente, o grande problema da avaliao, h que se garantir direito de participar, tambm. Porque a os confrontos aparecem. E normalmente, a, voc remete a quem tem poder e a base desaparece de cena. Ento, h que existir, sim, a compreenso de que a participao aqui se inscreve num paradigma tico, como foi colocado. tico e epistemolgico, como o professor Jos Dias coloca. H que existir muito cuidado com as pessoas, porque elas vm com marcas, com cicatrizes, de uma cultura que no de hoje e que no tem sua explicao dentro da escola, tem

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razes fora dela. E, portanto, no vai ser uma destruio s por dentro. Modo de dizer, no ? claro que ns temos de fazer a nossa parte aqui, nas condies que esto dadas. S isso vai permitir que a gente possa Celebrar, efetivamente, a vida dessa criana que est a, querendo e precisando nascer. Eu teria sugestes no nvel do sistema. Acredito que se h algum que saiba onde quer chegar, esse algum claramente o sistema. No toa que tem jogado pesado no investimento, na qualificao e na capacitao das pessoas, no sentido de poder criar uma fora, uma organizao que permita que isso, de uma certa forma, como uma metstase, penetre no seio das instituies. Ento, se quer atingir uma meta poltica compete ao sistema criar as condies. Minha interveno vai mais nesse sentido. Eu acho que as questes que o professor Jos Dias coloca, das capacitaes, so fundamentais e tm de ser louvadas. Louvadas porque educao com qualidade custa dinheiro, demanda investimento, e isso est sendo feito. Quer dizer, se eu quero mudar, eu tenho de investir. E investir na direo que o sistema quer operar legtimo. Acho que h necessidade de criar, e compartilho com a Zenilda, espaos onde haja uma socializao dos processos que vo ser colocados, e uma certa transferncia de tecnologia. Os tempos so de muita urgncia, de muita pressa, e ns temos de socializar processos que as pessoas tm feito, at para elas poderem vir, para ouvir uma outra coisa. Quer dizer, no campo da avaliao, nas prticas que a gente tem com os docentes, eu j tenho percebido que tenho conseguido maior audincia, ou uma escuta mais sensvel, quando eu falo do que lhes di, do que os preocupa. E a partir dali, do concreto, voc consegue justificar, fundamentalmente, o que est por trs. Toda vez que eu quis entrar pela primeira porta, eu tive muita reao. Quando voc vai discutir como fazer, e a vai justificando por que fazer, as pessoas no desistem de te ouvir, na primeira fase. Ento, eu acho que necessrio, sim, juntar essas pessoas e dizer: vamos falar, agora, sobre como que est funcionando? Como que ? Que troca?. E, a partir disso,

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voc vai fazendo os grandes ns, os grandes fechamentos, que acabam encontrando as pessoas mais dispostas, mais no estado de prontido, para acolher e confrontar essas novas possibilidades. Acho louvvel a idia da memria que est sendo colocada como estratgia desde o comeo. Porque tambm todo o mundo sabe que os acompanhamentos dos projetos pedaggicos, muitas vezes, carecem de avaliaes no processo. Ento, eu acho que vlido, importante. Eu sugeriria a ampliao das dimenses qualitativas dos processos de implementao, no sentido de compreender, a caixa preta, como que vai se dando por dentro. Esses projetos vo ser encaminhados, e acho interessante que eles tenham de encaminhar, e iro receber pareceres (embora possa haver um risco nisso, eu sou favorvel a essa idia). Se esses pareceres tiverem a lgica que a gente est querendo, formativa e educativa, elas tambm sero compreendidas nesse contexto. E permitiro que ns tenhamos um banco de dados que permita a anlise de tendncias, antes que as coisas aconteam. At para o sistema poder tambm interferir. Porque avaliao isso, a partir de uma tomada de pulso, que vai permitindo novas intervenes. Acho que deveria existir, semelhana do Enade, um manual de sobrevivncia. Algumas questes que so bastante comuns, essas perguntas que no querem calar e que podem estar, ali, mostrando para as pessoas aprenderem a acessar, olhando sugestes prticas, pistas. Quer dizer, so coisas que podem ser feitas sem que a gente tenha medo de ser, em alguns momentos, prescritivos. H questes de natureza tcnica que requerem concurso de tcnicos que saibam fazer, que entendam disso. Ento, acho que tem de existir, sim. E proporia textos em duas dimenses, a depender de para quem se destinam, que finalidade eles cumprem. Textos mais enxutos. Alguns de ampla densidade terica que acompanhem e aprofundem, e outros que traduzam, em portugus claro, simples, acessvel para atender a esse perfil ecltico que hoje compe as CPAs. Nada contra o ecletismo, que pode ser saudvel, apenas defendo que quem no tem informao e conhecimento sobre a avaliao, precisa aprender, precisa-se acostumar a estudar e a gostar da coisa. Assim, devemos cuidar para que no fracasse na primeira leitura.

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Textos que sejam completos, inteiros e que levem em conta o tal do cho da fbrica. Enriquecido pela oportunidade de partilhar um discurso terico, necessrio para fundamentar sua ao. Os membros das CPAs no podem se sentir inseguros tecnicamente. Porque essa incompetncia tcnica pode tirar de muita gente a condio de produzir competncia poltica. Porque so pessoas, s vezes, com muito traquejo, com muito trnsito na universidade, nas instituies, e que, se tiverem esse amparo terico, podem us-lo. O que seria bastante interessante para operacionalizar o processo. Ento, acho que seriam essas as questes que eu queria falar. E, assim, agradeo de corao por estar aqui, no s por aprender, mas, especialmente, pelo meu momento pessoal, que foi de muito enriquecimento e de resgate de confiana e de esperana. Obrigada. Professor Dilvo: Mara, eu s anotei confiana, coerncia, comprometimento, comunicao, coletividade. Quero os outros dois. Professora Mara Regina: eu parei? Cuidado e celebrao. A celebrao, a, no s dos acertos mas, tambm, dos erros, porque Milton Santos j ensinava: temos de aprender a festejar, tambm, o que no d certo. Professor Dilvo: ... e celebrao (...) Professora Mara Regina: celebrar tambm o erro, porque algumas vezes a gente erra por estar tentando fazer diferente, contrariando a lgica. Portanto, no sei se erro. Vai depender do jeito que eu olho. possvel que esse erro seja a nica forma de tentar acertar o caminho. Professora Aluzia Aparecida Cadore: como eu estou me preparando, com a nossa CPA, para os 400 metros com barreiras, eu digo que quando eu recebi o e-mail do professor Vicente, em nome do professor Dilvo, foi,

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para mim, muito importante porque aquilo foi um grande aquecimento para aquela prova. Ela grande e dificultosa. Mas ela est me dando subsdios, est me dando qualidade tcnica. Estar aqui hoje significa ir acrescentando um pouquinho de cada um. Eu digo que no tenho como medir o aprendizado que eu tive aqui, com cada um de vocs, com os professores Dilvo, Vicente, Dias Sobrinho, Wagner, com cada um de vocs. Falar depois da Mara, tambm, bastante responsabilidade. Para mim, est bem claro de que no tem como discutir a existncia ou no das CPAs. Para mim, ela j existe e vai continuar s descobrindo novas habilidades para como fazer o melhor e chegar no fim com um resultado bastante positivo. Ns j havamos pensando, l na Universidade Federal de Santa Catarina, em fazer, tambm, um seminrio de capacitao, organizar, que fosse, por Regio, tendo subsdios do Inep e de pessoas como vocs. Hoje eu vejo que est mais fcil, at, para organizar, porque depois de tantas discusses como as que tivemos aqui, fica at mais claro que ns precisamos nos aperfeioar e de onde a gente pode buscar subsdios, que pessoas a gente deve levar, como que a gente discute. A idia da Zenilda, de organizar que seja um seminrio, um simpsio, um colquio, onde as pessoas possam apresentar o que fizeram at o momento, uma parte prtica, e aquilo enriquece e contribui: o que est faltando no meu; eu posso contribuir com o que est no seu; a sua experincia contribui para o meu desenvolvimento. Eu digo que a gente est tentando fazer um trabalho em equipe, l na UFSC. Eu vou continuar dizendo que aqui a gente pde unir o talento de cada um de vocs, e talvez um pouquinho do meu. O talento de cada um de vocs vai produzir, com certeza, um documento que vai somar muito mais do que s simplesmente falas, ele vai contribuir e vai somar algo muito mais grandioso, que vai poder se disseminar de forma eletrnica, ou no papel, para ir esclarecendo as dvidas das pessoas que esto do lado de l.

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Porque, como eu me enriqueci muito vindo aqui, eu acho que a gente tendo essa dinmica, dentro das instituies, a gente vai dissemin-la, fazendo um trabalho de formiguinha. Agradeo imensamente e sou grata por tudo. Muito obrigada. Professor Vicente de Paula Almeida Jnior: quero registrar o meu prazer em conhecer todos vocs. Esse contato com os diferentes professores, com as diferentes realidades, bastante importante para mim. Aprendo bastante com vocs. Este Simpsio bastante especial porque concretiza a aproximao de dois campos, at ento meio separados na educao superior brasileira: o campo da avaliao e o campo das polticas sociais e educacionais. Na literatura, encontramos esses campos um pouco separados. E o que observamos hoje uma tentativa um esforo de aproximar esses dois campos. Ainda vejo uma lacuna: metodologias apropriadas que estudam a avaliao como poltica educacional. Da a preocupao em refletir sobre as condies de possibilidade de existncia das CPAs. E penso que essas condies de possibilidade passam por um estudo sistemtico e de acompanhamento est a a razo deste Simpsio para entender a relao entre a teoria e a prtica, entre o discurso. Saio daqui com essa preocupao de colocar o Sinaes na realidade educacional da educao superior brasileira. Temos uma vantagem: o contexto favorvel porque nos convida a participar. E a vantagem, ainda, de um modelo bastante fundamentado, vislumbrando aquilo que todos ns almejamos, que a formao e a qualidade na educao superior. Obrigado. Professor Dilvo: ns podemos ver, daqui a meio ano, talvez, como que as CPAs evoluram, se esses temores e essas questes que a gente levanta, de fato, fizeram sentido, foram importantes. E se ns soubemos aproveitar o conhecimento acumulado, para evitar certos equvocos.

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Eu, pessoalmente fico feliz quendo vocs manifestam o desejo de serem convidados outras vezes. Isso para mim importante. um sinal que vocs do importncia para esse tipo de trabalho que a gente fez. Quero fazer um convite: no deixem de ler a pgina do Inep. Na medida do possvel, leiam o informativo semanal, ajudem-nos a melhorar esse informativo, mandando sugestes. E essa uma tentativa, tambm, de fazer aquelas verses Nelson Ned, no s as Maguila, tem de fazer as pequenas, tambm, para poder fazer a comunicao com o grande pblico. Mas gostaria, tambm, de desafi-los a se integrarem aos estudos que ns estamos comeando agora, a partir do conjunto de informaes de que o Inep dispe. H muitas informaes nesse Instituto, de todos os instrumentos, comeando pelo Censo, por exemplo. Ns podemos fazer estudos do Censo em sries histricas, por tipo de instituio, por Regio, por dependncia administrativa e assim por diante. So inmeros tipos de estudos. Os dados esto a, esperando. E eu gostaria de convid-los ou a iniciarem esses estudos, ou, se forem diretamente contatados, para que manifestem a vontade de participar. Ou ainda, pelo menos, indicar algum que, de fato, tenha interesse em fazer esse tipo de estudo. Eu acho que isso urgente. Quanto s CPAs. Eu vou ficar feliz, voc usou a imagem da mosca, eu acho que a gente tem de ser mordido pela mosca, mas no pela azul, a gente tem de ser mordido pela mutuca, a mosca mutuca. Se as CPAs forem a mosca mutuca, capaz de agitar as universidades, eu estou feliz. Eu j estou feliz. Por fim, quero agradecer a vocs, primeiro, por terem vindo. uma poca difcil. A gente perde at aquilo que a gente trabalhou, estou lamentando. Ela queria estar l no lanamento dos livros dela, enfim, nesta poca muitos nem presente de Natal conseguiram comprar ainda. Mas, tambm, quero agradecer pelas crticas, pelas sugestes, pela franqueza de vocs, em colocarem essas crticas e sugestes. Eu esperava sair com um pouquinho de mais organizao das idias, mas as idias esto a, elas esto gravadas, vo ser transcritas e, ento, cabe a mim, como coordenador, fazer uma introduo, na qual vou tentar

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organizar essas idias e vou pedir para vocs que me ajudem a ver se eu fiz uma organizao que contemple as sugestes de vocs. Para mim, a confirmao de que o Sinaes realmente chegou bem mais longe do que eu imaginava, h alguns meses atrs, veio num outro dia, quando eu estava fazendo palavras cruzadas e me deparei com a seguinte opo: substituiu o Provo, preencha. Eu pensei: ficou popular. Conseguimos popularizar o Sinaes. E, de fato, pelo menos a palavra Sinaes pegou muito bem. O Enade no pegou to bem ainda, mas eu acho que o Sinaes, de fato, pegou. Mas eu espero que realmente se torne o que a Mariluce gostaria que se tornasse, pululando na vida da universidade. Eu tambm quero fazer uma crtica dualidade cho de fbrica e teoria. Eu tenho dificuldade de conceber qualquer um de ns como s teoria ou como s cho de fbrica. Acho que, por razes didticas, aqui, ela at foi interessante mas, por exemplo, eu vejo um Jos Dias, um grande terico da avaliao, que deu mais contribuio do que qualquer um de ns podia dar. Mas ele saiu, basicamente, com a contaminao da experincia direta que ele teve, num grande projeto de avaliao, que foi o da Unicamp. Eu tambm participei de um projeto de avaliao, como pr-reitor, diretamente. E eu consigo ver quase todos, aqui, e eu conheo quase todos, com essa dupla atuao. Nenhum de ns totalmente terico ou est totalmente distante do cho de fbrica. Houve algum que disse isso e, depois, caiu, deixou de ser ministro, quando disse: eu estou ministro. Eu sou professor. Ele durou alguns dias, s. Mas eu vou dizer: eu estou diretor. Eu sou professor. Eu no sa do cho de fbrica e sei que vou voltar para o cho de fbrica. De qualquer maneira, quero dizer que, enquanto eu estiver aqui, as portas da Diretoria que eu dirijo esto abertas a todos vocs. Quero que se sintam totalmente vontade. E espero, realmente, que os nossos caminhos se cruzem em breve. Feliz Natal para todos. Boa viagem de retorno. E vamos para a festa.

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Ttulo: Avaliao Participativa: perspectivas e desafios Formato fechado: 16 x 23 cm Mancha grfica: 10,8 x 18,87 cm c/no. Tipologia: Agaramond 8, 9, 10, 11, 14, 16 e 24 pt Papel: Sulfite 75g (miolo) Couche Fosco 230g (capa)

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