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CADERNOS DE LUSOFONIA

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PROpRIEDADE

Municpio de Torres Novas


EDIO

Municpio de Torres Novas


REVISO DE tEXtO

Gabinete de Estudos e Planeamento Editorial da CMTN


COORDEnAO, DESIgn E PAgInAO

Teatro Virgnia
ImpRESSO E AcABAmEntO

Grfica Almondina
TIRAGEM

CADERNOS DE LUSOFONIA

01

1000 exemplares Edio n. 1 | Novembro de 2009

EncOntROS DE LUSOFOnIA
CREScER nA DIFEREnA

Quando no incio da dcada de 90 se esboaram os primeiros contactos com a pequena vila de Ribeira Grande, em Cabo Verde, estvamos longe de imaginar o contributo que isso traria dimenso e amplitude dos nossos afectos. Hoje, no apenas eu, mas todos aqueles que connosco tm partilhado deste entusiasmo, somos homens e mulheres diferentes. Porque essa a grande recompensa da interculturalidade, ou da vontade de conhecer e compreender o outro: a de conseguirmos crescer como indivduos. Nesse quadro, o espao lusfono surge-nos como um campo de aco preferencial, onde os nossos gestos se podem facilmente traduzir num srio contributo para o progresso e humanizao destas comunidades que nos so prximas por via da Histria. Seja numa abordagem social de interaco e apoio ao ensino, seja na assistncia aos cuidados de sade, passando pelo apoio ao incremento tecnolgico ou simples e basilar estruturao poltica, so os diferentes estgios de desenvolvimento destes pases, de vicissitudes sobejamente conhecidas, que nos permitem uma partilha abrangente do quanto foi por ns apreendido e assimilado, muito especialmente desde que vivemos em democracia. Em troca, queremos aprender tambm. E temos tanto a aprender com esses povos. Cabo Verde foi, sem dvida, o ponto de partida e a grande razo de ser desta caminhada. O processo que culminou na geminao com Ribeira Grande, daria incio a um verdadeiro movimento de cidados em Torres Novas, apostados em dar algo de si em prol deste objectivo de crescimento conjunto. Com o particular empenho de elementos da nossa comunidade escolar, foi possvel atender a muitas das necessidades prementes dos jovens alunos da Ribeira Grande, fazendo-lhes chegar livros e material diverso de apoio aos estudos. A autarquia seguiu o seu prprio programa no mbito da geminao, dando, entre outros, um contributo na formao e apetrechamento de bombeiros e proteco civil, elementos essenciais para assegurar a integridade de bens e pessoas. ainda nesse quadro que prepara a implantao de um centro de acolhimento para crianas e jovens, um projecto que imaginei e acalentei pessoalmente, um projecto que est prestes a nascer com a adeso, empenho e esprito voluntrio de alguns torrejanos que, entretanto, j haviam participado em iniciativas da geminao em terras cabo-verdianas. Estes exemplos poderiam suceder-se, assim como os casos de empenho e de genuna gratido. Contudo, h que vincar a verdadeira riqueza que comporta este movimento, as pessoas, a tremenda fora dos afectos criados e que acrescenta algo nossa ideia de famlia. Os laos entretanto estabelecidos com os lugares, os rostos, os hbitos, as palavras, tornam irreversvel este processo que constitui, porque no assumi-lo, uma experincia particularmente individual, de emoes e de crescimento pessoal para quem o vive. Foi exactamente esse o esprito que assistiu a um segundo grande abrao dentro da Lusofonia. Em Timor-Leste a cidade de Torres Novas hoje conhecida e respeitada, como terra amiga e solidria. E se a presena de Xanana Gusmo na cidade, em 2000, foi aclamada e acarinhada numa

mobilizao popular sem precedentes, foi, contudo, l, entre mais de mil quilmetros dificilmente percorridos e junto de populaes maceradas pela violncia, que Torres Novas deu o seu contributo para a reconstruo do pas. Com base numa forte amizade pessoal, entretanto construda com Xanana Gusmo, e aps um convite oficial deste, j ento como primeiro-ministro, ao Presidente da Cmara de Torres Novas, estive em Timor por diversas vezes com um objectivo concreto. A, tive a oportunidade de percorrer todo o pas e de, no decorrer de longas reunies, contactar com os mais de 500 chefes de suco, bem como sacerdotes, professores e outras entidades, com vista planificao do que ser a implantao do poder local em Timor, conhecendo-lhes as ideias e anseios. Na sequncia desse trabalho, objectivado num relatrio entregue ao primeiro-ministro de Timor-Leste, foi recentemente celebrado um acordo de cooperao entre os estados de Timor e Portugal, visando especificamente a instalao de municpios no territrio timorense. Porque acredito que estes exemplos de cooperao devem ser partilhados, explicados e continuados de forma abrangente, no quis deixar de gravar, ainda mais profundamente, essa marca de diferenciao em Torres Novas. No ano de 2008 viveu-se o Ano Internacional para o Dilogo Intercultural. Por ser uma ocasio para celebrar a diferena e por constituir uma oportunidade nica para viver a interculturalidade, em 2008 a Cmara Municipal quis provocar um encontro, um encontro em torno desse denominador comum que a lngua portuguesa, os Encontros de Lusofonia. A iniciativa ultrapassou todas as expectativas. Entre momentos de espectculo ou degustao, ouve oportunidade para ver exposies, assistir a documentrios e debates, comprar livros, etc., numa intensa programao que deu a conhecer ao visitante um pouco de cada um dos pases que constituem a Comunidade de Pases de Lngua Portuguesa (CPLP). Um evento que, pela dimenso e expectativas que criou, tem de passar por uma forte aposta da autarquia na sua continuidade e evoluo. Na verdade, 2009 assume essa continuidade. Procurando abordar novos temas e trazendo a debate outras vises do que ou deve ser a Lusofonia, pretende-se dar um contributo srio e marcante para esta discusso que se faz um pouco por todo o mundo. Assim, este ano traz uma inovao particularmente assinalvel. Estes cadernos que agora se apresentam, visam fixar e colocar disposio do pblico os depoimentos e participaes que os Encontros de Lusofonia forem obtendo de ano para ano. Um documento importante que pode garantir o registo nico de abordagens e declaraes feitas entre as personalidades convidadas. Estes Cadernos de Lusofonia passaro, assim, a ser um elemento presente e a desenvolver substancialmente j a partir do prximo ano. Como parte da evoluo natural do evento, para o ano, Torres Novas querer ainda contar com a presena de representantes dos pases e das cidades onde foi implantado o chamado Padro Henriquino, um elemento emocionante que justifica estes encontros. Com efeito, Torres Novas a nica cidade portuguesa que detm este monumento, um padro em pedra comemorativo do V Centenrio da Morte do Infante D. Henrique, cujo modelo se repete fielmente em diversas outras cidades lusfonas. Acreditamos que este elemento, outrora smbolo da presena e do domnio colonizador, poder e dever hoje constituir um factor de aproximao e cumplicidade

entre estas cidades, concorrendo para a criao de uma rede de municpios que possam interagir e cooperar entre si. , ao fim e ao cabo, esta a motivao que preside cooperao entre municpios, pelo que o futuro da Lusofonia passar, muito particularmente, pela capacidade que as autarquias tenham ou no de estabelecer pontes e criar cumplicidades entre si. Torres Novas tem feito a sua caminhada e hoje tributria inequvoca desse esprito. Uma cidade que cresceu, mas que cresceu tambm pela observncia destes valores da solidariedade e do pluralismo.

VAlORES DA lUSOFOnIA E A IntERcUltURAlIDADE

Permitam-me partilhar esta reflexo com a conhecida e mxima sugesto de Fernando Pessoa: S plural como o Universo. Tudo, porque os nossos interesses so comuns. E justifica-se, sobremaneira, quando existe uma histria partilhada e um destino partilhado, com a ferramenta Lngua Cultura. H um vastssimo universo de falantes que abrange todos os continentes, com uma enorme diversidade e riqueza de culturas, de patrimnios material e imaterial. O nmero de falantes ultrapassa, hoje, largamente os 200 milhes. O portugus a 6 lngua mais falada no mundo, depois do Chins (Mandarim), Hindi, Espanhol, Ingls e Bengali. Ontem, foi a vocao pela arte de marear, como Leitmotiv, e ainda as expectativas e as motivaes com aspectos de comrcio ou a curiosidade pela necessidade do conhecimento doutro mundo, extra-europa. Hoje, pela partilha da distncia e mobilidade entre povos, da lngua comum para um novo entendimento da modernidade, com as suas implicaes espaciais, nos conceitos de distncia e na singular justificao da razo de proximidade do dilogo intercultural, unidos na diversidade sem limites. Os nossos Estados ou naes - criaram as suas prprias identidades histricas e uma comunicao intercultural, firmaram-se no espao lusfono, e universalizaram-se com a palavra liberdade. Isso permitiu-nos identificar, interagir, e influenciar reciprocamente, atravs das relaes de trocas comerciais, intercmbios culturais, de dilogo e na defesa dos valores comuns no quadro dos direitos humanos. Tendo como objectivo mximo a promoo da cooperao para o desenvolvimento. A lusofonia transmitiu-nos a educao para a paz e os nobres sentimentos do saber ouvir, para dialogar, para gerir conflitos, enfim, para promover a plena integrao, a participao e o auto-desenvolvimento das nossas comunidades. A interculturalidade nas nossas sociedades deixou de ser vista de forma exclusiva, como enriquecimento da prpria cultura, para passar a ser um elemento integrador que traz vantagens competitividades em espaos geogrficos, econmicos e culturais diversificados. A liberdade plural da lngua na sociedade aberta permitiu-nos desvendar, sem complexos, os mitos e os factos da imigrao e da emigrao, e ainda fazer-nos reflectir sobre os seguintes aspectos na consolidao da sociedade democrtica: i.Que educao intercultural para as nossas comunidades (?) ii.Como se coordenam as problemticas de integrao e de incluso social no mundo globalizado, e, em particular no espao lusfono (?) iii.Que praticas estratgicas e experincias para promover a multiculturalidade (?) O aprofundar da democracia, associada economia do conhecimento num mundo fragmentado, exige e exigir um desenvolvimento sustentado que est em posio de satisfazer as necessidades das geraes actuais, sem comprometer a possibilidade que as geraes futuras tm de

Antnio Rodrigues Presidente da Cmara Municipal de Torres Novas

satisfazer as suas prprias necessidades. A interculturalidade uma das variveis, seno a mais importante, na conquista do desenvolvimento sustentado. Permitam-me fazer um sobrevoo na histria cabo-verdiana porque a Cidade Velha da ilha de Santiago (o bero da nacionalidade) conseguiu, somente, ser Patrimnio Material da Humanidade, graas ao seu valor simblico e ao pioneirismo da interculturalidade global, passando, primeiramente, pelo caldeiro da ladinizao, para depois servir de entreposto de comrcio de escravos entre a frica, a Amrica e a Europa, em todo o processo da escravatura. Assim, juntos, partilhamos e abraamos espaos comuns da lusofonia.

Eng.Jorge Pedro Mauricio dos Santos Vice-presidente da Assembleia Nacional Cidade da Praia Republica de Cabo Verde
29 de Outubro 2009

Conferncia

A LUSOFONIa
Conferncia realizada no dia 13 de Novembro 2008, no Teatro Virgnia, em Torres Novas, no mbito dos I Encontros de Lusofonia, promovidos pelo Municpio de Torres Novas.

PEDRO CAnAIS :: O nosso debate vai centrar-se sobre as diferentes questes da Lusofonia. Peo

a todos que no tenham medo de intervir, de perguntar, de participar e de levantar qualquer questo que a nossa conversa v suscitando. Se isso acontecer, tudo vai ser muito mais interessante. Estes debates, fora da comunicao social, que acontecem e que juntam cidados numa cidade de provncia, devem ter este tipo de caractersticas. O que temos hoje, aqui, uma oportunidade, por estarem connosco responsveis de instituies com o peso da CPLP e do Instituto Cames. Temos a obrigao moral de tentar saber exactamente a forma como, na nossa qualidade de cidados, podemos contribuir, aperfeioar e melhorar a nossa qualidade de cidados nestas circunstncias. Portanto, comeo por perguntar ao senhor engenheiro, o seguinte: no espao da Lusofonia, nos pases da CPLP, temos um conjunto de interesses comuns. Sabemos, todos, que temos a obrigao de defender esses interesses comuns. O que eu pergunto : por que que no conseguimos a mesma eficcia da Commonwealth britnica ou da Comunidade Francfona?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Gostava de iniciar dizendo que um prazer estar nesta terra e poder encontrar esta plateia. Espero conseguir, neste debate, trocar ideias interessantes. Em concreto, em relao questo, penso que a comunidade de pases de lngua portuguesa uma comunidade em formao. positivo que comece a haver cada vez mais uma ligao agressiva, no bom sentido, para que o cidado pretenda ver a comunidade j estabelecida, porque quer ver resultados. Isso muito bom. Mas ainda bem que estabelece o paralelismo com o espao da Commonwealth e o espao da Francofonia. A CPLP, como organizao, comemorou doze anos h pouco mais de trs meses e a Commonwealth j tem sessenta. S essa comparao j d para ver mais ou menos a diferena. Mas a diferena entre a CPLP, a Commonwealth e a Francofonia no se resume s questo do tempo de vida que cada organizao tem. a prpria base e o estabelecimento dessas comunidades que no comum. No caso da CPLP, os oito Estados, que juntos formam a comunidade, entendem como elemento base da sua estruturao um princpio de solidariedade, um princpio de congregao entre aqueles elementos que so comuns, de uma vivncia anterior que comum e fundamentada na lngua portuguesa como um todo. Ns no definimos necessariamente o espao econmico, um espao numa perspectiva econmica ou economicista, se preferir. Perante os desafios que o mundo nos coloca, teremos certamente melhores condies para os enfrentar se estivermos juntos. Ento, fomos buscar um denominador comum que a lngua para, a partir da lngua, na base da nossa solidariedade, criar algo que possamos levar para as nossas comunidades. PEDRO CAnAIS :: Permita-me s uma achega: de facto, quando fala dos nveis de colaborao que

DOmIngOS SImES PEREIRA

Secretrio-executivo da Comunidade dos Pases de Lngua Portuguesa (CPLP)


MADAlEnA ARROJA

Directora dos Servios de Coordenao e Ensino do Portugus no Estrangeiro, do Instituto Cames


PEDRO FERREIRA

os pases da comunidade tm vindo a estabelecer, eles so a nvel tcnico, poltico e da lngua. O nvel econmico, de que comeou a falar, ainda no uma realidade, praticamente
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Mas esperamos que venha a ser. Penso que, fazermos j uma distin-

Vice-presidente da Cmara Municipal de Torres Novas


PEDRO CAnAIS

Escritor torrejano, copywriter na SIC, moderador

o to ntida, no seria muito correcto. O que estou a dizer que uma comunidade como a CPLP, baseada nos princpios que enumerei, primeiro tinha de se estabelecer, tinha de se estruturar e depois fixar objectivos. Esses objectivos tm de ser perseguidos de forma paulatina, um de cada vez. No seu prprio estatuto, a CPLP estabelece trs domnios fundamentais de interveno. A lngua portuguesa, vamos ter sempre isso como um denominador comum, mas depois tambm a concertao poltica e diplomtica e a cooperao. E a, quando falamos de cooperao, no

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h uma definio nestes domnios. Como todas as decises a nvel desta comunidade, so tomadas na base do consenso, todos os pases tm de estar de acordo para que se tome uma deciso. Ento, faz-se uma proposta que pode partir de qualquer cidado ou pessoa dessa comunidade.
PEDRO CAnAIS :: Vamos s frisar isso: pode ser qualquer cidado de qualquer dos pases da comu-

comum que a lngua? Digamos que, de dentro de todos esses nveis de investimento do Instituto Cames, o que que considera prioritrio?
MADAlEnA ARROJA :: O Instituto Cames o organismo executor. Ns somos os executores da poltica cultural, lingustico/cultural, de Portugal no estrangeiro. Toda a nossa aco, todo o nosso trabalho, no para dentro, para fora. Sendo a nossa aco para fora, ns trabalhamos tendo em conta trs cenrios estratgicos. O primeiro cenrio a identificao de Portugal como membro da CPLP e, como membro da CPLP, trabalhamos intra-muros da CPLP, isto , trabalhamos com os sete restantes pases, incluindo o Brasil. E trabalhamos extra-muros da CPLP, nomeadamente junto de duas organizaes. Junto da Unio Africana temos leitores, conseguimos desde h dois anos ter professores de portugus com conhecimento das culturas dos outros, das culturas de lngua portuguesa, que se escrevem em lngua portuguesa e se expressam em lngua portuguesa. Trabalhamos junto da Unio Africana e do Mercosul (Comunidade Econmica Sul-Americana), sobretudo com a Argentina e o Uruguai. PEDRO CAnAIS :: Fez referncia ao Mercosul: gostaria que nos informasse se o Brasil e os restantes pases da Amrica Latina confirmaram o protocolo da comunidade econmica sul-americana. MADAlEnA ARROJA :: Confirmaram, sim senhor. Neste momento, a Argentina, o Paraguai e o Uruguai. O Uruguai acabou por decidir o ano passado que a primeira lngua estrangeira no pas o portugus, assim como no Brasil o castelhano. Junto desses dois pases, a nossa grande aposta, o que estamos a fazer neste momento, formar pessoas em portugus. A Venezuela tambm quer que o portugus seja a primeira lngua estrangeira da Venezuela e, nesse contexto, tambm j estamos a trabalhar na Venezuela. Temos licenciaturas na Venezuela mas direccionadas, sobretudo, para a rea da traduo e para a rea da investigao. Neste momento, estamos a protocolar a sada para a rea do ensino, para fazer face ao desejo do presidente venezuelano de tornar a lngua portuguesa como lngua de ensino obrigatria. Como estava a dizer, intra-muros, trabalhamos de uma maneira especial com o Brasil. Com o Brasil implementamos sobretudo ctedras, que so unidades de investigao e ensino ps-graduado. E essas ctedras dizem respeito Histria de Portugal, sociedade portuguesa, mas neste momento esto a alargar-se e temos ctedras de estudos luso-afro-brasileiros, de literatura comparada, histria, e temos uma ctedra, j em progresso, e que est, por sugesto do Instituto Cames e dos chefes de ctedra, a canalizar tambm os outros estudos para a sua especializao e para os estudos ps coloniais. De referir que temos uma ctedra em Bolonha, pensada por Eduardo Loureno, recentemente homenageado pela Gulbenkian, uma ctedra de ps-graduao em estudos ps-coloniais, com uma directora da Universidade de Coimbra. E, neste momento, o Instituto Cames acabou de lanar um curso distncia, precisamente de estudos ps-coloniais. E estes cursos que o Instituto Cames lana distncia so cursos certificados. A certificao que necessria dada, neste caso, pela Universidade de Bolonha, atravs do Instituto Cames. Nos pases africanos fazemos sobretudo o seguinte: cooperamos com as universidades, com as instituies de ensino superior, na formao inicial de professores de portugus, formao de lingustica de todos os professores e de todas as outras matrias a nvel secundrio ou do nvel mximo, o ltimo grau. generalizado em todos os pases. E inicimos na Guin-Bissau, Cabo Verde e Moambique, a formao contnua. Portanto, os professores tm horrios especiais, no deixam de trabalhar. Por exemplo,

nidade?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Sim. Existem rgos prprios dentro da comunidade. uma questo de ns, enquanto cidados da comunidade, aprendermos como chegar a esses nveis e como introduzir as propostas para a deciso. Mas, de facto, para que se estabelea essa oportunidade, o desafio levar este conhecimento aos cidados. PEDRO CAnAIS :: No sabia desse pormenor. Est divulgado que as iniciativas podem partir de qual-

quer cidado, que tambm pode aceder aos diversos nveis da comunidade?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: O grande desafio, o grande problema que a CPLP enfrenta neste momento, que a comunidade muito criticada por no se dar a conhecer junto da comunidade, por ainda existirem poucas informaes disponveis. Isso tem que ver, talvez, com a prpria fragilidade da instituio, que ainda est em construo, mas tambm tem que ver com o facto de 12 anos poderem parecer muito. Mas ainda estamos num percurso muito embrionrio. Gostava de precisar os rgos que existem na CPLP: comea no rgo mximo, que a cimeira dos chefes de Estado, depois o conselho de ministros dos Negcios Estrangeiros. O conselho de ministros dos Negcios Estrangeiros sustentado por uma reunio com os pontos focais. Os pontos focais so elementos representantes de cada um dos pases que vo recolher subsdios dos diferentes domnios de interesse da comunidade para propor a agenda do conselho. Uma vez apreciada e discutida a proposta, leva-se deciso do chefe de Estado. Mas antes de chegarmos aos pontos focais a nvel do secretariado, temos um secretariado executivo, existe um rgo que se chama comit de concertao permanente, que constitudo pelos embaixadores ou representantes permanentes, e esses tm a obrigao, deviam ter a obrigao, junto das suas estruturas, de ouvir os seus cidados atravs do processo de auscultao, e reunir pontos de interesse para levar aos pontos focais. PEDRO CAnAIS :: Muito bem. Essas so informaes preciosas no sentido de que qualquer cidado

que queira emitir ou dar o seu contributo, o possa fazer. Disponibilizar esta informao importantssimo, logo no incio do debate. Dr Madalena Arroja, fao-lhe agora a seguinte pergunta: o Instituto Cames joga do outro lado este jogo da influncia da Lusofonia, de dentro para fora, ou seja, junto dos pases no lusfonos que actua.
MADAlEnA ARROJA :: Actua juntos dos dois. PEDRO CAnAIS :: Mas a percepo que se tem que, no plano dos investimentos, dos leitorados,

no apoio edio, que funciona. O grande apoio do Instituto Cames vai no sentido de jogar este jogo das influncias da lngua da lusofonia de dentro para fora. E o que eu lhe pergunto o seguinte: o que que se considera prioritrio na valorizao deste nosso denominador

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em Moambique, em seis provncias, atravs da universidade pedaggica, um programa completamente subsidiado pelo Instituto Cames, estamos a ir a uma populao com uma mdia de idade de 35 anos, que de professores, que sempre foram professores, mas que no puderam sair da sua aldeia ou da sua vila para estudar na universidade. Estamos num sistema de 15 dias de aulas, 15 dias de estudo, montmos um centro de recursos com computadores e estamos neste momento, com cada programa de quatro anos, a licenciar pessoas que nunca o conseguiriam. Para alm da formao inicial dos jovens que vo ser professores, estamos a formar esses professores. Na Guin-Bissau, estamos em todo o territrio, indo buscar directamente ao Ministrio da Educao os melhores professores que eles tinham, graduados, para alm da formao inicial que estamos a iniciar. E esses melhores, durante um ano, estivemos com eles em formao. Ao fim de um ano, eles foram postos pelo Ministrio da Educao em onze regies, onze distritos, professores em cada um deles. E herdmos do Banco Mundial umas casinhas, equipadas com computadores, oferecidas ao Instituto Cames, mais para tomarmos conta delas, em colaborao com o Ministrio de Educao. A essas casinhas chamamos unidades de apoio pedaggico, plos de lngua portuguesa, espaos a partir dos quais, neste momento, temos 1000 professores. Este o terceiro ano em formao contnua. E estes no so os professores do ensino secundrio, so os professores da 1., 2., 3. e 4. classes. Em Cabo Verde, tambm temos este sistema h quatro anos, mas a montamos nas escolas computadores distncia. H trs grandes reunies, uma por trimestre, e depois todo o trabalho feito por computador. Isto o nosso trabalho feito intra-muros. Extra-muros consiste sobretudo em colocar o portugus em pases onde no estvamos. Neste momento estamos no Cairo, vamos para Riade, para a Guin Equatorial. A nossa estratgia o portugus, a lngua, para a CPLP, primeiro que tudo. Depois, o portugus, lngua de um pas da Unio Europeia, e ns trabalhamos em vrias universidades, h anos. As primeiras decises do Instituto Cames, as primeiras decises de haver leitorados do estrangeiro tm ideia de quando comemos a promover a cultura portuguesa no estrangeiro? Sabem quando nasceu? Vamos fazer oitenta anos para o ano, com a Junta de Educao Nacional, em 1929. Na Europa estamos, sobretudo, a investir no s nas universidades, mas comemos a investir tambm nas escolas, nos pases chamados PEC (Pases da Europa Oriental e Central). Interessam-nos esses pases, porque as nossas empresas esto a ir para l. O Instituto Cames acolheu, porque membro, a 6. reunio anual dos Institutos Nacionais de Lnguas Europeias. Temos 22 lnguas representadas e o tema que o Instituto Cames props comisso desta federao foi lnguas e negcios. E hoje, durante todo o dia, ouvimos falar do valor econmico das lnguas. E ns fizemos um estudo, que vamos colocar no nosso site. E estamos a fazer um estudo sobre o valor econmico da lngua portuguesa, uma iniciativa da presidente do Instituto Cames, que convidou uma equipa do ISCTE (Instituto Superior de Cincias do Trabalho e da Empresa).
PEDRO CAnAIS :: J agora, pode especificar um pouco mais essa equipa? interdisciplinar, com-

Outubro do ano passado, porque houve um estudo h dois anos referente ao castelhano, feito por Espanha. Em Espanha, o valor econmico do castelhano de 15% em relao ao produto interno bruto, logo podemos concluir que o valor da lngua portuguesa 17%.
PEDRO CAnAIS :: superior percentagem do PIB espanhol. Isto porqu, j agora? MADAlEnA ARROJA :: Eles esto a chegar concluso de que tudo o que seja comunicao pela escrita cem por cento capitalizado para a lngua. Mas, por exemplo, tudo o que seja manufacturado j ser muito menor. Tudo o que seja agricultura e pescas ainda menor. Portanto, nesse aspecto, a Espanha tem muito mais nessa rea, na agricultura, do que ns, logo aumenta a nosso favor a percentagem sobre o PIB. PEDRO CAnAIS :: A Dr. Madalena j adiantou algumas questes que lhe ia colocar a seguir. Mas

vamos voltar ao senhor engenheiro Domingos Pereira para lhe perguntar o seguinte: em relao CPLP, h um fenmeno que sucedeu lngua inglesa que tem vindo a mudar nos ltimos tempos, ligado ao panorama das economias locais, de alguns pases em desenvolvimento, que a questo do microcrdito. Ou seja, na prtica, o que isto significa que atravs do microcrdito qualquer cidado ingls, ou norte-americano, pega em 25 euros, vai Internet, escolhe um pequeno empresrio que se candidatou previamente, em qualquer pas em desenvolvimento, associado a estas iniciativas e faz o seu emprstimo. E esse emprstimo a algum, a um pequeno empresrio que quer comprar duas galinhas e uns ovos, pr os ovos a chocar e iniciar ali um pequeno negcio. Acho que este fenmeno deve ser um dos mais significativos do ponto de vista do intercmbio e do ponto de vista humano que tem acontecido nos ltimos tempos. E eu perguntava ao senhor engenheiro o que que tem feito a CPLP em relao a esta iniciativa do microcrdito, que ns sabemos que at j foi contemplada, h dois ou trs anos, com o Prmio Nobel da Paz.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Esta uma questo que nos podia deixar aqui por algum tempo PEDRO CAnAIS :: Vamos a isso, at porque qualquer um dos nossos convidados pode ser um empre-

srio, pode ser um banqueiro, que disso que se trata.


DOmIngOS SImES PEREIRA :: Na tentativa de resposta a esta questo, tenho uma opinio pessoal. No tenho formao nesse domnio que me d autoridade para falar num ou noutro sentido. E, j agora, devo precisar que, de formao, sou engenheiro civil, por isso tudo o que irei dizer a minha opinio mediante aquilo que conheo da organizao e da informao de que disponho. Essa questo acaba por suscitar muito a anlise de outras. Acho interessante quando se refere a esta cidade, ao espao onde estamos, como a provncia e isso est adequado ao portugus. Estamos a falar de realidades diferentes, estamos a falar de contextos completamente diferentes e, obviamente, a economia s faz sentido quando contextualizada e a entram outros factores. Entram factores que tm a ver com a moeda, com a produo, o mercado, entre muitos. Se eu estivesse neste momento sentado em So Tom, na Guin ou em Angola, ia abordar a questo da pobreza. E para fazer algum sentido, s vezes, ao falar-se da pobreza das naes, somos obrigados a diferenciar a extrema pobreza da pobreza, partindo do princpio de que h a extrema: aquele conceito, que foi assumido num trabalho que todos os pases fizeram, de que a extrema pobreza

posta por economistas, socilogos, antroplogos e uma srie de outras disciplinas


MADAlEnA ARROJA :: Vo tentar perceber qual o valor da lngua portuguesa e, no primeiro e segundo

ano, tendo em conta a realidade portuguesa e a realidade das suas disporas. No terceiro ano, se tivermos apoio de empresas, porque o Instituto Cames no tem dinheiro para pagar isso, o nosso oramento de 14 milhes e, se conseguirmos o apoio de outros pases, apoio de grandes empresas, queremos fazer isto tudo a nvel da CPLP. O estudo foi encomendado no fim de

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quando uma famlia no tem nem um dlar por dia. Se tem, pelo menos, dois dlares, considerada j pobreza mdia, para termos uma ideia. Pretendendo harmonizar este conceito para o conjunto da comunidade, seria um exerccio quase impossvel. No estou a fugir questo, mas queria abordar a realidade antes de dar a minha opinio. Quando falamos de microcrdito a nvel dos pases, a maioria dos pases da CPLP, que so os pases africanos, estamos a falar a nvel comunitrio, em que o conceito de emprego no necessariamente o conceito que temos aqui. Estamos a falar de populaes e economias sobretudo baseadas na agricultura. Em que a fora produtiva concentrada sobretudo na sobrevivncia e, ento, quando queremos introduzir conceitos econmicos nessas comunidades, vamos perguntar s famlias quais seriam os recursos a que poderiam recorrer para garantir a subsistncia. O microcrdito entra sobretudo para permitir, com base em poupanas das comunidades, que as pessoas possam ter o mnimo possvel, ou para comprar sementes e se dedicarem agricultura, ou ter uma pequena rede para poder pescar, coisas bsicas. Se eu quero trasladar isso para o contexto europeu, no tenho nada a dizer, porque completamente diferente. Foi interessante, num seminrio promovido pelo secretrio de Estado da Cooperao, Joo Cravinho, em que achei extraordinria a ideia que ele lanou sobre empregos para jovens: a partir de Janeiro, o Ministrio dos Negcios Estrangeiros vai permitir que o primeiro emprego seja facilitado atravs de um intercmbio que pretende promover com empresas, no s portuguesas, como dos pases de expresso portuguesa. E estou a dizer isto porque um contexto completamente diferente. Quem quer abordar o conceito de microcrdito, tem de comear por uma definio do ambiente de que est a falar.
PEDRO CAnAIS :: preciso perceber o fenmeno do local. Abordei a questo do microcrdito, no

haver retorno, para haver retorno tem de haver produtividade, crescer para depois investir Estamos a falar de uma populao que confrontada diariamente com questes de sobrevivncia, s vezes no muito fcil ter presente e separar o que o emprstimo, da necessidade de dar de comer famlia. Isso leva a outros nveis. importante, porque a experincia que eu conheo dessa questo em concreto, que as mulheres tm administrado com um rigor muito grande, e vamos encontrar situaes em que mesmo perante a dificuldade de dar sustento sua famlia, as mulheres fazem questo de repor.
PEDRO CAnAIS :: Deixe-me s interromper um bocadinho. H pouco, fiz referncia ao Prmio Nobel

da Paz, que foi entregue h dois, trs anos, e lembro-me de que, no depoimento, ele fazia referncia a que mais de 95 por cento do crdito que lhe passava pelas mos era entregue a mulheres. Eram as mulheres que geriam estes pequenos investimentos e que depois pagavam a quem tinha investido. Isso acontece em frica?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Penso que, quem est a actuar nesses pases, tambm comea

a compreender que h espaos de interveno desde que determinados pressupostos sejam salutares. Um desses pressupostos investir nas mulheres, porque sabem que apesar de identificar o marido como chefe de famlia, quando se fala de microcrdito tem de ser a mulher a assumir a sua gesto. Respondendo sua questo, a cooperao tem funcionado, mas numa base diferente do conceito que s vezes temos aqui. Estarmos na Europa a falar de microcrdito estar a falar de outra coisa. L diferente. Mas se existissem mais recursos e a populao estivesse mais preparada
PEDRO CAnAIS :: Por onde que acha que essa actuao devia comear? DOmIngOS SImES PEREIRA :: Alfabetizao e formao. PEDRO CAnAIS :: Dr. Madalena Arroja, como v esta questo? MADAlEnA ARROJA :: No estamos a agir nesse campo.

s pelo que tenho vindo a perceber em relao comunidade de lngua inglesa, que tem provocado alteraes radicais em algumas zonas dos pases em desenvolvimento, mas porque me parecia que era algo que podia ser feito directamente. Segundo esses exemplos, o que me parece que qualquer pessoa podia oferecer-se para financiar uma rede de pesca, para financiar o saco de sementes. Se houvesse alguma entidade centralizadora que pudesse, semelhana do que feito em Inglaterra e nos Estados Unidos, identificar essas especificidadesisso possvel fazer ou no?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Penso que possvel, mas preciso diferenciar as escalas. No s

possvel como tem acontecido, mas em escalas completamente diferenciadas. Muitas vezes, quando essas questes so colocadas, as pessoas querem confrontar os Estados, confrontar os Governos. Os Governos no conseguem chegar a todas essas informaes. Quando ns vamos sociedade civil, s organizaes no governamentais, a toda a amlgama de instituies, elas esto a fazer isso.
PEDRO CAnAIS :: Ento possvel sensibilizar as ONG para estas situaes, para esta necessidade

PEDRO CAnAIS :: Estamos a falar do ensino de adultos, no no ensino bsico, ir ao encontro da populao onde se encontra uma grande resistncia. MADAlEnA ARROJA :: No estamos a fazer isso. Na Guin-Bissau h ONGs que esto a fazer isso,

to urgente
DOmIngOS SImES PEREIRA :: As ONG esto sensibilizadas e actuam no limite das suas capacida-

estou a lembrar-me da organizao Fundao da Evangelizao e Cultura e ns estamos a apoiar indirectamente, porque somos ns que estamos a fornecer os materiais de aprendizagem para eles fazerem essa formao. engraado: os cubanos, por exemplo, esto na Guin-Bissau a fazer isso, relativamente ao portugus, ainda. Quem tem muita experincia em alfabetizao o Brasil.
PEDRO CAnAIS :: E, alis, tem um grande historial. MADAlEnA ARROJA :: Sim, tem um grande historial e tambm tem problemas a resolver l dentro.

des. O que acontece que, muitas vezes, h factores exgenos que as pessoas no conseguem controlar. Ir trabalhar para zonas rurais, significa ir para zonas predominantemente rurais, em que 90% da populao analfabeta. Propor a gesto de um microcrdito, em que tem de

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E penso que ns todos temos de nos unir, temos de nos juntar, porque uns esto mais vocacionados para uma rea e outros para outra rea e penso o que o Brasil tinha uma palavra a dizer graas sua grande experincia, em relao alfabetizao de adultos. Ns estamos mais na educao formal e estamos a tentar sair da escola, como acontece em Timor Leste. Por exemplo, na Guin-Bissau, neste momento, ns temos uma leitora s para o parlamento. Temos uma leitora dedicada cem por cento ao parlamento, assembleia nacional popular da Guin-Bissau. Temos um leitor s no parlamento de Timor Leste.
PEDRO CAnAIS :: O propsito identificar as questes no momento em que elas so discutidas MADAlEnA ARROJA :: O propsito uma formao contnua de todos. De funcionrios, de alguns

acontece na Guin-Bissau, so os que esto na capital. Portanto, ele quer que todos os meninos tenham o mesmo tipo de qualidade e pelo menos vai d-la atravs da TV escola. o que se vai fazer. Portugal est a cooperar nessa construo atravs da RTP e veio-nos colocar esse problema e claro que ns nos disponibilizamos totalmente para criar contedos para a formao, que a base. No dar peixe, dar cana.
PEDRO CAnAIS :: Continuando o que estvamos a falar h pouco, a presidente do Instituto Cames

demonstrou h tempos um certo descontentamento em relao s empresas. As empresas deveriam participar mais, contribuir mais, porque no fundo acabam por ser tambm elas que vo beneficiar deste trabalho, de toda esta cooperao. Em que medida acha que as empresas portuguesas poderiam colaborar?
MADAlEnA ARROJA :: As empresas portuguesas localmente colaboram. No estou a falar a nvel

deputados, que tm ali sempre um leitor, no para fazer trabalho, mas para apoiar. Um apoio contnuo para optimizar determinadas competncias e determinados tipos de discurso, como seja o discurso argumentativo numa assembleia. Portanto, na alfabetizao, no. O que estava a dizer que samos tambm da escola mas, por exemplo, damos cursos para bibliotecrios. Em Timor Leste, vamos s prises dar aulas de portugus, damos banca, damos a vrios sectores, mas sempre em sectores produtivos, a sectores da funo pblica.
PBlIcO :: S para perceber qual a estratgia: referiu as prioridades em termos de interveno.

de ensino, mas a nvel da cultura. Uma das caractersticas dos nossos centros culturais portugueses nos PALOPs que so dirigidos pelo Instituto Cames. Nos pases africanos de lngua oficial portuguesa, em todo o mundo, quando existe um centro cultural de portugus, esse centro dirigido pelo Instituto Cames. E grande parte da actividade dos nossos centros subsidiada por empresas locais. Como um todo para a educao, esperamos ter o primeiro protocolo assinado com a GALP, que nos vai apoiar em frica. Vai comear com um pas africano.
PEDRO CAnAIS :: Quando ouvimos falar em GALP, estamos a ouvir falar de grandes empresas, no

Timor est em que prioridade?


MADAlEnA ARROJA :: Timor est na nossa prioridade. Primeiro, a prioridade a afirmao do portugus, atravs do Instituto Cames, como lngua nacional. E entre muros e fora de muros. Por isso, Timor Leste est na prioridade de formao, assim como a Guin-Bissau, So Tom e Prncipe. Moambique, j no tanto. PBlIcO :: H ensino da lngua em Timor? Pela experincia que deve ter, qual a articulao que

estamos a falar de pequenas e mdias espalhadas


MADAlEnA ARROJA :: As pequenas e mdias empresas so as que nos esto a apoiar em programas culturais, uma caracterstica dos nossos centros culturais em frica e em Timor Leste. Eles esto ao servio da interaco das culturas, da dinmica cultural. O nosso Centro Cultural de Maputo, ou o de Luanda ou de Bissau, agem com a cultura desses pases e so plos de promoo de intercmbio entre a cultura desses pases e a cultura portuguesa. A temos o apoio das empresas mdias, maiores e mais pequenas. Mas quando estamos a chamar a ateno e a promover uma conferncia sobre lnguas e negcios, o que ns queremos fazer entender e, penso que j comearam a entender, que para fazer bons negcios tem de se conhecer a cultura. E se queremos fazer bons negcios com um outro pas, e se a Unio Europeia quer fazer bons negcios com a China ou com a ndia ou com o Brasil, que so economias emergentes, vai ter que conhecer a cultura e tentar, no mnimo, conhecer a lngua desses pases. Uma das coisas que o Instituto Cames est a fazer junto da Comisso Europeia chamar a ateno para a dimenso externa de algumas lnguas europeias e elas no so tantas como isso. So o ingls, o espanhol, o francs e o portugus. Essa dimenso externa tem de ser valorizada pela Unio Europeia. por isso que, neste momento, estamos a preparar um trabalho em que a Unio Europeia reconhea que as lnguas europeias esto todas no mesmo princpio de igualdade. No podemos imaginar que esse princpio no esteja l, o princpio de igualdade de todas as lnguas europeias. H que reconhecer que h lnguas europeias com uma grande dimenso externa. Mas tambm h o italiano com as suas disporas, importantssimas, o alemo, que tem disporas no Brasil, ou o polaco. esta a dimenso externa para negociar e estou a falar da Unio Europeia, e tambm para negociar fora da Unio Europeia, pois no nos podemos esquecer que em frica temos

o Instituto Cames tem com o Ministrio da Educao e o prprio Ministrio da Educao local?
MADAlEnA ARROJA :: Temos uma ptima relao. Ainda h pouco tempo tivemos a honra de ter no Instituto Cames o ministro da Educao. Tivemos em Maio a primeira visita. Tivemos agora a segunda visita. O Instituto Cames pensa que, primeiro que tudo, investir em Timor Leste ou investir na Guin-Bissau ou investir em So Tom e Prncipe no investir a dar aulas aos meninos, investir para formar professores e essa a nossa estratgia. Quando ns dizemos que fazemos a formao inicial, fazemos a formao inicial de professores. Vai-me perguntar se ns damos aulas aos estudantes de direito? Damos aulas aos estudantes de direito, que fundamental, aos de economia, mas a nossa prioridade nmero um formar professores de portugus. Prioridade nmero dois fazer com que os professores das outras disciplinas tenham ptimas competncias em lngua portuguesa. Esta , realmente, a nossa prioridade neste momento e que traada pelo Ministro da Educao, que nos informou que vai fazer trs grandes centros de formao em Timor Leste: em Dili, Baucau e o outro na terceira cidade de Timor. Vai, sobretudo, criar trs grandes centros de formao de professores e vai fazer algo que ns fizemos em tempos antigos. A Internet no chega a Timor Leste. Chega a Dili, vai chegando a Baucau. Ento, o que que ele vai fazer? Vai fazer TV escola. Porque, quem de entre estes professores est a ter mais formao, como

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Angola a emergir e a frica do Sul. Pases como Angola e Moambique so muito importantes para a SADEC. O parlamento sul-africano dirigiu-se ao Instituto Cames para ter aulas de portugus. Desde h dois anos que damos aulas de portugus aos deputados e funcionrios do parlamento sul- africano. Porqu? Pela importncia de Moambique e Angola naquela regio.
PEDRO CAnAIS :: J agora, determinante recordar que a lngua portuguesa , neste momento,

MADAlEnA ARROJA :: Nas universidades, no. Da parte dos governos DOmIngOS SImES PEREIRA :: A questo que coloca tem toda a pertinncia. D um exemplo muito concreto e eu aceito aquilo que diz, at porque no podia contrariar, sendo verdade. Mas a situao mais grave do que essa. Para quem est informado e acompanha estes casos, choca este tipo de situao. Evidentemente que, nas minhas funes, tenho de ter cautelas em abordar as questes da forma mais correcta, de forma mais coerente. Penso que nesta comunidade, se de facto ns pretendemos atingir outros patamares, estou totalmente de acordo que o domnio cultural tem de ser melhor e atingir mais pblico. Mas penso que, se queremos atingir outros patamares, temos de nos libertar de determinados complexos. PEDRO CAnAIS :: Faa referncia, com exemplos, a esses complexos DOmIngOS SImES PEREIRA :: No sei se posso identificar todos, mas vou dar ideias do que penso. Acho que, e aqui perdoem-me este raciocnio, continuamos a viver com o fantasma de um processo da descolonizao que no aconteceu da forma mais correcta. Eu vou explicar. Ainda hoje falei nisso no tal encontro com o secretrio de Estado. Tinha um professor que falava de critrios para avaliar a eficcia da cooperao. Identificou um conjunto de factores, falou do cmbio da taxa, da aplicao dos programas, da governao, de um conjunto de factores e acabou por no falar de certas questes porque no tinham importncia. O que quero dizer que, como ns evitamos certas questes e temas porque no convm, os estados africanos acomodam-se e eu estou a falar dos Estados onde tambm perteno. Acomodamo-nos num sentimento de responsabilizar, de dizer que o nosso desenvolvimento est a ser condicionado porque fomos colonizados, porque no sei o qu. H uma desculpa fcil que est estabelecida. Isto em muitos Estados africanos. verdade. Do lado europeu, h um sentimento bvio de se evitar abordar determinadas questes, porque isso pode levar a uma certa responsabilizao. PEDRO CAnAIS :: Quais? DOmIngOS SImES PEREIRA :: um sentimento que tenho. O senhor do pblico falou e muito bem.

falada por 215 milhes de pessoas


MADAlEnA ARROJA :: O Banco Mundial, em 2006, aponta para 440 milhes PEDRO CAnAIS :: Como que se d este salto, de 215 para 440 milhes? Estou a somar por alto, dos cerca de 100 milhes no Brasil, mais. DOmIngOS SImES PEREIRA :: Estes nmeros tm que ver com as populaes dos estados membros

da CPLP e os 440 milhes com todos a populao que existe nesses Estados.
MADAlEnA ARROJA :: Estou a falar de falantes de lngua portuguesa, de lngua materna ou segunda

lngua. Os pases da CPLP podem ter como lngua materna o portugus, como por exemplo Portugal e o Brasil, mas no Brasil ainda existem populaes que no tm o portugus como lngua materna. Portanto, estou a falar de falantes dos estados que tm o portugus como lngua oficial, que so 440 milhes.
PEDRO CAnAIS :: Isso ainda mais notvel. Neste momento, isso significa que o portugus a quinta lngua mais falada no mundo e a terceira na Europa. MADAlEnA ARROJA :: Na altura, naquela conferncia, h um dado para o qual chammos a ateno.

Em Janeiro, vamos lanar a intercompreenso e vamos comear, porque no temos tempo para mais, no temos dinheiro para mais. Vamos comear pelo curso de intercompreenso do portugus e do espanhol e do francs, e depois iremos querer alargar ao italiano e ao romeno.
PBlIcO :: Queria colocar dois problemas. Por um lado a CPLP, tem trabalhado muito no esforo

diplomtico e na economia, mas a parte da cultura fundamental e sem a cultura, escusado. E, curiosamente, quem mais ligao cultural tem com os pases africanos e com o Brasil somos ns. E neste ano est a decorrer uma efemride fundamental do padre Antnio Vieira. As pessoas esto esquecidas de que Antnio Vieira no foi s um defensor dos ndios do Brasil ou dos africanos. O padre Antnio Vieira era luso-britnico, com alma de brasileiro, mas a av era africana e os pases africanos tm de o evocar como uma figura sua, no s agora com o Obama. Do padre Antnio Vieira, esto a decorrer os 300 anos da sua morte
PEDRO CAnAIS :: Tanto quanto sei, as iniciativas no Brasil so inmeras e em Portugal tenho visto

muito poucas.
PBlIcO :: E em frica, penso, ignoram o padre Antnio Vieira

Deu um exemplo concreto. Por que que est a ser ignorado? Eu lano, no s plateia, mas prpria professora, a pergunta. Se vai a frica, sobretudo a esses Estados de que estamos a falar e pede, vamos supor, a um estudante de nvel universitrio, que lhe fale da sua histria, eu aposto consigo em como ele vai comear a histria com a luta de libertao. Porqu? Em termos prticos, h quase um pacto para esquecermos o que est para trs. Eu que estou a dizer talvez, porque convm. Mas aqui, nesta convenincia, no estou a dizer que convm aos europeus, porque convm a ambos. Eu enquanto europeu, se falar disso posso correr o risco de estar a responsabilizar-me dessa situao, no convm. Eu, enquanto africano, ao falar disso posso chegar ao ponto de dizer que no me estou a desenvolver porque no me estou a esforar o suficiente, quando convm dizer que o Estado europeu que no me est a apoiar para eu me desenvolver. Ento, estabelece-se um pacto de no entrar em certas questes que possam afectar o comodismo que se estabeleceu.
PEDRO CAnAIS :: No encontra formas em que esse discurso possa ser ultrapassado?

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DOmIngOS SImES PEREIRA :: Sabe, talvez eu tenha essa vantagem. Espero que isso seja uma van-

que que acha que se chegou a esse conjunto de circunstncias?


DOmIngOS SImES PEREIRA :: Uma vez mais, pois normalmente no gosto de responsabilizar uma pessoa, preciso identificar as situaes, ver o conjunto e estabelecer os equilbrios na dinmica de conjunto. Ou ns vemos cada um desses espaos econmicos como oportunidade, e a Guin-Bissau est numa zona econmica com muita influncia francesa, ou o conjunto dos pases da CPLP vem na Guin-Bissau uma porta de entrada e h uma estratgia definida para que o empresrio portugus, o empresrio brasileiro e o empresrio angolano queiram explorar essa oportunidade que o espao lhe oferece, fazendo-o atravs da Guin, ou o contrrio tambm serve. O importante a Guin tornar-se num espao de influncia. Ou o espao CPLP compreende isso, ou ns vamos correr sempre atrs do prejuzo. Ns chegamos de repente a Bissau e temos mais probabilidade de ver um filme em francs do que ver um filme em portugus. Temos mais probabilidade em ler um jornal, no estou a falar do jornal guineense publicado na Guin, mas qualquer jornal que seja editado fora da Guin, temos mais probabilidade de ler em francs do que em portugus. Agora perguntam-me por que que a Guin faz essa escolha? No faz essa escolha. Foi confrontada com a situao e tem de se adaptar. Eu tenho o portugus como lngua. Mas vamos imaginar que hipoteticamente, quando adulto, quisesse estudar portugus, eu tinha mais facilidade em fazer um curso de ingls do que um curso de portugus. No estou a falar em relao aos professores, mas do cidado comum que na Guin-Bissau pretenda aprender portugus. PEDRO CAnAIS :: Deixe-me perguntar por que assim? Por que que no proporcionamos a qual-

tagem, ainda no sei. Eu no sou o culpado. Estou nesta funo agora. Sou secretrio-executivo da CPLP e sou engenheiro civil, portanto assumo esta liberdade. Quando terminar este meu mandato, vou ser engenheiro. Espero que possa aproveitar esta liberdade para propor e provocar estas discusses. Mesmo quando ns falamos de cooperao, rapidamente camos na tendncia de dizer quem que d a quem. Portugal no vai para os pases africanos porque gosta dos pases africanos, Portugal desenvolve cooperao com os pases africanos porque identifica oportunidades. Assim como h pases que se aproximam de Portugal porque vem oportunidades. verdade que, volta de tudo isso, vem outro caso, laos afectivos, laos histricos, laos sentimentais, tudo isso, mas esses laos s por si no sustentam a cooperao.
PBlIcO :: O grande problema a tragdia da pobreza de frica. A tragdia que fez com que as

populaes tenham sado das suas terras. As instituies tm de ensinar as populaes a viver nas suas terras e com as suas famlias. Para a que tem de ser o grande esforo de tirar da pobreza s populaes africanas. essa a responsabilidade de Portugal, uma responsabilidade da Europa e dos Estados Unidos.
PEDRO CAnAIS :: Ou seja, eu ia fazer referncia ao que normalmente surge neste tipo de discus-

so, em que se acaba sempre por assumir a responsabilidade moral. Mas no chegmos a ouvir o engenheiro Domingos Simes quando ele comeou a falar de criar oportunidades. Gostaria de ouvir o que que tem a dizer em relao a isto, porque disse que ns aproveitamos oportunidades, identificamos oportunidades, mas que a necessidade neste momento de criar oportunidades. J agora gostaria que conclusse o seu raciocnio.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Isso seriam outros raciocnios. O que eu gostava de chamar a aten-

quer cidado da Guin-Bissau a possibilidade de aprender portugus, em vez de aprender uma lngua estrangeira?
MADAlEnA ARROJA :: Estive recentemente na Guin-Bissau a visitar os centros de formao e no

o, e queria fazer uma ligao para no sair muito desta temtica, era da lngua e da economia. Achei muito interessante o facto de todos ns conhecermos e reconhecermos o esforo do Instituto Cames. Faz-se tanto e por que que no h resultados? O que est a acontecer? Vou fazer essa ligao. Na nossa Comunidade de Pases de Lngua Oficial Portuguesa, os oito Estados que constituem a comunidade so territrios que geograficamente no tm nenhuma continuidade. No h nenhum Estado que faa fronteira com outro. No caso dos estados africanos, esto inseridos em realidades econmicas completamente diferentes. Portanto, para falar das vantagens que a lngua pode trazer fundamental conhecer o ambiente onde essas lnguas so desenvolvidas. Comecei a estudar portugus aos 7 anos, quando fui para a escola. Estudei francs durante dois anos e ingls durante um ano, para alm do ensino universitrio. Hoje sou fluente em francs. Porqu? Por necessidade. Se eu hoje no falar francs, praticamente no trabalho na minha rea. Fui director-geral das estradas na Guin-Bissau durante oito anos e todas as reunies de controlo da nossa direco-geral tm de ser feitas em francs. Estamos a falar de uma dimenso econmica das empresas.
MADAlEnA ARROJA :: Por exemplo, na CDAO no h um nico tradutor em lngua portuguesa e o por-

tive tempo para me aperceber disso.


DOmIngOS SImES PEREIRA :: O que estou a dizer o seguinte: a realidade que, se eu quiser

aprender portugus, vou a escolas e pago. Se eu, fora do circuito escolar, pretender aprender o portugus
MADAlEnA ARROJA :: Aprender o portugus como uma lngua estrangeira, inicimos, mas em Cabo Verde. J inicimos o portugus em Cabo Verde, mas no para os cabo-verdianos, no estou a querer comparar o problema que o senhor secretrio-executivo referiu. Inicimos, porque h todo um corpo diplomtico que quer aprender portugus e que vai s aulas do Instituto Cames aprender portugus e s organizaes que l esto sediadas. Agora, relativamente Guin-Bissau, estive l e vi o problema, nos restaurantes, com a ementa. Vi o problema da formao. Aqueles professores da formao da Guin-Bissau, por exemplo, e peo imensa desculpa, passaram quatro meses sem receber. O que que eles fazem? Vo para a tabanca. No primeiro ano em que tivemos este curso, a escola esteve fechada durante cinco meses e ns dissemos aos nossos formadores, meus senhores, tm de se formar, mas a escola estava fechada. S houve um que no foi formao, porque ns, junto do Ministrio, estamos a tentar, isto so conversas contnuas, que seja criado um estatuto, porque no h um estatuto da carreira docente, e que a formao pelo Instituto Cames que feita em conjunto com professores do Ministrio da Educao seja

tugus a lngua da CDAO (Comunidade Econmica dos Estados da frica Ocidental).


PEDRO CAnAIS :: Por que que acha que isso acontece? A Guin tem a histria que sabemos, por

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reconhecida, mas eu no posso ter um corpo docente a funcionar


DOmIngOS SImES PEREIRA :: No estou a tentar responsabilizar o Instituto Cames. MADAlEnA ARROJA :: Mas eu estou a falar do prprio pas. DOmIngOS SImES PEREIRA :: Temos de compreender muito bem o desafio para a construo de uma comunidade. A comunidade no se pode resumir lngua. A lngua a base, mas preciso sustento, alimento, para a sustentar. Continuamos a pretender sustentar a nossa relao s nos laos afectivos. No funciona. O esforo que se faz no sentido do ensino do portugus grande, mas se houvesse um contexto mais favorvel, o impacto seria maior. preciso que todos possamos reflectir no sentido de dar sustento, de dar contedo. O que estou a dizer que a economia no tudo. PEDRO FERREIRA :: Fiquei um bocadinho baralhado com esta conversa pelo seguinte: a Dr. Madalena Arroja, no incio da sua conversa, comeou por falar das empresas e que, por exemplo, o Uruguai entra nesses pases pela linha dos negcios. Por curiosidade, gostaria de saber se isso foi por iniciativa do Instituto, se foi aps algum estudo feito pelo prprio meio empresarial. E a interveno que o Instituto est a fazer, tambm no Uruguai, e em outros pases, no intra-muros, mas extra-muros MADAlEnA ARROJA :: Ns temos um terceiro cenrio, pois temos em conta as directrizes do Governo. A Aliana Atlntica, a valorizao da Lusofonia e os seus prprios interesses enquanto pases soberanos, e os interesses de Portugal enquanto pas soberano. Estamos a tentar dar um impulso lngua portuguesa, para j no Magreb, e tambm na China. PEDRO CAnAIS :: Gostava de deixar a China para depois, porque uma situao particular. PEDRO FERREIRA :: Fiquei preocupado. Esperemos que, no futuro, no deixe de haver negcios

governos, no podemos criar uma ilha chamada lngua, onde as coisas funcionem. No vai funcionar. como chegar a um pas desses e dizer vamos montar um projecto, afastado do Governo, onde vamos pr meios, pr recursos, fazer no sei o qu e ver se, afastado do Governo, consegue funcionar. Passados dois, trs meses, vem uma comisso de avaliao europeia que diz a gente no compreende como que o ministro foi tirar aquilo tudo do projecto, mas ele no percebe? Percebe, com certeza, mas ele ministro. Logo, depois do conflito que a Guin teve, encontrei espanhis na Guin-Bissau que conseguem, atravs da Unio Europeia e do Banco Europeu de Investimento, financiamentos para fazer investimentos na Guin. Espanha membro da Unio Europeia, mas Portugal tambm . Portanto, qual a razo de no haver aqui uma capacidade que pudesse permitir a mesma oportunidade? Pode aparecer para o francs que quer emigrar, criar o seu negcio e faz-lo com cidados daquele pas. Isso tambm acontece. Isso acontece em relao aos nossos Estados e no estou s a dizer que acontece com Portugal, mas no conjunto. Quando falo em criar oportunidades, estou a falar exactamente disso.
PEDRO CAnAIS :: Est a falar de uma oportunidade entre Estados africanos. DOmIngOS SImES PEREIRA :: No sei se a assistncia tem muitos jovens ou no, porque no estou

a ver muito bem. Fico espantado, por exemplo, quando numa altura passei por Portugal e havia uma discusso muito acesa em relao colocao de professores. um problema econmico? Sim, um problema econmico, mas h que colocar a questo.
PBlIcO :: O que est a querer dizer que as aces de desenvolvimento tm de ser concertadas. No pode ser um empresrio, no pode ser um particular. O pas tem de olhar para o territrio e tem de ser uma coisa concertada, que tenha que ver com a estratgia poltica do pas, com os empresrios, com todos os intervenientes que podem intervir nesse territrio de uma maneira concertada, porque a fora muito maior. E isso que os outros pases esto a fazer e ns esperemos que um dia o faamos tambm. DOmIngOS SImES PEREIRA :: Temos de ver o conjunto. Tenho aqui pessoas em Portugal, com forma-

e parcerias negociais com os nossos pases africanos, enquanto paralelamente h casos com dados muito mais palpveis nos tais pases que tambm tm que ver com Portugal e onde se pretende desenvolver a lngua portuguesa.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Penso que exactamente isso. Temos de identificar os riscos

e, perante os riscos, saber como fazer. Vou dar um exemplo porque parece que, entre Portugal e esses pases, h uma ligao apenas nesse sentido. H cerca de dois, trs anos, Angola avanou com uma ideia de criar uma companhia area que garantisse a ligao dos estados africanos, que fizesse Luanda, Maputo, Guin e Bissau.
PEDRO CAnAIS :: Mas a pretexto de exclusividade? DOmIngOS SImES PEREIRA :: aquela questo da afectividade, de pretender garantir que haja liga-

o, a trabalhar nas obras, pessoas com formao em engenharia e mdicos. E, felizmente agora, os mdicos j no esto. Mas tivemos tambm mdicos a trabalhar nas obras. E depois h uma reunio que se faz com So Tom e outros pases. Como que podemos ajudar para que esses mdicos possam evoluir? A minha resposta costuma ser no isso que me preocupa. Se ns queremos fazer parte de uma comunidade, eu preferia que um mdico, um professor, que est nessa situao aqui, quisesse ir trabalhar na Guin e encontrasse condies para o fazer. A sim, comeamos a criar um contacto mais amplo. J houve essa proposta. Pagar bem a esses mdicos para voltarem Guin, mas se voc pagar c bem, o que est na Guin vem logo. No tenhamos iluses. Quando ouo o secretrio de Estado da Cooperao falar naquele programa Novo Mundo, acho isso extraordinrio. O que que ele est a pretender fazer? Est a pretender criar uma oportunidade para que os jovens formados em Portugal possam ter um primeiro emprego em qualquer um dos pases africanos.
PEDRO CAnAIS :: E isso est concertado em termos burocrticos?

o. O que eu estou a tentar dizer que temos de ver o conjunto. Ou h um sustento econmico subjacente e h todo o resto envolvido ou, no caso concreto da Guin, um conjunto com muitos

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DOmIngOS SImES PEREIRA :: H uma equipa que est a trabalhar, um site onde as pessoas esto

a interagir com esse programa e esto a afinar o programa. No estou a dizer que no acredito nesse programa, que vai com certeza encontrar alternativas. Acredito nesse programa, mas mesmo que no resulte, o que estou a dizer que nesse sentido que temos de caminhar. No s nesse sentido, em relao cooperao internacional, em relao a tudo. Eu sou guineense, tenho formao superior, tenho o mestrado, tenho uma preparao. Se eu pretendo trabalhar em Portugal devo ter condies de concorrer com os meus colegas portugueses e no deve ser uma questo de eu ser africano, guineense ou no sei o qu, se ns quisermos criar uma comunidade. Agora afirmamos a criao da comunidade, depois entramos em particularidades para cortar todos os ps, todos os ramos da particularidade.
PEDRO CAnAIS :: Era a que eu queria chegar, confrontando-o com esta realidade maior que

do que aquilo que est de facto a ser descrito. Eu j tive oportunidade de falar disto com o prprio Governo de So Tom, com o prprio ministro dos Negcios Estrangeiros. Acho que o actual primeiro-ministro de So Tom precisa de ser apoiado porque ele tem esta viso. E ele diz Portugal tem de nos apoiar. Tem de nos apoiar para ns sermos capazes de desenvolver um programa equilibrado, sustentado, e se isso acontecer vai abrir oportunidades para investidores portugueses. Quando So Tom no faz isso atravs desta comunidade, de pases que de facto queiram apoiar, ajudar o pas a sair desta situao, o que acontece? Aproxima-se da Nigria, do Gabo e perde-se por a.
PEDRO CAnAIS :: Agora tenho de lhe perguntar: o que que a CPLP pode desenvolver nesse sen-

tido? Sobretudo em particular junto do Estado portugus? a Unio Europeia, que naturalmente a primeira a impor esses entraves, tanto quanto tenho conhecimento.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Esse um assunto delicado. Quando a nossa comunidade constituda, at pelos chefes de Estado, precisamos de mais? Quando falamos de Unio Europeia, parece que falamos de algo muito grande que difcil de ligar, mas constituda por esses Estados, Frana, Itlia, Alemanha, todos eles conhecem a Guin-Bissau. PEDRO CAnAIS :: Acha que, de facto, existem foras polticas a querer aproveitar-se dessa ideia de DOmIngOS SImES PEREIRA :: Isso muito interessante. Penso que o que est a acontecer no dom-

tentar viver custa de proteccionismo laboral, custa desse tipo de realidades que impedem a livre circulao de pessoas? A mim parece-me que sim.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: No bem assim. No me parece que seja uma questo s com

frica, no . Penso que h uma falta de compreenso e h um medo subjacente de que uma abertura possa colocar em risco o mercado de trabalho, a economia, a escolaridade, tudo isso. Penso que isso no est devidamente explorado. H pases, dentro da Unio Europeia, que esto a fazer isso de forma diferente.
PEDRO CAnAIS :: J agora, quer dar-nos exemplos? DOmIngOS SImES PEREIRA :: A Inglaterra. As taxas do planeamento europeu, o emprego que do,

todas as condies que do. O que eu estou a dizer : quando falamos de investimento, quando queremos falar dos perigos econmicos e quando falo de oportunidades, todos percebemos o que isso. A empresa o que quer investir, encontrar um espao, o melhor possvel para o seu investimento. frica no s uma questo de retrica poltica de dizer vais para o continente do futuro. No. que frica tem oportunidades. A grande questo como transformar essas grandes oportunidades em situaes potencialmente favorveis a essas empresas. Como fazer isso? Vejam o caso de So Tom. Ns ouvimos falar do petrleo de So Tom, de se comear a fazer uma explorao dentro de muito pouco tempo, depois deu-se a situao de uma tentativa de obstculo e o presidente da Nigria vai acompanhar o presidente de So Tom para restaurar o seu poder. A partir dessa altura, deixou de se falar do petrleo de So Tom. tudo uma questo de futuro. No estou a dizer que haja uma associao directa, mas h aqui algo mais

nio da sade, nos nossos pases, no fundo um modelo que pode vir a criar oportunidades. Eu acredito e espero tempos melhores. Por mais que parea que esses Estados no dispem de estratgias, elas existem. No domnio da sade, todos os pases membros da CPLP tm um programa estratgico, veja o caso da Guin-Bissau, o plano nacional de desenvolvimento sanitrio. O que que esto a fazer? Numa primeira discusso, foram os polticos que tiveram a afirmao do princpio, em como pretendem cooperar neste domnio, logo a seguir foi um conjunto de questes tcnicas, em que um Instituto de Portugal e a Fundao Osvaldo Cruz, do Brasil, foram contactados para assistncia tcnica e todos esses planos dos diferentes pases foram postos em cima da mesa, para se identificar os programas que podem ser comuns. Da livre vontade dos Estados, eles demonstraram interesse em fazer uma aproximao dos seus problemas. Com a assistncia desses institutos, que so especializados, resultou da um plano de sade, plano estratgico para a cooperao no domnio da sade. uma orientao. O Estado vai manter a sua liberdade, o seu direito de a determinado momento tomar esta ou aquela deciso, mas tem uma orientao, tem uma referncia. A CPLP, pegando no secretariado, pegando nesse instrumento que o sector da sade nos fornece, est praticamente a concluir uma proposta de acordo com a Organizao Mundial de Sade. O que poderemos concluir com isto? A partir do momento que assinarmos o protocolo com a OMS, vais tornar-se num primeiro assistente para a CPLP. Cada um destes pases tem de encontrar financiamento para desenvolver o seu programa com base naquilo que est acordado. Penso que isto vlido para tudo. Podemos falar da sade, do transporte areo, das telecomunicaes, de muitas coisas. Muitos destes pases, muitos destes Estados, quando vo fazer o licenciamento a determinado sector, a lei do licenciamento que regula o sector. No tm referncias. No final do percurso, ns vamos dizer mas isto est tudo mal, claro. Claro que est mal. Est-se a fazer um concurso, para no final se dizer se est mal ou est bem. Se ns queremos ser comunidade, se a CPLP quer transformar-se numa comunidade, tem de pensar primeiro em fazer parte de um exerccio comum, com os riscos que comporta e com as oportunidades que pode criar e, a partir da, sermos capazes de criar uma plataforma comum. evidente que Portugal, nalguns aspectos, no vai poder acompanhar, porque tambm tem outras oportunidades. Mas tambm tem de se afirmar de uma forma objectiva em que possa fazer isto, mas no possa fazer aquilo, e assim sucessivamente. Se algum for a Angola, uma economia emergente, e Angola tem muitos recursos, esses recursos podem ser uma grande oportunidade, mas tambm um grande risco. Portanto, ficar na retaguarda a ver como que Angola se comporta, no

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acho que seja a melhor estratgia. Temos de ir frente, ser pr-activos, ir ao encontro da situao e provocar.
PEDRO CAnAIS :: Onde que a CPLP encontra as maiores dificuldades quando tenta identificar essas oportunidades? Onde que a CPLP, ao tomar iniciativas, elas batem? DOmIngOS SImES PEREIRA :: CPLP quem? O problema que, infelizmente, quando falamos

tempo, a China investiu em relao cultura portuguesa mais do que o Estado portugus teve capacidade de fazer. E, obviamente, isto relaciona-se com a questo dos interesses e das oportunidades que o engenheiro acabou de referenciar ainda h pouco. Porque que a Dr. Madalena acha que ns no tivemos essa capacidade? Tem que ver exclusivamente com a falta de dinheiro, ou com a capacidade de identificar oportunidades?
MADAlEnA ARROJA :: A China est a investir muito na lngua em Macau, mas em parcerias. Ns estamos a dar aulas a uma mdia de 1.500 formandos, por semestre, da administrao pblica, entre outros sectores. Temos protocolos com o turismo, com a administrao pblica, at porque eles esto obrigados na administrao pblica, durante 50 anos, a saber portugus. Claro que vai dizer que por causa daquela plataforma que foi criada para a CPLP e at temos cursos por causa dessa plataforma e direccionadas para essa plataforma, economistas, etc. A China est a investir, mas ns, Portugal, tambm estamos a investir muito na lngua portuguesa em Macau PEDRO CAnAIS :: Tem que ver com a China, ou uma estratgia concertada? MADAlEnA ARROJA :: uma estratgia concertada com o Governo de Macau. Ns temos um proto-

de CPLP, a tendncia para pensar no secretariado. O secretariado s faz de acordo com as decises dos chefes de Estado e de Governo e do conselho dos ministros dos Negcios Estrangeiros e Relaes Exteriores. H ainda o comit de concertao permanente. Podemos propor, mas tem de ir avaliao desses rgos. A dimenso que comemos a referir, no incio, a dimenso prefervel. Ou seja, criar condies para que o cidado comum possa influenciar esses rgos de deciso. Portanto, os cidados tm muitas mais iniciativas que o secretariado.
PEDRO CAnAIS :: Gostava de abordar outro ponto, que a questo da comunicao social. O director-geral referenciou, h pouco tempo, que a comunicao social era fundamental para que a comunidade ganhasse a visibilidade que merece. De que forma o secretariado executivo tem tomado iniciativas para que a comunicao social cumpra o seu papel em relao a isto? DOmIngOS SImES PEREIRA :: Penso que os rgos de comunicao social cumprem o seu papel.

colo com o Governo de Macau em que os seus funcionrios tm aulas de portugus com o Instituto Cames. Tambm temos um protocolo com o Turismo.
PEDRO CAnAIS :: Em frica, sabemos que o investimento chins cada vez mais elevado, a uma

Ns que, por outro, lado queremos que a comunicao social faa propaganda ao que queremos e isso mais complicado. Penso que o que vai acontecer, j est a acontecer, acaba por ser uma resposta mais sria a essa questo. Em vez de se dizer que a comunicao social no se interessa, deveria ser o que vai comear a ser discutido. O que que vai comear a ser discutido amanh. Um conjunto de pases que foi capaz de estabelecer o que chamamos ponto forte para a cultura e comunicao. O que que tentamos fazer? Tentamos reciclar todo o conjunto de iniciativas, de projectos, que possam ser de interesse para a comunidade. Estou convencido de que, quando a comunicao social conhecer os programas que parecem interessantes para a comunidade, vai falar deles, com toda a certeza. Um jornalista falava disso antes de ontem. Os jornalistas diziam a CPLP diz que h uma reunio de pontos focais, isso que querem que a gente escreva? Quantas pessoas voc acha que vo ler, de facto, um ttulo de jornal que diga que vai haver uma reunio de pontos focais? Temos de reconhecer a objectividade deste argumento. Mas digo-lhe que h um evento que prev a realizao de um festival cultural, que envolve todos os Estados membros da CPLP. E ele pergunta quando, onde, quem estar, como se far, portanto tudo depende do contedo que ns lhes damos. Penso que a comunicao social est l e acaba por se interessar. Ontem fiquei a ver o resumo das primeiras pginas dos jornais e eram tantas que eu disse: qualquer Governo aqui encontra o seu rgo de comunicao. Portanto, se ns formos capazes de produzir um contedo bom, haver sempre algum meio de comunicao social preparado para publicar. A comunicao social, muitas vezes, tambm nos critica e ainda bem que assim. Penso que, se houver contedos, eles so publicados.
PEDRO CAnAIS :: O debate j vai um pouco longo. Mas no posso deixar de falar aos dois em relao China. H pouco tempo, ficmos a saber que em Macau, a China j fez com que se falasse mais e melhor portugus do que em qualquer outro perodo da histria. Ou seja, em pouqussimo

dimenso que j difcil de imaginar. Sabemos, por exemplo, que a China est a investir directamente no caminho-de-ferro de Benguela e por a fora. Quer dar mais alguns exemplos para termos a dimenso do que que se passa neste momento? De que forma que a comunidade se consegue posicionar em relao a esse fenmeno?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: muito complicado. PEDRO FERREIRA :: Posso ajudar a complicar. H pouco, era para colocar esta questo, que

se encaixa perfeitamente: o nvel do investimento da CPLP. Um pouco sombra, discretamente ou descaradamente, fala-se nos parasos fiscais e off-shores, aponta-se sempre o dedo aos mesmos quando j est espalhado pelo mundo esse tipo de investimento. At que ponto, a nvel da CPLP, interpretam isso e se tm essa preocupao?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Primeiro, a China uma grande incgnita. Ns todos hoje, directa ou indirectamente, comunicamos e dizemos que o que a China est a fazer est a fazer bem, mas ainda no temos elementos. Falamos que a China est a fazer bem, mas eu no sei. O que acontece em frica diferente. As instituies ligadas ao FMI esto com medo e tm obrigatoriamente de rever as suas polticas. A poltica que hoje seguida por essas instituies de quase conduzir os estados africanos procura da China como o nico dinheiro livre do mundo. S que, muitas vezes, no chega em forma de dinheiro, mas de compensaes que comprometem tudo o resto. s vezes digo isso e parece que estou a provocar. No isso. Quando o Banco Mundial chega a esses estados e diz que no se pode aceitar uma planificao da economia, na realidade o que acontece que o banco simplesmente obriga a que essa planificao acontea junto das suas

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finanas. Quando voc fala da liberalizao, dos ambientes econmicos que ns temos, quando voc fala do programa de ajustamento estrutural, em que definido um tecto de investimento, para dizer que dentro do buraco onde a pessoa est cada no encontra o meio para a pessoa sair, isso nunca vai acontecer. Est numa recesso econmica profunda. E voc fixa. Sabia que na Guin-Bissau, por exemplo, mas dentro de pouco tempo haver exemplos de outros pases e vamos deixar de falar s da Guin, o Banco Mundial fixava como tecto para investimentos controlados pelo FMI, 12 dlares por pessoa por ano, que a taxa de investimento aceitvel? Qual o argumento? Que estamos em presena de um pas pobre, altamente endividado e, portanto, necessrio controlar o seu nvel de endividamento. E qual a frmula de controlar a taxa de endividamento? Quem que aparece quando se fala nisso? Aparece a China. Eu no perteno ao sistema do FMI, no tenho capacidade para dar dinheiro. Infelizmente, o dinheiro no chega como forma de dinheiro, mas como forma de compensaes. Dar dinheiro em contrapartida da pesca, onde voc no tem competncia para implementar o exerccio da pesca e vem dizer que a Guin-Bissau est a queimar os seus recursos de pesca, no tem explicao. Vai dizer que, se eles comeam a fazer a explorao mineira, vo anular todos os depsitos. Qual a opo? So os nicos mineiros vivos. Agora tendo dito isso eu volto atrs, no sei se aquilo que a China est a tentar fazer vai resultar.
PEDRO CAnAIS :: O que o leva a questionar? Senti que havia uma intuio relacionada com cultura, com pontos de vista social. DOmIngOS SImES PEREIRA :: No so s complexos do ponto de vista social. Penso que a China no disponibiliza todos os elementos necessrios para compreender bem se a produtividade, de facto, o que , ou h outros factores que impulsionam a economia. Penso que ainda h algo para ser estudado. Como, por exemplo, agora nesta crise financeira, parecia que a China estava imune a esta situao, mas parece que agora tambm foi afectada. Por isso, no sei se h elementos suficientes para achar que a China est a fazer bem. PEDRO CAnAIS :: Passaria directamente ltima questo, no sei se para um, se para ambos,

MADAlEnA ARROJA :: No da nossa competncia, mas quando for preciso, chegaremos aos nossos

formadores, nossa rede de docncia, nossa rede l fora, mas esse dossi no est connosco.
PEDRO CAnAIS :: Eu tinha aqui esse tema para tratar, mas devido ao adiantado da hora, e j que a presidente se manifestou sem querer dizer que toda a polmica intil, porque estamos j quase na fase de aplicao. MADAlEnA ARROJA :: Cabe Academia de Cincias fazer o seu trabalho e ns s temos, como utili-

zadores, de cumprir as regras.


PEDRO CAnAIS :: J agora, tenho de perguntar ao tenho secretrio-executivo qual a posio do

secretariado em relao a esta situao.


DOmIngOS SImES PEREIRA :: Penso que os Estados, as instncias, esto a manter uma certa dis-

tncia. A partir do momento em que assinam o documento do princpio de aprovao do acordo ortogrfico, parece um bocado despropositado estar a questionar. O que a CPLP tem de fazer chegar a um consenso, havendo necessidade de discusso para um aprofundamento, um esclarecimento mais intenso
MADAlEnA ARROJA :: Realmente, toda uma metodologia e isso que fundamental, a metodolo-

gia cientfica e tcnica dos oito pases. preciso construir uma metodologia.
DOmIngOS SImES PEREIRA :: Ouvir da presidente do Instituto Cames, que linguista, ela que fala com alguma propriedade da lngua e desse domnio Agradeo que d estas explicaes, porque so os colegas linguistas que sabem desse assunto. O que afirmo, vai no sentido do que a Dr. Madalena Arroja diz que era fundamental: que todos os pases dessem o contributo necessrio para criar as transformaes possveis. tudo muito tcnico, quase chins para mim. PEDRO CAnAIS :: Dr. Madalena, quer ento fazer as suas alegaes finais? MADAlEnA ARROJA :: O Instituto Cames uma instituio portuguesa, no uma instituio da CPLP, uma instituio do Ministrio dos Negcios Estrangeiros em Portugal e executa a poltica lingustica e cultural. O Instituto Internacional de Lngua Portuguesa, os representantes dos oito tm de dar um passo em frente, isso que fundamental. No estou preparada para as alegaes finais. S espero que ns tenhamos razo e que todo o esforo que estamos a fazer e que todos devem fazer, pois somos todos responsveis e a lngua no propriedade de ningum, de todos ns, dos oito pases, s espero, dizia, que realmente os empresrios, os agentes culturais, toda a gente, veja que a lngua portuguesa a identidade dos pases de lngua portuguesa, a mais-valia. E no em vo. Sabem quantos estudantes no Senegal aprendem portugus? So 16 mil. Sabem que todos os funcionrios, a nvel do desenvolvimento, em Tunes, esto a aprender portugus? Isto so sinais. De certeza que funcionamos. H trs anos fomos bater porta do Banco de Desenvolvimento e h dois foram eles que vieram c bater porta. Ligado precisamente a isso, acho que a lngua portuguesa, como a lngua espanhola, vo ter alguma coisa a dizer e sero lnguas de negcios. Esperemos que no o sejam nunca para franjas, porque essas

mas comeo por lhe propor: costumam fazer-se muitas solicitaes, na comunidade, ao Instituto Cames?
DOmIngOS SImES PEREIRA :: A CPLP no funciona assim, nessa relao directa com o Instituto

Cames. No chegamos a falar disso, mas a CPLP tem uma instituio que se chama IILP (Instituto Internacional de Lngua Portuguesa). No domnio da lngua, em princpio, essa estrutura que deve fazer o interface entre a nossa comunidade e as instituies que se ocupam da lngua. verdade que ali tambm temos algumas dificuldades na CPLP. Fiz dois cursos no centro cultural portugus, fornecidos pelo Instituto Cames. Nessa dimenso, sou testemunha da eficcia e do esforo que o Instituto Cames faz. Mas h sempre muito mais a fazer.
PEDRO CAnAIS :: Dr.Madalena Arroja, quer fazer os seus comentrios finais? PBlIcO :: S uma curiosidade: gostava de saber como que o Instituto Cames est a preparar a implementao do acordo ortogrfico.

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depois perdem-se. E as culturas tm de estar sempre subjacentes, porque essas culturas transmitem valores. So esses valores que so importantes no sculo XXI.
PEDRO CAnAIS :: Eng. Domingos Simes, quer dizer como gostaria de sensibilizar o cidado directa-

mente para as questes fundamentais da Comunidade dos Pases de Lngua Portuguesa?


DOmIngOS SImES PEREIRA :: Quando falo estas coisas estou a ser sincero, no estou a fazer

nenhum papel. No estou a desempenhar nenhum papel. J disse que sou engenheiro, vou voltar engenharia, no gostava era que esta minha passagem fosse em vo. Ento na CPLP, acho que estou perante uma oportunidade, gostava que mais pessoas identificassem isto tambm como mais uma oportunidade. Mas subscrevo totalmente o que a Dr. Madalena falou, a importncia da lngua fundamental, a base. Agora, a nossa comunidade e, quando eu fao esta distino, no para subestimar, mas a base, a nossa comunidade tem de ser mais baseada nos afectos, sentimentos do passado, tem de ser uma comunidade de relaes, uma comunidade de pessoas. Portanto, ns no podemos esperar que a fixao das linhas, de grandes vises feitas no domnio poltico, v atrair a comunidade. Penso que tem de ser exactamente o contrrio. Ou o inverso. Ns temos de perceber a dinmica do que est a acontecer na comunidade e reflectir e fazer sentir isso na nossa estrutura organizativa. Se falarmos de cultura, qualquer membro dentro da comunidade vai ter interesse, curiosidade, de conhecer as vrias culturas e no que se est a ficar velhinho ao conhecer essas culturas. Ento, ns devemos ser capazes de definir oportunidades para que os cidados dos pases da comunidade sejam agentes activos desse dilogo de culturas.

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