Reproducen entrevista de Carlos Monsivis a Octavio Paz

ALR/Conaculta

Comunicado 05 de junio de 2013

No.

824/2013

El audio del encuentro fue compartido, despus de ms de 40 aos, en el ciclo Crnicas,

crticas, msicas, en la Fonoteca Nacional

En lo que fue definido como un viaje por el tiempo al encuentro de dos grandes: Octavio Paz y Carlos Monsivis, en la convulsa dcada de los aos sesenta, inici el ciclo Crnicas, crticas, msicas, la noche del martes 4 de junio en la Fonoteca Nacional.

Los investigadores Pavel Granados y Daniel Escoto fueron los encargados de presentar la entrevista transmitida en el ao de 1967 por Radio UNAM, en el 860 de amplitud modulada y que fue escuchada con gran entusiasmo por el pblico reunido en la Sala Murray Schaffer de la Fonoteca Nacional, quienes reconocieron al instante las inolvidables voces de los autores de El laberinto de la soledad y Das de guardar.

Los presentadores mencionaron que al momento de esta entrevista Carlos Monsivis tena alrededor de 30 aos y muestra una actitud de reverencia y admiracin a Octavio Paz.

Carlos Monsivis era de esos escritores que se hacen conocidos gracias a los programas de Radio UNAM, porque tena ese don de hablar sin tapujos. Realmente se deca que ellos, Carlos Monsivis y Octavio Paz eran las personas del futuro, afirm Daniel Escoto, quien a continuacin comparti el audio de la legendaria entrevista:

CM: Usted ha analizado los trminos revuelta, rebelda y revolucin, as, como se podra diferenciar lo que est ocurriendo en Amrica Latina en ese sentido?, porque sera revuelta y no revolucin en el sentido clsico?

OP: Sera muy largo y tedioso explicar porque no vivimos realmente en una poca revolucionaria sino en una poca de rebelda de los pases desarrollados y de revuelta en los pases que se llaman del tercer mundo. Por lo pronto podra decir esto breve: revolucin en el sentido de la palabra es la que realiza el proletariado, las revoluciones del siglo XX, muestran que no han ocurrido estas predicciones de la razn occidental y que las grandes transformaciones sociales se han operado en los pases marginales, es decir en los pases en los cuales no haba industrializacin.

CM: Bueno en funcin de ideas y las revueltas en la historia de Mxico, hay positivismo que vendra a terminar con el humanismo de la juventud, despus hay una especie de colonialismo actual simplemente representado por los contemporneos y en los cuarenta surge un movimiento del periodo que estbamos comentando que intenta indagar una tcnica filosfica del estar del mexicano, Qu se podra decir acerca de este movimiento, cumpli o no sus objetivos o de qu manera insert el proceso de las ideas en Mxico?

OP: Lo intelectual cumple sus objetivos cuando disuelve a su objeto y consecuencia: la meditacin que el mexicano disolvi, o mejor dicho, introdujo las peculiaridades del mexicano en un estudio ms vasto del hombre, es decir, los estudios sobre el mexicano cuando no fueron un simple ejercicio mitad filosfico y mitad retrico siguieron como una introduccin que el ser mexicano no significa de ninguna manera un privilegio ni una condenacin ya que eso consiste en ser seres humanos.

CM: En qu ha intervenido para usted el muralismo y cul sera su significacin?

OP: El muralismo fue exaltado de una manera exagerada durante una poca por los crticos mexicanos y norteamericanos, ahora la moda en los Estados Unidos y en Europa es ignorar al muralismo, esto no me parece justo ya que tuvo una cierta justificacin en Mxico y he tratado de

demostrarlo en varios ensayos que he escrito sobre el tema; ahora, el muralismo en sus comienzos fue un movimiento ambiguo porque estaba compuesto por pintores revolucionarios que estaba al servicio de un gobierno que no estaba de acuerdo con sus ideas. En esos grandes murales de Orozco o Rivera veo todo esto y tambin en unos monumentos de la Ciudad de Mxico de esa retrica intelectual y me hacen pensar que los futuros crticos no sern tan severos. Hay monumentos de Mxico que pueden ser grandiosos y se quedan en lo grandote, yo prefiero el Sagrario que a la Catedral.

CM: Bueno, pero esta aspiracin a lo grandioso no sera una culminacin de esa ansia a la especie mexicana de los aos veinte que simbolizaba Vasconcelos?

OP: La desmesura no me parece en s un defecto sino que la desmesura encuentre su mesura, es decir, cuando lo grande se vuelve imponente se vuelve grandioso. Pero en general estos monumentos son expresiones del poder. Es decir, tratan de imponer, aplastar al espectador.

CM: Bueno, una de esas obsesiones de escenografas es la Ciudad de Mxico, cmo la advierte usted ahora? En ese sentido que podra ser casi mtico.

OP: Creo que la Ciudad de Mxico es en base a sus grandes escritores o pintores, y que toda ciudad es una pesadilla distinta. En lo personal la pesadilla de la Ciudad de Mxico la he tratado de expresar en algunos poemas.

CM: Como defines nuestro movimiento pictrico, por un lado se podra pensar que es slo el movimiento muralista o bien se podra decir que es este afn de los aos sesenta de una nueva expresin original

OP: En el movimiento pictrico de la Ciudad de Mxico yo advierto varias corrientes, en un trmino hay los permetros de los muralistas, los que se obstinan a la escuela mexicana de pintura que ahora es una escuela de demagogo burcratas y creo no vale la pena hablar de esa gente. Sin embargo, un

grupo de jvenes revolucion, claro, con la influencia de Tamayo, y cambi la historia del arte de Mxico.

CM: Para situar en concreto estas versiones mexicanas hay que citar nombres, se me ocurren en estos momentos Jos Luis Cuevas, Vicente Rojo, cmo ve usted el desenvolvimiento de estos artistas?

OP: Yo creo que en el caso de Cuevas es una excepcin ya que es una obra moderna con expresionismo, ya que es de un joven artista. Y tiene un rigor que ya no existe en Mxico, como Rojo.

CM: Bueno unos de los clichs que ms se ha manejado es el de la antisolemnidad. Existe una solemnidad que haga revuelta a sta? A su juicio cmo ha resultado esta antisolemnidad?

OP: Creo que s exista y existe, toda la revolucin triunfante engendra una retrica y naturalmente la rebelin de los muchachos con la solemnidad, para m, no tiene otro sentido que ser una rebelin contra la retrica de la revolucin, es un fenmeno universal.

CM: Cmo definira usted esa retrica, y que es una preocupacin suya por el lenguaje expresada en sus poemas, ensayos y que ltimamente ha tenido como resultado sus conferencias; o mejor dicho, cmo expresara usted una nota titulada el lenguaje de Octavio Paz?

OP: Me quedara callado, en blanco.

CM: En su ltimo libro de poemas usted marca las transformaciones de su poesa, de qu modo las asumira?

OP: El lenguaje siempre es una pluralidad, y esa te hace pensar a veces que el lenguaje es la expresin ms perfecta de la razn y a la vez es la expresin ms imperfecta de la razn, ya que toda

palabra posee una significacin que puede ser anulada por otra palabra. Lo que me propuse es el ver cmo el lenguaje desemboca del silencio, de ese silencio significativo.

CM: Para m y creo que para todos, Piedra de Sol es uno de sus mayores poemas, lo considera usted una especie de manifiesto o autobiografa, que resume usted en este poema?

OP: En cierta forma es un poema de autobiografa ya que es un poema que expresa el sentir de los jvenes. ste ha sido traducido a muchos idiomas ya que se identifica con la gente de mi edad, y sin proponrmelo s se hizo como un poema autobiogrfico, pero esa nunca fue la intencin.

CM: En funcin de un pas como Mxico, cul no debe ser la censura y cual s?

OP: No debemos preguntarnos cul debe ser el papel de la censura, porque la censura en todos los pases es nefasta, ms bien deberamos hablar cul es el objetivo de los escritores y los artistas ante la censura. Y es simplemente oponerse. Nadie que yo conozca de estos que imponen la censura, ninguno, conoce la palabra virtud o moral. El rgimen ideal en la actualidad es la libertad.

CM: Qu piensa de los Contemporneos?

OP: Que son educativos, son crticos y crean. Novo, Villaurrutia, etctera, son los ms hermosos de la poesa mexicana.

CM: Cmo considera la literatura moderna?

OP: Yo creo que en el auge universal de la literatura latinoamericana, ya que dentro de la sociedad de abundancia se necesita descubrir cada ao un nuevo novelista. Se trata de escritores que tratan de recopilar y rescatar todo tipo de cultura y reconquistar la herencia del clasicismo puro, y se entroncan tambin con una poca de poesa, de romance y moderna.

CM: Cmo pregunta final, cul cree que sea la vigencia del surrealismo?

OP: El surrealismo, creo yo, no tiene vigencia, ya que es la otra voz, la otra cara de la sociedad, la voz secreta, la voz subterrnea, la voz vigente, diramos, es la enfermedad constitucional de la revolucin.

El ciclo Crnicas, crticas, msica..., continuar los martes 11, 18 y 25 de junio, a las 19:00 horas, en La Fonoteca Nacional. HBL Mxico / Distrito Federal