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Entrevista

Janela do Inconsciente
Para Elisabeth Roudinesco, a psicanlise no um mtodo cientfico.
Por Marcelo Paes, de Paris

A psicanlise nunca quis ser cientfica. Trata-se de um mtodo racional, que deve ser colocado ao lado das cincias humanas e da filosofia, mas no da biologia e fisiologia, di uma das maiores psicanalistas da atualidade. Conhecedora dos bastidores da psicanlise como poucos, Elisabeth Roudinesco uma psicanalista e historiadora francesa, nascida na Romnia, bigrafa de Jac ues !acan e autora de obras de referncia sobre a disciplina, como "icionrio de psicanlise e # fam$lia em desordem %publicados no &rasil pela editora 'ahar() #os *+ anos, uma renomada intelectual enga,ada, pronunciando- se publicamente sobre temas politicos e assuntos controversos como o casamento homosse.ual, a laicidade ou a clonagem) /ua 0ltima obra, 1reud2 mas por ue tanto dio3 %'ahar, 4566(, uma resposta ao filsofo Michel 7nfra8, ue acusou o mdico austr$aco, no livro 7 crep0sculo de um $dolo2 a fbula freudiana %editado na 1ran9a(, de ser um charlat:o homofbico e incestuoso, portador de simpatias fascistas) /empre atenciosa, Roudinesco crispa uando ouve cr$ticas ; obra de 1reud, o psi uiatra ue abriu uma ,anela para a compreens:o do inconsciente, associando os fen<menos ps$ uicos ; cultura grega e a mitos como o de =dipo) >esta entrevista ; P!#>E?#, a historiadora fala sobre o futuro da disciplina, sua rela9:o com a psi uiatria e o advento amea9ador da @biologiAa9:o da e.istnciaB) Como a psicanlise evolui >os primeiros 655 anos de vida, as mudan9as vieram em etapas, primeiramente antes da Primeira Cuerra Mundial, uando a psicanlise se alargou para o tratamento de demncias e de psicoses, por meio do trabalho de Darl #braham, de Carl Jung e dos psi uiatras) Eles renovaram a psi uiatria, o ue era inimaginvel no princ$pio) Em seguida, a psicanlise abra9ou reas de estudos diferentes, como o trabalho de Melanie Dlein na anlise das crian9as) Esse foi um grande momento nos anos 45, ue n:o estava previsto na teoria de 1reud) "epois da /egunda Cuerra, a disciplina mudou mais, por uma multiplicidade de caminhos) >o meu livro "icionrio da psicanlise, listei seis ou sete correntes psicanal$ticas diferentes2 tivemos os Eleinianos, os seguidores de #nna 1reud e a chamada @reformaB de Jac ues !acan, ue criou uma nova corrente, inserindo a fi losofi a e a teoria da linguagem na psicanlise) Para !acan, essas disciplinas ocuparam o lugar ue a biologia teve

na teoria de 1reud) #o mesmo tempo, houve uma evolu9:o importante na mrica do >orte, com o surgimento das cl$nicas de @self-ps8cholog8B, ue come9aram a tratar mais patologias narcisistas do ue se.uais) >a verdade, a psicanlise um movimento formado por orrentes diferentes) #lm disso, houve a contribui9:o ecltica dos psicanalistas latinoamericanos, muito interessante, pois serviu de espelho para a Europa) ?odos os movimentos se desenvolveram na #mrica !atina2 os Eleinianos, a teoria das psicoses, os lacanianos, os freudianos clssicos, etc) # psicanlise n:o um sistema fechado e isoladoF h contradi9Ges, escolas e correntes diferentes) Ela abarca todos os dom$nios do psi uismo2 as depressGes, as neuroses, as psicoses, a psicanlise das crian9as e as patologias narcisistas) Mas, agora, vemos um certo decl$nio da psicanlise) !reud um escritor brilhante, mas criticado pela falta de ri"or cientfico. Como v# essa crtica Hsso rid$culoI Poderia diAer da seguinte maneira2 como sou historiadora e n:o tenho nada a ver com geografia, n:o tenho problemas para criticar 1reud e a psicanlise) Mas as cr$ticas antifreudianas violentas tm duas vertentes2 durante a primeira metade do sculo JJ, foram as religiGes ue criticaram 1reud por ue, segundo elas, a sua teoria era uma amea9a ; moral) "epois, na segunda metade do sculo, a cr$tica passou a ser cient$fica2 criticou-se a psicanlise por n:o ser realmente uma cincia) Mas ela nunca uis serI >a minha opini:o, as cr$ticas mais graves n:o s:o as dos antifreudianos radicais, e.tremistas e rid$culos) >o entanto, critico os psicanalistas ue fiAeram da psicanlise um dogma) 1reud tem a sua parte de culpa, mas as cr$ticas n:o s:o srias) Elas tm um lado interessante, por ue, afi nal, n:o se atacaria algo ue n:o e.iste mais) /e subsistem, por ue h um poder e uma for9a vital na obra de 1reud) 7 problema n:o criar dogmas, se,am uais forem) # psicanlise nunca uis ser cient$fi ca, no sentido cient$fico) Mas um mtodo racional, n:o um pensamento mgicoI ?emos ue coloc-la ao lado das cincias humanas e da fi losofi a, mas n:o da biologia e da fisiologia) E$iste um entendimento possvel entre psi%uiatria e psicanlise # psi uiatria um ramo da medicina ue carregou a psicanlise durante uase um sculo, mas ho,e em dia a psi uiatria @voltou ao seioB da medicina biolgica e u$mica) >o sentido antigo, n:o e.iste mais2 ela biolgica e sua prtica se baseia no uso de medicamentos, e n:o inclui mais a psicanlise) #t os anos +5, a psi uiatria inclu$a uma abordagem u$mica, mas tambm levava em conta o fator ps$ uico) Ko,e em dia, em geral, ela n:o leva em conta a abordagem ps$ uica, o ue um problema) 7 dilogo entre as duas disciplinas , e.istiu, mas acho ue n:o e.iste mais) ?enho observado um movimento c$clico2 no fi m do sculo JHJ havia uma abordagem hereditria das neuroses e psicoses, depois surgiu uma abordagem dinLmica com a psicanlise) Ko,e, creio ue a abordagem dinLmica vai voltar, pois, como , podemos observar nos Estados Mnidos, a apro.ima9:o baseada em medicamentos criticada pelos prprios psi uiatras) Por isso a sr& fala em declnio da psicanlise

/empre haver uma elite, pessoas diferentes) # psicanlise minoritria, mas continua presente) # abordagem psicanal$tica perdurar, pois traA muitos benef$cios) Mas como ela n:o mais carregada pela psi uiatria, sua presen9a ser minoritria) 'ivemos numa poca individualista. Como a psicanlise pode a(udar a viver esses tempos Com certeAa, o indiv$duo tomou o lugar do su,eito) # dimens:o da sub,etividade profunda perde espa9o, na sociedade, para o resultado imediato, a performance e o culto ao corpo) 7s psicanalistas n:o souberam se adaptar nem criticar essa evolu9:o) 7s psicanalistas deveriam ter sido mais cr$ticos e ter levado em conta as novas formas de interroga9:o social) ) sociedade tem dificuldade em aceitar a diferen*a. Corremos o risco de considerar todos os comportamentos %ue fo"em + norma como psicoses ?em raA:o) Nivemos um per$odo de medicaliAa9:o da e.istncia, somos muito menos tolerantes e a psi uiatria o espelho disso, , ue, no fundo, os medicamentos servem para acalmar, para ue as pessoas n:o e.pressem mais a sua singularidade) Hsso uma das conse uncias da @biologiAa9:o da e.istnciaB) Mma abordagem ue n:o se,a e.clusivamente baseada no uso de medicamentos abre a possibilidade de uma reabilita9:o do su,eito, sem conden-lo ao inferno dos medicamentos) Nivemos em uma poca muito intolerante, principalmente por ue estamos atravessando uma crise econ<mica grave) Ouando h uma crise assim, em ue as classes mdias @normaisB sofrem como todas as classes da popula9:o, nos preocupamos muito menos com os loucos e com os prisioneiros) ?emos menos condi9Ges para cuidar dos marginais e isso cria um c$rculo vicioso2 como o sofrimento social provoca sofrimento ps$ uico, aumenta o n0mero de pessoas infeliAes) ) sr& en"a(ou,se no movimento de apoio ao casamento entre pessoas do mesmo se$o. Criti uei muito os psicanalistas por n:o se interessarem por problemas sociais) #cho ue h uma minoria muito enga,ada, ue reage ao ue acontece no mundo e demonstra interesse pelos problemas sociais) # maioria, porm, apol$tica) Eles reagiram aos ata ues ; psicanlise com silncio) >:o foram capaAes de defender sua disciplina) 1echaram-se em si mesmos e em sua prtica cl$nica, ue conhecem muito bem) #cabam considerando ue a psicanlise um sistema de pensamento ue os protege do mundo e.terior, ue lhes serve de cultura, de religi:o, de sistema interpretativo, da$ o pouco interesse pelo ue acontece no mundo) 1echaram-se, pois s:o atacados, mas o isolamento n:o a melhor estratgia de defesa) ?ornaram-se impermeveis ; evolu9:o das sociedades, sobretudo no ue diA respeito ;s uestGes de costumes) Hsso absurdo, houve uma invers:o) 1reud era atacado, durante a primeira metade do sculo JJ, pelos moralistas ue

defendiam os valores da fam$lia crist:) Ko,e, s:o os psicanalistas ue defendem a moral familiar crist:I /empre digo ue o mundo da psicanlise e.tremamente dividido e inclui correntes diferentes) = imposs$vel generaliAar, ao contrrio do ue diAem os antifreudianos radicais, ue acham ue todos os psicanalistas s:o iguais) -uais so os maiores desafios da psicanlise para o futuro Ela deve voltar a se enga,ar com a sociedade e mudar a cura psicanal$tica2 usar tcnicas de psicanlise como os behavioristas usaram, por e.emplo, n:o se limitar ; cura clssica) #cho ue a psicanlise pode ser aplicada a tudo, inclusive ;s terapias breves) ?emos ue ocupar esse espa9o) 7s psicanalistas se trancaram no clssico) Precisamos de mudan9as) ?emos ue abrir as portas e as ,anelas, sair do @casuloB dos dogmatismos acadmicos) #lguns , come9aram esse movimento ao combater a evolu9:o da psi uiatria) ) sr& conhece a psicanlise brasileira # psicanlise brasileira mais ecltica) Hsso timo para o futuro da psicanlise) ?em menos pretensGes tericas) ?emos pretensGes tericas demais na psicanlise ho,e em dia) ?emos um sistema de pensamento muito refinado, muito sofisticado) = timo, mas n:o suficiente) Precisamos agora abrir portas e ,anelasI 7 ecletismo pode ser uma grande ri ueAaI /e dilapidarmos essa ri ueAa sendo demasiadamente dogmticos, n:o encontraremos solu9Ges) # psicanlise brasileira mais ecltica, e os psicanalistas, mais simpticosI